Форум » Просто общение » Нет запретных тем в демократической стране! №6 (03.05.14 – 07.05.14) » Ответить
Нет запретных тем в демократической стране! №6 (03.05.14 – 07.05.14)
НоЧка: [more]Олимпиада олимпиадой, но есть и более насущные проблемы, чем спина Плющенко и спящий Медвед. Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? Я послушала Комаровского здесь и во многом склонна с ним согласиться. ЗЫ. Дальняя-предальняя родственница из Летичева на вышеобозначенные вопросы ответила краткой смс-кой: "Здесь пи*дец. Молитесь за нас."[/more]
Леся2: Груст пишет: совок=Россия, надо полагать? "а вот сейчас обидно было"(с) Нет, совок это совок. Россия тоже может и от совка и в совок двигаться. Но в Украине совок сильно с Россией ассоциируется, наверняка. Груст пишет: там еще де-то твой ответ про США, ООН и сирийскую войну (не нашел ). отвечаю на твой ответ. может быть для пирмера взять за точку отсчета-невозврата (в т.ч. творящегося вна Украине сейчас) первый исторический плювок америки в постановление ООН? тогда РФ явно не победитель рейтинга ""виноватых", максимум - призер а то нечестно как-то, "Россия однозначно виновата и первая начала" и рядом же "таки немножечко осуждаю США, ЕС и прочий ООН". могу и из каментов натаскать для достоверности, но не буду )) Ну, можно сказать, что Большой Взрыв во всем виноват. Или Адам с Евой. Не думаю, что развал ООН вызвал кризис в Украине. Я вообще так вижу тройку призеров. В том, что кризис на Украине вообще начался - виноваты сами украинцы. Они Януковича выбрали, в конце концов. В том, что сейчас на юго-востоке происходит - тут Россия. В том, что происходящее на юго-востоке продолжает происходить и никто это не останавливает - ЕС, США, ООН. В том, что ООН не работает - тут США, да. Груст пишет: по поводу гр войны согласен. так-то кажется мне, даже по этому треду кстати, игру ведут некто А и Р. а У всем своим недодееспособным гкчп сама положила страну в виде пирожка этим двум едокам. что смешно и грустно. Ну, я бы сказала, что не А, а ЕС, а так да. Груст пишет: кстати, вопрос вслух. что такого сделала\делает Россия на Украине, чего не делает\пыталась сделать Америка+ЕС? конечно по домыслам, ибо из подтвержденных фактов и получившихся замыслов пока только раздача печенек и отжатие черноморского плацдарма соответственно. м? Ну, аннексия территории это серьезно. И в целом претензии на еще значительную часть территории. И неприкрытая угроза войск, которые учения на границе проводят. ЕС-то вроде наоборот к себе Украину особо не хочет, разве что к России не хочет пускать. И ни ЕС, ни США даже миротворцев ввести не пытаются, даже не говорят об этом.
Леся2: НоЧка пишет: Почему остановить гражданскую войну (допустим, что Пу не врет и там нет российских войск, отправленных по его приказу, как он неоднократно божился, там нихера не понять и бабушка сказала надвое) может и должен президент чужой страны? И почему именно России? Ну, это же Россия выражает озабоченность по поводу русскоязычного населения в Украине. Ну, проявите заботу - остановите гражданскую войну. И еще раз, уже кусок забрали. Это мощный такой посыл остальным - давайте к нам. НоЧка пишет: Почему какой-нибудь председатель Европарламента не придет и не скажет:"Ребята, ша! Мы никого в Европу не берем и не собирались, уймитесь уже"? И тогда Крым магическим образом вернется в Украину? И Россия перестанет мутить воду на юго-востоке? Что-то сомнительно. Я не думаю, что заявления ЕС сейчас могут что-либо там остановить. Я верю, что заявления со стороны России, четкие и однозначные, а еще лучше подкрепленные действиями типа возврата Крыма, могут иметь эффект. На юго-востоке вообще никто не говорит сейчас "хотим в Европу". Говорят хотим или не хотим в Россию, хотим или не хотим оставаться в Украине. НоЧка пишет: Почему эти требования выдвигаются России? Урегулируйте, воздействуйте, повлияйте, разберитесь... А мы вам за это санкции и мировое порицание. Где логика, ёпта? Если урегулируют, воздействуют, повлияют и разберутся, то никаких санкций не будет. Ну, причину и следствие-то путать не надо все-таки.
Леся2: Сусла пишет: Леся2 вот про ДВ. За Курилы не скажу. Но про Приморье могу. Я, как и все мои родные, близкие и просто знакомые, молчу, боюсь и жду. Да, переживаем за людей, да, готовы дать временный кров нуждающимся людям с Украины, да, Крым нам не сдался, да, Путен не вырос в наших глазах, да, никогда за него не голосовали и не будем. это я для статистики Да я даже не думаю, что все Курилы заодно. Ну, просто свекровь, больная тема. Это там, где трещина по семье проходит, и ладно я, а вот муж сильно изводится. И они я думаю тоже. Я вот пишу взвешено и спокойно (ну, кмк). Могу перечитать, удалить. А говорю я очень быстро и не всегда то, что надо. Поэтому вот, просто не поднимаем тему.
Леся2: Lana L пишет: Но! я не стану обсуждать это с гражданами другой страны. А почему? Ну, это ж не маму-папу обсуждать, это публичные должности. И ты их с Мокой, Фрау, Динозаврой тоже не хочешь обсуждать? Они все не граждане России, насколько я понимаю. Или только со мной? Я, кстати, гражданин России все еще, просто не только России. Если что, личную неприязнь мне проще понять, бывает. Хотя если тут действительно личная неприязнь, то я тебя уверяю, НЕ взаимная, даже не могу вспомнить, чтоб мы где-то с тобой ругались. Lana L пишет: Возможно, это уберегло их от кровопролития. А я вот думаю, что наоборот, это причина кровопролития на юго-востоке. Чуть более счастливая часть населения Крыма (не все, точно не все) против угрозы гражданской войны на юго-востоке - оно того стоит? Крымским татарам вдруг стало тесно? Я пока в это не верю. Это уже давно в новостях. http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/05/140506_crimea_tatars_rights.shtml Lana L пишет: слыша в новостях про "атата" от Америки в сторону России, невольно вспоминаю, что коренное население США - полтора процента. Люди живут на жестоко отобранных у индейцев землях (Леся, спроси, не стыдно ли им за это) и что-то там говорят о русских оккупантах? Слушай, представляешь - мне бывает стыдно. Вообще индейцы отдельная тема, большая и сложная. Мне лично за все человечество бывает стыдно. ТДО у меня такая. Но тут про Украину. Если у соседей в доме грязно, не значит, что в своем не надо убираться. Если сосед развелся с женой, не значит, что ты можешь изменять своей. Я пытаюсь тут сейчас развязать для себя самой один конкретный узелок, а не всю мировую историю разом.
Леся2: TAU пишет: Что касается Крыма - да, я "за" его возвращение. И очень рада за людей, которые хотели и смогли вернуться домой. Что касается Путина... Лично в моих глазах его рейтинг и в самом деле очень вырос. Не буду этого скрывать, я его очень зауважала, да. Ой, Тау... Вот я давно хотела с тобой именно на эти темы пообщаться. Ну, тут все Моке публично в любви признаются (Моку я тоже люблю, если что), но дай я тебе признаюсь. Ты один из наиболее близких мне людей, из тех, что я знаю только виртуально. И очень жалею, что в реале не случилось до сих пор. И что сейчас мы в даже в виртуале как-то мало встречаемся-пересекаемся. Поэтому мне очень хочется вот сейчас, в разговоре с тобой, не вытанцовывать слова, а попытаться напрямую вопросы позадавать. Я еще скажу, что ты мне давно мою свекровь напоминаешь, причем как раз всем тем, что мне в ней нравится. Ну хотя бы тем, что вы обе инженеры, даже внешне чем-то похожи, кстати. Она разве что лет на 10 старше, Моки ровесница. И вот я пытаюсь все понять теперь и тебя, и ее. Вот в двух строчках, которые я тут в цитату вынесла, я тебя - ТЕБЯ - не вижу. Не из-за точки зрения. А вот даже... построения фраз. Штампы какие-то... И фальшиво... Но ты ж поэт, очень хороший. Вот я не понимаю, правда. "вернуться домой" - они уезжали куда-то? Их куда-то не пускали? Путин... я не понимаю, как авторитарный правитель может нравится человеку, который пишет такие стихи. Не конкретно Путин даже. Мне вот казалось, поэты, хорошие поэты особенно, они за свободу, за свободу слова, за выбор. И не за "сильную руку" никак. Я тебя романтизирую излишне? Или я правда чего-то не вижу? Вот ты объясни, пожалуйста, как ты видишь сейчас этот клубок - Россия-ЕС-Украина-США. Не двумя штампованными фразами. Хоть стихами, хоть чем. Я не наезжаю. Я правда-правда хочу понять. Мою точку зрения я тут уже расписала километрами, я думаю, она понятна. Но вдруг нет - спрашивай, я отвечу. Могу в личку, вообще можем, не знаю, по Скайпу, если время подберем. Я тебя правда люблю, да.
TAU: Леся2 Вот ты знаешь, читаю тебя который день и, чесспризнаться, бью себя по рукам, чтобы к клавиатуре не тянулись. Мне далеко до аналитического гения Mock (с), и вообще я не обладаю ни должной выдержкой, ни неисчерпаемыми запасами терпения, ни достаточным умением связно выражать мысли, да и вообще, если уж на то пошло, геополитика - не мой конёк, нет у меня достаточной компетенции для того, чтобы быть в данных вопросах чёткой, аргументированной и убедительной. Но вот читаю и перечитываю тебя, и кроме слов Паломы И как жаль, что зачастую точные и четкие факты разбиваются о непробиваемую какую-то странную логику. никаких других мыслей не приходит. Леся2 пишет: Mock Я там длинный список составила (несколькими страницами раньше). Мне вот начало казаться, что не сильно мы с тобой в позициях расходимся. Но хотелось бы подтверждение или опровержение с твоей стороны. А то тут уже часто пишут "я поддерживаю Моку" и потом что-то такое, чего в твоих словах на мой взгляд не было вообще. Мы с тобой, видимо, совсем разными глазами Моку читаем. Ибо у нее - как раз чёткая исчерпывающая аргументация каждого пункта, у тебя же, прости, какая-то безудержная истеричность. Причем тебе про мешок, а ты - про репу, практически в каждой попытке диалога с кем бы то ни было. ну вот, и последнего: Леся2 пишет: НоЧка пишет: цитата: Почему какой-нибудь председатель Европарламента не придет и не скажет:"Ребята, ша! Мы никого в Европу не берем и не собирались, уймитесь уже"? И тогда Крым магическим образом вернется в Украину? И ещё. Груст чуть выше поднимал эту тему, я тоже на ней остановлюсь, ибо меня это сильно коробит. Пожалуйста, что называтся, "фильтруй базар" в общении с теми для кого всё-таки РФ не "рашка" и не "совок", если ты даже крайне пренебрежительно относишься ко всему, что связано с эпитетом "российский", сумей подобрать выражения так, чтобы продемонстрировать свою неоднакратно декларируемую толерантность не только на словах, но и на деле.
тау: Леся2 прошу прощения, сообщение свое набирала чуть ли не полтора часа, урывками, поэтому последнего твоего комментария, обращенного ко мне, не видела. Всё, выше мной написанное, без учета твоей последней реплики. Пошла читать.
TAU: Леся2 Ты и в самом деле излишне меня романтизируешь. Даже не в сторону того, что я какой-то там поэт, философ, гигант мысли и отец русской демократии)), бо ничем подобным я на самом деле не являюсь, я в первую очередь самая обычная квохчущая кура, обыватель в самом нелестном смысле слова. Я уже писала выше, что геополитика - не мой конёк. И если я начну сейчас писать про Россию-ЕС-Украину-США, это будет просто невнятно-эмоциональный лепет из уст того самого недалёкого обывателя. Леся2 пишет: Путин... я не понимаю, как авторитарный правитель может нравится человеку, который пишет такие стихи. Не конкретно Путин даже. Мне вот казалось, поэты, хорошие поэты особенно, они за свободу, за свободу слова, за выбор. И не за "сильную руку" никак. Я в заглавную очередь простая расейская баба)) За что уважаю Путина? Наверное, в первую очередь это будут личностные качества. Человек умеет держать удар. Человек умеет отстаивать то, что для него важно. Человек всегда способен найти выход из самой, казалось бы, патовой ситуации и оказаться на коне тогда, когда уже все готовы видеть его вывалянным в смоле и перьях. Человек способен мыслить в государственных масштабах. Человек способен держать лицо. Да много чего еще... ОбщО - да, я согласна, но я не готова конкретизировать. ПыСы. Я тоже очень тебя люблю. Но в этом треде мы, видимо, с тобой по разные стороны виртуальных баррикад.
Кукла Чакки: блять забаньте меня кто нибудь уже в этой теме. а? очень прошу. ну невыносимо просто невыносимо уже третий авторитетный человек задает четкие конкретные вопросы оппоненту. оппонент глух истеричен неконкретен.
НоЧка: Кукла Чакки *мрачно* И меня.
Кукла Чакки: бгыгы http://tag-ukraine.livejournal.com/3192.html
Леся2: Блин, а мне казалось, я так спокойно и внятно все объясняю. А мне казалось, народ успокаивается и начинается диалог. А мне казалось, что из-за этого диалога тут начали появляться, на сайте, в этом треде, люди, которых мы тут уже годами-месяцами не видели. А оно вот как. А вот верите, нет, я реву сейчас. Кроме шуток. Надо идти тушь смывать и муж смотрим с недоумением. Потому что я три дня проводила тут все свободное время, пытаясь объяснить и достучаться. И блин, мне показалось, что получается. Блин, все, не могу больше.
Кукла Чакки: Леся2. покажи пожалуйста где ты что четко и конкретно объяснила и пыталась достучаться. я человек занятой, но здесь читала внимательно. пожалуйста конкретику свой дай. плиз. и не надо реветь. че ты плачешь то? что случилось? успокойся. и не читай больще советских газет. оспаде. счастливая мама и жена сидит из за "ах меня не понимают" сопли мотает. да тьху блин.
НоЧка: TAU пишет: сумей подобрать выражения так, чтобы продемонстрировать свою неоднократно декларируемую толерантность не только на словах, но и на деле. +100500 Леся2 пишет: проявите заботу - остановите гражданскую войну Повторю. Почему это должна сделать Россия? Не руководство страны, где идет гражданская война. Не ЕС, из-за которого вся возня началась, ты не можешь этого отрицать. А именно Россия? Леся2 пишет: Если урегулируют, воздействуют, повлияют и разберутся, то никаких санкций не будет. Ну, причину и следствие-то путать не надо все-таки. Ну смотри. Крым грит: "Приезжайте, у нас референдум, смотрите, наблюдайте!" А Европа: "Мы не поедем. Смотреть не будем. Заранее не верим и вам и тем, кто будет наблюдать". Россия говорит: "В Украине пипец, давайте что-то делать!" А ей отвечают:"Ну сделайте че-нить, а то мы вам санкции!" Россия опять:"Нам не платят за газ, нас обвиняют во всех смертных грехах, пришлите наблюдателей, давайте договариваться!" А ей опять:"Ах так, мы вам еще санкции и разберитесь таки в Украине!" и тыпы. Логика где?
НоЧка: Леся2 О, божы. Сколько тебе лет, ты гришь? Не реви)) Диалог, почему не диалог-то. Ты доказываешь свою точку зрения, я - свою, Мока - свою, они где-то пересекаются, где-то нет, это нормально)) Мне кажется, ты преувеличиваешь значение России в ситуации на Украине. Они дерутся между собой, как ни крути, а масло в огонь льют со всех сторон. Заинтересована и Польша, и Венгрия, и Румыния, и ЕС, я уж не буду говорить про твою страну, чтобы ты дальше не обиделась. И у тебя искаженное мнение о наших внутренних делах, ты, наверное, давно дома не была?))) И фигура Великого и Ужасного Пу слишком велика и ужасна у тебя. Все немного не так. Ты уж извини
тау: Леся2 дай, я тебя обниму)) не плачь. Это вон Аджике плакать позволительно, Пипе, Динозавре, БиСерной... Это у них там пипец и конец света, а они видишь, молодцом выглядят и хвост пистолетом держать пытаются... А реветь из-за того, что твою точку зрения кто-то не разделяет... Ты и в самом деле очень оторвана от реалий. У тебя как-то так всё в общем и эмпирически. Должен объявиться какой-то дядя с полномочиями господа бога и волшебным образом навести порядок. И да, Россия и Пу вовсе не так страшны, как пытаются думать твои соотечественники.
Lana L: Пипа Суринамская я пишет: Нас автоматом в спину толкают в Россию. серьёзное заявление. Пипа, это твоё личное ощущение или ты процитировала кого-то? в твоём посте факты противоречивые - сестра видела одно, мамина подруга - другое. Пипа Суринамская я пишет: Со времен союза наши предприятия были ориентированы на Россию, и сейчас это так процентов на 60. Заказчики теперь говорят, что им дано прямое указание у нас ничего не покупать. Ну пусть покупает Европа.
Рыбачка Соня: Но ведь поначалу юго-восток требовал только федерализации и признания русского государственным, так? (что требуют сейчас, сам черт не разберет, бошки у всех основательно посносило). А что страшного в федерализации? Ну ладно, у нас в России, мы империя зла палюбому, но ведь Германия. те же США - федерации. А языки государственные как-то уживаются по нескольку штук во многих странах Европы, в Канаде. Почему эти вопросы даже не обсуждались правительством Украины, а регионы сразу были признаны террористами и сепаратистами?
НоЧка: Кто-нибудь. Я очень прошу. Покажите мне, где и когда, кто-то из официальных лиц России заявил, что мы готовы принимать и принимать новых ммм.. субъектов. Что будем рады Донецкой республике, какому-нибудь Харьковскому автономному округу или Луганской независимой федеративной республике. Я везде слышу, что Россия силком и автоматом в спину гонит пол Украины к себе, но ни один политик об этом не сказал ни слова. Или я не слышала? Про Крым, да, звали, были рады. Ну так то Крым. А остальные-то с чего взяли, что они лакомый кусочек???
Mann: Леся2 пишет: в Украине совок сильно с Россией ассоциируется, наверняка что , кстати, зря т к он там развит гораздо больше. Впрочем это очень старая бага. Если Довлатов когда-то говорил "Советский, ну или антосоветский - какая разница?" то мы можем возразить классику: в антисоветском совка гораздо больше. Хотя бы потому что "советский" понял что тема умерла и сумел идти дальше и многому научиться, а антисоветский продолжает бороться с миражами методами века прошлого и давнее
Mann: НоЧка пишет: . Я очень прошу. Покажите мне, где и когда, кто-то из официальных лиц России заявил, что мы готовы принимать и принимать новых ммм.. субъектов. хороший аргумент но не работает после клятв Путина о том что Крым мы брать не будем словам не верит никто и ни на грош
Груст: Mann пишет: после клятв Путина о том что Крым мы брать не будем словам не верит никто и ни на грош только после клятв именно Пу и именно про Крым? если речь о политиканах вообще, то те же мерикосские друззя об**лись многажды, однозначнее и сильно раньше ""нашего тирана" если речь именно об Пу, то опэрация фактов опять же нет, но подозреваю, что отжим Крыма был-таки спланированной операцией была выполнена идеально с соблюдением правил игры, установленных кстате теми самыми "носителями демократии". звучит поздеццки конешн, но смысл-то был "мы крым отжимать не будем. если только оно само приползет". ну дык приползло, чо б не подобрать. приличия соблюдены а вот явного вранья я от отечественных политиков не слышал, ну по этому украинскому поводу. можт и пропустил
Груст: вдогон. скажем так. в произошедшем с Крымом мне Путин показался не хуже, не демоничнее всяких обам и бушей. а провернул он это дело явно лучше чем они что-либо проворачивали. от и все плюс терзают сомнения, что бы сейчас было бы что в Крыму, что по всей Украине, какой бы стал рейтинг и авторитет "региональной терпилы державы - РФ" на мировой арене, если б РФ проморосила это дело
Mann: Груст, с этим как раз никто не спорит: и операцию провернули - залюбуешься , и врет запад поболе нашего да еще и потопорнее. Но речь о высказывании политиков как аргументе, и в данном случае даже о просто молчании нельзя всерьез рассматривать тезис "Россия не будет присоединять Донбасс т к никто в России об этом официально не заявляет". Просто отому, что "кто ж на Плюке правду думает"
Mann: а красота операции .. хы ... Аргумент еще сомнительнее. Критская операция вермахта тоже была шедевром военного искусства, однако то не значит что вермахт за правое дело воевал
Мурка: Леся2 не реви и не уходи, пожалуйста. Кукла Чакки пишет: третий авторитетный человек задает четкие конкретные вопросы оппоненту. оппонент глух истеричен неконкретен. У нас конкретна только Мока. Не все так умеют. Да , пожалуй, больше никто так не умеет. Леся, я считаю , молодец уже за то, что не плюнула на то, чтобы доказывать свою точку зрения, как здесь сделали многие другие, зная, что большинство отстаивает другую точку зрения, которая кстати у подавляющего большинства сильно размыта и четко не сформулирована, в чем сами и признаются. Нечто эфемерное: мы против войны. И если Леся не дает конкретных ответов, то она по крайней мере вызывает конкретные вопросы. Что ценно. И таки-да, может не стоит про авторитеты. У нас вроде как рейтингов нет. Выбирать мы тоже никого не выбирали.
Белка: Мурка пишет: кстати у подавляющего большинства сильно размыта и четко не сформулирована, в чем сами и признаются. Моку в расчет не берем - это гений. Ну в основном в мире, основная масса людей простые обыватели, ни политологи, ни аналитики и они воспринимают информацию, так как ее подают. Ведь не зря же информационные войны имеют такую силу. Это хорошо наблюдается на нашем форуме, каждый представляет ссылки с информацией на его вид очень важной. Но есть история, пусть даже ее подтирают и затирают, которая показывает, что ни одна гражданская война добром не кончилась. Что все революции, проведенные в бывших республиках, шли по одному сценарию. Почему никто не выносит уроков из этого? Думаю, как простой обыватель и кура)) лишь по причине - деньги и власть правят миром. Гражданское население в этом случае лишь масса. Я несколько раз, упоминала, что Украина идет по сценарию Югославии и я уверена, что это необходимо США. Ибо Украина все таки была одна из самых крупных республик после развала СССР и поддерживала отношения с Россией. Да еще Казахстан. И кто знает, что будет дальше. Такого театра не ждал никто. Кстати, никто так и не сказал, что с границей Украина-Россия, она открыта? Как возможен такой наплыв российских граждан с оружием? Ну если, кто знает на это ответ.
Мурка: НоЧка пишет: Я везде слышу, что Россия силком и автоматом в спину гонит пол Украины к себе Я когда-то писала, перед самым Крымом, что чувствую к чему нас готовят. Т.е. не было официальных заявлений, но по официальным каналам показывалась картинка и велись репортажи о том, что так все ужасно, что все хотят к нам. Причем четко и без сомнений, без альтернативы. Это натолкнуло на мысль о том, что общество готовят к тому, что мы влезем в Крым. Я сейчас без оценки - плохо это или хорошо. Я о методике: нельзя 140 млн. человек просто взять и сказать - с завтрашнего дня Крым наш, и туда уйдет куча бюджетного бабла. Нужна мотивация. Нужна также мотивация в правоте нашего дела. Я опять же - без оценки, плохо это или хорошо. Цыплят, как говориться, по осени считают. Что я вижу сейчас. Сейчас, например, меня насторожили фразы о том, что в Кремль постоянно звонят люди с Украины и просят помощи и это фоне всех тех репортажей о гибели людей, неразберихи и всего того, что все здесь видели. Складывается впечатление что нас готовят к некоторому следующему шагу. Предполагаю, что к тому, чтобы большинство было если не "за", то по крайней мере "не против" российской "военной помощи" в Украине. Зачем нам это? Мысли не мои, где видела - не помню,но мне показалось что это кое-что объясняет. России выгодно, чтобы восточные области имели федеративный статус, чтобы был некий буфер между западной Украиной и Россией. Это выгодно и с экономической точки зрения и с точки зрения безопасности. Поэтому присоединять восточные области к России - невыгодно, а иметь там федеративные республики - выгодно.
Lana L: Мурка пишет: чтобы доказывать свою точку зрения достаточно её просто озвучить, кмк, зачем доказывать, настаивать, переубеждать оппонентов, да ещё огорчаться до слёз, если не получилось?
Mann: Леся2 пишет: Блин, а мне казалось, я так спокойно и внятно все объясняю. Лесь, мы все тебя очень любим. Я уж точно. Но ты в самом деле очень горячишья и теряешь нить Это нормально: тема больная, ты еще и очень близко к сердцу все воспринимаешь. Ты главное не думай что тебе возражают потому что тебя якобы не любят или дурой считают: просто всем нам надо сделать паузу и выдохнуть чуть. Горячее сердце - это хоошо, но здорово мешает сохранять холодной голову. Все хорошо, все нормально, просто давай все возьмем тайм-аут, ладно?
полная версия страницы