Форум » Просто общение » Нет запретных тем в демократической стране! №12 (25.06.14 - 27.06.14) » Ответить
Нет запретных тем в демократической стране! №12 (25.06.14 - 27.06.14)
НоЧка: [more]Олимпиада олимпиадой, но есть и более насущные проблемы, чем спина Плющенко и спящий Медвед. Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? Я послушала Комаровского здесь и во многом склонна с ним согласиться. ЗЫ. Дальняя-предальняя родственница из Летичева на вышеобозначенные вопросы ответила краткой смс-кой: "Здесь пи*дец. Молитесь за нас."[/more]
Mann: кулебяка пишет: Но Украина не послала в австрию наёмников А вот можем ли мы сказать что Австрия не посылала в Украину наемников? Шучу, шучу. У Австрии алиби. Пока на Украине спалился один швед (косит под добровольца) и под сильным подозрением несколько ЧВК , зарегистрированных в Великобритании но укомплектованных поляками и американцами. *** На самом деле участие российских наемников тоже нигде не подтверждается, кроме украинского ТВ (а там , как известно, каждую неделю подтверждается русское вторжение. В феврале, помню, танковые дивизии в Запорожье входили - кто-нибудь подскажет мне, куда они делись? Заблудились, наверное) Но тем, кто давно назначил виноватых, факты и логика не помеха, верно?
кулебяка: Mann ты тихого глагола не разумеешь? Мне нужно еще раз повторить?
Mock: Izo'lda пишет: от единодушного "одобрямса", от митингов в одинаковых одеждах стройными рядами с лозунгами" Путину верим" А вот объясни мне, равно далеко проживающей и от России, и от Украины. Тысячные митинги москвичей и дургих россиях, в основном интеллигенции "Руки прочь от Ураины" после получения разрешения на ввод войск, после Крыма. И тут же "маскаляку на гиляку" и проч. - валом, всюду И потом, вот сейчас, где та русская интеллигенция, почему эти марши закончились? Эти, а не те, о которых ты говоришь. Я просто спрашиваю, это вопрос, не пропаганда ))
Mock: frau xexe пишет: "вам чё?" - "уже ничё" "будьте добры, пожалуйста, а нельзя ли, спасибо" - "ты поговори мне еще"
НоЧка: кулебяка пишет: Я хочу, чтобы мне было не стыдно "за своих"- вот в чем нюанс. Я там тебе писала выше, ты не ответила. Я повторю, мне хочется понять. Бяш, вы уже 23 года, как не русские. Ты смело можешь говорить любому русскому:"моя твоя не понимай" и гордо входить в отель, на котором написано, что русских там нет. Почему тебя это волнует? Мне непонятно. Ты упорно твердишь, что русские - не братья, что у вас другой паспорт, менталитет, мировозрение и прочее, но продолжаешь стыдиться за русских. Отчего? Пусть им самим будет за себя стыдно. ЗЫ И ты, наверное, не была на Октоберфесте. Тебе бы не было потом стыдно вообще ни за одного русскоговорящего
Мурка: кулебяка пишет: Но Украина не послала в австрию наёмников, для того, чтобы там осознали, до какой степени они не правы. Ты действительно не улавливаешь разницы, Мурка? Среди перечисленного Izo'lda не было пункта про наемников. Насчет наемников , сама знаешь, тема такая -скользкая. официально их там нет. Кто там, что там и как туда попали - неизвестно и недоказанно. Как и наличие НАТОвских наемников.
Mann: Mock пишет: А выборы? Каждый первый олигарх желает места у кормушки ... <...> ... все в лоб, все скандально, очень грубо и непрофессионально Да понимаешь, выборы сохранятся, и даже кормушки где-то жирнее станут. Но беда ИМХО именно в непрофессиональности Дело в том, что на Украине толком не сложилось даже политических партий. В смысле - опирающихся на политические предпочтения (ну, может коммунисты .. но они не сложились, они унаследовались) Все партии основаны либо на вере в некие личности ("вождистские"), либо на - прааавильно, на противостоянии "запада" и "востока" (границы условны). Таким образом тлеющий конфликт был выгоден элите со всех сторон т к именно за счет своей непрофессиональности элита не могла оседлать никакие иные движения в стране. Оттого на Украине до сих пор нет монетаристов или социалистов, нет милитаристов или пацифистов, нет правых и левых. Есть только "националисты" с обеих сторон. В кавычках, потому что никакими националистами они не являются, они просто выезжают на этих темах. Благо что удивительно доверчивое население раз за разом обманывается одним и тем же образом (например игнорирует то как донецкие грызутся с днепропетровскими, как Янукович обманывает свой же электорат обещаниями прав русскому языку а Тимошенко делает то же со своим подписывая газовые контракты с Кремлем и тд) Будь элита чуть профессиональнее то она , может быть, переломила бы положение и развила бы иные объединяющие / разъединяющие идеи. Например уровень вмешательства государства в экономику или военную карту. Но она не умеет иначе и учиться не хочет и боится
Mann: кулебяка пишет: Мне нужно еще раз повторить? Ты с глаголами поосторожнее там, а то опять ляпнешь что-то не то. Тебе легко, интернет-кабель все стерпит, а у меня на складе канделябры заканчиваются
Mock: Mann пишет: Я кажется понял, почему Манн, ты опять переходишь на личности. Каждый ведет беседу как умееет и как считает наиболее убедительно. Мы все по-разному видим ситуацию и аргументы у каждого свои, и это нормально. Язвительность в других темах - наше всё, здесь максимально аккуратно и уважительно к чужой тз ПОЖАЛУЙСТА!!!!!
Mann: Mock пишет: Манн, ты опять переходишь на личности молчу-молчу :) *** Моск, уважать можно мнение, уважать можно точку зрения. Но нельзя уважать утверждения. Они сами по себе нейтральны и могут быть лишь либо верными либо нет. Если я говорю что вода холодная а ты что она теплая - это разные мнения, они уважаемы оба- Но если ты говоришь что это вода, а я что это - песок, то один из нас, кажется, несколько ошибся. Понимаешь меня?
Мурка: Вот чего бесит меня в наших чиновниках, так это любую проблему решать запретом. http://news.mail.ru/politics/18681413/?frommail=1
кулебяка: НоЧка НоЧка пишет: что у вас другой паспорт, менталитет, мировозрение и прочее Видимо, я не совсем точно выразилась Ночка. Я как раз говорила о том, что паспорт- это формальность. да, официально мы граждане другой страны, но в большинстве своём украинцы по менталитету до сих пор в СССР ( к Западной Украине и к Киеву это не относится само-собой, да и Днепропетровск сейчас радует, впрочем как я и предполагала. И в этой ситуации я еще раз порадуюсь за Динозавру, уверена, что в Днепре ничего и близко похожего на Донбасс не случится. Хотя еще полгода назад там люди в общей массе своей были пассивны) и это меня печалит. Потому что я на 100% согласна с Изольда, менталитет гопника "боятся- значит уважают" - это часть совкового менталитета, на мой взгляд. Я еще раз повторю: я стыжусь своих. Свои для меня- это ВСЯ Украина. А Россия пусть сама разбирается кого им стыдиться. Мне невыносимо смотреть на лица женщин. На мужчин, на стариков. У них опустившиеся в большинстве своём лица. Они все время кричат, у них стеклянные глаза. Мне кажется, что они никогда не видели ничего лучшего, чем зарплата в срок, дача летом и пиво перед телевизором. (опять таки ИМХО) Почему так много маргиналов? Да потому что все 23 года независимости всем, в том числе и правительству было глубоко насрать на этих людей. Дешевая рабсила- больше никак их не воспринимали. У меня сердце болит, когда я это вижу. С одной стороны дикая злость- "Ну что же вы делаете? Какой Путин вас спасёт? Неужели без хозяйского хлыста вы совсем жить не можете?" А с другой стороны понимаю: ну вот если болит рука, неужели нужно её ампутировать, чтобы боль ушла? Мы же лечим эту руку. Нам же с этой рукой жить! Мы же без неё будем инвалидами! Мне и стыдно за них, и больно. И я понимаю, что никакая Россия им не поможет. Только сами должны договариваться и выползать из этого болота, в котором сидим уже двадцать лет.
Mann: А вот и первое палево высокого уровня с российской стороны: http://www.nakanune.ru/news/2014/6/26/22358185/ Говоря о перемирии между Киевом и провозглашенными республиками, он (Е. Примаков) подчеркнул, что речь не идет о том, чтобы разоружить одну из сторон конфликта, "естественно, что мы морально и материально помогали в это время, думаю, на этом не закончится наша помощь".
frau xexe: Mock надо мной реально все ржут там. я в семье и друзьях персонаж из анекдотов. пойду на базар сама лично, потому что мне надо крупные шампиньоны. вернусь с мелкими. а почему? крупные были у одной только продавщицы, она набрала мне в пакетик, а когда я попросила один средний заменить на покрупнее - рявкнула на меня "ничё не меняю, либо берите так, либо не берите". и я не беру, а иду к соседней и беру у неё мелочь, а потом дома извращаюсь их фаршировать )))))) грят, не проще ли было взять у первой продавщицы, как она набрала? блин, не проще ((((( и меня НИКТО не понимает )))))) тока пелот относительно понимает. поэтому иногда сам вместо меня разговаривает с продавщицами, и старается не обращать на меня внимания, когда я начинаю тянуть его за рукав "пойдём отсюда, я у неё ничего не куплю" а в россии на курорте меня уборщица оборала, когда я пришла в бассейн без шапочки. блин, а у нас реально все всегда без шапочек, я и не знала. меня даже руководство санатория не поняло, когда я пришла к ним рассказать, что уборщица на людей кричит, кто без шапочек приходит. типа она ж реально права, ходите тут без шапочек. но прям справедливости ради - я не обобщаю, это не везде так. много где всё прекрасно. я прям тащилась, когда в детском магазине на украине пелотыша продавщица полчаса обслуживала, пока он выбирал себе машинку, какая его по всем параметрам устроила. там всё вообще не просто надо вам сказать. но мы в результате и две купили вместо одной, потому что пелотыш не смог определиться окончательно. зубного врача я себе там нашла идеального, лучше чем в германии смогла найти. но в общем - там много того, что для меня совок прям совковый.
Мурка: frau xexe пишет: надо мной реально все ржут там. я в семье и друзьях персонаж из анекдотов. Ну ндо мной ржать некому - свидетелей нет, но я тоже не захожу в те заведения, где меня обхамили. А мама моя, завуч школы, наоборот, ходит и достает их своей вежливостью. Они кажется, скоро поменяют место работы .
НоЧка: frau xexe Слушай, вот я щас задумалась. Вспоминала-вспоминала и ни одного такого случая, чтобы нахамили, че-то там не так сказали, не дали то, что надо или еще че, за последние лет 6-7 не смогла вспомнить. Или у меня память девичья, или у нас растет уровень культуры быта(с)
Груст: можт все-таки поочередно, а не в общую кучу все подряд по сотому разу притягивать в дискуссию? уже опять много неотвеченных вопросов, уходов в другую плоскость и т.д. давайте например про наемников, но чтоб уж больше их не привлекать в дальнейшем. официально РФ ничего и никого в У не отправляла. о наличии среди воюющих наемников мы можем только предполагать. причем: о том, за кого они там - это раз; о том, какой они национальности - это два; о том, наемники они или сами, "по зову совести" пришли - это три. я считаю, что: они есть. с обоих сторон. совершенно разного нац.состава. есть профи\спецы за денежку, есть "адреналинщики" с неустойчивой системой ценностей, есть и идейные. кроме того, вполне допускаю наличие координаторов\инструкторов от российских спецслужб. ровно в той же степени, как, допустим, американских все должно быть ровно так же, как в любом другом военном конфликте во всем мире. потому что это логично. нвс, есть мнение, что в чеченских войнах участвовали украинские граждане и существовал украинский канал поставки вооружения и прочего вопрос. чем происходящее сейчас отличается, что вызывает такие претензии исключительно к одной конкретной стороне?
Груст: Mann пишет: вот и первое палево высокого уровня с российской стороны если это прям палево-палево, то вроде как уже не первое совсем даж ВВП че-то такое говорил. пруф не найду и не проси, у меня склерос )))
frau xexe: Мурка фишка в том, что мы с тобой понимаем, почему, а меня там мало кто понимает. поэтому я и написала, что в общем это вот осознание, что это не нормально - оно радует. но конечно вступить в европу или не вступить в европу - влияния никакого на это не имеет. это изнутри должно идти.
кулебяка: Груст я тебе сейчас выскжу свою точку зрения. настаиваю: на правах ИМХО. 1.Если и присутствуют наёмники с Запада, то я только за. Наших меньше поляжет, потому что у украинцев профи- не так много. Пусть лучше "миротворцы", чем срочники. У первых больше шансов выжить. 2. Уверена, что российские казачки появились значительно раньше натовских.( если таковые есть, думаю, что вполне возможно) И сколь долго Манн не будет иронизировать по поводу "танков в Запорожье" ( про Запорожье и слова не было сказано, было сказано, что они в двухстах км от города.) Казачки российские засветились в Херсоне много раньше, чем началась заварушка на Востоке. И Именно в Херсон тогда гнали БТР. 3. Очень много спецуры из Крыма. И определить- чьи они, по юридическим законам очень непросто. На чьей стороне- понятно. А вот украинские они или российские- в ООН расходятся во мнениях.
НашеВеличество: Mock пишет: НашеВеличество ты за ИХ, закомых своих, базар отвечаешь? Подруга из Риги, которая откровенно п***т, пару из Саратова? Нет, это их базар. Mock пишет: Люди ищут, где глубже, где именно их семье будет проще выжить, где им больше нравится, а потом некоторые рассказывают, что они выехали "за идею". Вотименна. А "идея" была паровозом. И был он очень разный у очень разных людей. Выезжали все по туристской визе, потом годаме добивались признания ам. правительством своей "идейности" Есть ещё баптисты, у них тоже "Идея".
Груст: НоЧка пишет: память девичья, или у нас растет уровень культуры быта(с) щаз тебе возможно скажут, что это ты просто привыкла уже, а на сааамом деле....
frau xexe: НоЧка )))) возможны варианты )))) может у вас там реально уровень культуры быта выше. я же не говорила про россию, я там была тока транзитом или вот в минводы на курорт в 2005 слетали ))) облюлились за шапочки ))) а может ты не замечаешь. может это для меня резким тоном сказано, а для тебя - "просто голос такой"
Мурка: frau xexe frau xexe пишет: я же не говорила про россию, я там была тока транзитом или вот в минводы на курорт в 2005 слетали ))) облюлились за шапочки )) Я в прошлом году в тех краях была в Железноводске - все для отдыхающих. Даже в задрипанном магазинцике, который с виду похож на сельпо, все предельно вежливо, причем не только с отдыхающими, а с рабочими из мусульманских республик( кто они - точно не знаю) - когда приличная очередь и он спрашивал точно ли говяжьи сосиски без свинины - продавщица начала с ним изучать мелкий шрифт - в составе на отдельно взятой сосиске.
Норе: Груст бапка Ванга. Только не забывай: но ясновидцев, впрочем как и очевидцев, во все века сжигали люди на кострах ))))))
НоЧка: frau xexe Ну неееет. Интонации и эмоциональный посыл я чувствую очень хорошо Но как-то почти везде улыбаются и не хамят, факт. Прикинь, даже удивилась чёта, даже не задумывалась над этим )))))
Зёбра: Продолжу чучуть про совок. Я намеренно накидала разноцветных примеров там, выше. Спокойствие и стабильность - были, кто скажет, что нет? Железный занавес и сплошная пролитпропаганда - были, я и не отрицаю. возможно, мне повезло, но в каком-то смысле я живу сейчас в самых сливках того, старого совецкого совка. У меня в подъезде стоят велики и коляски. Дети играют толпой под присмотром одной чьей-нибудь бабушки. Дверь в квартиру мы запираем, только когда из дома уходит последний. На ночь даже иногда забываем закрыться. На те, совковые, пенсии жилось куда как вольготнее. Уж не говорю про детские пособия - земля и небо. Жилье бесплатно, в очередь через 20 лет. Продукты съедобные. Но чтоб купить колбасу мне, живущей недалеко от ж/д остановки, приходилось выстаивать часовые очереди. Да, я москвичка, я тут родилась и живу, не столкнулась с тем, что творилось в замкадье.И СССР был, когда я была ребенком, повзрослев, двумя ногами вляпалась в перестройку со всеми вытекающими. Про ярлычки. Умный не навесит ярлыков, а если и вдруг... - промолчит. Я, например, спокойно сообщаю, что приехала из России. И если официант-бармен-гид, да кто угодно, только что в сторону пьяного быдла кривил губу и вздыхал "россияне, дикие люди", то на мое заявление почему-то улыбаются, с горящими глазами просят рассказать про русскую Сибирь, про морозы, про грибы (почему-то многих убивает напрочь, что можно пойти в дикий лес, нарвать диких грибов, приготовить и не отравиться ). Вспоминают великих русских писателей и поэтов, Пушкина к примеру, хи-хи))) Восхищаются московским метро, кто его видел хоть бы на картинке. Восхищаются красивыми русскими женщинами. И про мистера Пу, кстати, говорят с уважением, хотя и долей страха)) С уважением пытаются подсчитать сколько их государств поместится на территории хотя бы МосОбл. То есть общаемся совершенно нормально, без подобострастия - я турист и за всё плачу бешеные деньги. И без ненависти и пренебрежения, ибо алкашей и фриков в каждой стране навалом. Извините, чуток в сторонку отведу разговор. Почему всё время пытаются вчинить мне чувство вины? Почему я должна подбирать слова в этой теме - оппонентам же позволено? Почему я должна входить в чье-то положение, а в мое - не хотят? Не, мне привычно. Мне лично. Я виновата уже в том что россиянка, до кучи - ваще москвичка! Сколько раз я слышала от соотечественников - понаехали, всё скупили, весь бизнес у москвичей, вы там на Каенах, у вас в метро автоматы по продаже икры стоят, у вас квартиры по стотыщмильёнов, у вас зарплаты выше, вы-вы-вы... Теперь еще я должна и за украинский вопрос краснеть? Не буду. Не переходите на личности, давайте ссылки на офиц.источники, выбирайте выражения, не оскорбляйте нашу героическую георгиевскую ленту своими картофельными обзывательствами, не обобщайте. Здесь конкретные люди, а не российское правительство, депутаты или сам мистер Пу. Не надо вот этого "да все вы там..." Не все. И не там. Мы здесь. И мы вместе. Мы переживаем за знакомых, уже почти родных. Не нужно эту площадку доводить до состояния кипящего котла. Не можешь парировать достойно - нажми на синий крестик в правом верхнем углу страницы, сходи покурить, пописать, глотнуть чаю. Сформулируй внятно и без оскорблений и возвращайся. Давайте будем терпеливыми, адекватными и терпимыми друг к другу. Все три стороны - и те кто за, и те кто против, и даже воздержавшиеся. Обидно.
Mock: кулебяка пишет: я точную дату назову. 23 февраля 2014 года. А ты о чем подумала? Я обо всей истории, начиная с 91, когда все разбежались, я ж писала, что чисто по зафиксированным в документах фактам видно, как официальная Украина металась от одного берега к другому, такого туда-сюда и нашим и вашим не было в новейшей истории ни одной бышшей советской республики. Поэтому мне видится намного большей причиной всего происходящего сегодня не Пу, а неопределенная нервная политика У, в частности, самых крупных политиков в течение более двадцати лет. До февраля 14 могло не дойти при другом раскладе, более определенном, более честном. По-простому и очень мягко говоря, видится такая траектория зигзагами чтоб, значит пусть, и волки, и зайцы, но главное, чтоб охотникова жинка была в шоколаде - как на базаре, повыгоднее куда-нить вступить. Повтряю, речь об официальном Киеве, где сменилась целая вереница царей, и все сплошь по загаааааадочному совпадению олигархи. Очень много букв и цифр, всё проверяется легко. март 1990 Горбачев предложил заключить новый союзный договор, который сохранял бы унитарную, союзное государство март 1991 «Вы за демократическую и независимую страну?» Латвия - 73,68 % - «да» Литва - 90,47 % - «да» Эстония - 77,83 % - «да» март 1991 «Считаете ли Вы необходимым сохранение СССР как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?» Украина - 70,2% - «да» «Украина должна быть В СОСТАВЕ Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины» - 80,2 % - «да» 24 августа 1991 прошло 5 месяцев «Подтверждаете ли Вы акт провозглашения НЕЗАВИСИМОСТИ Украины?» - 90,32 % «да» 8 декабря 1991 Прошло 3, 5 месяца Беловежское соглашение = СНГ Украина подписала, но НЕ ратифицировала Устав СНГ, де-юре она не являлась государством-членом СНГ 2003 году Кучма обозначил цель подписания соглашения об ассоциированном членстве Украины в ЕС 2005 Ющенко евроинтеграционные процессы обозначены как приоритеты внешней политики Украины на ближайшие годы 2005 президент Еврокомиссии Романо Проди подчёркивал, что перспективы вступления Украины в сам ЕС не больше, чем у Новой Зеландии 2007 Подготовка к Соглашению об ассоциации Украины с Европейским союзом 2008 начались переговоры по подготовке соглашения об углублённой и всесторонней зоне свободной торговли с ЕС (DCFTA) 2010 Создан Таможенный союз ЕврАзЭС, Украина не входит 18 октября 2011 Зона свободной торговли СНГ ноябрь 2011 Текст Соглашения об ассоциации Украины с Европейским союзом окончательно согласован 30 марта 2012 Соглашение об ассоциации Украины с Европейским союзом парафировано 11 июля 2012 Украина считает необходимым выстраивать сотрудничество в с ТС ЕврАзЭС формате «3+1», руководство Российской Федерации посчитало недопустимым формулу «3+1» июль 2012 Украина и ЕС договорились о внесении дополнений в соглашение об упрощении визового режима апрель 2013 ратификация договорённости об упрощении визового режима (по сообщениям украинских СМИ, они не касаются даже 0,5 % населения страны и действуют лишь на бумаге) С РФ режим остается безвизовым с пересечением границы по внутренним паспортам, россиянам в Шенген нужны визы, странно ожидать открытия безвизового перемещения граждан из Украины в Шенген при этих условиях. 20 сентября 2012 вступил в силу Договор о ЗСТ (зона свободной торговли) СНГ в отношениях между Беларусью, Россией и Украиной (торговля без импортных тарифов и без количественных ограничений) 23 октября 2013 Европейский парламент принял резолюцию, которой рекомендовал подписать Соглашение о ассоциации с Украиной и дал согласие на его частичное применение без завершения ратификации, при условии выполнения обозначенных критериев 18 ноября 2013 заседание Совета Евросоюза на уровне министров иностранных дел, на котором планировалось принять окончательное решение, подписывать ли Соглашение об ассоциации с Украиной на саммите в Вильнюсе 28-29 ноября. Совет не смог принять решения, поскольку Украина не выполнила предъявлявшиеся к ней требования 21 ноября 2013 Кабинет министров Украины сообщил о приостановке подготовки к заключению Соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС ("переговоры об ассоциации будут приостановлены до тех пор, пока не разрешится вопрос о предоставлении со стороны Евросоюза компенсаций от потерь Украины, которые могут произойти от снижения торговли с РФ и другими странами СНГ в случае подписания Украиной этого соглашения. Иначе экономика Украины очень серьёзно пострадает и это отразится на уровне жизни населения") Это мой любимый момент ))) 28-29 ноября 2013 планировалось провести подписание Соглашения об ассоциации, 20 декабря 2013 антикоррупционный портал «Наші гроші» опубликовал данные со ссылкой на «Вестник государственных закупок», согласно которым само правительство Украины потратило 2,52 млн гривен на услуги частных компаний по анализу и изучению данного соглашения, аналитики отмечают крайне низкую осведомлённость населения Украины в отношении Соглашения об ассоциации и условий евроинтеграции (соглашение об ассоциации с Европейским союзом уже заключили такие страны, как Алжир, Чили, Египет, Израиль, Иордания, Ливан, Марокко, ЮАР, Сирия, Тунис, Турция, а также Ассоциация стран Африки, Карибского бассейна и Тихого океана. При этом практически ни одна из этих стран, несмотря на заключённые соглашения, не имеет никаких шансов вступления в Евросоюз ни в среднесрочной, ни в долгосрочной перспективе, а Турция уже отметила 50 лет со дня подписания соглашения об ассоциации и всё равно имеет крайне низкие шансы стать членом ЕС, несмотря на существующее также рамочное соглашение о сотрудничестве, статус кандидата и ведущиеся переговоры о членстве в ЕС Для вступления в Евросоюз Украине, как и другим потенциальным кандидатам, необходимо будет прежде всего подтвердить соответствие европейским критериям (экономическим, юридическим, политическим, социальным, культурным и пр.), а также заручиться поддержкой органов Евросоюза и согласием всех (!) его членов 14 февраля 2014 глава Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу подтвердил, что Евросоюз пока не готов предоставить некоторым странам даже перспективу отдалённого членства в ЕС в краткосрочной перспективе, хотя и не исключает этого в отдалённом будущем. «На этом этапе то, что мы предложили Украине, в частности потому, что Украина не готова к вступлению в Евросоюз, — это политическая ассоциация и экономическая интеграция» 27 февраля 2014 после смены власти на Украине Европарламент принял резолюцию, в которой допустил возможное членство Украины в ЕС (не давая, тем не менее, никаких конкретных пояснений и комментариев) 3 апреля 2014 Европейский парламент поддержал решение Европейской комиссии снизить таможенные пошлины для украинских товаров в ЕС Обозреватель и колумнист британской газеты The Times Роджер Бойз высказал мнение, что ЕС цинично обманывает Украину и лишь притворяется, что хочет видеть её в рядах ЕС, а на самом деле лишь предлагает ей соглашение, аналогичное тому, что уже было подписано с Турцией в 1964 г. Обозреватель полагает, что ни Украина, ни Турция членами ЕС не станут никогда. Среди причин он выделяет большое количество безработных украинцев, готовых ехать на заработки, а также общий кризис Евросоюза в отличие от других стран Восточной Европы, Украине Евросоюз до сих пор отказывался списать внешние долги в рамках процесса евроинтеграции, а важными требованиями к стране-кандидату являются отсутствие девальвации валюты страны в течение последних 3 лет, низкая инфляция, невысокий уровень безработицы, соблюдение множества экологических норм, резкое снижение коррупции и отмена избирательного правосудия. Пока что Украина совершенно не соответствует данным критериям и, по мнению аналитиков, не будет соответствовать в ближайшие годы Множество аналитиков сходятся во мнении, что подписание соглашений об ассоциации и зоне свободной торговле и даже теоретическое членство Украины в ЕС крайне невыгодны самой Украине Вместо роста инвестиций, на который надеются представители украинского политикума, продолжится массовое закрытие украинских предприятий, начнётся снижение пошлин практически на все товары и увеличение импорта товаров из ЕС, что окончательно подорвёт и без того слабую экономику страны Многие украинские товары окажутся неконкурентоспособными по сравнению с европейскими, а выход украинских товаров на рынки ЕС будет жёстко ограничен квотами и европейскими стандартами, которые сегодня на Украине не соблюдаются, а чтобы их соблюдать, необходимы новые закупки дорогого оборудования и расширенная законодательная база, которой на Украине нет даже в проекте Среди других проблем называется также перманентный кризис ЕС и Еврозоны, длящийся уже достаточно долго, который едва ли может принести Украине соглашения, стимулирующие экономический рост
Груст: во, нормально кулебяка пишет: наёмники с Запада, то я только за обрати внимание, я совсем-совсем не спрашиваю, хорошо это или плохо. надо полагать, что наемники с Востока (которые "не за тех") - ты против них. но сам факт их наличия справедлив и логичен, если тут можно говорить о справедливости вообще казачки появились значительно раньше натовских "тут не все так однозначно"(с) раньше-позже.. ты Моке ответила, что началось все 23 04 2014, а мне кажется, я вот уверен, что началось все у вас в 1991. и то в 91м только потому, что до этого оно было не у вас, а у всех нас. и эти вот наемнички, хоть казачки, хоть советнички - одного поля ягоды, оружие только разное. кто там был первей? разве мировую войну начал убийца фердинанда? Очень много спецуры из Крыма. И определить- чьи они, по юридическим законам очень непросто а вот тут интересно, не совсем мысль понятна. на чьей стороне, надо полагать - за сепаратистов. но почему определить кто они - непросто? например вот: у украинцев профи- не так много все профи скопились в Крыму, перешли в РФ и все как один оказались против нынешней киевской власти поэтому поехали воевать на Восток получается?
Мурка: frau xexe пишет: может у вас там реально уровень культуры быта выше И все-таки, например, в Питере, даже до развала СССР, люди общались по-другому. Сейчас, действительно , все меньше вот этого хамства. Но все же ноги растут из чувства безответственности за то, что делаешь. Кстати в Швейцарии в небольшом городке Ньен, зашли мы в книжный магазинчик, вышли - и не закрыли за собой дверь, так продавщица так нам хлопнула дверью в след, что-то буркнув злобно по французски. Причем компания была смешанная: я с дочей говорили по-русски, а моя подруга с сыном говорили по-французски.
полная версия страницы