Форум » Просто общение » Нет запретных тем в демократической стране! №12 (25.06.14 - 27.06.14) » Ответить
Нет запретных тем в демократической стране! №12 (25.06.14 - 27.06.14)
НоЧка: [more]Олимпиада олимпиадой, но есть и более насущные проблемы, чем спина Плющенко и спящий Медвед. Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? Я послушала Комаровского здесь и во многом склонна с ним согласиться. ЗЫ. Дальняя-предальняя родственница из Летичева на вышеобозначенные вопросы ответила краткой смс-кой: "Здесь пи*дец. Молитесь за нас."[/more]
НоЧка: Шапокляк пишет: теперь против Пу.
Крапива: Мурка Согласна, но это проблема не только этого конкретного символа, увы. И запреты, как правило не помогают.
Шапокляк: НоЧка ну вот понимаешь, он так при каждой власти себя вел. И нашим и вашим. Пфу.
Крапива: Шапокляк пишет: он так при каждой власти себя вел. И нашим и вашим. Пфу. Безотносительно личности Макаревича, все мы принципиальные до известного предела, те кто живые. Беспредельно принципиальные и смелые рано уходят. При любой власти и в любой стране. Но Макаревича не люблю.
Лучертола: Крапива пишет: Украинские вооруженные силы воюют, против довольно разрозненных групп, состоящих из вот скажи, ты правда думаешь, что народ этого не понимает и нуждается в таких пояснениях? пы сы такого рода вопросы уже вообще за гранью. уйду-ка я от греха подальше. а то нервы ни к чёрту уже.
Зёбра: Mksap пишет: складывается впечатление что тех, кто не принимает априори "правильное мнение", а пытается докопаться до истины, воспринимают с каким-то отрицательным зарядом. К глубочайшему сожалению, это не впечатление, это факт. Знаешь, у моего отца был друг. Его коронная фраза была "В мире есть два мнения - моё и неправильное" В этой теме постоянно вспоминаю его. Бедолага небось в гробу ворочается. Вроде и не бегаешь тут с плакатами крымнаш. Вроде мирно разговариваешь. За девчонок переживаешь, кому во всей этой заварухе жить приходится. А всё равно. Постоянно выхватываешь то про совок, то чуть не пособником террориста тебя объявляют, то мозги у всех запрограмированны. Чудны дела твои, Господи.
Izo'lda: Груст Груст пишет: а по существу...ну например, как вы относитесь к георгиевской ленточке Ко мне можно на ты. Говорить буду за себя. Речь идёт, видимо, о гвардейской ленте. Хорошо я к ней отношусь, положительно. Но к спекуляциям, которые с её помощью проводятся, отношусь резко отрицательно. Я не буду сейчас обсуждать почему её назвали символом победы. Это , наверное, не важно. А важно то, что этот символ нельзя использовать в политических, коммерческих и прочих корыстных целях. У нас их использовали как раз в политических целях. Как символ противоположного "лагеря" в противовес "фашистам", спекуляция налицо. Когда их начали раздавать в феврале или в марте, не помню точно, я взяла, поблагодарила и сказала, что надену в мае, как и в прошлом году. Не домчала сразу к чему это всё. Потом поняла. Мерзавцы дескредитировали этот символ во имя личных целей, это гадко. Термин "колорады" я не употребляю, как впрочем и "ватники". За ленту мне обидно. Но в этом году я её не надевала, это по-честному, надевала красный мак, не могу картинку вставить. 9 мая в городе видела людей и с маками, и с лентами, конфликтов не было.
Шапокляк: Крапива вот и я его нелюблю. Он мерзкий.
кулебяка: Мы можем спорить до морковкиного заговенья по поводу того, кто кого перепропагандонит, но факт остается фактом: война идет на территории Украины, а не России. И гибнут мирные жители Украины, а не России. Я часто слышу мнение, что это Россия воюет с Америкой. Возможно. Но тогда возникает вопрос: почему именно НА НАШЕЙ территории? Почему не на Колыме или в Магадане? И давайте попробуем ответить на вопрос: к чему приводит эта пропаганда? Как Я это вижу. И то, что лично Я улавливаю. Наша пропаганда направлена на то, что с Европой лучше, чем с Россией. Так я с этим согласна была еще задолго-задолго ДО Майдана. Я не была вот решительно настроена на ЕС, но европейские стандарты ведения бизнеса, управления, прав потребителей, возможностей производителей, отношение к малому и среднему бизнесу,системы судов, отчетности чиновника перед обществом и т.д. были мне желанны уже лет десять с хвостом. И второе: с Россией переговоры вести бесполезно, пока у власти Путин. Россия всех держит за яйца, шантажируя углеводородами. И крах России в нынешнем её виде неизбежен. ( тут вопрос спорный, у меня свое мнение и оно никому не нужно) Как лично Я понимаю пропаганду России: Украина предатель, Украина продалась за печеньки американцам (жидам, олигархам, еврогеям). Но при любых раскладах- Украина несамостоятельна в своих решениях. Она лишь марионетка в руках тех, кто желает Россию уничтожить. Поэтому нужно срочно Украину спасать. ( от бандеровцев, киевской хунты, майданутых, жидов, олигархов) Как результат- сотни "идейных" типа Стрелкова (хотя насколько он идейный- это тоже вопрос), десятки инструкторов типа Бородая и фиг знает сколько откровенных наемников, которые используют возможность заработать денюшку немалую на войне с "укрофашистами". Я бы очень хотела, чтобы российские тетки попробовали озвучить так же то, как они видят гос пропоганду со строны России и со стороны Украины.
Izo'lda: кулебяка Согласна, кроме мысли про крах России, у меня другое мнение.
кулебяка: Izo'lda у меня тоже на этот счет другие мысли, но они вообще не в тему разговора
Крапива: Лучертола Ты не сердись, пожалуйста, и не нервничай. Я, наверное, просто чуть более толстокожая. И ты в этой теме с самого начала, устала объяснять, а я только пришла и терпения у меня еще мнооого. Понимаешь, я не жду специального троллинга и предполагаю его в самую последнюю очередь. Мне такой подход в жизни много нервов сберег. Может быть ты согласишься с тем, что "в спорах не рождается истина, в спорах рождается только мигрень" (с). Поэтому я не спорю и когда задают вопрос, я отвечаю, отвечаю, отвечаю, аю, аю... Знаешь, сколько раз за 12 томов я терла гневные спичи. Не счесть.
НоЧка: кулебяка Во многом соглашусь. Только добавь к Украинской пропаганде "Россия - враг #1, именно она не дает воссоединиться с желанной Европой и если бы не она, мы бы уже давно жили, как в лучших домах ЛондОна. Хутин - воплощение вселенского зла, все россияне зомбированы, бедны, нещастны, сиры и босы, именно такой же судьбы они хотят и свободолюбивым украинцам."
Mock: кулебяка пишет: почему именно НА НАШЕЙ территории потому именно (имхо) http://tetki.unoforum.ru/?1-0-0-00000328-000-100-0#002.002.001.002.003.003.001.001 ЗЫ никогда не слышала в пропандистских или новостных российских передачах, что давайте срочно спасем Украину. Скорее глагол с притяжателной частицей Девчонки, кончайте про Макаревича. Я не о конкретных публичных людях, я о своей френдленте. например. Последние "руки прочь" от тилигентов-россиян заканчиваются в начале марта И все молчат, насколько ошалели от "гиляк" и прочих кричалок - молчат именно потому, что невозможно высказать, что на душе после этого, из-за того, что ну не говорят больному, как фигово он выглядит - щадят Такшта про «Лучины» маски .........
frau xexe: гоооооооооооооооооооооооооооолл!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Крапива: НоЧка пишет: именно она не дает воссоединиться с желанной Европой Ну, справедливости ради, Россия ведь и вправду очень активно требует нейтрального и внеблокового статуса для Украины на том основании, что России это не выгодно. Я могу ошибаться, но только недавно Лавров слегка изменил формулировки, и озвучил, что если вступление Украины ЕС будет вредить экономике ТС, то Россия примет экономические меры в виде отмены нулевых пошлин и т.д. До этого подход был "держать и не пущать" А то отключим газ(с)
кулебяка: НоЧка вот тут решительно не соглашусь. "Россия-враг!" такого нет. "Путин -враг!"- да. Безумец Дугин и Ко- да. Я не знаю, насколько Дугин, Проханов, Милонов, Рогозин, Мизулина имеют влияние на умы россиян. Но то, что я от них слышу (читаю) напоминает мне параноидальный бред. Просто какое-то древнее темное безумие. И насколько они этим бредом индуцируют наверняка утверждать не могу. Но от темы "Америкосы против славянского мира!" мне уже подташнивает. До марта я и фамилий этих не знала, если честно. Ну вот откуда вся эта свора ненормальных повыползала? Или они всегда были, просто сейчас активизировались? А что скажешь по поводу российской пропаганды? Как ты лично это ощущаешь?
НоЧка: Лучертола Луш, а что конкретно тебя удивляет? Вроде никто тут не орет "крымнаш" и фотографию путина на аватарку никто не поставил. И "бей хохлов" ни разу никто не сказал. Все переживают за украинских девчонок, все хотят окончания этого дурдома. Рассуждают о большой политике, пусть где-то неправильно, но стараются без перехода на личности и без оскорблений. Чему удивляться?
Крапива: Зёбра Вот, вроде и не пишешь, что во всем Россия виновата, и признаешь вину наших, и Путина не обижаешь, и о праве оппонента на иное мнение громко говоришь. И все равно выхватываешь, что к чужому мнению отрицательно настроена, спасибо, бандеровкой не называют. Это я иллюстрирую без малейшего намека на попытку задеть. Просто, кмк, претензии такого рода они несколько надуманы и могут быть озвучены обеими сторонами дискуссии. Я абсолютно не хочу задеть, и прошу прощения, если все же.
НоЧка: кулебяка Телевизор не смотрю, у меня по всей квартире мультики разных возрастных групп)) Не могу сказать, что вот прям ощуууущааю пропаганду. Но отрицать не буду, чо уж. "Фашисты захватили Украину, хунта у власти, в Донбассе повторяется Волынь, мирные жители гибнут от рук боевиков Правого сектора. Жители юго-востока бегут в Россию" Чтобы вот конкретно русский против украинца - такого нет. Правда нет. Наоборот везде красной нитью: сила славянских народов в единстве, украинцы, белорусы и русские - одной крови и прочее. Справедливости ради скажу, что, как бы вы этого не отрицали, таки да, люди бегут. И бегут они отнюдь не на запад. Общалась лично с беженцами. Их есть и у нас. Могу рассказать, чё говорят. Но тебе не понравится.
кулебяка: Mock с Лучиными "масками" я согласна на все сто. Очень многие люди для меня открылись совершенно с другой стороны. Я пытаюсь сейчас анализировать их слова, их мнение, для себя определять откуда ноги растут и почему именно так сейчас они себя ведут. Для понимания ситуации в целом, для каких-то выводов, которые лежат вне плоскости отношений Россия-Украина, а больше связаны с психологией человека. Это сильно мне облегчило общение здесь. Иначе совсем невыносимо, поверь. Когда вот вроде такие знакомые люди превращаются в каких то персонажей из фильма ужасов. Я хочу верить, что это жизнь такая, а не люди такие. Хотя, конечно, это конформизм чистой воды ((
кулебяка: НоЧка вот ты скажи мне, вот эта "сила славянских народов", "одна кровь" и проч… Это КОМУ выгодно?
Mock: Крапива пишет: если вступление Украины ЕС будет вредить экономике ТС, то Россия примет экономические меры в виде отмены нулевых пошлин и т.д а как должно быть? Ну вот представим, что Украина уже в ЕС, в Нато, безвизовый въезд для украинцев в шенген. (Внутри ЕС нет во-об-ще никаких таможенных и пограничных процедур, вообще нет пропускных пунктов, как одна страна) Граница Россия - Украина до сих пор - одна сплошная прореха и для людей, и для товаров. Пошлины и всякие другие сборы между Россией и ЕС недешевы и хлопотны, въезд людей по визам. Между Россией и ЕС, в обе стороны, получается, такой коридор для любой контрабанды, для бизнеса вообще, для любого путешественника. На это пойдет Европа? Или Россия? Ну вот чисто технически.
Мурка: Вот и Макару досталось. Вот который раз убеждаюсь, что про творческих людей лучше не знать ни политичеких, ни сексуальных предпочтений. И вообще лучше ничего не знать, кроме творчества.
Крапива: НоЧка пишет: И бегут они отнюдь не на запад. Извини, но очень даже на запад. И в Киев, и во Львов, и в Тернополь. Но да, не исключительно. И в Россию. Просто в Западную Украину люди массово уезжали в самом начале этого кошмара, многие - сразу после референдумов.
Крапива: Mock Так я и говорила, что недавно заметила изменения в сторону конструктива. Не не пускать соседа в Европу, а организовывать свои границы с соседом, с учетом того, что сосед идет в Европу. Не запрещать хотеть, а действовать в своих интересах, принимая чужие желания как данность.
кулебяка: Крапива Видимо, большие дяди всё-таки о чем-то договорились. Да уж скорей бы. Сил нет сводки читать.
НоЧка: Крапива Я не говорю, что ВСЕ бегут в Россию. Думаю, что даже в этом люди руководствуются политическими убеждениями. Те, с которыми я лично(я подчеркну) общалась, совершенно не поддерживают новую власть, нового президента и АТО в регионе. До нас от Украины очень далеко ехать, но если даже у нас беженцы, я представляю, что творится на границе.
Paloma: кулебяка пишет: Mock с Лучиными "масками" я согласна на все сто. вот и я согласна с масками. только для меня они раньше слетели, много раньше до украинской темы. и да, жаль. Мурка пишет: Вот который раз убеждаюсь, что про творческих людей лучше не знать ни политичеких, ни сексуальных предпочтений. да. абсолютно необязательно. Я тут, я всё читаю. Иногда двумя руками зажимаю рот, условно говоря. Не устаю поражаться аналитическому гению Моск - всё четко, беспристрастно, понятно, тока читай и анализируй. Так обидно бывает, что ну вот же тебе всё-всё, с цифрами, выкладками - а в ответ - ой, да я тут по диагонали читаю многабукав, но мнение имею, ты не права. Смишно и грустно... Тенденция, озвученная умничкой Зёброй и в самом деле имеет место...россиянам приходится всё время оправдываться. Зёбра, ты умничка, я говорила? Вообще, у меня чувство, что я всё это уже писала, писала, говорила, говорила...а как будто впустую. И приходится снова и снова повторять...Поэтому молчу всё больше, вроде было сказано. Хотя далеко не на все мои каменты был ответ. На неудобные - не было. Ну чо, ладно. И да, беженцы уже и к нам прибывают. Грустно. Украинцы, бегут из страны. Тоже могу рассказать из первых рук, да, боюсь, их тоже назовут зомбированными путеным. Иногда всплывает чеченская тема...и я думаю, щас так все возмущаются русскими наемниками на украине...как жаль, что тогда никого не волновали украинские наемники, убивающие мирных русских жителей. И ведь путена не было, россия никуда вроде не лезла, так чего они делали там?... и никто нигде ничего...никаких как же так, мол, братья-славяне. и пропаганды - этого страшного слова - тоже вроде не было в таких масштабах.
Крапива: кулебяка Читать, я читаю. А вот телевизор и всякие видеоматериалы у меня смотрит половина. Слишком сильный накал эмоций. И мне тезисно докладает. А еще, он у меня гражданин РФ. И живем мы на две страны. Вот где веселуха. И да, я тоже затаив дыхание отслеживаю изменения тональности высказываний.
полная версия страницы