Форум » Просто общение » Феминизм головного мозга » Ответить
Феминизм головного мозга
Леся2: Сперла название у Проститутки Кэт Кто что думает за феминизм? В чем мужики от теток кардинально отличаются, окромя первично-вторичных половых признаков? Надо ли по-разному воспитывать мальчиков и девочек? И т. д. и т. п. и вообще, флуд и треп приветствуются.
Ответов - 55, стр:
1 2 All
Леся2: Скопирую из соседней ветки. Я хожу в ЖЖ феминисток читать, очень захватывающее занятие, честно. Вот например, выложила одна девушка у себя в ЖЖ фотку себя самой с плакатом. Плакат раскрашен в российский триколор и на нем большими буквами написано "Прости нас, Украина". Ожидаемо, в комментариях кто-то поддержал, кто ругнул, а потом пришла матерая феминистка. Говорит, плохой плакат и ты все неправильно делаешь. Ты идентифицируешь себя с патриархальной силой ака Россия и за их действия извиняешься перед другой патриархальной силой ака Украина. А ты не патриархальная сила, ты женщина, ты только за права женщин должна бороться. А там мужики между собой дерутся, их надо всех скопом осудить и ни с кем из них себя не идентифицировать. Девушка сказала "О, великая мать, спасибо за просвещение" Вот я до сих пор под впечатлением. Хотела спросить, куда в этом случае приткнуть Тимошенко, но не стала. Сказали бы, наверное, что она страшная мизогиня, а это тоже самое, что мужик. Груст пишет: да, да, ареопаг, мативо. хм, а тут получается вполне себе ДНР своего рода чтоле? о, сколько аналогий чудных ... воскликнул было как и встарь, прорвалсо через буков трудных, устал, забил, закрыл букварь Mann пишет: феминистки - они такие. Им хоть весь мир перережь, их ничто кроме их самих волновать не будет Paloma пишет: Mann никогда не думала, знаешь, один раз столкнулась случайно с феминисткой. я в разговоре упомянула о различной физиологии мужчин и женщин, в смысле мозга, не тела. ну там речь шла о вождении как раз. и я имела неосторожность сказать, что таки-да, физиология разная, есть гендерные отличия и особенности. Не хуже, не лучше - ну просто мы разные. мамачке. я такого количества брызжущей слюны давно не видела :) ушла тихо в сторону, че мне ей доказывать? пусть живет в своем мире. она имела ввиду, что никаких отличий нет между М и Ж. Никаких ваще. А кто говорит, что есть - тот дурак ваще, недалекий человек, который верит дутым авторитетам :) ну какой-то такой бред. Леся2 пишет: Я как бы феминистка. Ну что б до кучи уж. Атеистка, феминистка... Но феминизм иногда ведет себя как религия - там есть вменяемые люди, есть просто больные на голову. Я феминистка-агностик. В целом в правильность идеи верю, но конкретные борцы за эту идею меня иногда приводят в ступор. Поэтому матерые феминистки меня вообще за феминистку бы не сочли, но я от них шифруюсь на всякий случай, побаиваюсь.
Леся2: И до кучи, ссылки на ту самую Проститутку Кэт, откуда я название сперла http://prostitutka-ket.livejournal.com/131509.html http://prostitutka-ket.livejournal.com/131829.html
Кукла Чакки: я не буду претендовать на лавры нашего божественного и терпеливого аналитика Моск (тут знатные прогиб да?))))) так вот: мне кажется тенденция путать изначальный смысл феминизма с тем , как сейчас его трактуют, неправильно. гендерное неравенство (не "соперничество", а "неравенство"-это важно определить понятия) заложено природой. и дело то не только в биологии, но и в возможностях, которые проистекают из нее. м-физически развиты, для чего? правильно для защиты, для охоты... ж-физически развиты, для чего? правильно для вынашивания потомства, для тягот поддержания очага... ж- психически более устойчивы и развиты, адаптация выше , для чего? для выполнения функции продолжения рода. ну опять же нельзя сравнивать кто выше кто лучше. разные, функции и задачи разные. кстати тут наконец посмотрела Монстр с шарлиз терон. ну и гадость же .
Че Ррипиво: Я читаю жж феминисток. 20 камментов к каждому топовому посту, на большее не хватает. Вот правильно Леся говорит, как религия, но упоротых фанаток конкретно в том сообществе 95%. ну пля как серьезно можно относиться к людям, которые говорят, шо ты вот красишься это потому что на тебя давит общественность, и платья нарядные хочешь потому что патриархат, а не потому что "уииииикакиерюшечки" и равноправие мне ваше даром не нать, хочу варить детей и рожать борщ. ну это сезонное, конечно, извините)))
Груст: Леся2 пишет: ну там речь шла о вождении как раз. и я имела неосторожность сказать, что таки-да, физиология разная, есть гендерные отличия и особенности. Не хуже, не лучше - ну просто мы разные. мамачке. я такого количества брызжущей слюны давно не видела :) похоже на матерую феминистку, да? а хто-нить заметил, что воны заранее имеют установку слышать не "отличия и особенности", а "бабы хуже мужыков вот в этом, этом и еще вот этом" ну и усираются доказать обратноэ. а если до такой, не в умат зазомбированной, достучишься с идеей о просто различиях, без всяких сравнений, у ней значить ступор случается. какиво, кактотонический, вот
Коварная Матильда: "Кому и розетка - невеста..." Сделали мой день!
Леся2: Груст Не, у них именно установка, что не отличаются вообще. У меня ночь уже, я потом побольше на эту тему еще напишу, сейчас только для затравки цитаты да ссылки закинула.
Груст: однако граматеи мативо. мужьям, потерявших. повбывав бы
Mann: Леся2 пишет: у них именно установка, что не отличаются вообще вот как-то так, да я в свое время пытался докаразть, что именно такой феминизм мозга и есть унижение женщины. Потому что из тезиса - "женщина - абсолютно такая же как мужчина , просто мужчины ее гнобят, не хотят чтоб она была как они" вытекает - "быть мужчиной - это хорошо и правильно, мы требуем для каждой женщины права быть мужчиной" То есть - следите за руками : быть женщиной - плохо, быть мужчиной - хорошо: люди с сиськами и без яиц имеют право быть мужчинами и бесчеловечни их заставлять быть женщинами. Вот если это не означает "а женщина - это априори плохо" то кидайте в меня камнями. Само положение объявляется порочным. *** Если б феминистки были за равноправие положений мужчин и женщин я бы их поддержал. Но они именно унижают женщин, требуя для них права быть мужчинами. Это не есть равноправие. *** А еще со свободой выбора они обращаются как завзятые сектанты. http://daniel-grishin.livejournal.com/13950.html Однажды дорога свела меня с девушкой-попутчицей. Очень славная девчонка оказалась, очень мило мы с ней пообщались. Сама девушка родом из Камеруна. И ее, как представительницу "женщин Востока в свободной стране" очень полюбили феминистки. И часто брали ее на свои собрания. Девушка ходила, ей это и лестно и в языке опять же практика. Отчего бы, в самом деле, и не сходить когда зовут? Однажды ей дали слово: попросили произнести речь. Она искренне всех благодарила, за помощь лично ей, за труды общества защиты прав женщин на этом трудном поприще, ну и еще много чего хорошего. - Особенно я хочу поблагодарить вас за то, что благодаря вам женщины, в том числе африканские, получили то, чего у нас никогда не было: свободу выбора! Мы стали свободными, и за это большое вам спасибо! Теперь все мы - и я в том числе - можем прожить жизнь не так, как решили за нас, а так, как нам самим нравится! - Да,да! - качают головами слушательницы - .. и я счастлива, что я могу посвятить себя семье, мужу и детям, не потому, что так предписано традицией, а потому, что это - мой свободный выбор! - Эээ... Что? (Девушка начинает думать, что ее немецкий недостаточно совершенен:) - Я имею в виду - свобода, осознанный выбор.. - Это мы поняли, а дальше? - А, дальше: дальше я хочу растить детей, встречать мужа с работы, кормить его вкусным ужином.. - Ты с ума сошла? Это же рабство! это то, с чем мы боремся, и ты тоже! - Погодите, рабство - это когда заставляют. А меня никто не неволит, я сама хочу!.. - Ты хочешь совершенно не то. Женщина не должна замыкаться в домашнем быте! - Не должна - в смысле "не обязана"? Конечно. У женщины должен быть выбор. Правильно же? - Правильно! - Ну так вот он - мой выбор. Свободный и осознанный. - Да, конечно, это твой выбор, он свободный и осознанный, и никто не вправе навязывать тебе что-то, чего ты не хочешь... Но это - неправильный выбор!!! Больше ее на собрания феминисток не звали. Разочаровала она их свободным выбором. Слишком он у нее свободный.
Paloma: Mann Гыы, какая милая история :) Лесь, да, та дама на меня кинулась именно по поводу управления автомобилем. Когда я сказала, что есть гендерные различия. Ну причем это ваще не моя личная точка зрения, всё давно расписано, описано, учебники целые есть, труды разные, исследования. Нет, все эти исследования - хрень полная, а вот "я могу привести Вам совсем другие исследования, ПРАВИЛЬНЫЕ". Я даже не стала просить привести, нунах, что я должна была доказать-то? Отошла в сторонку тихо, я с психами не связываюсь, попадала пару раз, научена, боюсь их. Пусь ими вон специалисты занимаются :)
Mann: Правильные исследования - это те, которые основаны на трудах основоположников марксизма-ленинизма феминизма!
пулеметчик Джо: Вот лет 8 назад на телеканале здоровое тв была программа какого-то психолога-гипнотерапевта, который за сеанс вылечивал страхи, фобии, комплексы и т.п. Типа психологический экзорцизм... пришла к нему на передачу дэушка, страшненькая, но типа жесткая феминистка... Короче, начал он ее подначивать вопросы расспрашивать, а после и вовсе культурненько гнобить.. И уже в конце передачи он заставил ее лечь на пол, а сам сел сверху на нее и стал руки выкручивать или что-то типа того, короче применил физическое воздействие ( типа это гипнотерапия, прием такой)... Дэушка начала истерить слезы лить, он ее обнял пригрел, та еще больше в слезы.. Короче, в конце передачи выяснилось, что комплексы у нее с детства, не хватало внимания со стороны отца и у нее на него большая обида, парней она ненавидит ибо мудаки, потому-что в детстве ее обижали.. Диагноз: мужика настоящего ей надо...не встретила она своего прынца... Вот как-то так... От безделья все это:-)
Сусла: пулеметчик Джо Я тоже склоняюсь к тому, что все это от комплексов и детских псих. травм.
Кукла Чакки: Груст, Сусл: вот если бы было так просто, то все были бы здоровы)))))))))) еще раз: не надо смешивать последствия недоибита)))))) с феминизмом. не всегда "феминистки" несчастные женины. вполне даже по меркам социума состоялись. дети муж/мужчины, внешность и тэдэ.
Сусла: Кукла Чакки пишет: вполне даже по меркам социума состоялись. дети муж/мужчины, внешность и тэдэ. Дык мож глубже копать надо? Глубинные бонбы этакие
Зёбра: а покажите ссыли, куда вы ходите на феминисток смотреть. Интересно ж)) С кем ни сталкивалась в своей жизни, выразить свою позицию не могут. Да и у меня она какая-то невнятная. Обычно споры сводятся к тому, что - я женщина, и хочу чтоб у меня были равные права с мущиной! - да кто ж тебе мешает, голубушка: хошь иди за президента голосуй, хошь шпалы укладывай
Че Ррипиво: Зёбра я хожусюда, постоянно от них что-то в топе жж болтается) для создания общего впечатления от сообщества достаточно почитать вот это обсуждение
Зёбра: Че Ррипиво ага, спасибо не на ночь чтиво....
Леся2: Че Ррипиво Я туда же хожу, угу. Кукла Чакки пишет: еще раз: не надо смешивать последствия недоибита)))))) с феминизмом. не всегда "феминистки" несчастные женины. вполне даже по меркам социума состоялись. дети муж/мужчины, внешность и тэдэ. Подпишусь. Как-то на феминистках, тех самых, на которых Черри ссылку дала, опрос проводили, кто как дошел до жизни такой. Очень много женщин, пострадавших от насилия, это правда. И они зачастую не столько феминистки, сколько мужененавистницы. Не все, но много таких. А есть те, кто просто всегда считал, что у людей должны быть равные права и возможности, а потом с удивлением узнал, что не все с этим согласны. Вот я из таких, например. Я не то, чтобы пришла к феминизму, я просто в какой-то момент узнала, что мои взгляды, оказывается, называются феминистическими. Если коротко - я за право на образование, для всех. За право работать и получать одинаковую зарплату (тут отдельный вопрос декреты, но он реально сложный). За разводы по желанию. За аборты (хотя это тоже очень сложный вопрос, но тут я процитирую Хилари Клинтон, что они должны быть "легальными, безопасными и редкими", я бы даже сказала "крайне редкими") и за контрацепцию, конечно же. И очень много народу эти взгляды считают радикальными, до сих пор. Исламский мир, понятное дело, но и не только, в типа развитых странах тоже хватает несогласных. В ЖЖ феминистках к сожалению, чем глупее пост, тем быстрее он в топ попадает, поэтому у многих вообще создалось впечатление, что там сплошь идиотки. Ну, там много претензий есть к модерированию и прочему. Но я и интересные вещи там тоже читала. К примеру, они биографии теток интересных публикуют. Исторические всякие штуки. Про культуры разных народов интересные заметки бывают. Причем с такой вот интересной точки зрения, гендерной... Меня заставляет лишний раз задуматься.
мухобойка: Че Ррипиво Оооо! Непонятно моим куриным мозгам, зачем в борьбе за независимость и свободу ставить себя в рамки "не допускать сексистких шуточек", "не брать деньги у мужчин". Какая ж это свобода- быть несвободным в своем выборе. Прав Mann И вот это " долой гендерные различия" , при этом: "если помогаю, то выбираю женщин". Ни фига себе! Это все, кмк, из одной кучи: будем толерантными- но гомофобам головы оторвем ИМХО!
Че Ррипиво: мухобойка да, там много непонятного и много женщин с небритыми ногаме пще конкретно в этом опросе мне понравилось "я финансово независима, потому што феминистка" я знач тоже феминистка поневоле))) кого тут надо освободить из-под гнёта патриархата, м?
Mann: Че Ррипиво пишет: я знач тоже феминистка поневоле))) кого тут надо освободить из-под гнёта патриархата, м? Меня, меня, чур я первый! :)))))))))))99
мухобойка: Че Ррипиво Ой, тут если развивать тему по твоей ссылке (прости Леся2, что теу немного в сторону уводим), вообще, атас: кормлю грудью - это к чему в феминизм? А мими по поводу двух девочек и чтобы теперь мальчика - это жуткий сексизм уже??? Ооо...
Че Ррипиво: Mann я мееееедленно снимаю с тебя патриархат... всё, теперь имеешь право не брить ноги и кормить грудью
Леся2: Еще про исследования напишу. Я тут как-то уже писала, что читала интересную книжку, называется "Женский мозг". Не знаю, перевели ее на русский или нет. Вот она была как раз о том, что мужчины и женщины разные психологически и ... нейрологически?... В общем, мозг немного по-разному устроен. Разные центры более активны. Плод в утробе по-разному развивается, гормоны разные выделяются, а они на поведение и настроение и восприятие сильно влияют. Эстроген, тостестерон и прочее. Я взахлеб читала. Вот казалось бы, автор женщина, нейропсихиатр, у нее своя клиника, где изучают женские гормоны и помогают женщинам. Ну, казалось бы, образцовая феминистка - успешная, умная, помогающая другим женщинам. Феминистки эту книгу ненавидят просто. Одна даже книгу написала чуть ли не полностью основанную на "развенчании мифов" из этой книжки - Delusion of Gender (Гендерная Обманчивость) Я ради интереса купила и ее тоже почитать. Я много науч. попа читаю, я сквозь математику и физику продираюсь - а тут не смогла, бросила в итоге. Это ужас, а не книжка. Справедливости ради надо сказать, что они нашли косяки в книжке про мозг - там несколько очень спорных исследований в качестве примеров приводилась, и пара из них уже к моменту выхода книги были опровергнуты. Например, меня очень впечатлило, что у женщины мозг в последнем триместре беременности физически уменьшается в размере, где-то на 6%, а потом в течении первого года возвращается к нормальному объему. Вот это исследование не подтвердилось. Но оно и ключевым в книге не было, так, как интересный факт приводилось. И еще кое-какие ляпы в таком же духе. Но зато какие исследования приводились в качестве контр-аргументов, это вообще. Каким-то теткам показывали "мужские слова", а потом просили описать свое состояние, а другим теткам показывали "женские слова" и просили описать свое состояние, и выяснили, что настроение у них меняется от того, какие слова им до этого показывали. Из этого сделан вывод, что девочек программируют словами на женскую модель поведения, а так бы они были как мальчики. Кто и как делил слова на мужские и женские - это не говорится. Насколько вообще этот эффект длительный, насколько сильный - ничего. И таких "исследований" - километры там были. Самый главный постулат книжки "Гендерный Обман", что это мы только думаем, что воспитываем девочек теперь на равне с мальчиками. На самом деле, наше общество глубоко порочно и грешно патриархально, и мы все равно девочек программируем неправильно. И если девочка или женщина вдруг хочет сидеть дома и варить борщи, то это ни фига не свобода выбора, это ее так общество-семья запрограммировали (вот как у Манна в примере). Но с этим же невозможно нормально спорить. Если ты споришь, то ты тоже запрограммированный(ая), и тебя не надо слушать. Очень просто все получается. Все исследования нейроспециалистов по поводу особенностей мужского и женского мозга - тоже сексизм, нейрологи сами себя настраивают на получение нужного результата и получают его. В качестве доказательства приводились ошибки из прошлых научных типа исследований. Ну, там много фигни было в истории, да. Например, когда женщинам запрещали бегать марафон, потому что врачи утверждали, что матка выпадет от этого. Но вывод делается такой - раз раньше кто-то ошибался на эту тему, то теперь все, кто что-то говорит про разницу уж точно ошибается, потому что они сексисты, даже если сами этого не знают. В общем, бросила я ту книжку, даже до половины не дочитала. А муж ругался, что я получается, этой авторше еще и денег дала, раз купила. Отзывы у книжки сплошь положительные, я думаю, потому что никто из нормальных людей такие вещи не читает, феминистки хвалят феминисток, и красота получается. А самое главное, книжка "Женский мозг" была с какой-то вот любовью к женщинам написана. И мужчинам тоже. Мол, давайте жить дружно, даже если мы разные. А "Гендерный обман" аж источала ненависть ко всем, кто не согласен, женщины они или мужчины, не важно, а подавалось это типа как юмор. Фффууухххх, выговорилась вроде.
мухобойка: Вот- вот: ненависть ко всем, кто не согласен. Это вообще, мне кажется, тема номер один сейчас. Куда ни кинь, о чем не поговори. Хорошо хоть, что грудью кормить и феминисткам, и наоборот, и русским, и украинцам, и американцам можно. И даже мужчинам уже
Че Ррипиво: Леся2 я пока что от феминизма тока шишки получаю Вот например, у меня больная тема, что мужчины не уступают место в транспорте, не подают руку при выходе из него и т.п. не мне лично, я ещё молодая и резвая (хвастаюсь, ага), но часто вижу, как грузная женщина корячится, спускаясь по ступенькам автобуса, а на вход стоят три-четыре дядьки и равнодушно ждут окончания мероприятия. Поделилась наблюдением с приятелем, он говорит - ну а чо, иногда подашь руку какой-нить, она на тебя таааааааааааааак посмотрит, что в землю вроешься на месте. Место в транспорте - та же причина. Затюкали дядек, ага. Я канеш ему сказала, что пионер должен быть вежливым, а она пусть хоть как смотрит, ты за собой следи и на три хода вперёд не думай, через одну ещё нормальные, и принимают помощь с благодарностью, но осадочек остался, обидно за них, мужчин стало. Понять бы теперь, как научно называется то, за что я борюсь?)) Я ведь не совсем против феминизма, но кое-кому он выходит боком.
Че Ррипиво: Леся2 Вот честно сказать, я считаю, что в моей стране, в твоей стране (ты в Омерике, не путаю?), в Европе феминизм всё что мог сделать ХОРОШЕГО, уже сделал. Можно закрываться, потому что остальное уже во вред и в маразм. Может я, конечно, чего не знаю, ща поправят)
Дочь Монтесумы: Че Ррипиво пишет: Вот например, у меня больная тема, что мужчины не уступают место в транспорте, не подают руку при выходе из него и т.п. не мне лично, я ещё молодая и резвая (хвастаюсь, ага), но часто вижу, как грузная женщина корячится, спускаясь по ступенькам автобуса, а на вход стоят три-четыре дядьки и равнодушно ждут окончания мероприятия. о, я щаса тоже похвастаюсь и подтвержу подвтревдю соглашуся! Давным давно мне сшили охрененный костюм на 1 сентября, и я в нем была просто шик-модерн! Вот тогда мне впервые в жизни подал руку незнакомый мужчина при выходе из автобуса! Вот я себя ощущала просто королевной) не, видать, не феминистка я нихрена! А не так давно был случай, в маршрутке ехала и со мной тетя 50-55 так где-то лет. И при выходе она с сумаками поползла, открылась дверь на выходе парень молодой. Она ему с таким злом: ну помоги ж! Он протягивает ей руку, а она стакой же злобой: Да не меня! СУМКИ! Вот тогда я, может, не впервые, но явно увидела, как сумки убили в женщине Женщину. Вот она, интересно, феминистка?
Че Ррипиво: Дочь Монтесумы пишет: Вот она, интересно, феминистка? естественно, она же выдвинула требование)) Не-феминистка бы попросила)
Дочь Монтесумы: Че Ррипиво пишет: естественно, она же выдвинула требование)) Не-феминистка бы попросила) а вот уже подумала, что это патриархальное сообщество зазомбировало ее так, что она ДУМАЕТ, что нуждается в помощи мужчин. А на самом деле она равна мужчине и может все сделать сама!
Че Ррипиво: Дочь Монтесумы к слову, меня патриархальное сообщество зазомбировало так, что я думаю, что мужчина нуждается в том, чтобы оказать помощь женщине) вот взять ситуации(не с тёткой с сумкаме): 1) она не попросила помощи, он не помог - он остался в состоянии покоя, она либо в состоянии покоя, либо на минус (вряд ли даже феминистка заметит и обрадуется, что ей не предложили помощь) 2) она попросила помощи, он помог - её может колебать от плюса до минуса, но плюс вряд ли, ибо "обо всём приходится просить", его так же, плюс вряд ли, ибо "мог бы и сам догадаться" 3) она попросила помощи, он не помог - ну, без комментариев 4) он предложил помощь, она отказалась - об этом я писала сообщение назад 5) он предложил помощь, она приняла - профит, все сделали себе и друг другу чуточку лучше жить!
Mann: Че Ррипиво пишет: теперь имеешь право не брить ноги и кормить грудью тебе ржака, а я вот давеча предпоследнему сыну очень долго объяснял почему он не может кормить последнего молочком Кажется он мне не очень поверил
Че Ррипиво: Mann хочу подробностей мне просто кажется, я п в такой ситуации долго обиснять не стала, сказала бы "ну попробуй", а потом "ага, нет молока! яжеговорила!")) не повезёт детям со мной, да(
Mann: Че Ррипиво пишет: феминизм всё что мог сделать ХОРОШЕГО, уже сделал. Можно закрываться, потому что остальное уже во вред и в маразм. Боюсь его не остановили вовремя Вот еще одна байка по теме Довелось мне когда-то трудиться в одном крупном европейском телекоммуникационном концерне. Огромная корпорация, с кучей крутящегося бабла (причем, как водится, в движении денег образуется масса малопонятных завихрений и каждая такая турбулентность щедро питает разнообразных лимитрофов), с европейскими традициями (то есть - защита прав тех, защита прав сех, защита работника, защита женщин, защита людей с ограниченными способностями, защита пожилых и тд - и только саму работу никто не защищает). И появилась в концерне у руководства гениальная идея: А что это, спросили они, у нас так мало женщин трудится? Особенно на руководящих должностях? Вы только посмотрите, средняя зарплата женщины у нас гораздо ниже средней зарплаты мужчины! Это - нехорошо, это - дискриминация! Поднимать уборщицам и посудомойкам зарплату до уровня ведущих инженеров, архитекторов информационных систем и менеджеров проектов, конечно, не стали. Сделали еще более интересно: на всех уровнях ввели квоты для женщин. То есть фирма обязалась иметь не менее скольки-то там процентов женщин на каждом иерархическом уровне. Свято место пусто не бывает: конечно, все квоты были очень быстро заполнены. Причем по большей части именно теми, кто их выбивал: активистками движения за права женщин, именуемые в просторечии "феминистки". Помните "Шурочку из бухгалтерии", которую выдвинули на общественную работу и никак не могут задвинуть обратно? ВОт именно такими. Но Шурочка - наивная советская женщина, работала за зарплату. Мы же с вами живем в 21-м веке, какие зарплаты, надо бюджеты пилить. Так что девушки организовали себе синекуры, сделали прыжок в карьере и окопались. Дальше началось то, что бывает всегда, когда место специалиста получает агитатор (а еще хлеще - подносчик папочек агитатору). Те, кто отдавали себе отчет в том, что выбили себе синекуру, и теперь осталось лишь стричь купоны, всего лишь легли тяжкой финансовой обузой на фирму. Понижая и без того не шибко оптимальную рентабельность проектов, к которым были приписаны. Те же, кто всерьез уверовал в свои таланты, до этого лишь подавляемые шовинистическими свиньями, причиняли куда больше убытков: они везде начинали лезть ручками и пытаться управлять. "Услужливый дурак опаснее врага": затраты на выправление покорёженного лупили по бюджету из главных калибров, а проект-лидеры не могли даже сосредоточиться на этом, ведь вся их энергия уходила на решение дипломатических трений этих "непонятых гениев" с другими членами команд. Итак, во всей истории выигрыш получили две группы: - сами "феминистки" - топ-менеджмент концерна радостно рапортовал о новом шаге на пути ко всеобщему равноправию и благоденствию. Ну и бонусов сам себе выписал по этому поводу Проигравшие: - Сама фирма, точнее ее акционеры: упала рентабельность - Потребители: убытки будут так или иначе перенесены на них. Учитывая размеры концерна и его монополистическое положение сразу в нескольких странах речь идет о заметном вкладе в инфляцию евро, не меньше. - Менеджеры уровня лидеров проектов и начальников отделов: в отличие от топов, им достается лишь головная боль. Ведь с этими кадрами надо как-то работать. Более того, начальники отделов и проектов поставлены в конфликт друг с другом: отделу надо пристроить людей на проект а проекту - отбиться от прошедших по квоте, а не по заслугам и квалификации (а то с ними потом в проекте нахлебаешься). - Но больше всех пострадали женщины, работавшие в концерне и достигшие своего положения своим трудом и интеллектом. Каждая из них продвинулась в "традиционно" мужской отрасли IT и телекоммуникаций. Каждая из них на пути конкурировала с множеством других специалистов - в основном мужчин. Каждая из них достойна не просто уважения как специалист и коллега, но и аплодисментов - как минимум как человек, который не стал слушать кумушкины "ну куда ты лезешь, это не для девочек!" и проложил свой путь там, где считал для себя нужным. Но теперь их смешали с грязью теми, кто прошел по квоте. И теперь лидеры проектов, которые не знают их лично, отмахиваются от их кандидатур: "Женщина? Небось снова одна из этих, которые на процент.." Впрочем, их судьба феминисток заботит меньше всего. Даже напротив! чем хуже приходится талантливым женщинам - тем больше перспективы у крикливых "шурочек".
Леся2: Тетка с сумками, конечно, не феминистка ни разу. Феминистка если возьмет тяжелые сумки, то будет переть их сама, без мужиков. Тут есть логика. Либо ты принцесса, сидящая в замке и ждущая рыцаря на белом коне, либо ты сама берешь коня, меч, и все, что хочешь, но тогда уже на помощь рыцарей не рассчитывай. Два в одном никак не получается соединить. Если женщина физически слабее мужиков, то это не значит, что она тупее. Тяжелые сумки - не грузи столько. Или возьми такси. Или сумку с колесиками купи. В общем, учись решать проблемы самостоятельно, без надежды на кого-то, а уж тем более совсем постороннего мужика. Я не скажу, что это такая уж плохая логика и философия, у нее свои плюсы-минусы. Как и у рыцарской. Че Ррипиво пишет: Вот честно сказать, я считаю, что в моей стране, в твоей стране (ты в Омерике, не путаю?), в Европе феминизм всё что мог сделать ХОРОШЕГО, уже сделал. Можно закрываться, потому что остальное уже во вред и в маразм. Может я, конечно, чего не знаю, ща поправят) Да, я в Штатах. Буду поправлять :-) Проблем с правами женщин до фига. Ну, один Ислам чего стоит. И учитывая нынешнюю глобализацию, товарищей из исламских стран в Европу, Штаты и Россию приезжает каждый год немало. Но и без них хватает проблем. Домашнее насилие никуда не делось. Мужья бьют жен, женщин насилуют, и т.д. и т.п. Центры поддержки для детей и женщин, которые боятся обращаться в полицию, психологи - все это нужно. В законодательном плане - все более-менее нынче, это да. Но. Вот в США все порываются в отдельных штатах аборты запретить. Или как-нибудь прижать какие-нибудь группы - то эммигрантов, то женщин, то голубых все тех же. Нужны общественные организации, которые за этим следят. Церковь лоббирует одно, кто-то должен ей в оппозиции стоять, для баланса, а то можно докатиться до интересных результатов. Mann пишет: Боюсь его не остановили вовремя Вот это интересно. Иногда тоже так думаю. Вот в Штатах, например, нет декретов. Тетки уезжают рожать прямо с работы. И через 6 недель надо обратно, и не всегда еще эти 6 недель дают. И тут еще засада в том, что если медицинская страховка на тетке, то сколько денег не накопи, не хватит, чтоб уйти с работы и спокойно родить. Тут мед. обслуживание без страховки - это просто астрономические суммы. Одиноким мамам вообще некуда деваться, только пахать. Вот мне кажется 6 недель с новорожденным - это ни фига не феминизм и не права женщин. Но молчат феминистки чего-то в тряпочку. Вот мол, хочешь работай, хочешь не работай, все права твои. Зато блин, давайте число женщин в этой отрасли увеличим или вон в той. Семинары, ролевые модели... Угу. Насчет байки. Вот тут местами соглашусь, местами нет. Проблема с количеством женщин на руководящих постах есть, их реально мало. Вот что решают так дебильно - это отдельный вопрос. Как бы плохое решение проблемы не отменяет самой проблемы. А про корпоративный феминизм у меня тоже байки есть, я их вот тут как-то рассказывала: http://allessa-ru.livejournal.com/7473.html
Кукла Чакки: ойвей таки а вот давайте не будем тут тереть за Ислам, и другие культуры мало понятные и непринятные европейским мышлением. мало того неизученные до конца участниками дискуссии. это культура, традиции менталитет мышление это жизнь другая. ну чтобы не разжигать тэкскэзэть и потом не рыдать на "ойминенихтонепонимэинелюбитаще" нам хватило геев)))))со своей пропагандой. Леся: а вот такой момент. Штаты провозглашают тотальную демократию, принцип " у всех равные возможности " и всем везде дорога без ограничений. почему есть "проблема количества женщин на руководящих постах"? не пущают толпы алчных дядек? или женщины не торопяться воспользоваться принципом равных возможностей? че думаешь?
Леся2: Кукла Чакки Я в том плане, что с точки зрения конкретно феминизма - Ислам проблема. И не только Ислам, про христианство в феминистских сообществах тоже ой какие бои идут. Вопрос в целом ставится так - может ли истинная феминистка вообще быть верующей, или любая религия есть оружие патриархата. Монотеизм классический в основном предполагает некое божество мужского пола (отец, господин, и так далее) и жрецы/священники, облеченные реальной властью, тоже в основном мужчины. Там есть всякие люди, которые пытаются религиозное и феминистическое мировоззрение примирить, но у них пока так себе получается. Кукла Чакки пишет: почему есть "проблема количества женщин на руководящих постах"? не пущают толпы алчных дядек? или женщины не торопяться воспользоваться принципом равных возможностей? Смотри, руководящие посты = состоятельные люди. То есть это люди с хорошим образованием, карьерой и прочим. Такие люди обычно еще имеют тендецию жениться и заводить детей. Есть чайлд-фри, конечно, и трудоголики, но мы ж в среднем говорим. И тут случается интересное. Обеспеченная семья, муж работает, семье денег хватает. А налоги устроены так, что чем больше на работающем члене семьи иждивенцев, тем меньше он(а) налогов платит. И чаще всего это он, а не она. Если в семье денег мало, то надо пахать обоим, иначе не хватит. А вот пресловутый средний класс - тетке иногда экономически не выгодно работать. Налоги, да садик, да расходы на дорогу туда-обратно, часто надо вторую машину покупать, без машин тут никуда... И оказывается дешевле дома с детьми сидеть и даже еще парочку родить. И образованные тетки, которые могли бы дорасти до менеджеров и даже топ-менеджеров, сидят дома. Потому что они на самом начале карьерного пути свернули с дороги. И получается, что в том классе, откуда руководители и получаются, женщин просто меньше. Это, если что, моя ИМХА. Хотя в целом такие наблюдения есть. Если спросишь матерых феминисток, то конечно все из-за патриархата и дядьки не пущают.
Груст: есь мнение, что любые "меньшинства", за права которых вдруг начинают яростно бороться, в итоге получают некислые преференции перед остальной массой. навскидку - нег..афроамерикосы и пе..гомосексуалисты. подозреваю, что женщены примерно так же. ну то есть мало того, что повылазивают вот эти активистки Шурочки, так еще и у "большинств" комплекс вины вырабатывается. все эти бОрьбы - одного поля ягодки. Кукла Чакки пишет: за Ислам, и другие культуры мало понятные вот да. пшто почему бы тогда скажем в Танзании не организовать общество за права сибирских бурых медведей
Груст: Леся2 пишет: Хотя в целом такие наблюдения есть. так и где тут ущемления-то? у малчука из деревеньки Нижние Чувырловки меньше возможностей стать топ-менеджером, чем у такого же мааасквича. лучше уж за них и против местечкового алкоголизьма боролись, чем за непонятно что феминистки-то че хотят в итоге, не рожать? рожать, но не воспитывать? чтоб мужики рожали? или как обычно и морковку съесть, и на люстре покататься - и декрет лет на 5, и чтоб при этом карьера перла?
Mann: Леся2 пишет: А вот пресловутый средний класс - тетке иногда экономически не выгодно работать. Налоги, да садик, да расходы на дорогу туда-обратно, часто надо вторую машину покупать, без машин тут никуда... И оказывается дешевле дома с детьми сидеть и даже еще парочку родить. И образованные тетки, которые могли бы дорасти до менеджеров и даже топ-менеджеров, сидят дома. Потому что они на самом начале карьерного пути свернули с дороги. И получается, что в том классе, откуда руководители и получаются, женщин просто меньше. вот кстати да, у нас та же фигня. и - тоже да - решения реально стоящих проблем часто как минимум бестолковые, а то и просто хуже самой проблемы Вот например в нашем городе тож думали как бы дать женщинам возможность делать карьеру. Нашли один пункт: детские сады. Мест сильно не хватает. Да и дорого. А главное - социализм - бедные не платят, малообеспеченные платят символический взнос, средний класс платит по полной, богатые в сад не ходят, у них гувернантка. Получается что сад может позволить себе тот кому он без надобности ( он на пособии) но не тот кому он нужен. И даже при таком раскладе ребенка надо ставить на очередь при рождении чтоб в сад он успел пойти до школы Пообещали что в течение трех лет каждому ребенку от тех же трех будет в городе обеспечено бесплатное место в саду Затея благая, но вот беда: ни зданий не построили ни воспитателей не набрали/не научили, а очередь лишь растет. Нашли гениальное решение: город платит родителям деньги, которые он платил бы на место в детсаду, если родители остаются с ребенком дома и не претендуют на это место Очередь тут же рассосалась Но женщины почему-то (сюрпрайз!) на работу не пошли. Они теперь сидят дома и получают денъги от города А фрау бургомайстерин сидит и не может понять - что же она сделала не так? ведь показатели хорошие, очереди нет!
Mann: Леся2 пишет: налоги устроены так, что чем больше на работающем члене семьи иждивенцев, тем меньше он(а) налогов платит. И чаще всего это он, а не она. интересно, это как-то связано с тем, что очень немало мужчин согласны жить с неработающей женой но крайне редкая женщина согласится жить с неработающим мужем? Женщина не сможет уговорить мужчину остаться дома пока не перестанет относиться с невероятным презрением к нему же если он приносит в дом заметно меньше ее самой (тем более если он вообще ничего не приносит) А мужики такой странный народец - не любят когда их за чмо держат. Странные, да?
мухобойка: Одним из самых яростных сексистов, видимо, следует считать Корнея Ивановича: "Кому велено чирикать - не мурлыкайте... Не летть корове под облаком ..."
Кукла Чакки: Груст: про бурых- медведей коммент дня
Груст: Кукла Чакки )) Mann пишет: Они теперь сидят дома и получают денъги от города логично, чо. пшто все такие ништяки придумываются вроде как для униженных и оскорбленных обиженных и обделенных, а пользуются ими пчему-то сплошь хитрые жопы сказано жи есть: благими намерениями...
Дочь Монтесумы: Наткнулась случайно сегодня, улыбнуло) К сожалению, только для англоговорящих) видео
Mock: прочитала http://www.gazeta.ru/column/mostovshikov/158967.shtml запишусь, пожалуй, феминисткой ))) прочитала ША, ТИХО..МЫ ВЫХОДИМ..НА ПОГУЛЯТЬ.. Манечка! Так ты уже оделась? -Что ты хочешь, скажи? Если бы я оделась, так что я играю с тобой в пратки? Я бы оделась, так я бы вышла! Иди сюда покажи что ты надел? Так, быстро иди сними эту майку! -Мне она хорошо! Она мягкая и не давит! -А я сказала сними эту майку! Сеня, ты не выйдешь с ней из дома! Ты похож на кусок бомжа! Я выкину эту майку! -Что ты кричишь? Нельзя сказать тихо? А что я надену? -Ты как барышня перед помоловкой! Что он наденет? У тебя нечего надеть? А где твоя рубашка в розовую полоску? -Она мне жаркая! -Ты мне будешь говорить что жарко? Надень на себя бюстгалтер - я на тебя посмотрю! А что ты на ногах надел? Сеня! Ты сошел с ума! Ты зачем надел носки и сандалии? Ты забыл как Боря ругал тебя? Сандалии носят на ногу без ничего! -Пусть этот Боря перед своей Стеллой моду делает, а мне сандалии трут без носок! -Так одень кроссовки! Там носки сядут на место! - Что ты опять надел? Слушай Сеня! Ты взрослый человек, ты слышал что сказал Боря? На кроссовки надевают белые носки! Что ты залез в черные? Иди переодень сейчас же! А я сказала переодень! А я сказала в черных ты не выйдешь! Я не хочу, чтобы эта Рабиновичка смеялась с тебя! Что же это за тяжелый человек! Сеня! Ты мне всю кровь выпил! -Манечка, кецелэ! Не делай себе инфаркт! Я уже сделал как ты сказала и иду! -Что такое? Чем от тебя пахнет? Что ты вылил на себя? Сеня!!! Когда ты успел? Это же мои дорогие духи!! Ты знаешь сколько они стоят? Они стоят дороже, чем ты в кроссовках и с телефоном! Ой, гевелт! Он загонит меня в могилу! -Я знаю что я налил? Тут стоял пизирек, я его налил! -Сеня! Это не пизирек! Это Шинель номер пять! Это мне подарили дети на юбилей! Этим духам уже семь лет! Я их берегла, чтобы ты вылил на себя пизирек?? Нет, я сейчас хочу умереть! И чтобы ты не был на моих похоронах и не отравлял последние минуты на этом свете! -Как я могу быть на твоих похоронах? Я умру на три дня раньше пока ты соберешься! Ты хочешь такие духи? Так я куплю тебе эту шинель и пять и шесть и семь! -Шлимазл! Рокфеллер! Таки я дура, что связалась с тобой! Всё! Ты выключил свет в ванне? А в туалете? А в спальне? Где твои ключи? А телефон ты взял? Положи его в красивую сумочку, эта у тебя уже вся грязная. Ты выпил холестерол? Ты взял таблетки после еды или ты что собираешься ничего не есть или у тебя желудок как у крокодила? Что ты так кричишь? Ша!! Мы уже выходим! Игорь Заславский, facebook погожу, пожалуй, записываться )))
Зёбра: Mock
Леся2: А вот такие опусы прямо будят во мне феминистку, угу. http://www.echo.msk.ru/blog/varlamov_i/1348132-echo/ При том, что сам аффтор иллюстрация на тему "как не надо стричься", он таки пойдет и всем теткам расскажет, "как не надо одеваться".
Paloma: Леся2 Угу, я это видела на фб. Интересно, чем ему джинсы с высокой талией не угодили...Кабутта джинсы с низкой талией красиво, ога. В остальном по сути я согласна, но по форме...противное изложение, противный автор и внешне сам-то далеко не икона стиля, ога.
Шапокляк: Я п сказала что жинсы с высокой талией как раз хорошо бы носить основной массе женщин. Потому как высокая талия хорошо скрывает все что есть лишнего. И совсем необязательно майку/рубашку/свитер заправлять в штаны.
Леся2: А мне нравятся вязаные сапожки. Чего он к ним привязался вообще? Я б себе купила, может. Ну хоть примерила бы. Но у нас тут ничего такого нету.
НашеВеличество: Леся2 Ну, интернет стерпит. Стерпит и джинсы с "завышенной талией", которая на самом деле просто на месте, где ей и должно бытть. Потому что если она чуть выше лобка, то она уже не талия.
Мурка: Не сказала бы про волка, что у него были брюки с завышенной талией
Mock: ну да, Илья Варламов - икона стиля )) Парень как парень, ну лохматый-кудрявый, больше ничем не выделяется из толпы таких же. [url=http://shot.qip.ru/00qara-5G1CCNBvd/][/url] Я балдею от того, как Влад Лисовец общается с девушками, женщинами, как лечит комплексы, я даже не слежу, что он им рекомендует и во что одет сам ))) Это я ночью иногда нападаю на передачу, которая называется... блин, как? Что-то про красоту ))) И он, мне кажется, похож на П. Волю, но совсем, совсем другое обращение с людями с женщинами
полная версия страницы