Форум » Просто общение » Нет запретных тем в демократической стране! №13 (27.06.14 - 11.07.2014) » Ответить
Нет запретных тем в демократической стране! №13 (27.06.14 - 11.07.2014)
НоЧка: [more]Олимпиада олимпиадой, но есть и более насущные проблемы, чем спина Плющенко и спящий Медвед. Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? Я послушала Комаровского здесь и во многом склонна с ним согласиться. ЗЫ. Дальняя-предальняя родственница из Летичева на вышеобозначенные вопросы ответила краткой смс-кой: "Здесь пи*дец. Молитесь за нас."[/more]
Mksap: Не то, чтобы там писалась откровенная ложь, скорее очень преувеличенная правда. Да и то о переходном периоде (конец марта-начало апреля).Видимо письмо должно было показать материковой части Украины как плохо бывает тем, кто вступает в РФ (:
НашеВеличество: Леся2 Читала давно, смутно помню, что Виктор Франкенштейн был учёный, который хотел создать совершенного (или не очень совершенного, просто искуссственного ) человека, получилось страшилище, "на лицо ужасное, доброе внутри". Оно хотело всех любить, хотело любви, но по причине его ужасного облика его боялись. гнали, хотели уничтожить, и оно обозлилось, стало мстить. Так что из всего этого всё-таки можно составить образ. А что составить из "...уйла"?
Mann: НашеВеличество пишет: Леся2 Читала давно, смутно помню, что думаю, образ куда проще и понятнее - "смесь ужа с ежом". И кстати у этого образа есть основания: местечковый "национализм малых народов" скрещенный с советским "да мы их в бараний рог!" - штука страшная (в Германии 80 лет назад, ЧСХ было именно то же самое : химера, совмещение несовместимого, замес местечкового южногерманского национализма - заведомо несовместимого с расширением за пределы ареала - с прусской имперской идеей, заведомо антинационалистической. Получилось хреново но потрясти весь мир 12 лет - хватило)
Dinasaur: Вчера перепугалась. В пансионате, далеко за городом, далеко не люкс условия - человек 5 охраны с оружием ходили по дорожкам. Муж сказал, что травматика у них. Ну какбэ 3 дня выхов, праздники, народ очень гуляет. По разному. Но первая реакция - схватить детей и сбежать. Потом разобрались, что все нормально.
Пипа Суринамская: В первых строках своего письма хочу выразить огромную благодарность Крапиве и Изольде, за то, как они излагают. тешу себя надеждой, что, если Бог даст, и будет у меня интернет не только телефонный, дети подрастут, тема не будет такой болезненной, я тоже так смогу. Про детский дом. Фридриха была близка к истине. Я НЕ читаю новости про свой город на новостных сайтах-мне это не нужно. Мне кажется, я писала раньше-тут я пишу то, что видела/слышала сама+инфа от проверенных людей, видевших/слышавших сами. Поэтому ссылок не будет. И Маnn может спокойно пройти мимо моих комментов, дабы обезопасить себя от угрозы ощутить омерзение и все остальное, о чем он писал. Так вот про детей (с радостью могу сообщить, что детки уже в Харькове, кроме одного, который, к сожалению, остался в реанимации)-на местном сайте есть тема помощи особо нуждаюшимся людям из Краматорска/Славянска. Началось все с помощи именно д.д. Антошка. (дело в том, что из-за постоянных ограблений сепаратистами инкасаторских машин, попыток подчинить себе казначейство, налоговую, нац.банк, в моем городе и в Славянске прекратили выплаты зарплат бюджетникам, пенсий, пособий на детей (уже 2 месяца люди не получают денег) и счет д.д. тоже оказался заблокирован). А детки, как ни странно, нуждаются в питании, лекарствах и прочих банальных вещах. На этом сайте есть девушка, краматорчанка, которая координирует сбор помощи, и общается с руководством д.д. Вот из этой темы, от этих людей я и узнала о ситуации. А еще люди из других городов собирают деньги, покупают продукты, предметы первой необходимости и отправляют к нам, находя с помощью постоянных посетителей сайта кандидатуры для помощи. Также из Краматорска добровольцы возят помощь и в Славянск. (Кстати борцам за счастье Новоросии почему-то глубоко фиолетово, что люди, за чье счастье они так бодро борются, скоро перемрут с голоду, но это так, к слову) Если кому-то будет интересно, что говорят люди в Краматорске по поводу тех или иных событий в городе-спрашивайте. Хроник " пикирующего бомбардировщика" наверное больше не будет- похоже это не правильный в данной ситуации формат.
Пипа Суринамская: И Маnn, кстати, сильно лукавит, говоря, что не испытывает симпатии к ополченцам, поскольку солдат ВСУ для него -это придурок с пушкой (бесконечно жаль, что функция цитат для меня недоступна), а мирные ополченцы думают исключительно о благе детей (особенно, если учесть, что в силу специфики диагнозов, детки там мало транспортабельны, а до Ростова ой как не близко).
Шапокляк: Пипа Суринамская ты пиши хоть что, чтоб мы видели что ты и твоя семья живы-здоровы. Мы очень переживаем, правда.
Крапива: Пипа Суринамская Пипа, ты не обижайся ни на кого, правда. Я совершенно точно уверена, что никто не хочет нас (украинок) задеть. Просто, иногда, большое видится на расстоянии, а иногда -нет. И, поверь, никто не ждет от тебя спокойствия в твоей ситуации. Наоборот, все все понимают, ну или стараются. И мы все правда очень за тебя переживают. А пропаганда, она наслоилась, и не позволяет иногда даже себе доверять. И еще раз прошу, пиши иногда, хоть пару строк. И хроники твои нужны очень, а спрашивать мы иногда просто боимся (я по крайней мере)
Пипа Суринамская: Крапива-меня можно спрашивать абсолютно что угодно. И знаешь, я ни на кого не обижаюсь-в нашей ситуации я не имею права тратить на это энергию.
Dinasaur: Пипа Суринамская как вы вообще? Все еще не надумали уехать? У нас уже есть опыт вывоза из луганской области. Может, все же решитесь?
Mock: Пипа Суринамская пишет: помощи, и общается с руководством д.д. Вот из этой темы, от этих людей я и узнала о ситуации. А еще люди из других городов собирают деньги, покупают продукты, предметы первой необходимости и отправляют к нам, находя с помощью постоянных посетителей сайта кандидатуры для помощи. Также из Краматорска добровольцы возят помощь и в Славянск. вот это, считаю, самое главное - остаться людьми и помогать не правым-левым, красным-зеленым, а людям, тем более детям, немощным, больным. На человечность, на нормальные, естественные человеческие поступки только и надежда, всегда, в любой ситуации. А Израиль сегодня скорбит по трем мальчикам. 16, 16 и 19 лет. Шли 12 июня из школы домой, захвачены террористами. Сегодня обнаружены тела. Что с этим миром?
Mann: Пипа Суринамская пишет: поскольку солдат ВСУ для него -это придурок с пушкой если уж мое имя берете трепать, то трепите правильно. "Придурок с пушкой" - не всякий солдат ВСУ, а лишь способный выстрелить по грузовику с красным крестом И мирные ополченцы думают исключительно о благе детей Манн тоже никогда не произносил И даже просто мирные ополченцы Пипа Суринамская пишет: с радостью могу сообщить, что детки уже в Харькове таки выпустили? надо же, а я думал что колорады на их крови уже мацу замешивают
Mann: Пипа Суринамская пишет: Кстати борцам за счастье Новоросии почему-то глубоко фиолетово, что люди, за чье счастье они так бодро борются, скоро перемрут с голоду, но это так, к слову Если не ошибаюсь, именно эти люди добиваются поставок гуманитарной помощи.
Mock: Выслушала Порошенко всю речь о прекращении прекращения, о возобновлении АТО, на мове только что. Ой, девоньки! Непросто будет
Пипа Суринамская: Скажу еще раз-если бы не ограбления и захваты, гуманитарная помощь понадобилась бы гораздо меньшему количеству людей. И кто-то там где-то на камеру борется за ее поставку, а кто-то тихо-мирно ее оказывает по мере сил. Дина, меня с детьми и мамой сестра забрала к своей свекрови, недалеко от Красного Лимана. Муж остался, т.к. ему надо деньги зарабатывать. От этого совсем плохо, так как не знаю-увижу его еще когда-нибуть или нет. Mann-если я где-то неправильно написала ник-прошу прощения, писать могу только ночью, может где-то и промахнулась в телефоне, глаза слипаются, хотя стараюсь вычитывать. Если недовольство вызвано неточностью цытирования, так я написала-с телефона не могу, могу только по памяти написать.
Леся2: Пипа Суринамская Я тут крымчанам список вопросов задавала. Можно тебе тоже? Опять же, не обязательно все сразу отвечать, можно вообще плюнуть на них, я все равно тебя рада буду слышать. Это просто для полноты картинки. В том числе в моей собственной голове. Тривосьмерки, тебя тоже будет интересно послушать. 1. До Майдана кто-нибудь у вас вообще хотел из Украины в Россию? Чтоб всей областью? Вообще что по поводу России говорили, сравнивали с Украиной? В лучшую-худшую сторону? 2. Что по поводу ассоциации с ЕС думали? Хотели туда? Или хотели в Таможенный Союз? 3. Когда Крым провел референдум, как простой народ отреагировал? Ну, там, на улицах, в очередях. "Мы тоже хотим" или "Вот придурки" или "Вот предатели"? Или вообще не реагировал никак? 4. Добровольцы-ополченцы эти. Ну, я понимаю, есть приезжие. А местные есть? А если есть, то сколько? А они кто? Маргиналы или нормальные люди раньше были, менеджеры-инженеры? Я пытаюсь отступить чуть назад и на этот паззл со стороны посмотреть. Может не вовремя. Молодцы, что уехали из города. Только разве под этим Красным Лиманом не идут бои тоже? Вроде его ДНР тоже своей частью считает и там тоже в середине июня бои были.
Пипа Суринамская: Леся, что б всей областью в Россию-точно никто не хотел. Ну это на мой взгляд, как сейчас хотеть всем материком присоединиться к Луне. Абсурд тоесть. Конечно, люди в очередях периодически обсуждали-а вот в России лучше. Но как правило предмет обсуждения невнятен. кому лучше, где именно лучше и лучше по сравнению с чем-не ясно. Муж мой периодически ездил в Россию по работе, кума сестры-москвичка, от них мне лично было известно, что там хорошо, где нас нет (с). По поводу ЕС и ТС. Если судить чисто из интересов родного завода, где мы с мужем работаем, то конечно нам был ближе ТС, просто потому, что заказы будут. (исторически завод всегда, со времен союза, был ориентирован больше на Россию). Европейским партнерам в таком количестве наша продукция нафик не здалась. Я в последнее время (до майдана) слабо следила за этим всем политическим (всилу токсикоза/ремонта и нехватки времени). Едучи в консультацию где-то в октябре слышала, как пенсионерки обсуждали, что в ЕС лучше-будут больше пенсии, поржала. Муж был против ЕС сильно, поскольку считает, что помогать стать Украине сильной никому не надо, никто не будет, я с ним согласна, в принципе. Основная масса тоже думаю была весьма индифирента к этому всему-понимание, что от нас вообще ничего не зависит, пришло давно.
Izo'lda: Пипа Суринамская Пипа Суринамская пишет: И знаешь, я ни на кого не обижаюсь-в нашей ситуации я не имею права тратить на это энергию. Вот это правильно, хотя знаю, что не просто. Держитесь там, о плохом и думать не моги. И пиши, пожалуйста. Мне твоё присутствие здесь важно.
Пипа Суринамская: А по поводу Крыма-я лично, когда протащили дебильный закон о языке, была возмущена, но рассказки о том, что приедет ПС и будет убивать тех, кто на русском разговаривает, меня и смешили и пугали (я не могла понять, откуда у людей такие мысли), Но, я все это время не смотрю телевизор-ни украинские, ни российские каналы. Не знаю, как обстояло дело с языком в Крыму, но сомневаюсь, что там кто-то притеснял русскоязычных, а вот что есть люди, которые гордились тем, что вежливые с автоматами их защищают от ПС, который их убивать идет-точно знаю. Основная масса людей тут понимала, что крымчане купились на обещания лучшей жизни, плюс пропаганда "Россия спасет вас от убийц ПС" тоже сработала. Часть считает крымчан предателями, часть грустит от того, что оказывается мы, всей Украиной, их угнетали и мучили, а они нас ненавидели и наконец-то "вернулись домой ". Всплыла тема каховского водохранилища, и связанных с ним жертвах. Вслед за Крымом никто особо не хотел.
тау: Леся2 пишет: Добровольцы-ополченцы эти. Ну, я понимаю, есть приезжие. А местные есть? А если есть, то сколько? А они кто? Маргиналы или нормальные люди раньше были, менеджеры-инженеры? ну, один из ополченцев тебе практически лично знаком)) местный и на маргинала вроде как не похож, хотя на редкость безграмотен, да.
тожеОля: Пипа Суринамская пишет: Муж остался, т.к. ему надо деньги зарабатывать. От этого совсем плохо, так как не знаю-увижу его еще когда-нибуть или нет. Увидишь. Живого.Обязательно.
Dinasaur: Пипа Суринамская не притягивай такие плохие мысли. Увидишь мужа, все будет хорошо. Только пусть не лезет куда не надо, и бережет себя раз в 10 больше обычного.
Пипа Суринамская: тожеОля-твои слова, та Богови у вуха! Леся, по поводу ополченцев. Я лично не знаю ни одного-у меня ближний круг общения ограничен сильно, меньшему завтра всего 7 месяцев. Среди знакомых знакомых, санитарка в больнице хвасталась сестре, что ее дытына (сын), сидит на барикаде, его соц. статус неизвестен. Те, которых лично видела на блокпосте в центре-по виду гопники малолетние, на местном форуме писали, что на блокпосте в одном из поселков-нарики, всему поселку известные. У мужа на работе, так что б уволился кто-и на блокпосты или в армию-вроде не слышно, инженеры/менеджеры работают. один уволился-уехал работать, говорят в Канаду. У мужа подруги в цехе поговаривают, что станочники, когда работы нет, тоже калымят дежурством ночью на этих самых постах. Нет, вспомнила, мой троюродный брат, когда мы звонили ему в Славянск, когда там все только началось, сказал, что он на баррикаде, у того высшее пед. образование, уже на выслуге-пенсионер. Что с ним сейчас-не знаю. Сначала мы с мамой были в шоке, а потом у них со связью проблемы начались. Мы тут в деревне, коих вокруг Красного Лимана множество. Сейчас тут уже считается территория ВСУ, а дальше-как Бог даст.
Крапива: Пипа Суринамская Смотри, а ты писала, мол формат не тот. А людей как раз интересует твое личное восприятие происходящего. Знаешь, не сводки голосом Левитана, а вот это твое живое. Очень надеюсь, что там, где ты с детьми все-таки потише. И с мужем все будет хорошо, обязательно. А по теме, меня вот тоже как-то слегка удивила эта внезапная вера, что сейчас придут представители ПР и угнобят всех по языковому принципу. Я бы даже сказала радостная вера. Ну вроде "Мы этого все 23 года ждали, вот и дождались". Нет, не радостная, конечно. Но во эта готовность поверить... Скажи, я сильно ошибусь, если скажу, что языковой вопрос прежде никогда остро не стоял у вас в регионе? Ну перед каждыми выборами, это понятно. Его доставали из чулана и паровозом цепляли к социальным вопросам. Я просто по своей местности сужу, ну и по своим контактам с Донецком. Держись там
Пипа Суринамская: Никогда! У нас на 95% русскоязычный город (села уже бывают украиноязычные). Мои свекровь и свекр-абсолютно русские, у свекрови до сих пор говор совсем не местный, никогда не слышала, что у них проблемы где-то были. Сама я когда заполняла документы на выплаты детские-спросила на каком языке заполнять-сказали на каком хотите. Если нужно было писать на украинском-всегда подсказывали. Многие отдавали детей в украинские классы/школы, для того, что бы в будущем детям было проще, т.е. отдавали себе отчет о том, что украинского языка будет больше. Как сказала моя подруга врач, услышав бред какой-то мед. чиновницы по телевизору-мы людям обещали русский вторым гос. языком, и вообще-врачи не могут де обьясняться с пациентами на украинском-не гадо думать, что мы идиоты! Или вот-несколько лет назад у нас на рынке появилась продавщица овощей, разговаривающая на хорошем украинском. Не могу сказать, что у нее никто не покупает из-за языкового противоречия. Лично я на данный момент русскрязычна, но в разговорной речи легко перехожу на украинский. Конечно, кажлый раз нужно время, что бы прошел период, когда не всегда быстро находишь украинский синоним. Но в тоже время я частенько не могу найти русский синоним, разговаривая на русском. И еще мало кто помнит, что абсолютно русскоязычным Донецк стал не так давно-в 63-64гг. А до этого все вывески в городе были на украинском языке.
Леся2: Пипа Суринамская Спасибо! Подрабатывать после работы на баррикадах - это интересно звучит, да... Я вот это все переварю и обдумаю, и чего-нибудь еще спрошу-напишу. Про мужа - это все-таки хороший знак, что у вас кто-то еще работает и деньги платит. Буду держать кулачки, чтоб все в порядке у вас было. Но ты все равно молодец, что хоть из города уехала, деревня как-то спокойнее звучит. И еда-вода опять же летом проще, и на электричество, наверное, не такая большая завязка. И вообще, лето, деревня... Держитесь, не пропадай.
Крапива: Пипа Суринамская Вооот. У меня все время ощущение, что нынешнее обострение имеет некоторый запашок. Такой неприятный. Я ведь не только тебя этим пытаю, я друзей с Западной Украины замучила. И все в один голос: "Было тихо, изредка находился сутяга с претензиями, что в поликлинике или в кафе не на том языке ответили" Как-то я не верю, что статус госязыка для русского будет панацеей, или был бы до начала боевых действий (сослагательное,ага) А про русификацию Донецка ты права, я не знала. Надо поискать инфу. Спасибо Я тут прочла, что коридор обещают через Краматорск. В теории это должно означать, что у вас потише будет. Или я туплю?
Пипа Суринамская: Не знаю, как там будет-а ночью был серьезный артобстрел города, муж сказал, что люди по бомбоубежищам пошли, погибли 4 человека, 5 получили ранения. Люди, у которых видны позиции военных на Карачуне, пишут, что оттуда не стреляли. Не ВСУ т.е. У меня мама в это время в Донецке училась. Именно в Донецк приехала из Одессы поступать, так как там был самый близкий политех, где можно было сдавать русский вместо украинского, и обучение было на русском (60-й год)- дедушка был военный и она не училась в Украине.
Крапива: Ну ВСУ вроде обещали не обстреливать жилые районы, может и вправду. На меня иногда накатывает ощущение полной нереальности происходящего. Психика в отказ уходит. Речь эта президентская, эх. ВР разрешила не облагать НДС ом поставки бронежилетов и медикаментов для АТО. Театр абсурда.
Mock: Пипа Суринамская с днем рождения вас, первый год каждый месяц - огромный период, так малыши быстро развиваются, меняются. Я тебе ото всех по секрету скажу - первое, что я делаю, продвар утром глаза - читаю эту тему. Последнее, что вижу перед сном - новости с трех-четырех каналов по телеку - наш, наш, росийский, евроньюс, сиэнэн какие-нить. Так, отбросив расхождения, выколупываю основное, в чем не расходятся, возможно - правда. Крапива пишет: Речь эта президентская, эх. Вот. Читаю, слушаю его - вроде все ладно говорит. Но как-то... Слишком в лоб, недодипломатично как-то. В мирное время, думаю, он нормально рулил бы, а щас.. Ну вот если ты гарант всего в стране, батька, заступник, надежа и опора. Если драка в твоем дворе. Ну уйми ты, гаркни, стукни кулаком, растащи за шкирки, но усади говорить и говори, пока не дойдет. Напои-накорми, заставб петь вместе, доведи до того, чтобы они обнялись. А выйти на крыльцо и сообщить, что драка прекращена, тому, кто признает вину и что не прав, бросит дубину он не будет чуб драть - очевидно же, что ни один драчун не признает вот тут же, что не прав. Ну как-то хитрее надо, что ли. Про язык этот. Конечно это струмент для поднятия сваво рейтинга в определенных кругах избирателей и партнеров по партии. Но на кой он вообще сейчас об этом? Не понимаю.
полная версия страницы