Форум » Просто общение » Нет запретных тем в демократической стране! №11 (18.06.14 - 25.06.14) » Ответить
Нет запретных тем в демократической стране! №11 (18.06.14 - 25.06.14)
НоЧка: [more]Олимпиада олимпиадой, но есть и более насущные проблемы, чем спина Плющенко и спящий Медвед. Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? Я послушала Комаровского здесь и во многом склонна с ним согласиться. ЗЫ. Дальняя-предальняя родственница из Летичева на вышеобозначенные вопросы ответила краткой смс-кой: "Здесь пи*дец. Молитесь за нас."[/more]
Крапива: Mann Вооот. А когда я говорю, фигли обсуждать очевидное, мне говорят "странная логика". И, кстати, с 43 не факт.
Манюнин гусь: Mann пишет: В самом деле, в стране переворот, революция, конечно криминал повылезал да под знамена попрятался - грабить сподручнее вот я все пыталась сформулировать, и не получалось а пришел умный мужчина и все сказал
Mann: Крапива пишет: И, кстати, с 43 не факт. Да факт, факт. Но если между фронтом и тылом разница была часто в тысячи километров а линия фронта либо двигалась очень быстро либо уничтожала все живое на расстоянии выстрела, то в партизанской войне все это очень сильно было заметно. А война на ЮВ как раз полупартизанская. Без определенной линии фронта, с зыбкой границей межды комбатантами и нонкомбатантами, и еще характернее - между комбатантами и сочувствующими противных сторон
Крапива: Mann Туше
НоЧка: ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ ПОСМОТРЕТЬ
Пипа Суринамская: Никто этим тварям не свои-они даже детям -инвалидам брошеным не сочувствуют. Ненавижу!!!! эти сволочи не дали дому ребенка выехать в Харьков, сказали, блять, что они в состоянии войны с Украиной, туда не пустят, пустят только в Ростов, а если Романов (директор) их еще попытается вывезти в Украину-расстреляют по законам военного времени. НЕНАВИЖУ!!!!!!!
Крапива: Пипа Суринамская Спасители хреновы. Я хату покинул, пошел воевать.(с) в чужую страну. Не переживай, главное - детей вернули. Своих береги, сама держись.
Mann: Пипа Суринамская пишет: эти сволочи не дали дому ребенка выехать в Харьков чтой-то мне кажется что история с домом ребенка - давно разоблаченный фейк. Причем реально очень давно. Пойду-ка пороюсь, мало ли, может напутал чего ... а тебе пока за пруф буду очень благодарен Но коль пруфа не будет - не обессудь *** UPD.: если ты про дом ребенка из г. Снежный, то он эвакуирован в Донецк (тот который в РФ, Ростовская область) Через линию фронта их в самом деле не повезли Об этом сообщали еще 13.06 - 11 дней назад Тогда , помнится, там было жарко, как раз в то время доблестная украинская армия в тяжелом кровопролитном бою наголову разгромила камаз с безоружными ранеными и священником. Никто, включая попа живым не ушел. Слава героям, чо, детишки гордиться будут. Будь я "колорадом" - тоже костьми бы лег но в эти дни машины с детьми на запад не пустил бы. Там, тётя, есть такие патриоты, они из артиллерии лупят по всему что движется. А снаряд не разбирает где дети а где противник
НашеВеличество: Mann Вот ты смелый дядька, а тётки читали и молча сливалиссь.
Крапива: Mann Извини, а безоружные раненые, они порезались, когда брились? НашеВеличество А нужно было запинать ногами за мнение, пусть и высказанное несколько эмоционально?
TAU: Крапива пишет: А нужно было запинать ногами за мнение, пусть и высказанное несколько эмоционально? Чёт мне так кажется, что это было не мнение, а вброс. Но если это даже так (или не так), пинков я всё равно не вижу.
Фрекен Бок: Крапива машина была с крестом. Женевская конвенция о защите гражданского населения во время войны (1949) запрещает подобные действия. Но фашистам всегда было на это насрать.
Груст: скопипасчено. рекомендую ознакомиться, пшто показалось коротко, но емко. только как-то без выводов, можт чтоб чтецы сами их делали? Давайте поговорим о правде. Надоела ложь, она есть с разных сторон, да. И даже "пророссийская" сторона лукавит, это нужно признать, хотя вранью украинских СМИ можно конечно же обзавидоваться. Итак, правда в том, что Янукович действительно воровал, как и его приближенные... и народ Украины действительно давно мечатет навести порядок в стране, убрать воров и взяточников, коих тьма и тьма. Правда и в том, что этим простодушным желанием воспользовались и приумножили враги России. Да, украинцы, правда в том, что вы - пешка в геополитической игре больших держав. Правда в том, что ваши лидеры - завербованные агенты влияния запада, возможно даже проплаченные. Еще правда, что на востоке среди ополчения есть агенты России, да. Потому, что Украина - пешка, опять же. А еще правда в том, что вместо вороватого Януковича и Ко. пришли не менее вороватые "юридической национальности" Порошенко и Коломойский... который даже при военной ситуации умудряется в 1.5 раза дороже продавать топливо для авиации Украины. Вот кому выгодно создавать свои частные войска и не выгодно остановить войну. Это правда. Правда в том, что да, Россия не имела морального права забирать себе Крым, в то же время скандируя о единой Сербии и России. Но! Крым со своей стороны имел моральное и юридическое право (не по законам Украины, а по международным законам ООН) выйти из состава Украины и присоединится к России. Правда в том, что войска России во время референдума в Крыму это неправильно. Но правда и в том, что без этих войск референдум бы в Крыму просто не состоялся бы - затоптали бы, как теперь в Донецке. Правда еще в том, что "референдум под дулом автомата" - это неправда) Правда в том, что "Правого сектора" тотально в Украине уже нет, как пару месяцев назад было и как говорят нынче некоторые российские СМИ. А еще правда, что выйти на Украине на улицу с георгиевской ленточкой или флагом/публичными высказываниями в поддержку повстанцев или России - опасно для жизни. Это правда, как и то, что подавляющее большинство повстанцев - это жители Украины, а не русские, как нам говорят по украинским каналам. И, кстати, не всякий, кто поддерживает повстанцев или Россию - это русский диверсант или украиноненавистник. Ведь те, кто поддерживает ЕС и США - не американские диверсанты, правда? Правда в том, что Крым уже русский и никогда не станет вновь украинским. Также, как и Украина уже никогда не станет частью большой России, никогда. Правда в том, что на майдане погибли люди. Они не герои, они просто погибли - это правда. Как и беркутовцы. Ведь нельзя же объяснить детям погибших милиционеров, что их убили герои Украины, правда? А еще правда в том, что ничего не изменится. Были одни воры, пришли еще хуже - Коломойские, Порошенки. Теперь даже по-европейски как-то, педофилы Аваков и Ляшко у власти, так наверное должно быть, не правда ли? Украинцы, вы думаете станете жить лучше? После 3-х месяцев разрушений востока Украины? Или ЕС вам поможет? Или вы думате, что всякий житель европы автоматически стает зажиточным и автоматически исчезают коррупция в стране? Если вы так считаете - вы дураки, да дураки, правда. Спросите себя, только по-правде, стоили жизни этих сотен людей (и искалеченные жизни их родных) того, что вы имеете. Посмотрите, кто теперь у власти, кто руководит областями, растут ли цены, что вообще происходит. Ради этого вы заварили всю эту кашу? Неужели это правда?
Аська: Груст пишет: Спросите себя, только по-правде, стоили жизни этих сотен людей (и искалеченные жизни их родных) того, что вы имеете. Посмотрите, кто теперь у власти, кто руководит областями, растут ли цены, что вообще происходит. Ради этого вы заварили всю эту кашу? Неужели это правда? Груст пишет: вот ППКС..я уже неоднократно пытаюсь это сказать..и ваще со всем согласна по пунктам..а еще прочитав посты выше в очередной раз убеждаюсь что каждый верит в то во что ХОЧЕТ ВЕРИТЬ.
Постоянный читатель: Пипа писала об этом детдоме. http://censor.net.ua/video_news/291304/terroristy_ne_dali_vyvezti_35_deteyi_iz_kramatorska_v_harkovskuyu_oblast_vyzvali_k_komendantu_i_skazali Я там не была, понятно, поэтому, конечно, все неправда и постановка. И 11 человек погибших во время перемирия (после того, как его подтвердили обе стороны!) - тоже сказка. А пришедшие украинские тетки постепенно уходят в читальный зал, одна за другой. Потому что из других стран же виднее, что в Украине происходит, так что нех со своим мнением и без железных доказательств влезать в устоявшееся сообщество.
Аська: Постоянный читатель автор, вы не правы. Я еще раз говорю - каждый верит в то во что он сам хочет верить, ибо установить истину ой как сложно к сож. Здесь никого из украинских теток лично не обидели кмк, все предельно корректны ну на мой опять жи взгляд..а то что мнения не совпадают ну извините..Кто то и изза пидорасов будь оне не ладны покинул данное сообщество - что на мой взгляд само по себе бредово, но опять же это право лично каждого кому и где быть и что делать - писать читать или общаться высказывая разные тз.
Груст: Постоянный читатель цензор.нет - авторитетный источник, объективный и не поляризованный, да. с таким же успехом можно зазывать например на противоположный ему икорпус.ру нащет читального зала. русских и "прорусских" теток в этой теме тоже было не шибко много изначально, а становится меньше. тонкий намек про "уход разочаровавшихся украинок из пишущего пула" и его причины - во-первых, обоюдоострый, а во-вторых, это таки личное дело каждого. в конце концов, как не раз говорилось выше, на данном ресурсе СБ уровень упоротого троллизма предельно низок, чтобы он стал реальной причиной ухода. нащет "из других стран виднее". а между прочим где-то и да, особенно если не учитывать заинтересованных комментаторов из поливаемой грязью "рашки" (тут я признал себя заинтересованным пророссийским комментатором нвс). пусть частности масштаба детдома, села, в\ч или пропускного пункта быть может лучше видны изнутри, но кмк любая "проблема в целом", здесь - масштаба страны и более, гораздо объективнее и непредвзято рассматривается именно независимыми участниками обсуждения. у жителей Прохоровки наверняка были свои убеждения на предмет использования их жилых соток как части плацдарма немеряной танковой баталии, несколько отличавшиеся от положенных
Mann: Крапива пишет: а безоружные раненые, они порезались, когда брились? Вот сразу видно - девочка пишет Ау, это - раненые! Разоруженные (это еще и потому что оружия не хватало) и беззащитные люди. Убивать их - паскудство высшей степени по законам человеческим и военное преступление по законам государственным Таких у нас тут положено вешать. Украина ведь в Европу идет? Ну дык пусть поторопится, Гаага уже заждалась. **** К тому же отвага правительственных войск зашкаливала так что машину расстреляли из пушек. Мадам знает что такие пушка? Это такой большой пиф-паф с расстояния. И ему все равно кто на том конце траектории. Могут быть и дети. Даже лучше если дети - спишем на кровожадных колорадов, которые "прячутся за спинами детей"
Mann: Аська пишет: Здесь никого из украинских теток лично не обидели кмк, Уже как минимум две были обижены за откровенные фейки . Сначала у них просили пруф, потом предупреждали о недопустимости фейков, но потом самых упорных приходилось и обижать. Сожалею, но не обидеть фейкомета - обидеть всех вменяемых Ну а то что они обе "проукраинские" - так это не от нашей украинофобии, это оттого что украинская пропаганда стоит на фейках , пропитана фейками и ничего кроме фейков делать не умеет Оттого и палятся чаще Плюс - уж извиите, граждане - в России привычке не доверять пропаганде уже с полвека, еще с Брежнева. А на Украине она так и не завелась Поэтому "пророссийская" сторона к пропаганде устойчивее, хоть в России она на пару порядков выше классом
Лучертола: Прелестно, прелестно... просто любо-дорого, как в темке ведут оживленную беседу те, кому издалека видней. между собой причем. а тех, кто находится в эпицентре, мокрой скатертью. ну да, ну да, раненые беззащитные. а пруф? НЕ ВЕРЮ. пруф ф студию. потому как я не видела тех беззащитных. и вполне допускаю, что вместо раненых там могли быть здоровые вооруженные террористы. а вертолет вчера тоже беззащитные мирные жители сбили. веником. случайно. муху хотели убить, а попали в вертолет. и таки да, каждый верит в то, что хочет. очень заметно это здесь.
Груст: Лучертола пишет: в темке ведут оживленную беседу те, кому издалека видней темка уже 23 года как является независимым ответвлением форума интернет-ресурсом, на который разрешен доступ по нац.признаку или по визе? пардон, не заметили тех, кто находится в эпицентре Луча, вот отвлеченно, скажи пожалуйста, как ты думаешь, если я был в Мск когда там взрывали дома (практически соседские), а так же когда случился Норд-Ост, поперли Лужка и обрушился трансвааль-парк, являюсь ли я авторитетным свидетелем и очевидцем этих событий, чтоб однозначно обвинять в произошедшем ну допустим Абрамовича и Кучму? и при этом обижаться, что мне не верят окружающие. тех, кто находится в эпицентре, мокрой скатертью да нет. были б вы (которые в эпицентре или в опасной близости) нам (которые вне) противны, неприятны или хотя бы безразличны, нас бы в этой теме просто не было бы, равнодушных а пруф? НЕ ВЕРЮ вот реально, самая трезвая и правильная мысль, под которой я бы подписался. не потому, что вынь да полож стопку пруфов, а потому, что не верю и потому я считаю, что упираться в частные случаи, доказывать достоверность жареных фактов (пардон за цинизм, но тут так же баш на баш - эти не дают сирот вывезти (что кстати может иметь разумное объяснение), те сотнями своих погибших в каком-то озере складируют - лично не проверял никто из нас) определяя виноватых, опщем-то бессмысленно. уверен, за столько-то времени успели достаточно "отметиться" и накосячить обе стороны комбатантов, чтобы даже пытаться кого-то из них отмыть добела. каждый верит в то, что хочет и вот тут возникает вопрос: кагбы "пророссийские" стопиццот раз развешивали тут простыни, кто, зачем, ради чего это делает и каковы будут последствия, и как это можно было бы разрулить, и давайте посмотрим все-таки с разных сторон на происходящее. чтоб выработать взвешенное понимание и да, поверить в него. а "проукраинские" во что и почему верят? ведь убитые мирные, беженцы (ага, даже пусть которые в Харьков и Днепр - они беженцы, а которые в Ростов и Крым - они коллаборационисты и потому "геть" хотя этих последних вообще выдумали РосСМИ), разрушения, ужасные последствия для населения - это все следствие. чего? где анализ проукраинской стороны, где хотя бы стройная последовательная версия происходящего в неньке все эти годы и где хотя бы более-менее единая позиция украинцев? за исключением пожалуй необоснованного для меня "хутинпуй", где похоже действительно наблюдается некоторое единство. однако, для объединяющей нац.идеи оно как-то не айс, да и для "веры каждого в то, что он хочет" маловато. имхо, конечно может, тоже накидать вам оч.правдивых ссылок от самых что ни на есть очевидцев про бесчинства и цинизм хунты и ее последователей? их есть, много. правдоподобны многие. многие про попрание гуманистических принципов мягко говоря. как вы к ним, к таким относитесь? "такинадоколорадам"? то есть...и мне тоже?
Mann: Лучертола пишет: а вертолет вчера тоже беззащитные мирные жители сбили Лучертола, ты в самом деле не понимаешь разныцы между комбатантами и теми кто ехал в машине с огромным красным крестом? Или разницу между участником вооруженных формирований и волосатым попом который разве что кадилом огреть может? Не ожидал от тебя. Ты ведь вроде должна знать что означает равносторонний крест красного цвета **** Те что воюют - само собой не беззащитные. А то их бы пожгли как в Одессе и дело с концом И еще сказали б что это они сами , мол, из вредности, дабы новую власть скомпрометировать Плавали-знаем Я тебе вот чего скажу: люди от хорошей жизни за винтовки не берутся и под БТРы не лезут.
кулебяка: Mann То есть ты думаешь, что у этих негодяев не хватит ума нацепить красный крест и разъезжать с оружием под этим прикрытием? да ну… И вот не нужно про международные соглашения. Потому что на данный момент Россия на них с прибором положила. Еще когда полезла в Крым. Я хочу почитать ваши комментарии, мои дорогие, когда 3 млн украинцев в России начнут орать "Порошенко, спаси нас!", срывать триколоры и вешать жовто-блакытные флаги, объясняя это тем, что жить, как в России они не хотят, а хотят территорию их проживания присоединить к Украине, попутно мародерствуя, громя супермаркеты и отжимая бизнес у местных. А Украина начнет засылать своих до зубов вооруженных наёмников, которые возглавят это движение. А чо такого? Имеют право. Это ж не от хорошей жизни, а от невыносимости существования украиноязычных среди потомков Власова. Россия же- свободная страна. Не? Фишка в том, что России не нужны люди Донбасса. Им нужны территории. Все. На хера- это уже второй вопрос. Какой я выход вижу из положения? Очень простой. 1.Кому так невыносимо жить в Украине- пусть едут в Россию. В конце концов люди голосуют ногами. Ты вот, Манн, тоже проголосовал. Имеешь право. 2. России раз и навсегда понять, что Украина независима. Именно так. Ошибки Украины- это её личные ошибки. Майдан и все. что происходит и будет происходить после Майдана- это личное дело Украины. Хороший или плохой Президент у Украины- это украинцев головная боль или их счастье. Это ИМ решать. Российский МИД и Дума могут озвучивать своё мнение, но лезть в дела Украины, прямо или опосредованно- не нужно. 3. Примириться с мыслью, что тащить в подворотню с ножом у горла, приговаривая "ну мы же братья, мы только о вас и думаем, мы за вас переживаем, мы как лучше хотим, вы же без нас пропадёте!"- никудышняя прелюдия для секса. ( уж по-моему на примере Грузии и Молдовы это можно было понять. Я уж не говорю про Венгрию и Чехословакию) 4. Каждое государство займется своими проблемами (к сожалению их хватает с головой) и постарается выстраивать отношения ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из ВЗАИМОВЫГОДНЫХ экономических соображений. Причем, насколько они взаимовыгодны, должны решать ОБЕ стороны. 5. Принять как неизбежное тот факт, что Украина в праве обратиться в международные суды для решения вопросов, накопившихся за много лет "дружбы" с Россией. Более того, она вправе пригласить наемников из стран блока НАТО, чтобы те помогли объяснить "братьям-славянам", что им тут не рады. Я достаточно корректно выразилась? Мне это стоило большого труда. Попробуйте просто смириться с мыслью, что так, как раньше- уже не будет. Не будет, вот и все. Проебала Россия свою подругу (((
Крапива: Mann А есть весомые доказательства, что в машине с крестом ехали именно раненные, а не вооруженные боевики? И поп с длинными волосами и кадилом не мог благословлять их на святую войну с укрофашистами? А брать заложников не противоречит женевской конвенции?
Крапива: кулебяка ППКС, мне можно ничего не писать, ты все сказала.
Mock: кулебяка вот абсолютно с тобой согласна. Даже странно, да? В том, что существуют на свете двуногие, способные прикрываться хоть красным крестом, хоть больными детьми, матерью клясться ради успеха своего конкретного сиюсекундного плана. Мой первый опыт был на границе в Бресте, я школьницей была, там была мама с ребенком, ребенок орал и извивался, все протускали маму вперед, а пограничники всё рыли и рыли её багаж. Люди возмущались.. Пограничниками: "имейте сердце, ребенок ведь плачет". Но они нашли - как раз в детских подгузниках и ползунках. Ну потом еще былоо, но это первое, десткое, очень врезалось в память. Здесь ведь чего - с этой Антошкой совсем недавно было сообщение, а потом опровержение, тот же самый Анатолий Романов опровергал сообщение о том, что у них первый этаж заняли сепаратисты. Народ держит уши навострив, нвс все подвергая сомнению. И никто не пытался обидеть Пипу, в такой обстановке не до подбора слов, всё ведь понятно. И здесь как раз то место, где можно выплеснуть эмоции - меньше домашним достанется, а сил и спокойствия девчонкам там надо ой сколько еще. Пожалуйста, аккупатнее друг с другом, давайте перечитаем каждый себя и уберем все, где есть хоть маленький намек на чью-то вину читателей-писателей форума, хоть какая-то агрессия. ________ Я очень зла на всех этих вояк, со всех сторон, в любой форме, под любыми знаменами, с любыми лентами. Птшт это не было нежданное нападение марсиан, это готовилось, эта стенка на стенку планировалась. И подумать о том, что сначала надо вывести из опасной зоны детей, инвалидов, беременных, а уж потом мочиться, они должны были. Сначала, а не когда война подошла к стенам детского дома. Уж не говоря о том, что ни один не сделал ни малейшего усилия, чтобы предотвратить, а сейчас остановить на самом деле этот бессмысленный ужас. Одна болтовня и мерянье мпо. Пора матриархат устанавливать
Лучертола: кулебяка согласна от и до. Mann ты что, прикалываешься надо мной, да?? а я всего лишь следовала ТВОЕЙ логике. И да, я не уверена, что там были раненые, да еще и беззащитные. у сволочей, прикрывающихся тётками, старухами и детьми, да, хватит наглости прилепить что угодно на авто с оружием и боевиками. даже красный крест. короче, пруфа у тебя нету. и нечего меня тут учить жизни и рассказывать про красный крест. ты для меня, между прочим, тоже открылся с неожиданной стороны. Пы Сы мои посты можно потереть. все равно тут никого не переубедишь. да и в долгоиграющие дискуссии я все равно ввязываться не буду.
тривасмёрки: Всем привет, у нас пока тихо.Вот вытащила из инета. Юрий Васильевич 50 лет, Донецк 19 июн ФИЛЬТРАЦИЯ УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ В УКРАИНЕ!!! Вот что пишут из Донецка :...... неделю назад перебралась с семьей в Днепропетровскую область. Там в поселке знакомые оставили квартиру на долгий срок. Так вот, уже попала там под фильтрацию! Попыталась устроиться на работу учителем.Но в паспортном столе провели беседу и сказали, что у них есть строгое предписание: никому из донецких не давать права на жительство вовсех областях Украины. Только после прохождения долгой унизительной процедуры, где надо предъявить доказательства, что не сотрудничал и не сочувствовал сепаратистам. Естественно отказалась от такой процедуры. Тогда поставили штампик в паспорт: "Відмовлено у в'їзді в Україну " и потребовали покинуть пределы Дн.области! Вернулись в Донецк. Теперь будем с мужем пытаться пробиваться в Россию.Ситуация очень и очень серьезная. Сказали, что программа этнической чистки была спущена госдепом и уже утверждена порохом. Главное в этой программе: всежители Донбасса признаются изначально виновными в сепаратизме и лишаются гражданских прав. Для получения части этих прав надо будет пройти процедуру чистки, что удастся немногим. Остальные будут принудительно высланы в сельские районы без права поселения в крупных городах (почти черта оседлости, только теперь в отношении русских!). Их места будут замещаться бандеровцами с западной Украины."Добавлено со слов очевидца
Крапива: Лучертола Наверное это вирус: украинские тетки дружно не поверили в святость красного креста для людей, разместивших свои штабы в жилых районах. Интересно, а лидеры республик, ну, те , которые все-таки российские граждане, СВОИХ женщин и детей привезли в свои республики? Вопрос риторический. Ты не уходи, пожалуйста. Пиши иногда, хотя бы для баланса. А переубеждать никого не нужно, Mock права, эта тема все же скорее для "пар сбросить".
Mock: тривасмёрки вот странная логика. Если борьба за целостность страны, то почему так? Ну ладно, пусть даже человек сомневался, пусть даже когда-то грешным делм и подумал " а чо, может и правда врозь будет спокойнее и удобнее?". Но он приехал работать, жить. Страх перед вирусом сепаратизма? Бред какой-то. Еще к тем, кто в шахтерском краю - совершенно непонятно, а чо шахтеры? Они за кого? Или они единственные пашут сейчас там? Видела фотки с флагами, будто демонстрация. Но фотку можно сделать, семь человек, три флага, и будет ощущение, что это толпа. Как на самом деле? ___________ Пожалуйста, я настаиваю! ЗДЕСЬ не Россия с Украиной, а конкретные люди. Обращение типа "Ты, Россия, такая растакая" или "Ваша Украина дура" (не цитаты, гипотетически) не-до-пус-ти-мо, поскольку ЛЮДИ вполне естественным образом воспримут это на свой счет. И здесь тоже начнется гражданская война, а скорее массовое хлопанье дверью. Надеюсь, мы здесь благоразумнее тех, кто довел до войны почти полмира. Обе хороши - одна баба довела своё жилище до полного бардачного состояния, вторая пришла и натопала немытыми башмаками, теперь первая орет, что весь бардак из-за башмаков. Удалить тему - два клика. Но раз она растянулась на 11 продолжений, значит это кому-то нужно. Давайте помнить, что здесь огнеопасно.
полная версия страницы