Форум » Просто общение » Нет запретных тем в демократической стране! №13 (27.06.14 - 11.07.2014) » Ответить
Нет запретных тем в демократической стране! №13 (27.06.14 - 11.07.2014)
НоЧка: [more]Олимпиада олимпиадой, но есть и более насущные проблемы, чем спина Плющенко и спящий Медвед. Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? Я послушала Комаровского здесь и во многом склонна с ним согласиться. ЗЫ. Дальняя-предальняя родственница из Летичева на вышеобозначенные вопросы ответила краткой смс-кой: "Здесь пи*дец. Молитесь за нас."[/more]
Аська: Гайка это треш конешно Я у нас в парикмахерской слышала разговор мастера с клиенткой, она родом из Луганска, муж местный, приехали оттуда к его родителям. Говорит хотели снять отдельное жилье, но у вас таааак дорого, пока живем совместно, но планируем все же позже снять - у вас хорошие зп..Парикмахер сама предложила скидку в писят рублей, женщина не просила, мастер сама армяночка, неск лет как приехала с Еревана. Видимо посочувствовала понимая как нелегко на новом месте обживаться.
Леся2: НашеВеличество Мы с тобой в разных концах этой демократической. Флорида очень консервативна и там в основном кубинцы-мексиканцы из эмигрантов. У нас демократы сплошь и оооочень много азиатов, в том числе японцев. Ежегодно вспоминают и Перл Харбор, и Хиросиму-Нагасаки, и когда всех японцев выселили и отправили в а-ля фильтрационные лагеря. Невзирая на гражданство. Вот это выселение прямо очень часто вспоминают и извиняются перед японцами. И в музее местном про это есть отдельная экспозиция. Так что тут по-всякому бывает. Гайка А я чего-то не удивляюсь. Ну, что бы там не говорили сегодня про обстрелы и массовое убийство мирных жителей, резни в Украине пока нет никакой. И массовых прямо жертв среди мирного населения тоже. Народ уезжает "на всякий случай", а не потому, что дом взорвали и полродни перебили. Переждать, посмотреть. В этой ситуации чужие вещи ношеные - не нужны. А бабло всегда пригодится, особенно когда вернешься потом домой (а они, я думаю, собираются домой в итоге), а там не пойми что и разруха. Экономическая так точно. В общем, их не прижало еще как следует. И хорошо бы этого и не случилось. И потом, даже у "пророссийских" сейчас до фига к России претензий. Мол, поманили нас к себе, крымчан вон забрали, а мы пропадаем, а вы... То есть даже те, кто за Россию - винят в своих бедах сейчас Россию, за недостаточную помощь. Аукается простым людям, как обычно. "Вот вы, русские..." Они не считают, что Россия их сейчас приютила, они считают, что Россия их кинула и из-за этого им пришлось из дома уехать. Оттуда и отношение. ИМХО все, конечно же. Ни одного беженца не знаю лично, все умозаключения чисто.
Крапива: Мне кажется, TAU и ГоТсь примерно об одном сказали. Есть категория людей, которым все должны. А уж если Россия взялась спасать русский мир, то будте любезны пять звезд. К слову сказать, некоторые беженцы и в Киеве себя так ведут. Кааак, размещать по селам, нет-нет-нет мы же беженцы, нам квартиры в новострое. Это то,что я лично наблюдала. Но, к счастью, далеко не все. Очень, очень не все. Ну эта тема и состоит из 13 томов потому, что ситуация со всех точек зрения неоднозначная. Леся2, ты из своего далека видишь ситуацию у нас на редкость ясно, это приятно.
Шапокляк: Я почему-то совсем не удивлена таким поведением беженцев. И то ли еще будет.
Аська: ща прочла у нас в новостях - в области осело 800 человек.. как себя ведут не пишут
Аська: беженцы имею в виду
Мурка: Поясню свой "полный привет" Гайка пишет: увидели, глаза округлились, поднялась прям... сёстры, руготня поднялась. "Нам... обещали санаторий... с видом на Волгу, а тут хибары задрипанские, везите нас обратно домой, в Украину". Вот это - полный привет. Гайка пишет: Руководство давай их уговаривать: "ну вы вещички положите пока, идите кушать, дети голодные... Кстати, наши меценаты вам обеды будут привозить, но вы же сказали вас 250 человек, а вас-то какбе... 160?" Главная тетенька из беженцев машет рукой, пусть возят на двести пятьдесят, съедим. Это тоже. Есть правда один вопрос :не совсем ясно, зачем руководство им про 250 говорило ? Привезли бы еды на столько, сколько приехало. Гайка пишет: Тем временем шепотом наши начинают шушукаться, как из минздрава нашего прилетела депеша-обязать нашу ЦРБ обследовать беженцев по полной-вичи- гепатиты-сифилис, флюшки, ОАК, ОАМ и тэ дэ и тэ пэ. Главврач в ужасе. У больницы долгу-14 млн, не хватает денег даже на своих. Обследование беженцев встанет больнице в поллимона минимум. Гайка пишет: Руководство района объявляет местному отделению паспортно-визовой службы чрезвычайное 24часовое рабочее положение, чтобы все беженцы как можно моментальнее обзавелись всеми бумагами, какими пожелают-кто статусом беженца, кто временным проживанием, кому помочь определиться. Немая сцена. Ну тут беженцы, как бы не виноваты. Этож порядки такие и здесь только посочуствовать руководству и персоналу больницы и ФМ службы. Но что поделать - госзаказ, работаешь на государство - надо выполнять. Гайка пишет: "Дорогие жители. Одежда нам не нужна. Обувь нам не нужна. Нам нужны деньги, чтобы купить одежду и обувь". Здесь соглашусь с Лесей. Люди еще не знают на сколько они здесь и как и что будут делать и например, человеку трусы нужны, а ему платье предлагают старое поношенное и не его размера. Стоит брать? Поэтому говорят как есть. Может непосредственно, но все же более рационально, чем набрать кучу ношенного трепья неизвестно зачем.
Izo'lda: Зёбра Зёбра пишет: Я искренне переживаю за тех, кому пришлось менять гражданство, и тех, кто уехал из родных мест, чтобы этого избежать. Пытаюсь переложить ситуацию на себя, волосы дыбом. боже упаси, нихачу быть насильно осчастливленной. Вот и я чёта тоже. У меня тоже в Крыму никого нет, близких. Но есть знакомые. Пример: тётка, не юная, юр. образование, к своим за 30-ть наконец купила жильё в Симфе, открыла собственную практику, ну чо, всю жизнь к этому шла. Пришла. Всё к херам собачим, прасцице, бо кому теперь в Крыму нужна её практика с укр. законодательством. Чё делать тётке? Не наташа поклонская она. Так что согласна с тобой, волосы дыбом. Свекровь моя ездила в Крым на той неделе, дочку с внуком повидать, они там в этом году решили отдыхать, не у нас на Азове, бо мы "предатели". Тоже рассказывала, что люди радуются очень многие, там в общей массе радующихся не особо видны "насильно осчастливленные". Зато хорошо видны они в поезде, который из Крыма в Украину идёт. Свекровь моя дама впечатлительная, грит переслушала не одну жизнь "в двух словах" за эти несколько часов пути. Знаете, как это в поезде бывает, люди перед посторонним человеком душу наизнанку выворачивают, зная, что потом не встретятся никогда. Плакала вместе с ними.
Izo'lda: Mksap пишет: Чёт обидно стало за Крым. Украина убивала его, убивала... А теперь он,конечно, никому не нужен ): Просто для проформы, тогда, в 54 крымчан тоже как-то не спрашивали, хотят ли они быть в составе УССР Ну если начинать с 54 -го , то УССР его отдали из соображений эконномических и территориальной близости. Если совсем упрощённо: чтоб РСФСР меньше головняка было, ну там свет, воду проводить. Украина там ближе, вот пущай и колупаются, хто ж думал тогда, шо вся эта затея с Союзом когда-нибудь накроется медным тазом. А вот такие реплики громкие" Украина убивала" для меня из той же оперы, что и "Донбасс не слышат". Скажите мне друзья мои украинские и бывшие украинские, к каким областям в Украине проводилась преференцированная политика, или к какой-то области прислушивались с особым усердием? Не были ли мы в равном доимом положении? При котором вся политика сводилась к тому, чтоб урвать по максимуму, пока при власти.
Izo'lda: По поводу беженцев знаю, что по последним данным в нашем городе их 789 из них 255 детей. Дети в основном в оздоровительных лагерях. бесплатно. Родителей стараются трудоустроить или ставят на учёт в центр занятости. Пенсионерам переоформляют пенсии. Местные власти грят, что справляются пока. Но с бесплатным расселением людей уже есть трудности. Кинули клич по владельцам мини-отелей, чтобы помогли обеспечить людей жильём, хотя бы за уплату коммунальных услуг. Это, что касается беженцев. На самом деле людей с востока больше в разы. Но в основной массе люди не бедные, судя по машинам с донецкими-луганскими номерами. И да, есть эпизоды, когда "скидку беженцам" выпрашивают люди в ней(скидке) совсем не нуждающиеся.
frau xexe: я пару дней уже вынашиваю в голове мысль про количество беженцев, не зная, как сформулировать, а тут тема поднялась. а я думала о том, что вот берём людей. живущих в стране, где всё не так просто, и надо ездить на заработки в соседнюю страну, где полегче, и отрываться от семьи на долгое время, а перевезти её возможности нет. а потом появляется возможность перевезти семью, ребёнку дадут место в садике/школе, с трудоустройством помогут, жильём обеспечат. а дома в ближайшие годы точно будет хуже. это ли не шанс? я не про всех беженцев, но вот из всего этого количества процентов 60 по моим представлениям именно такие. то есть не военные беженцы, а экономические. и если бы раньше, даже до майдана, была возможность стать беженцем в россию - они бы ими стали. потому что это на самом деле легче, чем просто переехать в другую страну, с полулегальным статусом и без поддержки государства, и без сочувствующих граждан. зато вот наши девочки, кому реально бежать надо было - вот не бегут (((( или не убежали вовремя, а сейчас возможности нет (((((
Леся2: frau xexe пишет: а я думала о том, что вот берём людей. живущих в стране, где всё не так просто, и надо ездить на заработки в соседнюю страну, где полегче, и отрываться от семьи на долгое время, а перевезти её возможности нет. а потом появляется возможность перевезти семью, ребёнку дадут место в садике/школе, с трудоустройством помогут, жильём обеспечат. а дома в ближайшие годы точно будет хуже. это ли не шанс? Мысль очень даже, на мой взгляд
Крапива: Izo'lda Умница, а еще можно упомянуть, сколько чернозёмов ушло под затопление для обеспечения Крыма водой. А по-поводу преференций, мне иногда казалось, что вот это "наша область (подставить нужное) всю Украину кормит" было придумано специально, чтобы доить удобнее было, пока мы друг на друга кивали. Вот с беженцами интересно, все рапортуют об некотором количестве в разных регионах, все равно у нас ли в Росии ли. Если все сложить, не выйдут пресловутые 146%? С учетом того, что версия frau xexe выглядит вполне убедительной.
НоЧка: Ну вот у нас настоящие, военные беженцы, отвечаю. Сама ездила, отвозила вещи и продукты, разговаривала с ними((( Не наглые, запуганые и отчаявшиеся, не от хорошей жизни и не за хорошей, поехавшие в страшную Сибирь, где медведи по улицам и все такоэ. Не скажу про % соотношение военных к экономическим, но мульку про охамевших погорельцев беженцев слышала в вариациях раз 6-7 на дню. Гайке, безусловно, верю, остальным хз.
Шапокляк: НоЧка понимаешь, кмк те, которые готовы были, и таки поехали, к вам, в ваш теплый климат, те действительно беженцы, бежавшие не КУДА а ОТ ЧЕГО. Да их, нормальных, очень много. Только их не видно - они не скандалят, не кричат, говорят "спасибо" и начинают устраиваться. Они понимают что возвращаться им некуда. И вообще хороших настоящих людей везде больше, но видно других. К сожалению.
Мусь_Мистическая: frau xexe Мы, кстати, недавно эту тему с друзьями обсуждали. Правда в том ключе, Что сейчас очень удобный момент забрать к себе мам/бабушек и других родственников с Украины. В обычном режиме это геморройно, а сейчас именно упирая на беженство явно легче. Думаю, таких хитрых, которые просто воспользуются плюшками, будет не один десяток.
Крапива: НоЧка Конечно, военных беженцев очень много, но они харчами не перебирают. Расселяются по селам в Киевской области, ищут работу, стоят в очередях на оформление пособий. А расселение беженцев в Пуще-Водице у нас в очень хорошем пансионате я наблюдала лично. Очень мне это не понравилось. В этот пансионат путевки есть очень недешевые, в новый корпус, люксы, все дела. А есть корпус подешевле, вот в него и размещали беженцев. Так претензии, почему мол не в люксы звучали, кмк, слишком часто. Как всегда, кому война...
frau xexe: Мусь_Мистическая я причём не считаю, что это прям "хитрые". Нормальные. На украине реально тяжело сейчас, и долго ещё будет тяжело. Даже там, где не стреляют. А где стреляют - вообще жопа. Если есть возможность и дадут помощь - люди могут воспользоваться. Я вообще надо сказать давно уже, пару месяцев как, пытаюсь вложить в головы моих любимых людей, что если есть лазейка в европу - не думайте даже, пользуйтесь. у вас жизнь, у вас дети, здесь будет легче. Проблема в том, что я плохо себе представляю, как беженцу в германии зацепиться. В польше - можно, но в германию лучше бы.
Мусь_Мистическая: frau xexe Да, ты права, я немного не корректно выразилась. Про Украину сейчас - согласна. У мужа брат в августе женился на девушке из Харькова. Брат живет в Ирландии давно. Она к нему уехала в тот самый день, когда начались первые волнения на Майдане. Мы очень рады, что именно так сложилось. Она еще и в газовой компании работала. Сейчас ее мама у них, может тоже останется. Посмотрим.
frau xexe: Ну вот она туда как беженка, или как там легализовалась? Я вот из наших тёток тоже зову, но не очень активно, потому что план мутно себе представляю. Как попасть беженцем в германию. Разрешат ли остаться, или развернут на западную украину или в польшу? Здесь я уже помогу всё, что смогу. кто знает - подскажите, и я её дожму. И любой из местных помогу здесь обустраиваться, что в моих силах. был бы способ.
Мусь_Мистическая: frau xexe Нет, Диана не как беженка, а мама пока в гостях. Узнаю еще что-то - по делюсь обязательно. А про беженцев нельзя в ваше бюро иммиграции позвонить? У нас я звонила даже в таможню, очень любезно все рассказали (правда не про беженцев, это раньше немного было).
Зёбра: Шапокляк +стопицот
Paloma: Когда я была беженкой...так вот тогда всеми льготами пользовались довольно-таки ушлые граждане, по большей части из...коренного населения, ага. У них ловко получалось выбить себе всё возможное. Насчет сёл. Я родилась и выросла в городе, получила высшее образование, работала журналистом. И вот у меня "прекрасный" выбор - в сельскую глубинку за жильё. Куры, коровы, огород, сельмаг, и всё такое. Кем работать? Дояркой? Сортир на улице, грязь по колено? А ведь селили да, в самую глубинку. Да, с одной стороны нет войны, чо. Но с другой стороны - да пошли нах эти льготы, я на общих основаниях, как любой человек, переехала в другой город и начала жизнь сначала. С двумя сумками вещей и семилетней дочкой. Я не хочу жить в селе - это не помощь со стороны гос-ва, которое не смогло меня защитить, это издевательство - пшли нах в глушь и выживайте там как хотите. Я выбрала без такой помощи. мы сами.
Шапокляк: Paloma не обижайся пожалуйста, но я спрошу. Мне правда интересно. ЧТО государство в таком случае должно сделать?
Крапива: Paloma Знаешь, села в Киевской области несколько отличаются от того, о чем ты говоришь. Когда речь шла о "мертвых" селах, я писала, что ужас-ужас. Тут совсем другое. По таким селам расположены производства типа кондитерских, мясо-молочных, переработки с/х продукции. Там всегда нужны работники. Из Киева работников возить дорого каждый день, а у местных не всегда квалификация. А трудовые мигранты стараются именно в Киеве зацепиться, не в области. Так что ты зря. А люксы для поселения требовали явно не люди, убегавшие с одной "пожарной" сумкой, и детьми мал-мала-меньше. Ты не сердись, мы здесь к тому и ведем, что беженец-беженцу рознь. Ну и учитывай уровень социальных гарантий в моей стране, он ведь к 0 стремился и в мирное время
НашеВеличество: frau xexe пишет: Проблема в том, что я плохо себе представляю, как беженцу в германии зацепиться А разве страны ЕС, куда так хочет Украина, не желают принять под крыло и граждан Украины? Было бы логично. Крапива пишет: что беженец-беженцу рознь. Вот золотые слова. И как всегда, выживает сильнейший. Или нахальнейший и бессовестнейший. *да, вот как-то слабо я верю в благородство, особенно, когда почитала, как ведут себя, согласно статистике, мущщины во время кораблекрушений и в прочих нестандартных ситуациях. Да и ваще...*
Аська: НоЧка пишет: Ну вот у нас настоящие, военные беженцы, отвечаю Слушь, ты не спросила их - какова лешего они так далеко забрались? В России ближе ничего не нашлось? Вот у нас в области и климат несравнимо мягче и рабочие места есть, где местные кочевряжатся, а приезжим вполне себе даже, и села если хочешь и маленькие городки, и теже программы помощи как и во всей России..почему так далеко?
Зёбра: Аська а если например они шахтеры? НоЧка в шахтерском крае живет... Может, потому и поехали туда, с верой в трудоустройство?
frau xexe: НашеВеличество страны ес беженцев принимают. Приехать на границу с польшей - и они определят в лагерь для беженцев. А германия не граничит, тогда как? Сделать визу, проехать туристом? Странный беженец получится, не ? плзвониьь можно, но я даже не знаю, чё спрашивать. Они же так и скажут - пусть на границе заявятся.
Mock: frau xexe там чота посложнее, чем просто прибыть на границу, нужно доказать именно статус беж. Я Динке несколько ссылок на доки, форумы, нормы кидала в личку. Сейчас с телефона, в личке уползло, можно заново нагуглить. Или может у Диназавры сохранилось
полная версия страницы