Форум » Просто общение » Нет запретных тем в демократической стране! №12 (25.06.14 - 27.06.14) » Ответить
Нет запретных тем в демократической стране! №12 (25.06.14 - 27.06.14)
НоЧка: [more]Олимпиада олимпиадой, но есть и более насущные проблемы, чем спина Плющенко и спящий Медвед. Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? Я послушала Комаровского здесь и во многом склонна с ним согласиться. ЗЫ. Дальняя-предальняя родственница из Летичева на вышеобозначенные вопросы ответила краткой смс-кой: "Здесь пи*дец. Молитесь за нас."[/more]
Крапива: НоЧка Прости, конечно ты права, я к слову прицепилась. Я просто не видела, где мы (украинки) это отрицаем. И в Киеве такие люди есть, и среди моих друзей-знакомых. И Кулебяка верно писала "голосуют ногами"
Mock: кулебяка пишет: многие люди для меня открылись совершенно с другой стороны а для меня в любой теме, в любом комментарии люди открываются, дорисовываются черточки к портретам, иногда неожиданные, иногда приятные, иногда не очень, только я не делаю таких вот высокопарных выводов "я такая вся психологиня-рентген" и не пишу неопределенно-оскорбительно-недоговоренно "некоторые мне стали противны до жути". Во-первых, это бессмысленно, а с точки зрения здоровья опасно - такое обычно бумерангом попадает в нервную систему произносящего "ах, какое низкое, какое неподходящее для меня сообщество, как меня в это болото занесло!". Во-вторых, скорее всего "некоторые" на свой счет не примут, а примут как раз другие. Я на свой счет приняла. И Лучино, и твоё. Обидно? Нет! Другое. Крайне неприятное. Хотя бы потому, что сказанное с апломбом и безапеляционно, как показывает мой долгий опыт жизни, неверно. Я не из обидчивых, но я всё помню ))) Всё, если ты меня понимаешь. И к вашим портретам пририсовались сегодня детальки. Черточки. Деталюшечки. В целом ваши портреты , нарисованные мной в моей глове не изменились. И других форумчан портреты не изменились. Галерея здешних портретов меня устраивает, иначе я бы не топталась здесь. А вы такие проницательные, почему же для вас вдруг все перевернулось? Может вы раньше невнимательно читали? И опять попытки расставить всех в две шеренги: за и против, коричневые и красные. Ничего глупее в мире нет, как делить всё ровно надвое - нет такого в природе. Проходили уже, аллё-о, гараж! Чем закончилось - все помнят. Мне, кстати, ни тогда, ни здесь сейчас так никто и не сообщил, с какого фланга моё место, куда меня записали. И не только мне, нас немало таких, несосчитанных, без нашивок на рукаве. Господи, ну какая ж я молодец, опять невероятными усилиями сдержалась и не выругалась матно.
НоЧка: Крапива Я тоже неточно выразилась. "Вы" - не в смысле конкретно ты, ты и ты. А в смысле "официальные лица Вашей страны", а также поддерживающие их политики других стран. Псаки, например, сказала, что нету никаких беженцев, это ★здеж и провокация. Да и оф.представители киевской власти не раз заявляли, что нет в России беженцев, все постановочные съемки, а своих людей мол, мы сами можем защитить. Ну слышала же ж?))
Paloma: Mock пишет: Господи, ну какая ж я молодец, опять невероятными усилиями сдержалась и не выругалась матно. Дай я обниму тебя наверное, не устану писать тебе ППКС и ваще признаваться в любви, от честно. справедливости ради скажу - не тебе одной! Mock пишет: Галерея здешних портретов меня устраивает, иначе я бы не топталась здесь. разные, хорошие портреты из разных стран.
Крапива: Paloma Где все пишут про зомбирование, про путин виноват, где требуют оправданий? Я какой-то не тот форум читаю? И знаешь, иногда желание оправдаться не зависит от претензий оппонента, а только от личного восприятия. Про украинских наемников в Чечне я не знала, а скорее, не задумывалась. Думаю, как и многие. Узнала только после соло Саши Белого. Сразу сказала, что грохнут, либо те либо другие. Можно, я спрошу про ситуацию с Грозным? Или лучше не бередить? У меня просто аналогия нарисовалась, не факт, что верная
Крапива: НоЧка За Псаки я отвечать отказываюсь! Категорически. Я уже за Дещицу отвечала.
кулебяка: Mock Мока, ты сейчас извратила мои слова ровно наоборот. Ты додумала за меня то, что у меня и в мыслях не было. Я сейчас выругаюсь матерно, но других слов у меня нет уже Блядь, где я говорила про "психологиню-рентген"? Это твое личное обо мне мнение? Это ты свое мнение озвучила? Где я написала "противны до жути"? Где написала про "неподходящее общество"? Весь твой пост- это исключительно твои личные проекции на мои слова. Сама придумала- сама обиделась. Обидно ли мне? Нет. Одна мысль- ну вот и на фига я себя сдерживаю, пытаюсь спокойно вести дискуссию, объяснять, выслушивать… Если даже ты видишь все совершенно через призму своих обид и каких-то комплексов. Я уже третий или четвертый раз прихожу сюда с мыслью: ну может я смогу донести свою позицию. Может меня услышат, может у меня получится спокойно поговорить? Вон сколько народу уже ушло. Получается, что другого мнения донести некому? Может все-таки нужно говорить, чтобы стало понятно, что мнений на эту проблему не одно и даже не два! Ну я же сильнее, чем тетки с тузика ( знать бы, что это такое еще) В итоге получается опять та же самая картина: если я не согласна, то можно мои слова перекручивать, как бог на душу положит, обвинять черт знает в чем. очень конструктивно.
Лучертола: Mock пишет: А вы такие проницательные, почему же для вас вдруг все перевернулось? Может вы раньше невнимательно читали? может и невнимательно. а может, просто априори я была уверена, что нахожусь среди друзей. с которыми реально можно делиться всем - и плохим и хорошим. и которые не пнут тебя в больное место и не будут делать невинные лица, и, хлопая ресницами, спрашивать - а откуда это у украинской армии оружие и что она вообще там делает и кто вообще там воюет(ну как пример просто) наверное, я так и не научилась держать себя в руках. но пля, мне уже так осто...надоело доказывать людям очевидные вещи! на работе вымотали нервы так, что хоть нахер закрывай глаза и уходи. ну доказала, ценой своего здоровья. хватит с меня. больше не собираюсь спорить и доказывать, никому и ничего. я иду на манипуляцию или операцию, а у меня руки трясутся. нахер всё это. если свое здоровье я могу разрушать стрессами безнаказанно, то здоровье других мне не похер. извините.
НоЧка: Лучертола Луш, ну не надо доказывать ничего и никому. Свое мнение ты сказала, не надо думать, что его не слышат или не уважают. Не нервничай, главное.
Крапива: кулебяка Не горячись, пожалуйста. Тебя слышат. С тобой просто не все соглашаются. Это надо принять как данность. Никого нельзя переубедить. Некоторых можно уговорить. Тебе правда станет легче, если будет пост "Кулебяка, ты во всем права" и подписи всех участников форума? Думаю, нет. А кажущееся отсутствие обратной связи, оно правда кажущееся, не реальное. Я, даже когда читала, ловила себя на этом ощущении, как будто человек говорит- говорит, а все в колодец. Смотри, и Paloma об этом говорит, и Зебра.
Mock: Лучертола пишет: а может, просто априори я была уверена, что нахожусь среди друзей а теперь все недруги? И вот я недруг, и - кто еще? Ты так общо и неопределенно высказалась, будто ты одна и против тебя все. Это не так до полного наоборота. делать невинные лица, и, хлопая ресницами, спрашивать - а откуда это у украинской армии оружие и что она вообще там делает и кто вообще там воюет ты понимаешь, я думаю, что многие реально не понимают, ну тети же, не вояки, не политики и именно наивно интересуются. Ты вспомни наивные вопросы к тебе как к женскому доктору - то же самое, те же ресницы. если свое здоровье я могу разрушать стрессами безнаказанно Это ты сказанула! Так нельзя к себе, ты нужна прежде всего себе здоровая, сыну, любимым, нам. кулебяка попожже отвечу, у меня здесь генштаб по сборам на завтра на торжественное мероприятие - кто едет, с кем едет, во сколько, где там в самом центре парконуться и главное, конечно ))) - что надеть в такую мерзкую погоду, чтобы не явиться мокрыми курями.
Mock: Крапива пишет: За Псаки я отвечать отказываюсь! Категорически
Mann: Крапива пишет: тех, кто за деньги - стрелять нуачо? согласен. Ко всем сторонам относится Крапива пишет: ежели за идею, то пороть нещадно, И на том спасибо. Человечные люди. А шведа того - тож пороть? (Двойные стандарты в действии когда Италия воевала за Франко , то франкистов это устраивало. Но когда им в руки попал итальянец Примо Джибелли, то .. девочкам лучше и не знать что с ним сделали)
Mann: Mock пишет: Внутри ЕС нет во-об-ще никаких таможенных и пограничных процедур, вообще нет пропускных пунктов, как одна страна На самом деле есть, но многие могут за всю жизнь этого не заметить. На основной вывод это не влияет Paloma пишет: Так обидно бывает, что ну вот же тебе всё-всё, с цифрами, выкладками - а в ответ - ой, да я тут по диагонали читаю многабукав, но мнение имею, ты не права Если факты мешают вере то тем хуже для фактов!
кулебяка: Крапива Я даже не думаю, что я права. Потому что отдаю себе отчет в том, что тоже вижу не всю картинку. Но когда, блядь, Манн спокойно рассуждает, что На самом деле участие российских наемников тоже нигде не подтверждается, кроме украинского ТВ Пророссийская территория - да, охотно верю. Но в данном случае неважно федерация или унитария. Оба варианта имеют (для кремлевских) плюсы и минусы: при федерации проще сделать эти регионы мощными т к деньги там заработанные будут там и вертеться. Но при унитарии деньги будут уходить - значит гораздо проще будет подогревать там постоянное недовольство центральной властью. То для меня это за пределами добра и зла. Ты понимаешь, спокойно так рассуждать о том, что лучше для России и никого это не коробит. Никто не скажет "а какое наше дело до этого? какое мы право имеем решать за украинцев?" Аналитики без души и без сердца. Больше всего меня убивает, что НИКТО не видит в таких рассуждениях ничего противоестественного. Ну подумаешь- "подогревают недовольство". Блядь, там люди гибнут! Как можно спокойно говорить о том,что там что-то подогревать… Доподогревались уже до точки.
Крапива: Mann Старики говорили о тех, кто надел гвардейские ленточки. А я ничего не додумывала. А двойные стандарты везде и всегда цветут и пахнут. Иногда их удается устранить в собственных семьях. Я согласна на такое достижение, и не претендую на большее.
кулебяка: Всем счастливо оставаться.
Аджика: кулебяка минут ч-з 10 в личку глянь.
НоЧка: Ну вот, добазарились((((
frau xexe: НоЧка по большому счёту именно в этой ситуации троллинг на эту тему ржущими смайликами - верх цинизма. просто край.
НоЧка: frau xexe Ткни меня носом в неуместные смайлики, пожалуйста((.
Крапива: кулебяка Понимаешь, это как суд присяжных по делу об изнасиловании. Аналогия, как по мне прямее некуда. Одна сторона с пеной у рта рассказывает о чувствах жертвы, не без преувеличений. Другая изо всех сил старается либо опорочить жертву, или, как вариант с прозектерской дотошностью выпытывает у жертвы детали и тонкости ощущений. Выглядит мерзко, но это пожалуй единственный метод добиться некоторой объективности. Внимание: все вышеописанное не имеет прямых аналогий с персонажами форума. Пы.Сы. И, все-таки принимай к сведению, что нам с тобой болит сильнее потому, что наша земля. Вон Paloma писала об украинских наемниках в Чечне и я зависла. Мне это не только в голову не приходило, меня это даже не интересовало. А вот теперь... Водоворот мыслей. Буду думать.
frau xexe: все равно выхватываешь, что к чужому мнению отрицательно настроена Постоянно выхватываешь то про совок, то чуть не пособником террориста тебя объявляют у меня большая просьба дать мне ссылки на подобные комментраии, когда были сделаны высказывания именно в такой форме именно "вы" и дальше обвинение.
frau xexe: НоЧка уже не могу. но как по мне, так тот один единственный ржущий смайл был на сегодняшние эмоции как масла в огонь. можно подумать не понятно было, что это именно "подогреет". и много раз просили в этой даже теме, именно понять, что у украинок обострённое восприятие.
Mann: кулебяка пишет: Ты понимаешь, спокойно так рассуждать о том, что лучше для России и никого это не коробит. Никто не скажет "а какое наше дело до этого? какое мы право имеем решать за украинцев?" Аналитики без души и без сердца. Больше всего меня убивает, что НИКТО не видит в таких рассуждениях ничего противоестественного. Ну подумаешь- "подогревают недовольство". Блядь, там люди гибнут! Как можно спокойно говорить о том,что там что-то подогревать… Доподогревались уже до точки. Кулебяка, вот сейчас постарайся отключиться от "сердца" и послушай. Постарайся абстрагироваться от того что мы друг другу наговорили (оно все в силе но на ход рассуждений не влияет) - я говорил не о том что хорошо для России а о том, что (ИМХО) выгодно кремлевской банде. Ты так долго рассказывала что не ассоциируешь Россию и правящий в ней режим и персоналий. Прояви это, а то пустое получается - думать за противника, что ему выгодно и куда он может походить - нормально, не противоестественно, и никого не коробит. - Я ничего и не решаю за украинцев. Я думаю о том, как могут поступить люди которые пытаются решать. - Ты , извини за переход, делаешь то же самое. Когда говоришь что России нужен Донбасс без населения. Когда тебе обэясняют что это не так, возразить тебе нечем: поэтому ты переходишь на эмоции. Не хочешь обсуждать это - пожалуйста, прекратим: но тогда тоже держи свое мнение при себе. Из твоей же логики тебе не следует рассуждать о том какие цели ставит перед собой Кремль и как он их пытается достичь И наконец - Кулебяка, ложь повторенная миллион раз правдой не станет. Если в твоем кругу уже привыкли считать что наемники есть то от этого доказательства их наличия сами собой не родятся. "Это всем известно " - не аргумент: всем тысячи лет было известно что земля плоская. Если это просто доказать - докажи. Если нет - придержи лошадей, плз
Крапива: frau xexe Первая цитата была моя, и я там писала , что иллюстрирую некоторые преувеличения Зебры в конкретном посте. Я там зеркалила точку зрения, что фактом является негативное восприятие не проукраинской (чем бы заменить такого рода термины) точки зрения, и огульное ее отрицание, я это объяснила и извинилась на случай, если кто-то сочтет это не иллюстрацией, а наездом. Мне показалось, что я на этом форуме достаточно корректна, но принимаю критику.
frau xexe: я не хочу сейчас проводить параллели, не хочу проговаривать, но у нас на форуме уже была ситуация, когда не все поняли, что когда человек в шоковом эмоциональном состоянии - даже если ты не согласен, даже если он не так уж и прав - просто заткнись и посочувствуй. потому что не дай Бог когда понять, что человек чувствует. тогда тоже много кто не понял. настаивали на своём, убеждали, выводили из истерики. сегодня у меня абсолютное дежавю. и точно так же, как и тогда - я смотрю на это всё и шепчу про себя "ну ТЫ ведь понимаешь, зачем ТЕБЕ это доказывать сейчас, просто промолчи, людям плохо и больно, ну ТЫ же должна понять, всегда понимала". и ТЫ - это сейчас не конкретная личность, а очень ко многим комментариям обращено. просто - давайте остановимся, давайте не будем ничего никому доказывать. потому что победа в этом споре - так ли она принципиальна? давайте вернёмся туда, где мы просто делились эмоциями и успокаивали друг друга.
Мурка: Лучертола , Лучертола пишет: . и которые не пнут тебя в больное место и не будут делать невинные лица, и, хлопая ресницами, спрашивать - а откуда это у украинской армии оружие и что она вообще там делает и кто вообще там воюет(ну как пример просто) Давай не передергивать? Я уже один раз подчеркнула, что имела ввиду Мурка пишет: Дык уж простите, у официальной-то армии откуда вдруг что взялось? И официальная ли армия воюет, если после официального заявления о перемирии шли боевые действия? Мурка пишет: и ключевой вопрос был в том: кто там воюет? В частности, эти вопросы были навеяны подобными репортажами На юго-восток Украины отправился батальон “Азов”, который состоит из бывших заключенных. Это подразделение армии олигарха Игоря Коломойского. Он открыто заявил, что следовать мирному плану президента Украины не намерен, и “все равно добьет” ополченцев. РИА Новости http://ria.ru/radio_brief/20140626/1013701981.html#ixzz35m7tGIG4 И подобных сообщений было немало, что дескать вроде как объявлено перемирие, но огонь по жилым кварталам продолжается, и официальные власти собираются разбираться почему., Поэтому и вопрос - кто воюет и откуда оружие, раз у официальной армии , как это было,кстати, неднократно подчеркнуто несколько месяцев назад в том числе и украинскими источниками все в упадке и нет техники? Почему это болевая точка - все равно не поняла.
Ajika: Mann пишет: Если в твоем кругу уже привыкли считать что наемники есть то от этого доказательства их наличия сами собой не родятся. может,я путаю термины какие-то, но два рефриджератора трупов с российскими документами - это были кто? кого у мужчин принято называть наемниками?
frau xexe: Крапива я это и с первого раза поняла. и ники специально вытерла. я просто попросила обе стороны спорящих - привести такие высказывания. фразы эти не ключевые в моём комменте, а просто как иллюстрация, что с обоих сторон так могут обидеться, пожалуйста, дайте мне ссылки на такие высказывания, обращённые к участникам форума "вы" и дальше обвинение.
полная версия страницы