Форум » Просто общение » Нет запретных тем в демократической стране! №5 (27.03.14 – 03.05.14) » Ответить
Нет запретных тем в демократической стране! №5 (27.03.14 – 03.05.14)
НоЧка: [more]Олимпиада олимпиадой, но есть и более насущные проблемы, чем спина Плющенко и спящий Медвед. Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? Я послушала Комаровского здесь и во многом склонна с ним согласиться. ЗЫ. Дальняя-предальняя родственница из Летичева на вышеобозначенные вопросы ответила краткой смс-кой: "Здесь пи*дец. Молитесь за нас."[/more]
НоЧка: А вот люди угорают.
Шапокляк: НоЧка бедная Мизулина
Paloma: И вот неплохое мнение... http://marta-ketro.livejournal.com/559975.html Великолепный Олег Дивов в двух предложениях обозначил забавную тенденцию: "Поразительное совпадение диссидентского и властного дискурса: рано или поздно его носитель приходит к глубокому и даже, я бы сказал, выстраданному осознанию прискорбного факта, что народ у нас говно и с ним каши не сваришь. Не повезло Д'Артаньяну с народом. Вся разница, что условный "диссидент" использует термины "ватники" и "быдло", ну и еще сейчас модно порассуждать о рабской психологии русских и их патологической любви к сильной руке; а условный "начальник" так и говорит - говно народ, ничего ему разрешать нельзя, ничего" http://divov.livejournal.com/449834.html От себя же добавлю: как говорят кухонные политологи, происходящее в стране является знаковым событием в истории российской демократии. Но они наверняка соврут, почему, так что давайте уж я. Начиная с одиннадцатого года, мы наблюдаем, как в дикарском обществе (кто-нибудь не считает, что в России довольно молодая культура, в сравнение с тухлой западной европой? - странно) зарождаются начатки социального самосознания и демократии. Вычленился, извините за выражение, пласт населения, который умеет митинги, подвешенный кофе, толерантность, ходить на выборы, улыбаться незнакомым и быть за всё хорошее против всего плохого. Вычленившись (или ладно, выкристаллизовавшись) этот пласт немедленно начал смотреть с ужасом на неразвившихся троглодитов, которые путин, ксенофобия, чешский хрусталь и женщина, вас здесь не стояло. Но, понимаете какая штука. Выучив все эти хорошие слова, прогрессивная, в плане демократии, часть общества, внутри себе осталась всего лишь хорошо умытым дикарём. И потому, как только происходит что-то, не совпадающее с его правильной картиной мира, реакции случаются самые первобытные. Для политически несогласного отменяются все моральные и правовые нормы: на него не зазорно написать донос, уволить с работы, влезть в частную жизнь и слепить обидную фотожабу с ликованием третьеклашки, пририсовавшего сосиску в бороду карломарксу. И, да, "заберите у бабушки паспорт, не давайте ей голосовать", а то наголосовали вон в фигни в Москве и в Крыму. То самое, о чём написал Олег: поскреби интеля и кремлина, заблестит одинаковое. Это бесконечно интересное поле для наблюдений, и единственное, что огорчает меня сейчас - стремительное окончание очередного данного витка исторической спирали; схлопывание демократического периода и возвращение к состоянию, когда политики для населения не существовало. В застой, как мы помним, политика была у партии и правительства, а народ мог её только горячо поддерживать, и никак иначе не самовыражался. Диссиденту, в свою очередь, возвращается право не быть толерантным к противнику, ненавидеть и презирать его сколько влезет, ибо игры в тухлую европу окончены. В этом сете цивилизоваться не удалось, нужно ждать следующий. Теперь разве что лет через десять мы сможем выяснить, способен ли хипстер смириться с тем, что у его бабушки есть право голоса, и что толерантность проверяется именно на "чужих", а не в очереди за смузи на пикнике Афиши.
Mock: Ф.М. Достоевский / ДНЕВНИК ПИСАТЕЛЯ / Ежемесячное издание 1877 / НОЯБРЬ http://www.magister.msk.ru/library/dostoevs/dostdn21.htm III. ОДНО СОВСЕМ ОСОБОЕ СЛОВЦО О СЛАВЯНАХ, КОТОРОЕ МНЕ ДАВНО ХОТЕЛОСЬ СКАЗАТЬ ...не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как ... искать фразу в большом тексте: скопировать часть фразы ctrl+c на странице поиска ctrl+F, ctrl+v, Enter
Paloma: Mock Обалдеть. просто обалдеть. Достоевский, зомбированный 1 каналом :)
TAU: Mock афигеть. Не, ну, в принципе, после твоего вступления я чего-то подобного и ожидала, но жёстко, жёстко... Присловье вспомнилось - "нет пророка в своем отечестве"
НашеВеличество: Я пока в процессе чтения, но уже захотелось перестать суетиться и начать читать умное... снизив потребности до почти нуля. Ибо такое чтение располагает. Продожаю чтение. Как же Достоевский не любил, мягко говоря, своих соотечественников и страну (это о том, как Россия помогла - нвредила? - Болгарии) " не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! " - не в бровь, а в глаз. "Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени". - Это Майдан. И я готова съесть свою шляпу. А потом началось о Константинополе - это уже, конечно, гений хватил через край. Но ваще - это надо читать и перечитывать. Спасибо за ссылку. Впрочем, я допускаю, что у нас тут могут быть оооочень серьёзные разночтения.
НоЧка: А что, вот это никто не смотрел? Я уже выкладывала, но повторюсь, может, кто не видел. Уж насколько я не люблю Михалкова в политике, но здесь он мегакрут.
frau xexe: НашеВеличество пишет: "Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени". - Это Майдан. И я готова съесть свою шляпу. а это, безусловно, крым: "Россия и победит, и привлечет, наконец, к себе славян; сначала в беде будут прибегать к ней, а потом, когда-нибудь, воротятся к ней и прильнут к ней все, уже с полной, с детской доверенностью. Все воротятся в родное гнездо. "
frau xexe: http://story.d3.ru/comments/545556/
НоЧка:
Зёбра: НоЧка Хотя в общем-то ничего веселого в этом нет
Гость- в горле кость: Многабукав, но все интересны. Тыц - и читай хоть до завтра.
Анфиса: Гость- в горле кость а если поспорить, что так не будет, то что вы Гость поставите? Вы по всей видимости не понимаете, как и автор, что падение экономики даже Люксембурга - это удар по всей мировой экономике, никому мало не покажется. А так да, мне уже страшно
Белка: а как вам такие новости click here суки.
НоЧка: Белка Да, эта новость есть и на РАМБЛЕРЕ Суки, чо уж(((
Белка: НоЧка В мозгах у них полное рассогласование.
Dinasaur: Белка точно. Инопланетяне они какие-то, если мягко сказать
Белка: Фрау,а почему ты удалила ссылки на законы? Что в них не так?
frau xexe: твой комментарий
Белка: frau xexe А что вдруг так? Ругаться в отношении правительства уже не айс? Непонятно. Если тебя напрягло первое матерное слово, то его и надо было удалить, а ссылки оставить. А принятие данного закона бьет по правам, в первую очередь самих украинцев, ну и вдогонку, по экономике страны. Да, к слову, я тоже украинка.
Шапокляк: У нас цензура чтоли появилась? Что-то я перестаю понимать
НоЧка: Эээээ. Я извиняюс. А об чём речь?
Белка: Речь шла о принятом вчера, во втором чтении верховной Рады законе об оккупированной территории Крым и об последствиях, вплоть уголовных за нарушение данного закона. Я дала на него ссылку и выматерилась, по поводу действий властей.
Шапокляк: Белка Бел, дай еще раз эту ссыль. И вырази свое отношение изменив пару букв в прилагательном.
Белка: click here это перевод на русском. если понимаешь украинский то, нажать на ссылку "Некоторые выдержки" будешь перенаправлена на официальный сайт госорганов. вторая ссылка, сейчас не найду, была на статью РБК, о правомерности действий и прочего, ее вряд ли найду. но можно поискать
Dinasaur: Вот очень, очень прав. Все, что я пыталась коряво сказать все это время. http://www.djc.com.ua/news/view/new/?id=10848 Полковник в отставке Соломон Флакс, председатель Совета евреев-ветеранов и участников боевых действий Днепропетровска, попросил наш сайт опубликовать свое Обращение с призывом не только ко всем, участвующим в политическом кризисе, но и к тем, кто наблюдает за развитием событий. Наш сайт публикует этот текст полностью. «Я обращаюсь ко всем – к власти всех ветвей и видов, как формальной, так и неформальной, к политическим лидерам и «капитанам» экономики, к «властителям дум» всех форм влияния – журналистам, религиозным деятелям, педагогам, артистам – понимаете ли вы, что именно вам, каждому из вас, совсем скоро придется отвечать на вопрос – «Что лично ты сделал, что бы остановить кровь в Украине?». Не обманывайтесь – этого вопроса и этого суда никто из вас не избежит, и ваши обычные увертки – деньги, истерики, крики – «а что я мог сделать» и «времена такие были» - там не помогут. Я хочу обратиться к тем молодым – неважно, сколько вам лет, для меня вы все молодые люди, почти дети - которые сейчас стоят на майданах и антимайданах, в оцеплениях и среди тех, кто готовится прорвать эти оцепления, кто считает, что он «на правильной стороне», что «сейчас все решается» и что «есть что-то поважнее мира» - вы или ошибаетесь, или вас обманули. Все эти «стороны» быстро меняются, «сейчас» быстро станет далеким прошлым, а вот вас в этом будущем может не быть. Для таких как я - самое важное было и есть будущее, то есть вы, а для вас не должно быть ничего важнее ваших детей и внуков, которыми вы сейчас рискуете. Я старый солдат, еврей, который воевал в составе Первого Украинского фронта, мне нечего бояться и незачем лукавить – скоро мне предстоит дать полный отчет в каждом слове и поступке – я могу сказать вам всем – все ваши доводы, основания и оправдания не стоят выеденного яйца, нет сейчас ничего такого, что оправдывало бы пролитие крови и угрозу жизни. Это я говорю всем – и власти, и майданам, правым и левым, западным и восточным, - вы или обмануты, или, что хуже, обманываетесь, или, что хуже всего, обманываете сами. Я знаю, что такое война не понаслышке – я видел ее, я участвовал в ней, и, поверьте, воевал на совесть. НЕТ НИЧЕГО ХУЖЕ ВОЙНЫ. И воевать можно только тогда, когда иначе - смерть. Ни за лучшее будущее, ни за честь страны, ни за мнимые «интересы», только за спасение жизни. Ради жизни можно рискнуть жизнью, но не ради того, чтобы «более хорошо одеваться», «сохранить культурное пространство» или «стать частью цивилизационного выбора». Чума на эти красивые фразы, пусть будут прокляты те, кто ради абстракций рискует конкретными судьбами и жизнями. Мой друг, полковник Кирш первым со своим орудием ворвался на Крещатик, освобождая Киев. Это было как раз в том месте, где теперь майдан. Для кого еврей Кирш воевал, за кого? Для вас и ради вас – что бы вы жили. Зачем воевали десятки миллионы солдат всех национальностей? За что погибли миллионы – не ради же того, чтобы вы стояли друг против друга. Ради чего вы готовы разделить страну, ради чего вы рискуете на морозе здоровьем детей, нынешних и будущих, ради чего вы готовы, и уже пошли, на пролитие крови? Есть враги, которые хотят вас убивать и уничтожать? Тогда, в 1941 – были. А сейчас – какие враги? Есть оппоненты, есть противники, может быть, соперники – но врагов нет в нашей стране. И не надо их создавать и помогать в этом другим. У меня уже почти нет «завтра», но у вас оно есть – зачем вы уничтожаете его? Зачем вы встаете на сторону ненависти? На темную сторону, какими бы светлыми лозунгами она не прикрывалась? Разве вы не видите, что все это манипуляции - для денег, для власти, для чувства собственной значимости политиков, для геополитических глупостей. Вы хотите, что бы я прямо сказал, кто в этом виноват? Скажу, мне нечего бояться, я думаю, виноваты мы. И я, и вы. Каждый из нас, конечно, в разной степени и по-разному. Мальчишки, а пусть и старики, стоящие на майданах или нападающие на милицию – потому что дураки, и не понимает, кто им манипулирует, как и почему. Если такой активист думает, что им не манипулируют – дурак вдвойне. Лидеры майдана – как известные всем, так и неизвестные – ибо ради своих целей готовы идти по другим. По судьбам и жизням. Готовы на сделку с дьяволом, готовы терпеть рядом с собой ксенофобов, подонков, мерзавцев, не понимая, что сами становятся не лучше них. Власть, и не только высшее руководство, хотя и оно в первую очередь. Почему руководители страны так долго наблюдали за развитием нарыва, почему ждали, когда прорвет? Что, они не знали, что так будет? Может быть, потому что для них Украина - это проект. Для них власть - это про деньги, так сказать - «экономика и в карман, экономика и в карман», а ведь власть – это про голову и про душу. Где интеллектуалы у власти? Где ответы, или хоть поиски ответов, на вопросы - зачем мы живем? Зачем Украина? Какая она есть – и какая она должна быть. Что они предлагают – не для желудка, для жизни? Твердят годы и годы – «добробут и покращення». Очень хорошо – но для чего, зачем, что дальше? Где смысл, где поиски «представлений о жизни»? Боюсь, многие во власти даже не понимают о чем это я. А это – это не только беда, это вина. Более того, вина историческая. Но куда больше виноваты те, кто из-за кулис и из-за границ поливают масло в огонь. Те, кто двигает людей и страны на своей трижды проклятой «большой шахматной доске». Те, кто готов, ради своих игр, на кровь и смерть. Они едут делегациями и поодиночке, им весело смотреть, ибо мы для них – материал, абстракция. Виновен преступник, но трижды – тот, кто заказал преступление. Но и мы, те, кто с ужасом смотрит на все это, на кто как бутылки с зажигательной смесью кидают в людей (если кто забыл, напомню - «коктейль Молотова» изобрели финны для борьбы с бронетехникой! Как можно кидать это в людей?! В своих соотечественников?!!!), мы, которые, пьем валидол, включая телевизор – мы тоже должны сказать себе: и я виновен! Значит, не прочитали им нужные книжки, не рассказали, что сами пережили, не объяснили по ком звонит колокол. Может, еще не поздно – не пустить, потребовать вернутся, позвонить и сказать – «Не стреляй! Перед тобой нет врагов!». Не верьте тем, кто говорит вам о «врагах Украины» и тем, кто говорит о ее «друзьях». Есть люди – а это важнее. Я уже старый человек, я не могу, подобно Давиду Гоцману, встать между и сказать – «Ша, два шага назад и дышать носом!». Сможет ли это сделать кто-то? Не ради своих интересов, не ради своей выгоды, не ради своего будущего – но ради всех нас. Вряд ли. Но это можете сделать вы – каждый для себя. Конечно, все мы разные – у нас разные ценности, разные культурные коды, разная историческая память. Каждый – такой, какой есть, со всеми противоречиями и недостатками. Мы можем и должны спорить, сориться и даже ругаться – такова жизнь. Ибо потом мы можем мириться, соглашаться. Единственное, чего мы никогда не должны допускать – мы не должны воевать, смотреть друг на друга сквозь прицел. Ничего не может этого оправдать. Не знаю, какой дать совет властителям с той и с другой стороны – может всем им уйти в отставку и навсегда запретить себе занимать руководящие посты? Может, закрыть их в комнате и не выпускать, пока не научатся договариваться? Не знаю. Но знаю, что я хочу сказать тем, кто стоит на площадях и баррикадах, тем, кто думает – выходить ли на них, тем, кто уже участвует от всего сердца, тем, кто решает, а не взять ли денежку малую и не поучаствовать во всем этом, тем, кто готов отдать приказ или исполнить его – не надо, не стоит оно того. Жизнь важнее, семья важнее, дети важнее, родители важнее. Я на войне брал на себя грех – убивал и был готов быть убитым. Я за него отвечу. Но я воевал против армии врага, а не против своих соотечественников, и я это делал, только ради жизни детей, в том числе и вас. Что бы вы жили, что бы у вас были дети. Не за землю я воевал, не за лозунги, не за вождей – а за жизнь своих детей и за жизнь чужих. Жизнь – важнее всего. Любовь важнее всего. Поэтому – идите туда, где любовь и жизнь, а не туда, где ненависть и смерть. И да поможет нам всем Г-сподь Б-г. Соломон Флакс, полковник в отставке, в годы Второй мировой старшина ВВС, 650-й полк 188-й авиационной дивизия 16-й воздушной армии, ныне – председатель Совета евреев-ветеранов и участников боевых действий Днепропетровска
Frog: Dinasaur Все правильно говорит старый мудрый человек!
НоЧка: Господи, какой прекрасный дядечко.
Белка: Dinasaur пишет: Ни за лучшее будущее, ни за честь страны, ни за мнимые «интересы», только за спасение жизни. По мне самая важная вещь.
полная версия страницы