Форум » Просто общение » Нет запретных тем в демократической стране! №13 (27.06.14 - 11.07.2014) » Ответить
Нет запретных тем в демократической стране! №13 (27.06.14 - 11.07.2014)
НоЧка: [more]Олимпиада олимпиадой, но есть и более насущные проблемы, чем спина Плющенко и спящий Медвед. Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? Я послушала Комаровского здесь и во многом склонна с ним согласиться. ЗЫ. Дальняя-предальняя родственница из Летичева на вышеобозначенные вопросы ответила краткой смс-кой: "Здесь пи*дец. Молитесь за нас."[/more]
Зёбра: У нас сосед работает в ЦБ РФ. Что-то техническое, какие-то там провода, установка оборудования... Я девачка, я плохо в этом разбираюсь. В общем, постоянно в командировках по стране, а сейчас - в Крыму. Вчера с ним говорила. Только вернулся. В основном был в Севастополе, но еще пожил в Симферополе, Судаке и еще в паре городов. Говорит, люди реально радуются присоединению к России. С ценниками чехарда, но люди терпят. Бензин был примерно евро/литр, стал доллар/литр. Общественный транспорт подорожал до 10р за проезд, но это, кажется, нормально по общероссийским меркам. В Мск вроде 25р минимальная цена, я плохо разбираюсь, я ликтричками пользуюсь щас. Пенсии буквально вчера снова подняли, сравняли со средними по стране. Магазины - полны. Все службы, садики, поликлиники и тд. работают в обычном режиме. В Сбере очереди, там обстановка горячая. Квартиру 100км.м. снимали с напарниками - очень приличную, жакузи-евроремонт, платили 1500р в сутки на всех, к концу командировки цена поднялась до 2000р/сутки. Сезон... Турыстов много, с каждым днем еще больше. В Севастополе люди изначально были спокойны, у них там флот, полно оружия, были уверены, что туда никто не полезет воевать. В Симферополе были волнения, местные говорят, что приезжали вооруженные люди, раскачивали город, было недалеко до одесского варианта, но тут объявление о вхождении Крыма в РФ и как-то быстро всё сдулось. Общее настроение - мы всегда были русскими, в Украине гостили по странному недоразумению, сейчас мы дома, это нормально, так и должно было быть, и слава богу. Говорит, сам видел бабушек, ставящих свечки в церкви за Путина)) Про Донбасс говорят - жалко людей, что же Пу медлит, надо объявлять их своей территорией, вводить войска, люди гибнут, а Киев пусть как хочет - хоть вешается, хоть локти кусает, хоть грозит кулаками, это их проблема. Очень переживают. Он там с начала июня. Иногда бывает общительным сверх меры. Говорит - недовольных не видел от слова совсем. А, про ТВ. Там работают как росс.каналы, так и украинские. Говорит - смотришь новости и офигеваешь. Одно и то же событие освещается пасалютно с разных ракурсов, в разных цветах. В росс.новостях чаще присутствует статистика и холодная отстраненность. Там стреляли, эти встретились, сюда привезли, об этом договариваются. Украинские каналы плещут эмоциями - в наших стреляли, использовались космические бластеры, бактериологическое оружие, на стороне повстанцев инопланетяне и восставший БенЛадан. Министры встретились, нашему расстелили ковровую дорожку, царицей соблазняли, он обещал подумать. Явные нестыковки и пропаганда. Манн, кажется, говорил про это. Щас не найду. Геббельсовский тонкий рассчет с одной стороны и удар лопатой в лоб плашмя - с другой.
тау: Зёбра пишет: В росс.новостях чаще присутствует статистика и холодная отстраненность. Там стреляли, эти встретились, сюда привезли, об этом договариваются. Украинские каналы плещут эмоциями щаззз меня закидают тапкаме и чем потяжелее. но это же зеркало нашего форума, не?
Анонимский Аноним: ну а чего удивляться? да, мы в эмоциях - чуть ли не каждый день похороны солдат, призванных из моего города и области, убили на востоке двоюродного брата коллеги, то и дело слышу, что призывают чьего-то ребенка. страшно. и да, я тоже русская украинка ну или украинская русская, мне очень тяжело осознавать, какая пропасть образовалась между людьми. какая уж тут холодная отстраненность.
Dinasaur: Зебра, скорее к тебе вопрос, раз уж ты про это написала. Может, я чего-то совсем не понимаю, но с чего вдруг Донецк и Луганск земля РФ? Простите, мы тут в Украине смели считать территорию Украины украинской. У нас тут такая пропаганда? Зомбированные мы? Или это был такой тонкий вброс, а я повелась на раз-два?
Мурка: Зёбра пишет: Про Донбасс говорят - жалко людей, что же Пу медлит, надо объявлять их своей территорией, вводить войска, люди гибнут, а Киев пусть как хочет - хоть вешается, хоть локти кусает, хоть грозит кулаками, это их проблема. Очень переживают. Dinasaur пишет: но с чего вдруг Донецк и Луганск земля РФ? Простите, мы тут в Украине смели считать территорию Украины украинской. Пропаганда? Зомбированные? Дина, меня тут тоже заклинило. Хотя Зебра говорила о том, что говорят, а не свое мение. У нас около дома есть рыночек, там в одной из палаток тргует всякими халатами, ночнушкми, полотенцами тетка с Украины( товар соответственно оттуда же - Донецкая мануфактура) Это было еще до крымского референдума, но в его преддверии. Пока я рассматривала товар, невольно слушала разгоор этой торговки, видать, со своей соотечественницей. Фраза, которую слышала своими ушами:" У них там ( в Крыму) Аксенов - золотой, молятся, а у нас некому объединить. Хоть бы нашелся кто. "
Dinasaur: Мурка ну меня заклинило тогда еще раз. Я правда не знаю, как объяснить, что меня так заклинило в зебриной передаче этого безусловно ценного и адекватного мнения.
Мурка: Dinasaur пишет: Я правда не знаю, как объяснить, что меня так заклинило в зебриной передаче этого безусловно ценного и адекватного мнения. Я просто хотела сказать, что не в Зебре дело. Есть или были таке мысли и настроения. Это ответ на Лесин вопрос: 3. Когда Крым провел референдум, как простой народ отреагировал? Ну, там, на улицах, в очередях. "Мы тоже хотим" или "Вот придурки" или "Вот предатели"? Или вообще не реагировал никак?
Kelluke: Dinasaur, а как твой брат? Где то писала, что он рвался на майдан. Пипа, мужества вам и скорейшего Мира. Учебник нашла? Раньше были копии первой части, перерыла все, только несколько страниц нашла. когда буду у родителей еще поищу и смогу отсканировать, если надо.
Пипа Суринамская: Колокольчик, спасибо, пока не нашла. Это я думала мужа отвлечь. Пока не выйдет всеравно. Зебра, для меня вот это "Что ж П. не объявит территорию своей и войска не введет " вот это для меня показатель качества " спокойной и взвешенной подачи новостей". Понимаешь, про застреленного на огороде на Ясногорке ополченцами дядьку или про убитого дядьку с Веселого кажись (не хотел машину отдать на благо революции) в этих новостях не показывают. Потому, что новости у нас можно снимать только определенным каналам. российским. Остальных ждет подвал СБУ и пытки. Я не шучу. У нас остались только те газеты, которые поддерживают ДНР. Не показывают же в этих новостях, какие листовки люди расклеивают, как сносят блокпост (одна из 2-х ссылок, которые я давала), а потом людей забирают, после один из двух братьев по фамилии Хохотва оказывается в хирургии с огнестрелом бедра, а второй остается в заложниках. Это в новостях показывают? Я несколько раз послушала Россию24, новости про мой город. Впечатление ужасное. Вот на местном сайте люди после обстрелов собирают инфу-откуда стреляли, и никак не получается, что ВСУ стреляли. люди собираются распространять листовки с напечатанными схемами, что б люди понимали, кто их убивает. И сайт ложится, переходят на запасную площадку-ложится и она. И сайты эти за последнее время ддосятся регулярно.
Зёбра: Тёти, спокойно. Это вовсе не мои слова, я пересказала, что рассказывал сосед. Не я, подчеркиваю. Возможно, обращаю внимание на это слово, возможно! люди в Крыму находятся в некой эйфории. особенно, когда смотрят новости в телевизоре. сравнивают свою спокойную мирную жизнь и события на ЮВУ. Полагаю, что перегибают палку, надеясь на мистера Пу, как на царя и бога - дескать, придет, руками тучи разведет, сразу там всё наладится, сразу станет хорошо. Я свое личное отношение к события высказывала не единожды. Повторяю, если кто запамятовал. Мне нет дела до Крыма и не было никогда - я туда не собиралась и не собираюсь, родственников там не имею. Меня больше волнует, что после огромных средств, потраченных на олимпиаду, теперь еще придется украшать Крым, делая его эдакой лубочной картинкой - посмотрите как тут всё зашибись, всё прекрасно, люди счастливы. Имею в голове нехорошую мыслишку - за чей счет осуществляется и далее будет продолжаться банкет? Очень сильно подозреваю, что за наш - за счет нашей медицины, пенсионеров, учителей = бюджетников. + тарифы ЖКХ и общ.транспорт, тоже хорошая тема. Я искренне переживаю за тех, кому пришлось менять гражданство, и тех, кто уехал из родных мест, чтобы этого избежать. Пытаюсь переложить ситуацию на себя, волосы дыбом. боже упаси, нихачу быть насильно осчастливленной. Очень страшно за тех, кто оказался в самой гуще событий - за одесситов. За Донбасс. За тех, кому пришлось брать в руки оружие и окунать их в кровь. И с восточной, и с западной стороны. Это не касается наемников - у них свои расчеты, свои расклады. А вот те, кто искренне верит, что защищает свой дом на юго-востоке и те, кого по приказу, как срочника, кинули в этот водоворот - вот за этих людей сжимается сердце. За их родных. За детей и стариков. кто прав, кто не прав - судить не нам. Я уже говорила как-то, что до сих пор поднимаются из арзивов, рассекречиваются документы 1 мировой, всё очень и очень неоднозначно. Нынешние события тоже скорее всего станут видны издалека. И не в плане географического далёка. Кого задела - прошу прощения.
Dinasaur: Kelluke сидит дома брат, никуда не рвется уже.
Пипа Суринамская: Зебра, извини, если из моих слов ты решила, что я приписала мнение, описанное тобой, тебе. Я поняла, что оно не твое.
Крапива: Зёбра Никого ты не задела, просто реакция на такое "насильственное осчастливливание" примерно одинаковая независимо от точек зрения. И ты подняла очень интересный вопрос. А вот провести референдум в России, и спросить людей, хотя бы ради приличия, им этот Крым нужен? И с цифирьками желательно. Ну наши СМИ понятное дело, пишут, что на Крым уходят средства Пенсионного фонда, что отрывают от бюджетов других регионов, тоже не самых благополучных. Врут? Народ не против? Мне кажется, что украинское население не дало бы власти такой картбланш. Mock Ты говоришь, жестко, в лоб. Новый гарант наш вообще слывет мужиком жестким и сильно непростым. А что до дипломатичности, видать это тоже демонстрация, ведь сумел же он не замазаться сильно в период противостояния Кучма-Ющенко, Ющенко-Тимошенко, Тимошенко-Янукович. Везде засветился, но реноме вроде не изгадил. Так что темный конь, темный...
Mksap: Чёт обидно стало за Крым. Украина убивала его, убивала... А теперь он,конечно, никому не нужен ): Просто для проформы, тогда, в 54 крымчан тоже как-то не спрашивали, хотят ли они быть в составе УССР
Рыбачка Соня: Вот я готова поверить, что ополченцы из пушек жилые кварталы расстреливают. Но авиация??? Она что ли есть у них? Нам врут? Или там актеры в телевизоре рыдали? Ничего не понимаю.
Пипа Суринамская: Сушки действительно ВСУ-шные. Куда в итоге попали-я не знаю, местный форум завалили. Судя по тому, что от знакомых инфа только по тем поселкам, которые вроде как градом бахнули, сушки отработали по блокпосту, который за пределами жилых кварталов. Точной инфы нет. Если б куда-то попали по домам-знакомым/друзьям уже было бы известно.
Крапива: Mksap Нет-нет, я наверное опять криво выразилась. Я о том, что российские власти неслабо перегруппировали свои средства (читай налоги ПФ и т.д) даже для приличия не проведя опрос СВОЕГО населения. И население на волне патриотизма этим как бы довольно. Опять же, нам так подают. Украинское население, согласись, не так доверяет властям. И, извини пожалуйста, кто Крым убивал? Это если уж к словам придираться. Но мысль твою я поняла, не обижайся.
НашеВеличество: Чота вспомнилось, как у нас в Зап.Сибири вдруг стали поговаривать-пописывать статейки - а не хватит ли нам москалей кормить?, в смысле - Москву. Не отделиться ли нам на правах субъекта федерации? Леса у нас есть, реки с эл.энергией тоже, нефти - хоть залейся. И знаете, народ как-то не возражал в принципе. Это я всё ещё собираю мысли в кучку на тему "хорошо ли с Россией". Как бы Сибирь не обязательно Россия. Как-то руки тогда ни у кого не дошли, "...нам вождя не доставало, настоящих буйных мало - вот и нету вожака" (С)
Крапива: НашеВеличество И национальный вопрос при этом не стоял, да? Чистая экономика. А вообще, хорошо, что вожаки - редкость. Ну их.
Леся2: НашеВеличество А у нас Норильск от Красноярского Края отделялся долго. Потому что типа зарабатывал все деньги, а их забирали в Красноярск. Из состава России выходить не хотели, правда. В итоге сделали ход конем, поставили губернатором Красноярского края норильчанина. И подробностей не знаю, но после этого вроде разговоры об отделении затихли. В общем, все хорошо, пока не стреляют.
Леся2: Пипа Суринамская Я вот с подозрением к РФ и в общем, с поддержкой к Украине. Но что, правда ополченцы тупо лупят по жилым кварталам лишь бы спихнуть жертвы на ВСУ? Ну, я ж не зря спрашивала, насколько там местные, насколько идейные и прочее. Я так понимаю, что все-таки, подрабатывающие после смены работяги не пойдут лупить из пушек по своим собственным домам... И другим тоже вряд ли позволят. Ну, я могу себе представить, что армия лупит по жилым районам а) по ошибке, промахнувшись (ну, такая армия украинская, что они могут и промахнуться) б) веря, что там штаб ополченцев (ибо разведка, наверное, там же где и армия). В геноцид и намеренное убийство мирных жителей - не верю. А вот зачем ополченцам раздалбывать город, который вроде как под их контролем? Только, чтобы "подставить" ВСУ? Но я чего-то идеалистка. Я верю, что там могут быть наркоманы, что там могут быть зомбированные пропагандой, что криминал. Но что там все сплошь хладнокровные убийцы - тоже чего-то не верю. Или я чего-то упускаю? Что у вас говорят еще на эту тему?
Пипа Суринамская: Леся, еще когда такая ситуация с обстрелами жилых районов началась в Славянске, и когда ребята оттуда писали, что из города стреляют по Карачуну, и, если нет ответки, разворачиваются и палят по городу-никто не мог понять, зачем это делают. Ну часть-для картинки зверств хунты-она ж кровавая? значит нужна кровь, да побольше. А остальное-не знаю и не могу понять. Но то, что часть людей верит, что это ВСУ уничтожает планомерно Донбасс-это точно. Мне знакомая сказала, что перед вчерашним обстрелом комендант города велел ограничить передвижение по городу и быть готовыми спускаться в убежища. Т.е. знал, что артобстрел будет. По ее мнению-он хороший, спасает от хунты; по моему-в курсе событий, но хочет уменьшить жертвы. Думаю что тем, которые подзаработать на блокпосты ходили любую пушку/танк/не говоря уже град, не доверят-даже электрической мясорубкой надо уметь пользоваться. а тут хрень такая. Что б ей пользоваться-опыт нужен. А если он есть-значит человек опытный вояка, а если опытный вояка здесь-значит идейный и /или проплаченный и ему абсолютно все равно куда стрелять.
Леся2: Пипа, я ни фига в ведении военных действий, тем более полу-партизанских и сепаратистских не понимаю. Но таки думаю, эти опытные вояки, они ж там не один на один с пушками в обнимку? Там же какое-то прикрытие должно быть? Это вроде только снайперы в одиночку... А если там все вокруг опытные вояки, то это уже армия должна быть, а армии регулярной Россия таки еще не ввела. Хотя с другой стороны, вон танки появились откуда-то... В общем, не знаю, чего думать. Я тут уже говорила, что количество жертв со своей стороны все будут только увеличивать. Кого больше побили, тот и прав, тот и не виновен. Но таки одно дела пропаганда, другое - по мирным жителям стрелять, да еще и в свою сторону. У меня что-то получается, что ни одна сторона не может быть прямо настолько плохой. Идеалистка я все-таки, похоже...
НашеВеличество: Леся2 Ну когда мирное население вл время войны не приносилось в жертву? Во имя-то великихидей? Ты прекрасно знаешь, что в оплоте демократии ежегодно скорбсят о солдатах, уничтоженных в Пёрл-Харбор, и не вспоминают о мирных горожанах Хиросимы и Нагасаки.
Гайка: Ох, а я вам сейчас чего расскажу. Только факты. Ну или картинки с выставки... В пн встречали автобусы с украинскими беженцами. Живу в райцентре, граничащим с Волгоградом. Подрабатываю детским психиатром в районной больнице. На днях наш глава района ляпнул на каком-то совещании, что в районе есть заброшенный детский лагерь. Область решила, что беженцам-сойдет. В пн всё руководство района и больницы-на стреме, беженцы едут. Телеграфируют-250 человек. Из Ростовской области. Ждали с 10 утра. Приехали в полседьмого вечера. Мы в лагере с 10 утра. Коруса отмыты, окна-двери-целы, запасы белья-новые. Еда-хорошая еда, спонсорская. Первое-второе-третье. Ждем, ждем, не едут. День прошел в маетне. Наконец едут автобусы. Все бегом встречать. И больничное руководство с врачами-педиатрами ( и я-оказывать посильную психологическую помощь если кому заплохеет) и районное руководство. Выходят. 160 человек. 61 ребенок. Лагерь увидели, глаза округлились, поднялась прям... сёстры, руготня поднялась. "Нам... обещали санаторий... с видом на Волгу, а тут хибары задрипанские, везите нас обратно домой, в Украину". Немая сцена. Ну люди в стрессе, ладно)) Руководство давай их уговаривать: "ну вы вещички положите пока, идите кушать, дети голодные... Кстати, наши меценаты вам обеды будут привозить, но вы же сказали вас 250 человек, а вас-то какбе... 160?" Главная тетенька из беженцев машет рукой, пусть возят на двести пятьдесят, съедим. Немая сцена. Тем временем шепотом наши начинают шушукаться, как из минздрава нашего прилетела депеша-обязать нашу ЦРБ обследовать беженцев по полной-вичи- гепатиты-сифилис, флюшки, ОАК, ОАМ и тэ дэ и тэ пэ. Главврач в ужасе. У больницы долгу-14 млн, не хватает денег даже на своих. Обследование беженцев встанет больнице в поллимона минимум. Немая сцена. Руководство района объявляет местному отделению паспортно-визовой службы чрезвычайное 24часовое рабочее положение, чтобы все беженцы как можно моментальнее обзавелись всеми бумагами, какими пожелают-кто статусом беженца, кто временным проживанием, кому помочь определиться. Немая сцена. Домой я приехала в полтретьего ночи. Во вторник-среду (вчера-позавчера) была в больнице-народ ржет и рассказывает как наши беженцы начинают российскую жизнь. Пошли беженцы по окрестным населенным пунктам активно знакомиться. Заходят в сетевой магазинчик" Магнит", глядят на цены, говорят вслух громко: "уууу, как у вас всё дорого... А позовите нам директора магазинчика. Так. Здрасьте. Мы беженцы. Цены у вас дорогие. Просим скидку в полцены. Спасибо". "Дорогие жители. Одежда нам не нужна. Обувь нам не нужна. Нам нужны деньги, чтобы купить одежду и обувь". Немые сцены непрерывно. Не знаю, как на это реагировать. Пока только пожимаю плечами, улыбаюсь и пытаюсь помочь, как и все местные вокруг))) Деньгами))) Кстати. Моя помощь в пн не понадобилась ни одному человеку. Психологически и психически все наши беженцы были вполне благополучны.
гоТсь: вы им еще работу там предложите, вообще онемеете на неделю. они ж кормють усю украину, им все должны и так. серьезно если - люди продолжали жить в советском союзе, все 23 года, только че-то плохой в Украине советский союз. были уверены, что в России этот самый советский союз лучше. потому и голосовали на "рехверендуме", не читая вопросов. кстати, некоторое время назад тут обсуждали и осуждали журналистов программы Абзац. надеюсь, мотивы того сюжета теперь понятнее.
Манюнин гусь: Я извиняюсь, а мало ли товарищей, которые приезжают в страны Европы и живут на пособия отнюдь не бедствуя? У Веллера рассказ про это есть замечательный. Всегда во всех народах будут люди, желающие пожить на халяву, прикрываясь всякими гонениями и неблагополучиями. Это я не про украинских беженцев конкретно, а вообще абстрактно так.
Мурка: Гайка просто нет слов. Это ж полный привет.
гоТсь: Вот если не читать все до конца и не обращать внимания на выводы и предложения автора, то описательная часть очень неплохо характеризует большинство жителей востока Украины (именно "работяг" так называемых): http://politikum.in.ua/post/16jun2014/analytics/109-donbass-voyna-za-poteryannyy-ray.html
TAU: Мурка у меня тоже сперва была реакция "полный привет", а потом подумала, что не так уж это ново и удивительно. вспомните, сколько раз велись разговоры о том, что собирали всем миром помощь погорельцам или жертвам наводнений, а они от вещей нос воротили - фе, не новое, не модное, морально устаревшее и тэдэ и тэпэ. и дома, вновь отстроенные, не тех размеров, не из тех материалов и не на той территории и протчая, и протчая. кто там вместе со мной признаки "совка" выискивал? таки, навероное, совок - это установка, что мне кто-то чего-то должен, просто так, за сам факт моего существования. Должен обо мне заботиться, меня обеспечивать, меня снабжать... хотя... если исходить из этого, то весь мир - один большой "совок".
полная версия страницы