Форум » Просто общение » Нет запретных тем в демократической стране! №13 (27.06.14 - 11.07.2014) » Ответить
Нет запретных тем в демократической стране! №13 (27.06.14 - 11.07.2014)
НоЧка: [more]Олимпиада олимпиадой, но есть и более насущные проблемы, чем спина Плющенко и спящий Медвед. Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? Я послушала Комаровского здесь и во многом склонна с ним согласиться. ЗЫ. Дальняя-предальняя родственница из Летичева на вышеобозначенные вопросы ответила краткой смс-кой: "Здесь пи*дец. Молитесь за нас."[/more]
асяфея: Зебра, вооо..шахтеры. мне эта мысль пришла позже. Када я мами это пересказывала. Вполне себе логично.
Mann: frau xexe пишет: . А германия не граничит, тогда как? Сделать визу, проехать туристом? Странный беженец получится, не ? НЯЗ По законам ЕС беженца должна принять (если вообще) та страна ЕС на землю которой он ступил первым. В Германию можно разве что прилететь (или приплыть, но это нереалистично). Но прилететь можно и из третьей страны, лишь бы она в ЕС не входила
Mann: Гайка пишет: Ох, а я вам сейчас чего расскажу На самом деле - приятно удивлен. То есть нет, не поведением беженцев, с ними как раз все более менее понятно (А - я такого навидался и здесь; Б - там все же еще "фильтр" - те кто готов был работать часто не попадает в эти лагеря т к уже с чемоданом и семьей под мышкой двинул туда где естъ работа) Но зная Россию, я был уверен что никто ими заниматься не будет, в лучшем случае в чистом поле в заброшенное Простоквашино привезут: "Дом свободный, живите кто хотите" А тут - на-ка, всех на уши поставили дорогих гостей встретить
НашеВеличество: Щас открыла Yahoo, а там новость №1 - Украина заявила о победе над повстанцами.
Mann: НашеВеличество пишет: Украина заявила о победе над повстанцами. РФ, помнится, 2 раза по многу лет подряд заявляла о победе, а потом все равно один раз капитулировала и другой откупилась
Dinasaur: НашеВеличество над какими повстанцами, где, в каком городе? Сегодня вроде Славянск зачищали. Кроме Славянска еще куча мест, где сидят горячо переживающие за судьбу страны в отдельно взятом регионе.
Mann: я, гстате, не могу найти этой новости
НоЧка: Mann Вот тут посмотри
Mann: НоЧка , спасибо! (я старый слепой Пью: даже не обратил внимания что если я открываю Яху то мне выпадает подборка новостей для немецкого читателя. Ладно не распознал что подборки разные: но ведь даже на язык внимания не обратил :))) Дык я к чему: на немецком не видать новости на первых полосах. Если где и есть то шибко хорошо запрятана. Странно) А интереснейшая новость между прочим: "They want to live in Russia," said Girkin, also known by his nom de guerre, Igor Strelkov. "But when they tried to assert this right, Russia doesn't want to help." He said he believed the troops had only "two or three weeks" before they were defeated if Russia did not step in. Я тоже видел это выступление Гиркина, но вот уж меньше всего ожидал что оно пойдет в эфир на англоязычном новостном канале. ************** Эх Гиркин-Гиркин, куда ж ты полез, нести счастье людям, которые на него за тобой не пойдут. Уже сколько раз убеждался: "Бей жидов, спасающих Россию"
Мурка: Dinasaur пишет: Сегодня вроде Славянск зачищали. Я подумала, что как это ... слова не подберу... Когда такое звучит, как обыденные новости. Точно мир перевернулся. Точнее два мира. Война и мiръ.
Paloma: Шапокляк пишет: ЧТО государство в таком случае должно сделать? На что мне обижаться-то? Ну смотри. На квартиру мы заработали сами. На то, что в квартире - тоже. Войска в Грозный ввела Россия, так? Государство. Жить стало невозможно - война, бомбежки. Какая-то компенсация переезда должна быть? Равноценная хоть немного? Ну вот ты щас живешь в квартире, гос-во решит, что надо бомбить твой городок. Ты молча сдашь ключи, скажешь - ну чо, надо-так надо, возьмешь котомку и пойдешь в деревню? Я щитаю, что раз гос-во решило лишить меня того, что я заработало- то как-то должно и компенсировать мои потери, не? И оно компенсировало, я ж грю, программы для вынужденных переселенцев были и вроде как неплохие даже. Но при огромнейшем количестве бюрократических препонов, таких, что если нет связей - проще плюнуть и забить. Ты сначла еще докажи, что ты беженец или ты переселенец - а это разные статусы, потом получи удостоверение, потом...и т.д. и т.п. А уже щас надо где-то жить, что-то есть и как-то содержать детей. А вот у кого были связи - те и беженцами-то не были, но прекрасно все получали. Крапива Да я не обижаюсь, с чего бы :) Я просто реально не могу понять, ну почему гипотетическая я - журналист, преподаватель - на тот момент была, должна радоваться самому распрекрасному селу и начать осваивать профессии на сх производстве? Да не хочу я жить в деревне, я хочу в городе. Я и жила в городе ведь? А выгнали, решили, что тут война теперь, дуй поднимай село? Но да, я, скорей, склонна к мнению, что, наверное, сейчас люди, которые и так планировали или мечтали о переезде, просто под это дело устраиваются. Щитаю, правильно делают. И да, ситуации отличаются, я просто привела свой пример в том плане, что могут просто нафих не сдались те села :)
Крапива: Paloma Прости, но ты берешь излишне частный случай (для дискуссии, разумеется) Согласись, среди беженцев количество журналистов мягко говоря не превалирует над людьми рабочих профессий. И когда поток беженцев довольно велик, да людей твоей профессии устраивают в последнюю очередь. И кстати, на сх производстве есть службы рекламы, снабжения, бухгалтерии, медпункты, секретариат и еще много всяких служб. Я сейчас 4 часа в неделю работаю в волонтерской организации, которая как раз занимается размещением и адаптацией беженцев. Это частная инициатива такая. Так что я немножечко в теме и профсостава, и возрастного и т.д. тех кто приезжает в Киев за статусом беженца. И тут есть один неприятный момент. Ты говоришь, хочу жить в городе, значит тебе нужно найти жилье. Государственное. А госжилье у нас и так получают только льготники, и стоят в очередях годами, как и в союзе. Т.е. дав жилье тебе (условно, ни в коем случае не принимай, пожалуйста, на свой счет, вместо местоимения "ты" можно читать "я, Крапива") его не дадут, к примеру многодетной семье, или ребенку-инвалиду. Они то чем провинились? Но социальная защита у нас работает именно таким образом. Это лишь временная мера, а дальше спасение утопающих... В тех же США предоставляют социальное жилье тоже на окраинах. Мы вот нашили владельца частной гостиницы, который согласился предоставить 3 трехместных номера за символическую плату на 3 месяца. Знаешь какая это редкость. Сегодня день головы ломали, кому нужнее, у кого совсем нет шансов в области. Здесь даже жребием не решишь. Вообще тема работы с беженцами это нечто. Наши психологи просто святые люди. Я бы на их месте уже сдохла. Извините за всплеск, это я так, адреналин сбросила.
Paloma: Крапива Да-да, я точно беру частный случай, свой :) Просто потому чтоб показать, что бывает вот и так. Разумеется, это не отменяет и по-другому. Вот насчет хочу в городе-найдите жилье - я немножко поправлю, разумеется, исходя из моего частного случая, это не к твоим беженцам. Ведь то, что происходило у меня - это все происходило в моем государстве, с его согласия и санкционированно им. Понимаешь? То есть у меня гос-во отобрало честно заработанное. Моё. И пыталось втюхать неравноценное. А на тот момент я вовсе не хотела даже, чтоб помогли. Нам бы хватило, чтоб не мешали. ну например, при устройстве на работу не слали мужа на военным билетом в Грозный, где война. Например. Сильно нужен военный билет в таком случае? Айтишнику? Почему отказ в приеме? И таких мелочей была куча просто...масса каких-то ненужных требований. О получении квартиры речи даже не шло... Моя мама выбила ссуду на 20 лет с процентами на ремонт купленного жилья. Моя мама была очень мужественная и просто железная женщина, она добилась. Но ты представляешь? За брошенную улучшенную трешку в центре она купила однушку в пригороде, и гос-во, после всех пройденных инстанций, показало аттракцион неслыханной щедрости - 20 лет кредита с НИЗКИМИ процентами.
Mann: Какая однако злая ирония бывает у исторической судьбы. Украинские правительственные войска входят в оставленный сепаратистами Славянск в момент, когда за океаном празднуют победу сепаратистов над правительственными войсками.
Крапива: Paloma Ну, я видишь ли циник, и точно знаю, что государство в любом случае будет делать наименьшее, из необходимого. Это его функция, это не страховая компания, о равноценности речи быть не может. Кроме того, боевые действия, у нас по крайней мере, не были односторонним актом государства. И вполне могут рассматриваться, как форс-мажор. Твоя мама, кмк, просто героическая женщина. Я представляю количество бумаг, собранных ею, и количество инстанций, которые ее отфутболили. В инстанции есть инструкция и чиновник будет ее соблюдать. Мы сейчас с ними работаем, очень редко встретишь человека, который подскажет, как упростить путь, какая бумажка поможет. По моему скромному мнению, сейчас людям надо помогать с жильем, пусть и временным. Госцентры вон пока лето в палаточных городках размещают. Помочь определиться с последующими действиями, где и как регистрироваться, искать работу, получить медпомощь. А дальше уже, как ты с семьей, сами.
Шапокляк: Paloma ок, село оставим в покое хотя и там можно найти работу преподавателя - в той же школе. Если бы предложили квартиру в каком-нить райцентре, в глубинке? И работу в местной школе/техникуме? Это был бы вариант? Про бюрократизм в нашей стране думаю даже говорить нечего. Было есть и будет. К сожалению(((
НоЧка: Крапива А я извиняюс. А некто Александр Жилин, украинский журналист и политолог, он что, таки известный и уважаемый человек?
Крапива: НоЧка Ну, я за всю Одессу не скажу. Политологи и эксперты сейчас размножаются делением. Мое мнение, сейчас в Украине уважаемым может быть только человек воздерживающийся от высказывания радикальных взглядов. Этот деятель "широко известен в узких кругах". Стал сильно заметен где-то в октябре 13, ну я его тогда заметила, во время событий на Майдане всячески демонстрировал воззрения противоположные взглядам Яроша и ко. Сейчас, вроде бы ругает "хунту", копает грязь на Порошенко, как Вашингтонского агента, превозносит честного Путина. Т.Е как водится, задним числом отвечает на первый вопрос русской интеллигенции. До второго руки не доходят, нужно успеть капиталец накопить политический. Известный - да, пожалуй. Уважаемый - не уверена, но хз. Похоже на ответ? Все мое личное мнение, не претендующее
НоЧка: Крапива Понятно. Он просто так лихо "дает оценки" и громко заявляет "я - украинец, имею право сказать", що я прям удивилась. ВОТ ТУТ прям полный трэш, если кому интересно. А это, вот еще. А правда, что в западной Украине и в Киеве березы рубят? Ну, чтобы ничего не символизировало России. Я уже несколько раз встречала подобные статейки.
Izo'lda: Пипа Суринамская Отпишись, если возможность есть, пожалуйста! Как вы там? В новостях говорят, что в Краматорске сейчас активные действия.(((((
Шапокляк: НоЧка пишет: А правда, что в западной Украине и в Киеве березы рубят?
Izo'lda: НоЧка Честно говоря, первый раз о нём слышу, но пошла посмотрела... и ещё посмотрела. Кроме того трэша, что ты кинула у него ещё хиты есть вот первый же, навскидку http://www.youtube.com/watch?v=f26uqIka2-U Досмотрела до середины. Там ведущий вначале говорит, что он( Жилин) подлечился, чёта всё равно чувак нездоров, имхо.))
Крапива: НоЧка Говорю же, политический капитал, ярлыки развешать, оценки дать. Оппозиция оне. Если не лень, зайди в его жж, там ноябрьско-январская истерика по-поводу геноцида русских. Кто-то сочтет, что молодец мужик, правду режет. В Западной давно не была, а Киеве я с ходу и не припомню где у нас березы массово растут. У меня в микрорайоне рощица из десятка деревьев. Сегодня днем ее никто не рубил. Зуб даю. У вас правда такое пишут? Ну, то есть я тебе верю, но кого за идиотов держат вас или нас? Из антироссийских акций у нас реально есть только бойкот товаров с Российским штрихкодом. Говорят, из-за падения спроса сетевые маркеты массово отказываются от таких товаров. А у нас пишут, что Дума рассматривает вопрос об официальном переименовании Украины в Малороссию. Дословно. Я обожаю СМИ. Тоже жду хоть словечка от Пипы
НоЧка: Крапива Это было не в официальных сми, а в соцсетях. Выглядело примерно так:
Mann: Izo'lda пишет: Пипа Суринамская Отпишись, если возможность есть, пожалуйста! Как вы там? В новостях говорят, что в Краматорске сейчас активные действия.((((( мне тоже небезынтересно В новостях которые я читаю говорят чт ов Краматорске спокойно, повстанцы его бросили вслед за славянском, ушли в Донецк и, возможно, Горловку
Крапива: Есть люди, которым нужно лечение, и увы, не символическое. Вообще, разрешение на рубку деревьев строители получают от госадминистрации и не без взяток за скорость, а без разрешения-штраф. Может, пилили старые, мертвые деревья, а эти примазались? И с какого перепугу береза только российская? А белорусы как же? Ох, грехи наши тяжкие.
Mann: Крапива пишет: И с какого перепугу береза только российская? У нас давеча ураган был, в моем дворе здоровую старую березу заломало До сих пор лежит в кустах, вытащить все не соберутся Был ли ураган оплачен печеньками Нуланд или он свалил березу даром, из чистой ненависти?
Пипа Суринамская: Очень рада всем сообщить, что над моим городом Украинский флаг!!!! Все утро на местном сайте народ обсуждал постепенный исход людей с автоматами из города. Кто-то безусловно остался, буду надеяться, что их отловят и накажут в зависимости от преступлений. Все мысли наши и молитвы теперь о Донецке и Луганской области. Всем огромное спасибо за поддержку во время таких нелегких испытаний. Это дорого стоит и так же ценится!
Крапива: Mann Не, если бы из чистой -выкорчевал бы с корнем, а так точно проплаченный. Какой ты проницательный! Просто ух )) Георгиевскую ленту отняли, березы отняли, плАчу
НашеВеличество: Крапива пишет: кого за идиотов держат вас или нас? Да всех! Крапива пишет: Дума рассматривает вопрос об официальном переименовании Украины в Малороссию В смысле - Российская дума? А ей какое дело до наименования чужого гос-ва? А давайте Берег Слоновой Кости как-нить покороче назовём?
полная версия страницы