Форум » Просто общение » Феминизм головного мозга » Ответить
Феминизм головного мозга
Леся2: Сперла название у Проститутки Кэт Кто что думает за феминизм? В чем мужики от теток кардинально отличаются, окромя первично-вторичных половых признаков? Надо ли по-разному воспитывать мальчиков и девочек? И т. д. и т. п. и вообще, флуд и треп приветствуются.
Ответов - 55, стр:
1 2 All
Леся2: Скопирую из соседней ветки. Я хожу в ЖЖ феминисток читать, очень захватывающее занятие, честно. Вот например, выложила одна девушка у себя в ЖЖ фотку себя самой с плакатом. Плакат раскрашен в российский триколор и на нем большими буквами написано "Прости нас, Украина". Ожидаемо, в комментариях кто-то поддержал, кто ругнул, а потом пришла матерая феминистка. Говорит, плохой плакат и ты все неправильно делаешь. Ты идентифицируешь себя с патриархальной силой ака Россия и за их действия извиняешься перед другой патриархальной силой ака Украина. А ты не патриархальная сила, ты женщина, ты только за права женщин должна бороться. А там мужики между собой дерутся, их надо всех скопом осудить и ни с кем из них себя не идентифицировать. Девушка сказала "О, великая мать, спасибо за просвещение" Вот я до сих пор под впечатлением. Хотела спросить, куда в этом случае приткнуть Тимошенко, но не стала. Сказали бы, наверное, что она страшная мизогиня, а это тоже самое, что мужик. Груст пишет: да, да, ареопаг, мативо. хм, а тут получается вполне себе ДНР своего рода чтоле? о, сколько аналогий чудных ... воскликнул было как и встарь, прорвалсо через буков трудных, устал, забил, закрыл букварь Mann пишет: феминистки - они такие. Им хоть весь мир перережь, их ничто кроме их самих волновать не будет Paloma пишет: Mann никогда не думала, знаешь, один раз столкнулась случайно с феминисткой. я в разговоре упомянула о различной физиологии мужчин и женщин, в смысле мозга, не тела. ну там речь шла о вождении как раз. и я имела неосторожность сказать, что таки-да, физиология разная, есть гендерные отличия и особенности. Не хуже, не лучше - ну просто мы разные. мамачке. я такого количества брызжущей слюны давно не видела :) ушла тихо в сторону, че мне ей доказывать? пусть живет в своем мире. она имела ввиду, что никаких отличий нет между М и Ж. Никаких ваще. А кто говорит, что есть - тот дурак ваще, недалекий человек, который верит дутым авторитетам :) ну какой-то такой бред. Леся2 пишет: Я как бы феминистка. Ну что б до кучи уж. Атеистка, феминистка... Но феминизм иногда ведет себя как религия - там есть вменяемые люди, есть просто больные на голову. Я феминистка-агностик. В целом в правильность идеи верю, но конкретные борцы за эту идею меня иногда приводят в ступор. Поэтому матерые феминистки меня вообще за феминистку бы не сочли, но я от них шифруюсь на всякий случай, побаиваюсь.
Леся2: И до кучи, ссылки на ту самую Проститутку Кэт, откуда я название сперла http://prostitutka-ket.livejournal.com/131509.html http://prostitutka-ket.livejournal.com/131829.html
Кукла Чакки: я не буду претендовать на лавры нашего божественного и терпеливого аналитика Моск (тут знатные прогиб да?))))) так вот: мне кажется тенденция путать изначальный смысл феминизма с тем , как сейчас его трактуют, неправильно. гендерное неравенство (не "соперничество", а "неравенство"-это важно определить понятия) заложено природой. и дело то не только в биологии, но и в возможностях, которые проистекают из нее. м-физически развиты, для чего? правильно для защиты, для охоты... ж-физически развиты, для чего? правильно для вынашивания потомства, для тягот поддержания очага... ж- психически более устойчивы и развиты, адаптация выше , для чего? для выполнения функции продолжения рода. ну опять же нельзя сравнивать кто выше кто лучше. разные, функции и задачи разные. кстати тут наконец посмотрела Монстр с шарлиз терон. ну и гадость же .
Че Ррипиво: Я читаю жж феминисток. 20 камментов к каждому топовому посту, на большее не хватает. Вот правильно Леся говорит, как религия, но упоротых фанаток конкретно в том сообществе 95%. ну пля как серьезно можно относиться к людям, которые говорят, шо ты вот красишься это потому что на тебя давит общественность, и платья нарядные хочешь потому что патриархат, а не потому что "уииииикакиерюшечки" и равноправие мне ваше даром не нать, хочу варить детей и рожать борщ. ну это сезонное, конечно, извините)))
Груст: Леся2 пишет: ну там речь шла о вождении как раз. и я имела неосторожность сказать, что таки-да, физиология разная, есть гендерные отличия и особенности. Не хуже, не лучше - ну просто мы разные. мамачке. я такого количества брызжущей слюны давно не видела :) похоже на матерую феминистку, да? а хто-нить заметил, что воны заранее имеют установку слышать не "отличия и особенности", а "бабы хуже мужыков вот в этом, этом и еще вот этом" ну и усираются доказать обратноэ. а если до такой, не в умат зазомбированной, достучишься с идеей о просто различиях, без всяких сравнений, у ней значить ступор случается. какиво, кактотонический, вот
Коварная Матильда: "Кому и розетка - невеста..." Сделали мой день!
Леся2: Груст Не, у них именно установка, что не отличаются вообще. У меня ночь уже, я потом побольше на эту тему еще напишу, сейчас только для затравки цитаты да ссылки закинула.
Груст: однако граматеи мативо. мужьям, потерявших. повбывав бы
Mann: Леся2 пишет: у них именно установка, что не отличаются вообще вот как-то так, да я в свое время пытался докаразть, что именно такой феминизм мозга и есть унижение женщины. Потому что из тезиса - "женщина - абсолютно такая же как мужчина , просто мужчины ее гнобят, не хотят чтоб она была как они" вытекает - "быть мужчиной - это хорошо и правильно, мы требуем для каждой женщины права быть мужчиной" То есть - следите за руками : быть женщиной - плохо, быть мужчиной - хорошо: люди с сиськами и без яиц имеют право быть мужчинами и бесчеловечни их заставлять быть женщинами. Вот если это не означает "а женщина - это априори плохо" то кидайте в меня камнями. Само положение объявляется порочным. *** Если б феминистки были за равноправие положений мужчин и женщин я бы их поддержал. Но они именно унижают женщин, требуя для них права быть мужчинами. Это не есть равноправие. *** А еще со свободой выбора они обращаются как завзятые сектанты. http://daniel-grishin.livejournal.com/13950.html Однажды дорога свела меня с девушкой-попутчицей. Очень славная девчонка оказалась, очень мило мы с ней пообщались. Сама девушка родом из Камеруна. И ее, как представительницу "женщин Востока в свободной стране" очень полюбили феминистки. И часто брали ее на свои собрания. Девушка ходила, ей это и лестно и в языке опять же практика. Отчего бы, в самом деле, и не сходить когда зовут? Однажды ей дали слово: попросили произнести речь. Она искренне всех благодарила, за помощь лично ей, за труды общества защиты прав женщин на этом трудном поприще, ну и еще много чего хорошего. - Особенно я хочу поблагодарить вас за то, что благодаря вам женщины, в том числе африканские, получили то, чего у нас никогда не было: свободу выбора! Мы стали свободными, и за это большое вам спасибо! Теперь все мы - и я в том числе - можем прожить жизнь не так, как решили за нас, а так, как нам самим нравится! - Да,да! - качают головами слушательницы - .. и я счастлива, что я могу посвятить себя семье, мужу и детям, не потому, что так предписано традицией, а потому, что это - мой свободный выбор! - Эээ... Что? (Девушка начинает думать, что ее немецкий недостаточно совершенен:) - Я имею в виду - свобода, осознанный выбор.. - Это мы поняли, а дальше? - А, дальше: дальше я хочу растить детей, встречать мужа с работы, кормить его вкусным ужином.. - Ты с ума сошла? Это же рабство! это то, с чем мы боремся, и ты тоже! - Погодите, рабство - это когда заставляют. А меня никто не неволит, я сама хочу!.. - Ты хочешь совершенно не то. Женщина не должна замыкаться в домашнем быте! - Не должна - в смысле "не обязана"? Конечно. У женщины должен быть выбор. Правильно же? - Правильно! - Ну так вот он - мой выбор. Свободный и осознанный. - Да, конечно, это твой выбор, он свободный и осознанный, и никто не вправе навязывать тебе что-то, чего ты не хочешь... Но это - неправильный выбор!!! Больше ее на собрания феминисток не звали. Разочаровала она их свободным выбором. Слишком он у нее свободный.
Paloma: Mann Гыы, какая милая история :) Лесь, да, та дама на меня кинулась именно по поводу управления автомобилем. Когда я сказала, что есть гендерные различия. Ну причем это ваще не моя личная точка зрения, всё давно расписано, описано, учебники целые есть, труды разные, исследования. Нет, все эти исследования - хрень полная, а вот "я могу привести Вам совсем другие исследования, ПРАВИЛЬНЫЕ". Я даже не стала просить привести, нунах, что я должна была доказать-то? Отошла в сторонку тихо, я с психами не связываюсь, попадала пару раз, научена, боюсь их. Пусь ими вон специалисты занимаются :)
Mann: Правильные исследования - это те, которые основаны на трудах основоположников марксизма-ленинизма феминизма!
пулеметчик Джо: Вот лет 8 назад на телеканале здоровое тв была программа какого-то психолога-гипнотерапевта, который за сеанс вылечивал страхи, фобии, комплексы и т.п. Типа психологический экзорцизм... пришла к нему на передачу дэушка, страшненькая, но типа жесткая феминистка... Короче, начал он ее подначивать вопросы расспрашивать, а после и вовсе культурненько гнобить.. И уже в конце передачи он заставил ее лечь на пол, а сам сел сверху на нее и стал руки выкручивать или что-то типа того, короче применил физическое воздействие ( типа это гипнотерапия, прием такой)... Дэушка начала истерить слезы лить, он ее обнял пригрел, та еще больше в слезы.. Короче, в конце передачи выяснилось, что комплексы у нее с детства, не хватало внимания со стороны отца и у нее на него большая обида, парней она ненавидит ибо мудаки, потому-что в детстве ее обижали.. Диагноз: мужика настоящего ей надо...не встретила она своего прынца... Вот как-то так... От безделья все это:-)
Сусла: пулеметчик Джо Я тоже склоняюсь к тому, что все это от комплексов и детских псих. травм.
Кукла Чакки: Груст, Сусл: вот если бы было так просто, то все были бы здоровы)))))))))) еще раз: не надо смешивать последствия недоибита)))))) с феминизмом. не всегда "феминистки" несчастные женины. вполне даже по меркам социума состоялись. дети муж/мужчины, внешность и тэдэ.
Сусла: Кукла Чакки пишет: вполне даже по меркам социума состоялись. дети муж/мужчины, внешность и тэдэ. Дык мож глубже копать надо? Глубинные бонбы этакие
Зёбра: а покажите ссыли, куда вы ходите на феминисток смотреть. Интересно ж)) С кем ни сталкивалась в своей жизни, выразить свою позицию не могут. Да и у меня она какая-то невнятная. Обычно споры сводятся к тому, что - я женщина, и хочу чтоб у меня были равные права с мущиной! - да кто ж тебе мешает, голубушка: хошь иди за президента голосуй, хошь шпалы укладывай
Че Ррипиво: Зёбра я хожусюда, постоянно от них что-то в топе жж болтается) для создания общего впечатления от сообщества достаточно почитать вот это обсуждение
Зёбра: Че Ррипиво ага, спасибо не на ночь чтиво....
Леся2: Че Ррипиво Я туда же хожу, угу. Кукла Чакки пишет: еще раз: не надо смешивать последствия недоибита)))))) с феминизмом. не всегда "феминистки" несчастные женины. вполне даже по меркам социума состоялись. дети муж/мужчины, внешность и тэдэ. Подпишусь. Как-то на феминистках, тех самых, на которых Черри ссылку дала, опрос проводили, кто как дошел до жизни такой. Очень много женщин, пострадавших от насилия, это правда. И они зачастую не столько феминистки, сколько мужененавистницы. Не все, но много таких. А есть те, кто просто всегда считал, что у людей должны быть равные права и возможности, а потом с удивлением узнал, что не все с этим согласны. Вот я из таких, например. Я не то, чтобы пришла к феминизму, я просто в какой-то момент узнала, что мои взгляды, оказывается, называются феминистическими. Если коротко - я за право на образование, для всех. За право работать и получать одинаковую зарплату (тут отдельный вопрос декреты, но он реально сложный). За разводы по желанию. За аборты (хотя это тоже очень сложный вопрос, но тут я процитирую Хилари Клинтон, что они должны быть "легальными, безопасными и редкими", я бы даже сказала "крайне редкими") и за контрацепцию, конечно же. И очень много народу эти взгляды считают радикальными, до сих пор. Исламский мир, понятное дело, но и не только, в типа развитых странах тоже хватает несогласных. В ЖЖ феминистках к сожалению, чем глупее пост, тем быстрее он в топ попадает, поэтому у многих вообще создалось впечатление, что там сплошь идиотки. Ну, там много претензий есть к модерированию и прочему. Но я и интересные вещи там тоже читала. К примеру, они биографии теток интересных публикуют. Исторические всякие штуки. Про культуры разных народов интересные заметки бывают. Причем с такой вот интересной точки зрения, гендерной... Меня заставляет лишний раз задуматься.
мухобойка: Че Ррипиво Оооо! Непонятно моим куриным мозгам, зачем в борьбе за независимость и свободу ставить себя в рамки "не допускать сексистких шуточек", "не брать деньги у мужчин". Какая ж это свобода- быть несвободным в своем выборе. Прав Mann И вот это " долой гендерные различия" , при этом: "если помогаю, то выбираю женщин". Ни фига себе! Это все, кмк, из одной кучи: будем толерантными- но гомофобам головы оторвем ИМХО!
Че Ррипиво: мухобойка да, там много непонятного и много женщин с небритыми ногаме пще конкретно в этом опросе мне понравилось "я финансово независима, потому што феминистка" я знач тоже феминистка поневоле))) кого тут надо освободить из-под гнёта патриархата, м?
Mann: Че Ррипиво пишет: я знач тоже феминистка поневоле))) кого тут надо освободить из-под гнёта патриархата, м? Меня, меня, чур я первый! :)))))))))))99
мухобойка: Че Ррипиво Ой, тут если развивать тему по твоей ссылке (прости Леся2, что теу немного в сторону уводим), вообще, атас: кормлю грудью - это к чему в феминизм? А мими по поводу двух девочек и чтобы теперь мальчика - это жуткий сексизм уже??? Ооо...
Че Ррипиво: Mann я мееееедленно снимаю с тебя патриархат... всё, теперь имеешь право не брить ноги и кормить грудью
Леся2: Еще про исследования напишу. Я тут как-то уже писала, что читала интересную книжку, называется "Женский мозг". Не знаю, перевели ее на русский или нет. Вот она была как раз о том, что мужчины и женщины разные психологически и ... нейрологически?... В общем, мозг немного по-разному устроен. Разные центры более активны. Плод в утробе по-разному развивается, гормоны разные выделяются, а они на поведение и настроение и восприятие сильно влияют. Эстроген, тостестерон и прочее. Я взахлеб читала. Вот казалось бы, автор женщина, нейропсихиатр, у нее своя клиника, где изучают женские гормоны и помогают женщинам. Ну, казалось бы, образцовая феминистка - успешная, умная, помогающая другим женщинам. Феминистки эту книгу ненавидят просто. Одна даже книгу написала чуть ли не полностью основанную на "развенчании мифов" из этой книжки - Delusion of Gender (Гендерная Обманчивость) Я ради интереса купила и ее тоже почитать. Я много науч. попа читаю, я сквозь математику и физику продираюсь - а тут не смогла, бросила в итоге. Это ужас, а не книжка. Справедливости ради надо сказать, что они нашли косяки в книжке про мозг - там несколько очень спорных исследований в качестве примеров приводилась, и пара из них уже к моменту выхода книги были опровергнуты. Например, меня очень впечатлило, что у женщины мозг в последнем триместре беременности физически уменьшается в размере, где-то на 6%, а потом в течении первого года возвращается к нормальному объему. Вот это исследование не подтвердилось. Но оно и ключевым в книге не было, так, как интересный факт приводилось. И еще кое-какие ляпы в таком же духе. Но зато какие исследования приводились в качестве контр-аргументов, это вообще. Каким-то теткам показывали "мужские слова", а потом просили описать свое состояние, а другим теткам показывали "женские слова" и просили описать свое состояние, и выяснили, что настроение у них меняется от того, какие слова им до этого показывали. Из этого сделан вывод, что девочек программируют словами на женскую модель поведения, а так бы они были как мальчики. Кто и как делил слова на мужские и женские - это не говорится. Насколько вообще этот эффект длительный, насколько сильный - ничего. И таких "исследований" - километры там были. Самый главный постулат книжки "Гендерный Обман", что это мы только думаем, что воспитываем девочек теперь на равне с мальчиками. На самом деле, наше общество глубоко порочно и грешно патриархально, и мы все равно девочек программируем неправильно. И если девочка или женщина вдруг хочет сидеть дома и варить борщи, то это ни фига не свобода выбора, это ее так общество-семья запрограммировали (вот как у Манна в примере). Но с этим же невозможно нормально спорить. Если ты споришь, то ты тоже запрограммированный(ая), и тебя не надо слушать. Очень просто все получается. Все исследования нейроспециалистов по поводу особенностей мужского и женского мозга - тоже сексизм, нейрологи сами себя настраивают на получение нужного результата и получают его. В качестве доказательства приводились ошибки из прошлых научных типа исследований. Ну, там много фигни было в истории, да. Например, когда женщинам запрещали бегать марафон, потому что врачи утверждали, что матка выпадет от этого. Но вывод делается такой - раз раньше кто-то ошибался на эту тему, то теперь все, кто что-то говорит про разницу уж точно ошибается, потому что они сексисты, даже если сами этого не знают. В общем, бросила я ту книжку, даже до половины не дочитала. А муж ругался, что я получается, этой авторше еще и денег дала, раз купила. Отзывы у книжки сплошь положительные, я думаю, потому что никто из нормальных людей такие вещи не читает, феминистки хвалят феминисток, и красота получается. А самое главное, книжка "Женский мозг" была с какой-то вот любовью к женщинам написана. И мужчинам тоже. Мол, давайте жить дружно, даже если мы разные. А "Гендерный обман" аж источала ненависть ко всем, кто не согласен, женщины они или мужчины, не важно, а подавалось это типа как юмор. Фффууухххх, выговорилась вроде.
мухобойка: Вот- вот: ненависть ко всем, кто не согласен. Это вообще, мне кажется, тема номер один сейчас. Куда ни кинь, о чем не поговори. Хорошо хоть, что грудью кормить и феминисткам, и наоборот, и русским, и украинцам, и американцам можно. И даже мужчинам уже
Че Ррипиво: Леся2 я пока что от феминизма тока шишки получаю Вот например, у меня больная тема, что мужчины не уступают место в транспорте, не подают руку при выходе из него и т.п. не мне лично, я ещё молодая и резвая (хвастаюсь, ага), но часто вижу, как грузная женщина корячится, спускаясь по ступенькам автобуса, а на вход стоят три-четыре дядьки и равнодушно ждут окончания мероприятия. Поделилась наблюдением с приятелем, он говорит - ну а чо, иногда подашь руку какой-нить, она на тебя таааааааааааааак посмотрит, что в землю вроешься на месте. Место в транспорте - та же причина. Затюкали дядек, ага. Я канеш ему сказала, что пионер должен быть вежливым, а она пусть хоть как смотрит, ты за собой следи и на три хода вперёд не думай, через одну ещё нормальные, и принимают помощь с благодарностью, но осадочек остался, обидно за них, мужчин стало. Понять бы теперь, как научно называется то, за что я борюсь?)) Я ведь не совсем против феминизма, но кое-кому он выходит боком.
Че Ррипиво: Леся2 Вот честно сказать, я считаю, что в моей стране, в твоей стране (ты в Омерике, не путаю?), в Европе феминизм всё что мог сделать ХОРОШЕГО, уже сделал. Можно закрываться, потому что остальное уже во вред и в маразм. Может я, конечно, чего не знаю, ща поправят)
Дочь Монтесумы: Че Ррипиво пишет: Вот например, у меня больная тема, что мужчины не уступают место в транспорте, не подают руку при выходе из него и т.п. не мне лично, я ещё молодая и резвая (хвастаюсь, ага), но часто вижу, как грузная женщина корячится, спускаясь по ступенькам автобуса, а на вход стоят три-четыре дядьки и равнодушно ждут окончания мероприятия. о, я щаса тоже похвастаюсь и подтвержу подвтревдю соглашуся! Давным давно мне сшили охрененный костюм на 1 сентября, и я в нем была просто шик-модерн! Вот тогда мне впервые в жизни подал руку незнакомый мужчина при выходе из автобуса! Вот я себя ощущала просто королевной) не, видать, не феминистка я нихрена! А не так давно был случай, в маршрутке ехала и со мной тетя 50-55 так где-то лет. И при выходе она с сумаками поползла, открылась дверь на выходе парень молодой. Она ему с таким злом: ну помоги ж! Он протягивает ей руку, а она стакой же злобой: Да не меня! СУМКИ! Вот тогда я, может, не впервые, но явно увидела, как сумки убили в женщине Женщину. Вот она, интересно, феминистка?
Че Ррипиво: Дочь Монтесумы пишет: Вот она, интересно, феминистка? естественно, она же выдвинула требование)) Не-феминистка бы попросила)
полная версия страницы