Форум » Просто общение » Нет запретных тем в демократической стране! №4 (05.03.14 – 27.03.14) » Ответить
Нет запретных тем в демократической стране! №4 (05.03.14 – 27.03.14)
НоЧка: [more]Олимпиада олимпиадой, но есть и более насущные проблемы, чем спина Плющенко и спящий Медвед. Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? Я послушала Комаровского здесь и во многом склонна с ним согласиться. ЗЫ. Дальняя-предальняя родственница из Летичева на вышеобозначенные вопросы ответила краткой смс-кой: "Здесь пи*дец. Молитесь за нас."[/more]
Mock: Белка дауш, щас начнется - уволить, не обслуживать (что будет с медициной?). И вообще - она станет россиянкой в другой стране без визы и вида на жительство? Так что главное - здоровье пусть бережет и не нервничвает заранее, может придумают какие-то методы, она ж не одна такая. Да и референдума еще не было. Тьфу - наворотили. А страдают, как всегда, нормальные простые люди.
TAU: Вот оно! Наконец-то нашла собственные мысли, изложенные грамотным языком. Валерий Зорькин. Цивилизация права
НашеВеличество: TAU Каюсь, я не дочитала до конца. О праве я сужу со своих мелкособственничиских ( такое слово существует ваще?) позиций. Право придумали люди. Умные, благородные, какгрится "ум, честь и совесть нашей эпохи". И что получилось? Каждый интерпретирует "право", как заблагорассудится. Пойду думать дальше.
Mock: TAU везет тебе, ты нашла свои мысли. Мне показалось, Валерий Зорькин слишком немножко очень теоретик, немножко утопист и совсем не бизнесмен, и он рассматривает только российские дела изнутри, и только на уровне некой ментальности. А пожар-то разгорается в масштабах планеты, и факторов намного больше, чем только внутренние взаимодействия бывших советских и нынешних высших чиновников. Тут и сырье, и торговля вообще, и биржевые войны, и расстановка военных сил разных блоков, и территории, и уничтожение конкурентоспособного производства соседей, и поиск дебиторов (очень выгодный международный бизнес), и сражение за умы людей. У меня сегодня вот ссылки открыты: http://www.business-gazeta.ru/article/99254/ http://inosmi.ru/sngbaltia/20140312/218472298.html http://ria.ru/world/20140313/999334953.html?utm_source=smi2&utm_medium=banner&utm_campaign=rian_partners а эти два списка просто перемешали у меня всё в голове: http://mkrf.ru/press-tsentr/novosti/ministerstvo/deyateli-kultury-rossii-v-podderzhku-pozitsii-prezidenta-po-ukraine-i-krymu http://ua-1.livejournal.com/160817.html
Mock: И даже это - я уже не могу оценить степень юмора, трагизма и цинизма
НашеВеличество: Mock А давай мы тя в отпуск сошлём? Шутю.
тау: Mock , я, собсно, не о номенклатуре и не о советском чиновничестве. И не о российских делах))) Я о глобальном. Вот о чём: И большинство человечества договорилось о следующем. Проводим честные выборы. Принимаем в качестве лидера того, кому доверяет большинство. Ограничиваем этого лидера рамками закона. И живем до следующих выборов. Человечеству <…> показалось, что можно добиться стабильности на основе такого простейшего общественного договора. Какая-то часть человечества его, конечно, не приняла. Но большинство-то смирилось с тем, что за неимением лучшего и это, можно сказать, приемлемо и желанно. Как говорил герой Достоевского, "хоть и ретроградно, но все же лучше, чем ничего". Так в итоге была построена - на основе огромных жертв, методом кровавых проб и страшных ошибок - цивилизация права. Можно что угодно говорить о президенте Януковиче. Но я прошу всех, кто сжигаем страстями по его поводу, посмотреть даже не на самого президента, а на феномен Януковича глазами юриста. Янукович был избран законно. Никто не оспаривал законности его избрания. Цивилизация права требует, чтобы избранный глава государства либо исполнял доверенные ему функции, либо был законным образом отстранен от власти. Отстранен ли Янукович от власти законным образом? Лишен ли он власти сообразно законам Украины? Люди, ставящие во главу угла идейные ценности или ценности иного порядка, могут страстно обсуждать недостатки этого человека. Но для юриста человека не существует. Есть совокупность функциональных характеристик, приобретаемых и теряемых законным образом. По отношению к нему <Януковичу> не осуществлена процедура законного отрешения от власти. Как можно делать вид, что его вообще не существует, и при этом говорить о цивилизации права! Как можно твердо знать, что по отношению к депутатам Рады применено грубейшее насилие, и при этом говорить о том, что Рада принимает законные решения! Как можно закрывать глаза на бесконечные акты насилия, которые засняты, показаны крупным планом! И что же? Те, кто лицезреет эти акты, делает вид, что они их не замечают. И начинают рассуждать о революционном насилии как о благе. Но если революционное насилие признается благом, то те, по отношению к кому оно применяется, имеют право на ответное насилие. Что и означает по факту отмену права и начало гражданской войны. Мы прекрасно понимаем все это и молчим. Ничуть не хуже мы понимаем и другое - а именно то, кто в данном случае является зачинателем насилия. Мы все получили неоспоримую доказательную базу. Мы не дети. У нас есть достаточно сведений о том, как именно следует отвечать государству на уличное насилие. И помимо этих правовых сведений, которые кому-то могут показаться абстрактными, есть и живой опыт. Есть опыт подавления западными государствами уличного насилия, достигающего определенного уровня. Есть опыт действия западных полицейских, отвечающих на убийство насильниками хотя бы одного защитника правопорядка. Могут ли мои высокопоставленные западные коллеги представить себе, что полицейские Парижа или Нью-Йорка будут безропотно сносить удары толп, захватывающих ключевые столичные административные здания, забрасывающих их бутылками с напалмом и так далее? Все ревнители западных ценностей понимают, насколько однозначен ответ на этот вопрос. Но реальный высокий политический юридический Запад аплодирует насилию. Этому Западу не хватает верности духу цивилизации права для того, чтобы признать очевидное. И сказать про черное, что оно черное, а по поводу белого, что оно белое. Но ведь именно эта неспособность давать оценку, исходя из верности духу права, духу цивилизации, на этом праве построенном, - породит крушение самой этой цивилизации. Жертвами же этого крушения станут все. Не только граждане Украины и России, но и граждане Германии, Франции, Великобритании. Всей Европы и всего мира. Я тут, конечно, надёргала цитат из "живого мяса"...
Мурка: Mock пишет: а эти два списка просто перемешали у меня всё в голове А что значит поддержали Украину? Мне кажется, что формулировки эти каждый читает\видит по-своему. Митинги которые массово проходят по всем городам России тоже имеют формулировку "В поддержку народа Украины", только каждый в это вкладывает свой смысл. Мне кажется, что люди из первого списка, тоже имели ввиду поддержку НАРОДА Украины.
мухобойка: Мурка Согласна. Собственно, есть кто то, кто выступает ПРОТИВ народа Украины?
Mock: Мурка пишет: каждый в это вкладывает свой смысл в этом все и дело, но ты видишь, ты же тоже читаешь, что творится? Эти списки теперь - это тоже оружие в информационной войне «Украинский вопрос сегодня делит российское общество на два лагеря» http://www.uznews.net/news_single.php?lng=ru&sub=hot&cid=31&nid=25456 МЕня БЕСИТ, что ограниченное число людей на планете, которые делят власть, территории и деньги, используют всех нас в этой войне, кого как. Кого-то как щит, кого-то как динамит, кого-то как бикфордов шнур, и всех нас кормят из меню как бы на наш выбор, но всё в этих меню отравлено - и салаты, и десерты, и напитки, и все действует прямиком на мозги. Люди сходят с ума, безуспешно пытаясь образумить друг друга или (кто ел из другого меню) сожрать ближнего, все абсолютно искренни и непоколебимы в своих убеждениях, никто не пытается подвинуться в своей категоричной позиции - только за или только против, и только они там, делящие планету между собой, остаются трезвы и холодны, поигрывая, как картами в преферансе, материками, странами, нациями. Пример безумия. http://www.veteranstoday.com/2014/03/11/putin4prez/
НашеВеличество: Ааааааааааа!!!!... , "Sarah Palin can look out her window across the Bering Strait, see the glittering lights of Vladivostok"! Читаю дальше. Мне пока нравится.
НоЧка: Вести с полей из Севастополя. Катя 00:15 Привет! У нас все супер! В городе праздник, все поздравляют друг друга. Я в первый раз вижу такое единство народа, 97,7 процентов проголосовало за Россию. Нас пугают что отключат свет, воду, что в России не все так гладко как нам кажется, а народу все равно. Все как один говорят что готовы сидеть без света, только в Росии. Ева 00:16 Это прям реальные цифры, или преувеличивают? Вы так хотели в Россию, давно бы попросились :-) Катя 00:20 Мы всю жизнь хотели в Россию, только Украина не пускала. Ты же прекрасно понимаешь, что мнение людей никого не интересует. Просто так сложились обстоятельства, что интересы вашей власти совпадают с желанием народа. Ева 00:23 Обалдеть, как все совпало! А что теперь Украина? Они не имеют права вас не отдать? Там, похоже, вообще беспредел. Катя 00:31 Да нас они даже не интересуют, главное что Россия нас приняла и поддерживает. А то что они там бесятся и ставят палки в колеса это их последние судороги. А санкции Путина не сильно волнуют, я думаю что он больше выиграл получив Крым. Наконец-таки ему перестанут мозг выносить этим Черноморским флотом. Поскорей бы это все закончилось, сезон скоро, голова про другое уже болит. Приезжайте летом) Только что переслала сестра кусок своей переписки с кузиной. ХЗ вообще что происходит
тожеОля: Мне пишет подруга любимая из Керчи Олентка,ураааа!Это нереальное счастье,мы в России!!Спасибо всем в России!Вы наши родные и дорогие!Слава Богу!Это чудо!Теперь все будет хорошо!! А я вот думаю,что хорошо скорее всего не будет. Ни там,ни здесь.Это ж надо: воссоединение Украины с Россией,рассоединение Украины с Россией((((((Как же так...
Mock: Танцуют и поют, ага Похоже, они действительно отрезаны от информации и получают только это: http://zapobedu.com/infografika.php Я понимаю этих людей, эту тетеньку с козами http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/03/140316_ukraine_crimea_village_referendum.shtml Этого парня с семушками (Евросоюз, жалко, не смотрит этих фоток, вздохнул бы с облегчением позабавил "четко отрегулированный" светофор) http://www.colta.ru/galleries/specials/2469#ad-image-17 Украина в крови (и нет дела до разбросанного мусора) http://www.colta.ru/galleries/specials/2469#ad-image-2 Супер-паёк для молодых мужчин - консервированная вода с кусочками груш http://www.colta.ru/galleries/specials/2469#ad-image-8 Какого чёрта он стоит на газоне? http://www.colta.ru/galleries/specials/2469#ad-image-12 А сначала отмерить, потом рисовать? « Киев нам е ука» http://www.colta.ru/galleries/specials/2469#ad-image-15 А что будет с планетой, танцующих не волнует? У них будет, они думают, персональный локальный парадиз, если шандарахнет? Нет, я их не осуждаю, я радуюсь за них, только немножко удивляюсь беззаботной радости на лицах крымчан и ликованию. http://www.dw.de : «Глава МИД Великобритании Уильям Хейг предупредил о возможности расширения санкций против Москвы. По его словам, Брюссель обсуждает возможности снижения энергозависимости от РФ» «Немецкий бизнес: Экономическая изоляция Москвы будет выгодна только Китаю» http://news.liga.net : «Кремль готов пойти на переговоры, если Киев пойдет на условия Москвы: федерализация, сдача Крыма, внеблоковый статус, двуязычие» http://rus.delfi.lv/news: «НАТО отказался признать референдум в Крыму» референдум подрывает попытки найти политическое разрешение кризиса на Украине» http://www.bbc.co.uk : «Ведущие страны мира думают, как ответить на Крым» cnn.com: «NATO head Anders Fogh Rasmussen tells Christiane Amanpour he is concerned about further Russian intervention in Ukraine» - глава НАТО обеспокоен интервенцией России «Российское ТВ пригрозило превратить США в "радиоактивный пепел"» 4 марта, http://24daily.net/?p=23332 «США отправили по направлению к Черному морю авианосец USS George H.W. Bush из-за вторжения российской армии в Крым.»
Мурка: тожеОля лишь бы не было войны. Ни горячей, ни партизанской, ни холодной. Господи, хоть бы все уже рассосалось, чтобы все стало спокойно и никто не пострадал.
Белка: Прямо родные места выложила на фотках)))
Умка: Mock и я этой радости удивляюсь и крымчан и русских ликующих. Сижу и жду, что будет у нас ТУТ. Что с рублем, ценами, какие санкции, расходы на новый регион, которому надо показать, что они не зря так проголосовали. Про войну вообще молчу...
БиСерная: Тети, боюсь Крымом не ограничится. "лодка раскачивается" и на востоке Украины. Так что Крым это только начало,увы.
Аська: Я тоже думаю шо Донбасс и Харьков счас тоже зареферендят и к нам захотят. Очень интересно посмотреть чем закончится вся эта заваруха..а крымчан понять можно, счас они просто рады шо все, они защищены от погромов, беспредела и хаоса, спокой и стабильность значат много.
Аська: Я тоже думаю шо Донбасс и Харьков счас тоже зареферендят и к нам захотят. Очень интересно посмотреть чем закончится вся эта заваруха..а крымчан понять можно, счас они просто рады шо все, они защищены от погромов, беспредела и хаоса, спокой и стабильность значат много.
Анфиса: Умка пишет: расходы на новый регион ну не шибко более, чем за базу платить, не надо людей считать нищебродами и бездельниками. Mock я не очень поняла, к чему такие унылые фотки? У нас был прямой эфир, народу докуя, веселились действительно. Можно подумать, если бы не Крым, то уже был бы миру мир. ЕС и Америка денег не дают и не собираются что-то, да и кому и на что(, наши из принципа новое правительство не признают. Уже сколько времени прошло, могли бы уже импичмент устроить и избраться боль менее. Если раньше Россия была виновата, то теперь ещё и Крым счастью помешал. Все тупо ждут, когда там что-то устаканится, а потом уже и денег давать и прочие телодвижения устраивать. Да покер ЕС и Америке на Украину, американцы ушли в отпуск ваще, устали. Да и против Крыма особо не вякали, т.к. это даёт время не давать ничего, чтобы Украину к епеням вообще разорвало ждут. А теперь Россию ещё можно отстранить от этого вопроса в МВФ и тогда ваще не давать, т.к. у них нету, а у сраной рашки брать не захотят патриоты. Вот и полный писдес. Грустно. Санкции уже ввели, 2 недели думали, Жирика с Мизулиной теперь в Америку и ЕС не будут пускать полгода, счета и недвижимость арестуют. Только в прошлом годе Путин им запретил иметь оные там.
Анфиса: Кстати, сегодня повторяли, как события развивались. Крым-то в начале никуда не собирался, просто от активистов защититься, а потом уже прям в один день как керакнули с изменением и сроков и тематики. Умные, нашли повод и не один и съе.... ушли вовремя. От 1,5 млн. человек не оголодаем. Пшеницу продаём, огороды у всех есть, так что не сдохнем. А еси мне дадут только 1 гектар земли, так я одна ещё весь форум мясом и прочим обеспечу. Работать надо, а не торговать. Я с самого начала говорила, что будет писдес, а не романтика, ещё с навальным.
НашеВеличество: То-то у меня сегодня дяденька спросил - "ну что, получили кусочек Украины", а я ринулась ему объяснять, что всего лет 500 назад Украинские земли подвергались турецким набегам, прекрасных девушек в плен забирали, пока при коллеге Екатерине 2-й не отвоевали север Украины и Крым. А оно вон оно чо!
НашеВеличество: Анфиса пишет: А еси мне дадут только 1 гектар земли, так я одна ещё весь форум мясом и прочим обеспечу. Работать надо, Вот! а татары, кстате, работать умеют: их выселили в Ср.Азию и они неплохо там жили.
Mock: Анфиса ты действительно не понимаешь? Да, веселятся, почему же фотки унылые, вот пляшут, ты не долистала http://www.colta.ru/galleries/specials/2469#ad-image-0 и ликуют http://colonelcassad.livejournal.com/1477689.html?fb_action_ids=713662062019949&fb_action_types=og.recommends&fb_source=other_multiline&action_object_map={%22713662062019949%22%3A535364746576465}&action_type_map={%22713662062019949%22%3A%22og.recommends%22}&action_ref_map=[] Анфиса пишет: сегодня повторяли, как события развивались. кто именно повторял? А ты сама не следила? Последний раз попробую объяснить, почему многомногомногомного людей НА ПЛАНЕТЕ в оцепенении и ужасе. В то время когда, повторяю, я их понимаю, крымчане пляшут и ликуют в надежде на тра-ля-ля, светлое будущее Здесь не будет ни одного русского, ни одного украинского сайта: Где Турция относительно Крыма, мы с тобой отлично знаем, Турция - страна НАТО http://wertyzreport.com/2012/11/21/turecko-oficialne-pozadalo-nato-o-nasazeni-strel-patriot/nato-bases-in-turkey/ http://www.thelivingmoon.com/45jack_files/03files/Nuclear_Volkel_Uden_Netherlands.html http://www.findon.info/dissent/dissent.htm http://versounmondonuovo.wordpress.com/2012/05/05/nato-contro-russia-tutto-questo-e-gia-accaduto-tutto-questo-accadra-ancora-bsg/ http://www.youtube.com/watch?v=UMvPlkyBOBQ а по моим ссылкам (да не только по ним, интернет безбрежен) в предыдущем сообщении очевидно, насколько Россия взбесила НАТО и Европу. Россия, не Крым, че, пусть попоют. http://rbcdaily.ru/world/562949990857634 и заголовки вокруг Если холодный трезвый разум всего нескольких человек на планете, которые жмут на кнопки, их не покинет даже в этих условиях, когда они друг друга дергают за усы, и вся ругань останется по полосах сми, то это будет чудо. Я за чудо. Но ликовать сейчас я не могу и в пляс не пущусь - у меня ноги подкащиваются и ладони мокрые от напряженного ожидания развития событий. Я не виновата, что я вижу чуть больше, чем жители Крыма. Хотя мне кажется, что я просто смотрю внимательнее - не верю, что у них не возможностей. Может потому, что я свой среди чужих, отсюда все несколько иначе видится? Я помню, как американские моряки летом в Мармарисе ржали, просили дискаунт на мороженку, а торговец отшучивался, не соглашался. А моряки переспрашивали - даже если мы живем вон в том отеле? И показывали - виднелась натовская подлодка. Там пальнуть-то, господи... Отвлекись от Украины, посмотри, что происходит СЕГОДНЯ в других странах, если тебе кажется чисто по-нашенски что "ой, ну с нами-то этого не случится". Это жестяная жесть, до какой степени сейчас острый и напряженный момент на планете вообще. Всё, если этого будет недостаточно, считай, я не писала, а ты не читала, остаемся при своих мнениях и прения прекращаем.
Мурка: Анфиса пишет: я не очень поняла, к чему такие унылые фотки? У нас был прямой эфир, народу докуя, веселились действительно. сегодня повторяли, как события развивались Меня тревожит то, что постоянно говорят одно и тоже и никаких других мнений. Что это? У нас есть абсолютно достоверные незыблемые знания, которыми не обладает весь остальной мир? Есть два мнения:наше и неправильное? К чему это? Чтобы никто не сомневался? Тогда в чем? И от отсутствия официального альтернативного мнения создается впечатление, что собираются под этой шумихой подложить свинью. http://pozneronline.ru/2014/03/7193/ Почему мы не занимаемся своими проблемами? Кто например сейчас сетует что рубль тает? Что с нашей экономикой происходит? Как мы переживем Олимпиаду? Об этом ни слова. Анфиса пишет: Пшеницу продаём, огороды у всех есть, так что не сдохнем. Не хочется жить только категориями сдохнем\не сдохнем.
Анфиса: Mock да по телику в какой-то передачи, я этот момент забыла чего-то за 2 недели, просто вспомнила, как мне поплохело тогда. Я карочи щаз сваливаюсь, не понимаю, к чему про базы. Завтра посмотрю. Мок, вот реально мир не окуевал, когда вот это устраивал? Кода проплачивал всю эту писдоту? Когда мирный майдан перешёл во всё вот это? Я не думаю "ой", я думаю, что это ой уже случилось и регулярно случается с 91 года. Потому что писала Лесе и сейчас ещё раз повторю: охерели на западе. Ты думаешь, что Украиной они ограничились бы? Ещё Беларусь, Россия, Казахстан и китайцы. Нет, они будут смотреть, как наша экономика развивается и искренне радостно хлопать в ладошки и улюлюкать. Чего сидеть ждать? Когда реально начнут людей пачками резать? Чего раньше не решили проблему Украины? Не додумались? А вот показать современным революционерам-демократам, что они могут сотворить за пару месяцев с государством. А они всё митингуют.
Анфиса: ЗЫ я не ругаюсь, я пишу спокойно, еси чо. Просто писать как страшно жить, оёёй и тыды по мне неконструктивно. Надо не допускать разделения общества. В любом случае надо объединяться и не вестись на провокации. Щаз вон на ФБ написали про очередные 146% в расчёте, что люди не смотрели. Вот я вчера до полчетвёртого сидела и слушала, говорили про полтора миллиона, а щаз гуляет, что 1,8 пришло. Ага.
Анфиса: Мурка пишет: Не хочется жить только категориями сдохнем\не сдохнем. это уже не ко мне, это к Обаме. Соседнее государство взорвалось, всех закидает, всем достанется. Я тоже хочу в эльдорадо) Кстати, на украинских сми можно посмотреть альтернативное мнение. Что помню. Приходили с отдельными урнами в дома, но туда не пускали, инвалидов насильно тащили, фотка, как рукой оооочень старой бабушки рисуют галочку в нужной клетке, будто за неё нельзя нарисовать, она ж слепая. Больше не помню. Логично предположить, что крымчане, будучи в большинстве русскими и живущие в нестабильной стране так проголосуют, а не иначе. или у меня что-то с логикой не то.
Мурка: Анфиса пишет: Щаз вон на ФБ написали про очередные 146% в расчёте, что люди не смотрели. Вот я вчера до полчетвёртого сидела и слушала, говорили про полтора миллиона, а щаз гуляет, что 1,8 пришло. Ага. Я что-то вооще не поняла, это ты о чем сейчас? Анфиса пишет: это уже не ко мне, это к Обаме. К тебе, потому как ты сказала," так что, не сдохнем" . Хотела уточнить , что мне мало просто "не сдохнуть". С Обамой не говорила .
полная версия страницы