Форум » Просто общение » Нет запретных тем в демократической стране! №12 (25.06.14 - 27.06.14) » Ответить
Нет запретных тем в демократической стране! №12 (25.06.14 - 27.06.14)
НоЧка: [more]Олимпиада олимпиадой, но есть и более насущные проблемы, чем спина Плющенко и спящий Медвед. Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? Я послушала Комаровского здесь и во многом склонна с ним согласиться. ЗЫ. Дальняя-предальняя родственница из Летичева на вышеобозначенные вопросы ответила краткой смс-кой: "Здесь пи*дец. Молитесь за нас."[/more]
TAU: А я тут читаю и тереблю пряди каштановых волос на макушке... Украина, Грузия, Молдавия намерены в пятницу подписать соглашение с ЕС 00:36 27.06.2014 2795926 Документ предусматривает вхождение в зону свободной торговли Евросоюза. Власти РФ со своей стороны заявили о намерении защищать отечественных производителей от конкуренции с товарами из Европы, которые могут хлынуть из сопредельных государств. МОСКВА, 27 июн — РИА Новости. Три бывшие советские республики — Украина, Грузия и Молдавия — планируют в пятницу подписать соглашения об ассоциации, предусматривающие вхождение в зону свободной торговли Евросоюза. Вектор политики Тбилиси и Кишинева уже давно определился в сторону Брюсселя — товарооборот с ЕС более чем вдвое превышает российский, — однако Киев до ноября прошлого года сомневался в необходимости создания зоны свободной торговли с Евросоюзом. После смены власти на Украине новое руководство страны весной подписало политическую часть договора с ЕС. Власти РФ со своей стороны заявили о намерении защищать отечественных производителей от конкуренции с недорогими и качественными товарами из Европы, которые могут хлынуть из сопредельных государств. Россия в мае даже рассматривала возможность подачи иска в ВТО за предоставление преференций Украине без соглашения о зоне свободной торговли. (ну, вот это кагбэ объяснимо - защита своих интересов) Вместе с тем российские эксперты не верят в успех экономической интеграции бывших советских республик со странами Евросоюза. По их мнению, ассоциация приведет к существенным потерям для Украины, Молдавии и Грузии, ударит по их экономикам и создаст барьеры для дальнейшего расширения экономического взаимодействия на постсоветском пространстве. (ежели российские эксперты во что-то там не верят, это их личное экспертное горе, я щитаю. и ваще в данном конкретном случае - не их головная боль, на это есть те же украинские, молдавские и грузинские эксперты, пусть они мигрень зарабатывают) Эксперты отмечают, что страны столкнутся с жесткой конкуренцией на европейских рынках, и склонны видеть в соглашении об ассоциации политический — а не экономический — шаг. Советник президента РФ Сергей Глазьев и вовсе считает, что зона свободной торговли с ЕС станет для Украины экономическим самоубийством. (выделено мной - а вот это вообще ни в какие ворота не лезет, выступанты хреновы) Еврокомиссия ранее предложила провести 11 июля встречу на министерском уровне в формате Россия-ЕС-Украина, на что российская сторона дала свое согласие.
Груст: Ajika пишет: а мои все еще на вокзале, и поезд, мать его, опаздывает вот уже на 40 минут! ну что? как вы? отпишись, плиз
Груст: TAU пишет: ...ударит по их экономикам и создаст барьеры для дальнейшего расширения экономического взаимодействия на постсоветском пространстве. (ежели российские эксперты во что-то там не верят, это их личное экспертное горе, я щитаю... кагбэ да, но тут задел на будущее "шо, не получается с ТС спокойно торговать? барьеры мешают? нуу..мы ж предупреждаааали за вашу поспешность и необдуманность" Советник президента РФ Сергей Глазьев и вовсе считает, что зона свободной торговли с ЕС станет для Украины экономическим самоубийством. (выделено мной - а вот это вообще ни в какие ворота не лезет, выступанты хреновы) пчему не лезет? щаз все подряд кого попало каментят на всех уровнях официальности. например вот Тау Глазьева пропесочила ))) чотакова? вот исчо например Турчинов: "Путин ведет Россию к ужасному концу"
frau xexe: Груст пишет: даже здесь, уже спустя 11 томов мы (пророссийские которые) молча проглатывали обидных "колорадов и колорадские ленты". груст, я сейчас до самой первой страницы все комменты перечитала - кто заставил вас глотать про "колорадов и колорадские ленты"? я не нашла ни одного коммента, и про ватников тоже не было. это уже вытерли другие админы, или в какой теме мне надо поискать?
Леся2: frau xexe Думаю, все уже путаются, что читали тут, что не тут. Я от "рашки" тоже отбиваюсь уже не в первый раз. Я все эти новые термины из ЖЖ и как ни странно, из комментов на Эхо Москвы, цепляю. В первый раз на "колорадах" зависла конкретно. Там ругались друг на друга словами "колорады" и "укропы". Я от этих огородных терминах офигела и вообще не могла понять, кто за кого и что имеется в виду. Потом дотумкала, что "укропы" должны быть "украинцами", потому что потому начинается на "ук". "Колорадов" соответственно отнесла к России, но так как не знала, как эти жуки выглядят - я картошку не сажала никогда - то связь с георгиевской лентой только вот сейчас после коммента Груста и осознала (погуглив, угу). "Ватники" вот вообще откуда взялись? Я как бы понимаю, что это про русских, но с чего? "Хунта" меня тоже сначала сбивала, потому что иногда оппозиция российская так иногда называла именно что российскую власть, хотя и не массово, "жулики и воры" больше прижилось. Вот так начинаешь читать, думаешь, автор проукраинский, например, и только к середине доходит, что он вообще с другой стороны баррикад. Реально было у меня такое. Риторика-то одинаковая, только по кодовым словам и можно отличить зачастую. У меня ночь, а за мою ночь тут 9 страниц в прошлый раз набежало. Если Mksap придет, пусть мой список вопросов хоть глянет, вот тут: http://tetki.unoforum.ru/?1-0-0-00000328-000-240-1
Mann: НашеВеличество пишет: цитата: Когда вот вроде такие знакомые люди превращаются в каких то персонажей из фильма ужасов. Я тут, пожалуй, загордюся. *перебираю маски: какую сегодня нацепить?* Как многодетный отец, маску Фредди Крюгера я уже занял! Фрекен Бок пишет: Мизулину вообще за большуууую дуру считают. "Леся2 пишет: "Ватники" вот вообще откуда взялись? Я как бы понимаю, что это про русских, но с чего? Я тебя своей Мизулиной зовууу..." (песенка, народная) Леся2 пишет: "Ватники" вот вообще откуда взялись? Я как бы понимаю, что это про русских, но с чего? Аватарку мою видела? Сергей Глазьев и вовсе считает, что зона свободной торговли с ЕС станет для Украины экономическим самоубийством. (выделено мной - а вот это вообще ни в какие ворота не лезет, выступанты хреновы) Лезет, если ворота открыть. Кстати, тут ведь говорили о "совке" и о том что для каждого это что-то свое? Вот для меня совок - это, помимо прочего, когда официальную точку зрения вообще никак подтверждать не надо, т к любой поперек сказавший или просто усомнившийся - ставится за пределами добра и зла. А любому кто говорит то что тебе не нравится надо заткнуть рот гневным "да как он смеет!"
frau xexe: Леся2 все путаются. но никто не признаёт, что запутался. так и остаётся. и чем больше таких утверждений перепутавших, тем ярче картинка, что как будто бы ЗДЕСЬ называли и нападали. и заставляли оправдываться. градус повышается, люди обижаются. даже у нас. о чём тут говорить на других уровнях? вот вам и разжигание, вот и пропаганда. просто ошибись и повтори достаточное количество раз. но я сейчас (и вчера просила) не чтобы доказать кому-то неправоту, обвинить, что "ты лжёшь" и "нагнетаешь". я прошу , покажите мне эти факты, я хочу убрать такие высказывания, это недопустимо, я согласна, что недопустимо и никто не должен такое глотать. я прочитала прошлую тему тоже, там нет. дальше я читать не буду, это слишком много времени. кто глотал и обиделся - дайте мне ссылку. если нет - давайте не будем так утверждать, это реально нагнетает обстановку, кто-то не читал, зашёл и напоролся на "мы глотали про ..." и вышел в полной уверенности, что так и было. а админам это лишняя работа - шерстить темы и искать, что подлежит удалению, за что надо бы вынести замечание, за что положен бан. и ничего не находить.
Фрекен Бок: Было тут что-то о колорадах. Может, в цитате какой-нибудь.
Рыбачка Соня: кулебяка пишет: Мне невыносимо смотреть на лица женщин с колорадскими ленточками.ну вот, например
Izo'lda: Груст Ты мой ответ про ленточку читал?
Дочь Монтесумы: кулебяка пишет: Мне невыносимо смотреть на лица женщин с колорадскими ленточками. Для меня это оскорбление тех людей, которые воевали. click here
Дочь Монтесумы: frau xexe пишет: ЗДЕСЬ называли и нападали. Да, здесь называли.
Груст: frau xexe справедливо. каюсь. щаз поправлю. в прошлых темах тоже не нашел (кажется, про ленточковую пропаганду вообще не говорили тут до этого момента) только станет еще запутаннее Леся2 не надо гуглить эти термины. отравляют, использовать привыкаешь, потом краснеть приходится.
Izo'lda: Фрекен Бок Фрекен Бок пишет: По поводу Крыма Mksap все сказала. Но цитата: но то как всё было сделано для меня навсегда останется с душком . Но слова очевидца из эпицентра событий не имеют никакого значения. Тем, кто не в Крыму, похоже, виднее. Ничего подобного. Это просто одно личное мнение Mksap (которое я не оспариваю, а принимаю к сведению) против моего мнения(которое я никому не навязываю).
frau xexe: Рыбачка Соня дай ссылку на сообщение, я его щас не найду так просто
Дочь Монтесумы: frau xexe я дала, под моим сообщением. от 15:55
Груст: frau xexe хоть и нашли "колорада", но все равно спасибо, считаю замечание справедливым в силу того, что это реально нагнетает обстановку Izo'lda конечно, я читал твой ответ! это ценно. "символ возможно дискредитировали и подло используют, но сама идея, которую он нес изначально, в Украине жива." так?
Груст: Леся2 колорады - в цвет ленточки, укропы - потому что на Майдане укроп сажали (ну и да, созвучно с украинский), ватника Манн правильно указал, классический первоначальный образ "ватника" вот такой:
Izo'lda: Груст Груст пишет: сама идея, которую он нес изначально, в Украине жива." так? Поясни , плиз, какую идею он нёс? Символ победы в ВОВ, ну так подразумевается? Отмечают ли в Украине День Победы? Да. Я уже писала.Вечный огонь горит, возложение венков и горы цветов всё было и есть. У нас в городе, как и каждый год, был большой концерт в ГДК, ветераны шли и с гвардейскими лентами, и с новыми символами, и молодёжь так же, никто не подрался.
Mann: Фрекен Бок пишет: Но слова очевидца из эпицентра событий не имеют никакого значения. Тем, кто не в Крыму, похоже, виднее Кстати, слова "из эпицентра" вполне могут оказаться еще дальше от объективности чем мнение со стороны. ("Врет как очевидец" не нами придумано а тут даже не очевидцы: ведь никто из нас на самом деле в столкновениях не участвовал) Вот посмотри, у нас тут 2 тетки из самого что ни на есть эпицентра. И мнения у них совершенно разные. И факты которые они приводят чуть менее чем полностью оказываются перепевкой вбросов и слухов, причем иногда застарелых. Я сейчас не в пику этим людям, ни в коем разе: я на их месте может и не так бы наверное отличился - но вывод остается: мнение "из эпицентра" - крайне опасная штука Во-первых в эпицентре нет нейтральных, все участники или очуствующие. Об объективности можно забыть - каждый видит свое Во-вторых все на взводе, на взвешенность суждений нет сил и времени. Там любой вброс так сильно бьет по нервам. Плюс к тому события близкие воспринимаются большими а далекие - меньшими чем они есть, это искажает масштабы : выстрелы на соседней улице выглядят важнее чем какие-то там спутниковые снимки каких-то там танков в России. Так и рождаются гипотезы о перегонке танковых армий из Ростова (а танки, как выясняется через пару дней после наших с вами баталий, угнаны из украинской части в Артемовске, где их целые гектары стоят, никому не нужные и к п неходовые) В-третьих доступ к информации одновременно и ограничен - и сильно загрязнен инфошумом. Теми же слухами, вбросами, фейками. Не говоря уже об украинском телевидении. Тетки (украинские), вы уж меня простите, я конечно телек не смотрю, я вижу что мне в роликах присылают, мое сравнение не особо объективно. Но ИМХО если российское ТВ - геббельсовщина довольно высокого класса (минимум вранья - максимум передергиваний, толкований и прочих способов ввести в заблуждение не спалившись на явной лжи) , то украинское - ничего кроме как врать просто не умеет, и врет беззастенчиво и безответственно. И не боится ну абсолютно никакой ответственности, даже потери доверия зрителя. Например нормой считается переврать перевод выступления членов ОБСЕ (на английском говорят об одесской трагедии - на украинском добавляют "а виноваты спецслужбы России" якобы от имени ОБСЕ), или когда солидный человек в погонах всерьез говорит о водолазе спускавшемся в Славянске на дно озера (покажите мне того идиота кто вот сейчас как украинский водолаз полезет в озеро на контролируемой повстанцами территории под Славянском) Так чего вы хотите от людей в эпицентре? Пусть у них будут мнения какие уж они захотят, даже самые странные на наш взгляд. Вот фактов касаться не надо, это серьезное дело , а мнения - да черт с ними. Меня лично даже не задевает "колорады" от Пипы, хотя человеку из мест поспокойнее я б уже совал в морду, не будь она женщиной . При том что я не особо-то сочувствую повстанцам
Mann: Рыбачка Соня пишет: кулебяка пишет: цитата: Мне невыносимо смотреть на лица женщин с колорадскими ленточками. ну вот, например Даже боюсь представитъ какие невыносимые страдания может причинить медаль «Захиснику Вітчизни» На самом деле я понимаю что Кулебяка имеет в виду. Эти женщины-активистки как правило экзальтированы, много кричат, совершенно не слушают доводов , не хотят задуматься над происходящим. И не хотят искать выход - это очень важно. Виновных искать хотят, а выход - нет Мне вот интересно: неужели так уж не видно что вот эти женщины - это те же самые ненавистницы "аналитиков без души и сердца" для которых сторонники киевской власти - любые - "по ту сторону добра и зла" , только с другой стороны? Те же самые эмоции, душа , сердце. Без участия головы и разума. даже без участия банальной усталости (какая бывает у навоевавшихся мужиков) Пока будем отстаивать право каждого говорить не думая а ложь о фактах называть "мнением" - драка не закончится
frau xexe: Дочь Монтесумы я сейчас немножко поплачу, но вы не обращайте внимания у меня от 15:55 сообщение мурки и вообще о другом
Белка: Я не Mksap, но все же Крым. Она из Керчи даст свой взгляд на происходящее, а я из Джанкоя. Леся2 пишет: ПОСЛЕ Майдана и ДО референдума хоть какие-то волнения в Крыму были Да были, благо очень короткий срок и развивались они по другому сценарию, межнациональной розни между татарами и русскими. Кто-то захотел заварить кашу на этой почве. В начале конфликта, БМ вывез почти всю свою семью. Мои родители на мое предложение о выезде отказались. Но к радости, как-то очень быстро все затихло. К слову, муж моей подруги, проживающий в Симферополе, присутствовал на этом сборище, когда началась потасовка между разными общинами. Леся2 пишет: Про "вежливых зеленых человечков" - они как вообще выглядели, как себя вели? Их много было? Скажу про город Джанкой, фотки которого, когда-то выкладывала Мока. Да они были в городе, ходили с оружием, были вежливы и поддерживали порядок. Много их было на вокзале, фотки оттуда же. На рынке. Мама видя, их очень пугалась - ведь люди с оружием). Леся2 пишет: А народ правда массово-массово пошел на референдум и все исключительно за Россию Опять же, про наш район. Народ массово шел на пункты голосования. Такого посещения не видели ни разу за все время. К слову, только констатация факта, татар на выборах почти не было. Никаких людей с оружием на выборных пунктах не было. Леся2 пишет: Чего там с татарами вообще? Ничего, все работают на своих местах. Никаких притеснений нет. Леся2 пишет: Правда в Крыму сезона нет? По данному факту, я улетала, 20 июня, было очень много рейсов на Москву, Питер и Челябинск. Народу тьма. Единственное, что если сезон и не задался, то по причине, того, что в Крыму также льют дожди и холодно. Леся2 пишет: А цены правда взлетели? Или поднялись, но не сильно? Цены понятное дело поднялись, все таки теперь Россия, а в России они и были выше. Стоимость бензина снизилась, но все же еще высока. Но тут и говорили, что его стоимость будет высока, ибо он привозной. Информация по району где проживают мои родители. А вот о пропаганде, которая проявляется на родственных отношения. У мамы был разговор, с сестрой, живущей на западной Украине, так от такого потока грязи у мамы поднялось давление. Ибо, моя семья была обозвана предателями (на минутку мои родители сами родом оттуда), была прочитана речь, о том, что все кацапы работать не умеют, а только пьют. Вспомнили на этой почве моего бывшего мужа, который является подтверждением, мнения о русских)))). Короче, в результате не общаются. А вот, еще забыла, звонила папина тетка с Западной. Разговор был о том, что полки в магазинах пустые и может быть ему что-нибудь выслать из продуктов.
Mann: Белка пишет: моя семья была обозвана предателями (на минутку мои родители сами родом оттуда Именно поэтому и "предатели". Были бы родом с другой стороны - были бы оккупантами. Разница!
Зёбра: frau xexe а вот так поможет найти? http://tetki.unoforum.ru/?1-0-0-00000328-000-100-0#001.001.001.001.001.002.001.001.001
Paloma: Крапива Я уберу ответ под кат, всё-таки это не совсем в тему-то...И много. Грозный был действительно очень сильно разрушен - но так, знаешь, хитро. Центр, жилые районы - практически под утюг. Но ни один нефтеперерабатывающий завод не пострадал. что касается боевиков...видишь ли, для многих это новость, но изначально город был русский. Если смотреть еще глубже - основанный генералом Ермоловым для обороны от нападений горцев. Чей памятник был в городе и был регулярно взрываем, даже в мирное время, за слова - Эта нация не подлежит перевоспитанию, а подлежит уничтожению. Ну у него были свои методы войны с горцами - просто вырезал село, если мужчины из него нападали на русских. Боялись его в свое время очень, и ненавидели. Но это уже история. А вот, например, я училась в школе, 35 человек в классе, 3 чеченца, 2 ингуша. Остальные - русские, евреи там, татары, то, что потом стало называться русскоязычные. И так в основном по городу. потом к власти пришел дудаев и местное население пришло с гор и сел в город. уже стало небезопасно. три года я прожила при том режиме. уехала я в 94. перед самым вводом войск, за неделю. родители там остались и пережили две войны. уехали в 98, кажется. то, что велась война против своего народа - еще и как обвиняли. Только кто ж это слышал тогда...инет так не был развит, а телевизор...ну мы в курсе. когда начались боевые действия - обстреливали все. и свои, русские войска - зачистку делали, и боевики. Наемники были разные, кстати - много украинских, арабы, латышские девушки-снайперши - все на стороне боевиков, ну они за деньги, на идеи им плевать. Да, помню, что обидней местным русским были именно украинские...Но ладно, насчет России. Я однажды, в одном устном, не инет-споре, не сдержала эмоций - на фразу русские своих не бросают! Возмутилась - да ладно?! а где были все эти, которые не бросают тогда, в Чечне?? Когда всем было не то чтоб откровенно насрать, а я лично слышала - понаехали тут. самим работы нет. Мы лишние в России, русские. Или до сих пор помню девушку, мы тогда вместе работали уже тут, в Калининграде. - Да кому нафих сдалась эта Чечня, зачем мне засирают весь телевизор этими новостями, я знать ничего не хочу, лучше концерт показали бы. А то война-война, надоело. Ну умная девушка, таможенный декларант, чо. А я тогда жила этими вот новостями по телевизору, потому что там родители - а связи нет. Совсем нет. Ни телефона, ни мобильника, ни инета. Мама потом рассказывала - вот стреляет град. Все в подвалах. Понимают, что стреляют свои, свои же. Потом проходят солдаты, русские. Заглядывают по подвалам - зачистка. Иногда просто бросают туда гранату - нам сказали, там прячутся боевики. Во избежание люди вешали на подвал надписи - тут русские!! Или выходили им навстречу - не стреляйте! Приезжает израильская миссия - вывозят своих. Армянская диаспора - в грозном много армян было - вывозят своих. Россия...- а докажите, что вы беженцы, а привезите бумажку оттуда, а жилье вам не положено, а ссуду, так и быть, дадим. Маме дали, под проценты, на ремонт купленного жилья. На покупку не дали -каких-то бумаг не хватило. Не бросают...Ну позже вывозили уже, тех, кто мог уехать, но по большей части это все благодаря доброте и теплоте обычных людей - а вот там уже были всех национальностей, те, кто помогал. В том числе и местные...Были, попадались такие, кто помогал русским выехать, помогал хоть какое-то имущество сохранить, но по большей части - россия большая - вали отсюда. спасибо, если не пулю в лоб. Отца как-то избили, когда он за водой ходил, не любит об этом говорить, случайно узнала, уже потом, через несколько лет.. Каждая вылазка за водой, за едой - риск для жизни. Российские растерянные мальчики - солдаты срочники, 19-ти летние. Мама моя делилась какими-то запасами, жалела мальчишек, спрашивала - мама-то знает, что ты здесь?? Нет, говорят, нас из Моздока сюда, ночью, мы сами не знали...Абсолютно неподготовленные, сразу после учебки. Какой-то просто геноцид, оспади - ведь против наемников...Не, были и спецназ, конечно, были и тренированные солдаты, но были и вот такие...За каким хреном их туда - вот хз. У меня щас многа букв получилось, но это только очень, очень малая часть того, что я могла бы написать, рассказать, это вкратце. И да, я вижу много параллелей сейчас, на Украине...Я с самого начала говорила - не так страшны все эти пламенные борцы за идеи, как те, кто прикрываясь ими, нехило греет руки. Начиная от правительства, заканчивая преступными быдло-элементами...ну да я писала об этом, не буду повторяться. Как-то жаль становится этих "борцов". пешки в чужой, очень грязной игре. Я немного ответила тебе?
Izo'lda: Белка пишет: моя семья была обозвана предателями (на минутку мои родители сами родом оттуда) Вот как оъяснить людям, что нельзя мешать личное с политикой?( Найдёте рецепт, поделитесь, плиз. Мы тоже "предатели" по словам золовки из России. С братом, моим мужем, общаться не хочет.(((
Груст: Izo'lda пишет: Поясни , плиз, какую идею он нёс? Символ победы в ВОВ да, именно
frau xexe: Зёбра да, спасибо. нашла
Izo'lda: Paloma Писалось не мне, но от меня спасибо
полная версия страницы