Нет запретных тем в демократической стране! №7 (07.05.14

Форум » Просто общение » Нет запретных тем в демократической стране! №7 (07.05.14 – 12.05.14) » Ответить

Нет запретных тем в демократической стране! №7 (07.05.14 – 12.05.14)

НоЧка: [more]Олимпиада олимпиадой, но есть и более насущные проблемы, чем спина Плющенко и спящий Медвед. Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? Я послушала Комаровского здесь и во многом склонна с ним согласиться. ЗЫ. Дальняя-предальняя родственница из Летичева на вышеобозначенные вопросы ответила краткой смс-кой: "Здесь пи*дец. Молитесь за нас."[/more]

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Аська: а кто нибудь может ответить че там с выборами президенскими на Украине? кто кандидаты то там ваще? есть достойные кому люди верят? Ибо на мой взгляд Юля осрамотила себя на всю голову своими высказываниями..ну не может себе политик претендующий на главный пост в стране такое лепить и еще - кто нибудь видел вчера полуфинал Евровидения, конкретно номер Толмачевых? У меня одной возникла ассоциация с ситуацией Россия Украина? за себя скажу что молю Бога о том что бы все волнения улеглись и югозапад остался в составе Украины

frau xexe: правда как обычно где-то посередине, а может вообще у нас за спиной и мы её не видим. но я считаю, что не может быть такого абсолютного разделения, на факты и эмоции, как получается у моки и леси. посты у них прям концентрация логики против концентрации чувств. но не может в такой правильной схеме "как всё было" отсутствовать эмоциональная сооставляющая. никогда бы люди не пошли на такие противостояния "за европу". тем более к февралю уже много раз было объяснено, что на самом деле эта ассоциация никак не равна вступлению в европу. в декабре я лично видела по украинскому телевидению многократные пояснения на эту тему. и что это может быть только направление движения, в котором стране двигаться не одно десятилетие. на самом деле, как и сказала леся - 30 ноября был обычный митинг. и если днём там была может тысяча протестующих, то ночью там осталось не больше пятисот, я специально сейчас уточняла. теперь уже бывший, но на тот момент действующий Пшонка официально заявил впоследствии (14 декабря) “Здесь, собственно, началось то, что, на наш взгляд, “Беркут” применил больше силы, чем это было нужно... Мы знаем, что в той мере сила не должна была применяться и не дала бы тот результат, который мы сейчас имеем, - что именно та ночь стала возбудителем для граждан и привела к многочисленным нарушениям общественного порядка (позже)” против 500 студентов вышли 290 беркутовцев. видео избиений вы и без меня наверное видели. хотя на фоне видео из крыма они безусловно выглядят сегодня бледно. но на тот момент это было шокирующе. тридцатого же ноября к обеду на площади было около 5 тысяч человек, к вечеру больше десяти тысяч, из разных концов страны была информация, что выезжают люди тысячами. 1-го декабря на площади вышло около 500 тыс. человек. Начиная с 1 декабря (после разгона) акцент митингов сместился на требования отставки правительства и президента. вот это была моя поправка к мокиной хронологии. до этого разгона - за европу, даже с заблуждениями. но эти митинги настолько малочисленны, что в масштабах страны ни к чему они бы не привели серьёзному, поговорили бы и разошлись. уже к этому моменту янукович совершил большую ошибку в том смысле, что надо было уже с первых ноябрьских митингов выйти к народу и объяснять разницу между ассоциацией и присоединением/безвизовым режимом. здесь я опять таки вижу путинский след. не буду утверждать, что он прям по путинскому плану действовал, но никто не станет надеюсь отрицать, что в то время он часто ездил в москву, и по многу раз созванивался с путиным. и я вижу два варианта - либо он воспользовался прямыми советами, либо самостоятельно решил подражать путину. кагбэ примеры мы видели пару лет назад - игнор демонстраций, даже ответы на прямые вопросы в ключе "не знаю, что у них там на груди белое, может презервативы, я не присматривался" и разгоны. и вот повторяю свою мысль - либо это были рекомендации по действиям и тогда след прямой, здесь встаёт вопрос - намеренно ли были даны рекомендации, со своими целями, или как президент президенту из собственного опыта. либо рекомендаций не было, но янукович решил подражать, ибо тоже хочется быть таким же крутым пацаном. и натупил. ну тут след путина не то чтобы след, он кагбэ не виноват совсем. но и не совсем без него. ибо опять таки я считаю, что уже в те начальные события он мог помочь реальным советом, мог посоветовать провести прессконференцию, прямую линию с народом, с пояснениями, почему не так, почему эдак. не должен был. не должен. но - мог. в силу того, что народы на самом деле проросли друг в друга за многие века, не чужие. чтобы именно таким способом защитить русских на украине от последствий. а он видел последствия уже тогда. и снова имхо - он сделал свой выбор в сторону того, что произошло в марте в крыму. ещё один момент, который не стоит упускать из вида - тот же пшонка, 14.12.: "тогда на Майдане находились около 500 человек, из которых 30-40 - не установленные люди в масках. По словам Пшонки, приблизительно в 4 часа утра работники милиции предупредили людей о необходимости освободить Майдан для подготовки его к новогодним праздникам, однако митингующие не отреагировали, а люди, прикрывавшие свои лица масками, начали себя агрессивно вести по отношению к сотрудникам “Беркута” " были ли тогда эти люди, кто были эти люди. это и следует выяснять. факт для меня уже сейчас - люди были русскоязычные. только так они могли слиться с толпой на тот момент. если они существовали вообще. если пшонка не врал со страха в попытках оправдаться. но подобные люди появляются много где к сегодняшнему дню. вероятно, они были уже тогда. что европа, что америка, что россия все вполне способны устроить русскоязычных провокаторов на том митинге. явный профит на сегодняшний день по результатам тех событий - я уже говорила - у россии. в виде крыма. европа и америка тоже не ангелы - у них были свои причины на тот момент устроить провокацию. фуууууух. очень длинно получается, вы не находите? пока отправлю, и дальше буду писать.

frau xexe: то есть уже начиная с 1-го декабря смысл митингов был вовсе не в евроинтеграции. хотя и флаги европы мы наблюдали регулрярно. но митинг был смешаным, кто-то (основная масса) против януковича и его правительства, кто-то за европу, кто-то за европу и одновременно возмущён правительством. плюс опять-таки эмоциональная составляющая. которую не надо недооценивать. когда народ встал против януковича, который отказался от ассоциации с европой - народ кагбэ автоматически за европу. это кагбэ способ продемонстрировать возмущение. очень ярко продемострировать. а флаги со звёздочками кто-то раздавал, безусловно. но это не единственный случай, когда раздают. к тому же уровень коррупции на украине действительно зашкаливал. и это моменты, которые я лично наблюдала. даже в маленьких посёлках. депутат дал взятку - взял в аренду озеро, разводит рыбу, люди пришли на озеро рыбачить - их избили до полусмерти, при них обсуждали, бросить ли их в озеро на корм или пусть идут, заставили по пластунски ползти до самого посёлка, когда они заявили в милицию - с ними и их семьями проводились отдельные беседы. родственники депутата, которые работали в охране и избивали - вроде сели. а он больной, инвалид, у него нога больная, он с палочкой ходит, он оправдан. но он скорее всего уйдёт со своего поста, потому что предоставилась возможность за 100 тыс. долларов получить место в верховной раде. дошёл он до неё или нет - не знаю сейчас. но это была реальная история. и реальные факты. я уж молчу, что в семье есть знакомый зампрокурора. и некоторые схемы известны не понаслышке. и что девочка знакомая заканчивает учиться на таможенного инспектора, или как там называется правильно. и суммы за то, чтобы получить хорошее место - тоже уже известны. это было до такой степени уже в открытую, что люди устали. и нельзя сегодня упрекать их, что не дотерпели до выборов. вот может дотерпели бы, но - не дотерпели. после разгона. здесь я уже говорила - я видела, как люди, которые до того к евроинтеграции относились довольно равнодушно - вставали и ехали в киев. против януковича. и рассказывала, как их поддерживали, и продукты для майдана с собой собирали. ни о какой оплате речь не шла. а по поводу того, что западная украина в европе на заработках, поэтому заинтересованы - да, может и заинтересованы. но я вас умоляю. визы в европу доступны западной украине, там свои схемы, вариантов масса. от румынских паспортов, до прописки в 50 километрах от границы и вообще - украинцы уже так массово населяют европу, повыходили замуж, попереженились, делают друг другу приглашения и более того - очень многие возвращаются. прекрасная итальянская пицца - делают настоящие итальянцы, приехали с украинскими жёнами и открыли пиццерию. и не ностальгируют, потому что у них полно собеседников на итальянском из тех, кто вернулся с заработков. никто бы не пошёл только ради европы противостоять до кровопролития. из тех, кого я знаю. не, в общем неплохо бы. но не до такой степени.

Dinasaur: frau xexe пишет: 1-го декабря на площади вышло около 500 тыс. человек. падажжи, момент. ты про Майдан говоришь, или вообще за украину? ибо там такое количество народу чисто физически не поместится, насколько я помню. тыщ 100 плотно, кажется, не более. ну как бэ не суть важно, просто че-т резануло глаз

frau xexe: Dinasaur "Пока в Киеве затишье, сообщаем предварительные данные о «Народном вече». По данным украинских СМИ на Майдан вышло около миллиона человек, по данным «Дождя» — 500-700 тысяч. По данным Первого канала — несколько сотен (!). Тысячи человек митингуют и во Львове. Мы будем держать вас в курсе событий." один киевлянин математически подсчитал, что 180 тысяч, другие утверждают, что майдан вмещает 300 тысяч, плюс прилежащие улицы. если взять простое среднее арифметическое между миллионом и несколькими сотнями, то мы выходим на 500 тысяч, если 180 тысяч на майдане максимум, плюс прилежащие улицы, плюс митинги по всем городам украины - всё равно мы получаемся не далеко от цифры в 500 тысяч. ты считаешь сколько было?

Анонимский Аноним: frau xexe пишет: это было до такой степени уже в открытую, что люди устали. ах ты ж моя умничка, как верно все описала. все о чем ты пишешь - у меня перед носом было, но описывать то же самое от своего имени не имеет смысла: кто поверит, мы же тут все "зомбированные". а твой взгляд из Европ очень ценен.

frau xexe: я в общем из европы позволяю себе так выступать именно потому, что очень многих знаю лично, и достаточно часто бываю на украине и общаюсь с украинцами, чтобы складывать своё мнение по личным впечатлениям, а не только по телевизору с интернетом. и телевидение украинское я наблюдала изнутри в декабре, никакого зомбирования не было. кстати, очень интересный момент, я упустила выше, ранее кто-то в комментах (мурка???) написал, что "почему не провели процедуру импичмента, которая кстати в украинском законе не была прописана?" - никому не видится некое отсутствие логики в этой фразе? терпеть не могут, законом импичмент не предусмотрен. сделали как смогли. ещё мне интересен момент, когда украинцам кидают упрёки в том, что "до чего крым довели" и "почему за газ не платите" именно в тот момент, когда украинцы встали и скинули президента и его систему именно потому, что воровали без меры и по всей стране разруха. то есть не в прошлом году, не в позапрошлом. и не в следующем, когда скинули и всё таки ничего не изменилось, а точно в момент, когда народ встал и скинул президента, за то, что ничего не делал для страны, когда именно не смогли терпеть и что-то сделали чтобы покончить с коррупцией и повальным воровством - их упрекают в том, что они довели страну, всё разворовали.

frau xexe: Анонимский Аноним ты из украины? напиши мне в личку, я просто хочу знать, ты из уже тех, кого мы знаем, или ещё украинка, кого мы не перечислили. ну, чтобы за тебя тоже волноваться, вместе со всеми.

Mksap: Писала вроде и все пропало. Вот поддерживаю в последних постах Фрау, абсолютно сходная с моей точка зрения на события Майдана. А вообще хотела сказать по поводу Крыма, как очевидец. Я из Керчи и у нас тут никто никого не заставлял идти на референдум и голосовать за Россию, очень большой процент населения воспринимал события именно как "возвращение домой". Специально для Леси отвечу еще, почему так. Просто в свое время Крым передали Украине и мнение населения особо и не спрашивали (поправьте меня,если ошибаюсь). А после и за годы независимости было разное, не всем по душе. При этом после прихода к власти Путина мы как бы смотрели из-за забора на лужайку соседа, а там,как известно, и трава зеленее. Это чистое ИМХО. Но по сравнению с Украиной, мне кажется, дела у населения России получше.

Ajika: frau xexe , присоединюсь к анониму, спасибо тебе! от себя писать мнение тоже не хочу - считаю очень субъективно получится...

тау: frau xexe фрау, я тоже помню этот комент насчет импичмента, там действительно говорилось, что процедура импичмента президента в украинской конституции не прописана, но там далее в этом же коменте речь шла о том, что для предотвращения всего, что есть сейчас, следовало пойти сугубо законным путём: митинговать за то, чтобы включить такой пункт в Конституцию, добиться подписания этого пункта, а вот затем уже совершенно легитимно сместить Януковича... Я согласна - утопия, спору нет. Но беззаконные действия порождают еще большее беззаконие и насилие. Как ни крути, в Киеве сейчас сидят узурпаторы, никакие прав на власть не имеющие, вне зависимости от того, считать их дело правым или нет. Неправый поступок, даже совершенный ради правого дела, несёт в себе проклятие. (с)

frau xexe: безусловно. и согласна с тобой. в киеве узурпаторы, права не имеют, власть превысили, мы уже об этом говорили - их дело было только довести страну с минимальными разрушениями до выборов президента. какие тебе сейчас видятся варианты, как стране выбраться из ситуации? я считаю - надо выбрать президента. прописать процедуру импичмента, улучшить и дополнить конституцию 2004-го года согласно сегодняшним реалиям. и это будет точка отсчёта. согласна, выбор кандидатов там на сегодня не ахти. но при соблюдении вышеперечисленных условий - есть шанс на то, что президент будет держать себя в руках, есть шанс на то, что парламент всё-таки будет выбран народом, в парламенте должны быть чётко прописаны количество мест для каждого региона, это рычаг управления и давления на президента народом. через год, не ранее, если президент таки начнёт работать, если начнутся хоть какие-то реальные действия и проявится курс для страны - можно поднимать вопрос с федерализацией. по поводу неправого поступка - это замкнутый круг. потому что здесь надо взвесить очень хорошо - где был более неправый поступок - свержение януковича или крым. вот не надо сейчас о том, чего люди хотели и как он всегда был русским. факт, что россия была гарантом территориальной целостности, референду по закону должен проводиться по всей украине. можно было добиться принятия закона о региональных референдумах, но это время. можно и по короткому пути пройти. а чё. им можно, а нам нельзя. а я считаю, что если оппонент поступает подло, то это не оправдывает меня в совершении ответных подлостей. то есть я могу для себя объяснить, как меня до этого довели, что я тоже подло поступила. но это не делает мой поступок благородным. ну, и закруглим: Неправый поступок, даже совершенный ради правого дела, несёт в себе проклятие. (с)

Ajika: тау , извините, но все-таки встреваю. Почему они узурпаторы? Все выбраны Верховной Радой, которая совершенно легитимна. Так как трижды живой и легитимный просто сбежал (с кучей наших денег, которых хватило бы раз 5 за газ рассчитаться), надо было кому-то что-то делать? Рада выждала точно обозначенный соглашением срок, "оно" не появилось, после чего и.о. приступил к обязанностям. А надо было его до осени подождать или попросить как-то по-особенному?

тау: Ajika я не сильна не только геополитике, но и в юриспруденции тоже)), тем паче в украинской. Ajika пишет: Рада выждала точно обозначенный соглашением срок, "оно" не появилось, после чего и.о. приступил к обязанностям. о каком соглашении речь? как это соглашение соотносится с Конституцией Украины? Получается, что в Конституции не прописана процедура импичмента, но зато оговорены действия в случае побега президента из страны?

тау: frau xexe пишет: какие тебе сейчас видятся варианты, как стране выбраться из ситуации? фрау, вот чесслово, не хочу я рассуждать вслух на эту тему. У меня в любом случае получится неумно, спорно и уязвимо. Я уже писала о том, что я обывательский обыватель и ничего более. Если бы у меня были таланты и способности просчитывать ситуации в мировых масштабах, я бы не в кресле инженера сидела, это точно.

Lana L: Ajika пишет: от себя писать мнение тоже не хочу - считаю очень субъективно получится... Но это было бы ценное мнение очевидца происходящего в/на Украине.

Белка: Mksap пишет: и у нас тут никто никого не заставлял идти на референдум и голосовать за Россию, очень большой процент населения воспринимал события именно как "возвращение домой". Да, никого не агитировали и не заставляли. Папа, вообще, как нетерпеливый ребенок подорвался рано утром, поднял маму и скорей пошел на выборы. Процент посещения избирателей был огромный, уже к 12 утра. Чего обычно не наблюдалась при других выборах.

Ajika: тау , когда страна остается без президента, до выборов его обязанности выполняет спикер. это прописано, да. у нас так и случилось.

НоЧка: Анонимский Аноним ,Ajika и прочие тети, считающие, что кругом враги и все думают, что вы зомбированные. Мы так не думаем! Я лично так не думаю! Не надо здесь искать противников, двойное дно, тайный смысл в высказываниях и провокации. Мы, по крайней мере я - точно, переживаем за вас и молимся, чтобы этот дурдом уже закончился скореече. И еще очень хотелось бы разобраться во всей этой политической каше. Чтобы не быть совсем-то курой Пожалуйста, рассказывайте, что у вас происходит и свое мнение. Любую проблему лучше рассматривать с разных сторон и точек зрения. Истина всегда посередине.

Mann: ТАУ, ну ты как дите малое. Президент - тоже человек. Он может помереть внезапно, заболеть и тыды. Если в течение 48 часов президент не в силах исполнять свои обязанности то его функции перенимает и. о. (мне не очень понятно как они разбираются эти двое суток в случае срочных вопросов) Так что пока все верно, Янукович свои обязанности исполнять не может. Другое дело что когда он начнет мочь, полномочия ему надо вернуть: а преемники делают все чтоб этот момент не наступил. Ситуация пикантная но формально ненаказуемая. Самое пикантное начнется тогда, когда кто-то чужой все же это устроит: Янукович на настоящий момент не располагает полномочиями президента т к его неспособность их применить очевидна, но если он вернет их сам то они тут же станут законно ему принадлежащими. Правда от клейма "вернувшегося на чужих штыках" он никогда не отмоется

Mann: И, кстати, да: никто не считает вас зомбированными, тетки. Ну если чуточку: человек, который свято уверен что все вокруг считают его зомбированным, таки немножечко зомбирован. И если он верит в то что все вокруг считают его врагами, то проблема скорее всего не во всех вокруг. Но я надеюсь, нам не нужен галоперидол, достаточно просто выдохнуть

Paloma: Mksap пишет: Просто в свое время Крым передали Украине и мнение населения особо и не спрашивали да. отдали силой. никто не спрашивал. мои знакомые-друзья-приятели из Крыма просто все в один голос - да, мы всегда хотели жить в России. Это то, что слышала я лично. Я прям так и спрашивала - нам врут? Подают инфу не так? Я ни одного мнения не слышала, что они не хотели, напротив, все крайне рады, что хрущевская прихоть исправлена. Не знаю, хорошо ли, плохо ли, я знаю, что реальные люди, там живущие, не хотели быть украиной. я ведь не ради красного словца пишу, что общаюсь и общалась с разными людьми. многое видела лично. потому что абсолютно точно - одно дело сидеть в одной стране - причем неважно - украина, россия или америка, например. и складывать мнение на основе подаваемой инфы. ну да, гуггл же наше все. инет не врет. тв грит правду. у меня помимо друзей в Европе и Америке - друзья в крыму, двоюродный брат в одессе с семьей, там дети уже взрослые, вот я с племянницей недавно общалась. И мнение свое я составляю на основе того, что видела лично или говорила лично с теми, кто там. Вот, кстати, как раз в Одессе и нет такого единения в Россию и скорей, они не хотят. Нам так ценно мнение тех, кто там, в гуще, да. Но. Они же тоже не всегда объективны - один человек видит одно, другой - другое...И поэтому очень ценны именно разные мнения. И да, Леся, я пишу, что очень поддерживаю Моку - а в чем ты видишь противоречие моей позиции и её? Повторюсь, хоть и не люблю этого - ни одна самая прекрасная революция не стоит таких жертв - когда люди перестают быть людьми. И теряют человеческий облик не от голода, не от ужаса, а вот просто за идею. За идею, которую им насадили.

тау: Ajika ты только не посчитай, что я до тебя докапываюсь. Пожалуйста. Просто в юриспруденции, насколько я знаю, очень важна точность формулировок, не допускающая разночтений и разнотолков. Если есть какие-то прорехи - то они расползутся в дыры, куда можно будет и слона пропихнуть. Ajika пишет: когда страна остается без президента, до выборов его обязанности выполняет спикер. это прописано, да. как именно оговариваются те случаи, когда страна остаётся без президента? Его смерть, внезапная недееспособность, что-то еще? Это должно быть сформулировано очень и очень чётко. Попадает ли бегство президента из страны под эти формулировки? А то, блин, может у президента батарейка в телефоне села, он на связь выйти не может, а этот случай уже квалифицируется как "страна осталась без президента" (это я утрирую, конечно) Я просто помню выступление Януковича в феврале еще, из Ростова, когда он заявлял что-то типа "я не умер, я не что-то там еще - следовательно, я легитимен". Уж он-то, наэрное, всё, что в Конституции его персоны касается, знает от и до...

тау: тьху ты, блин, ошибок налепила, а не логинясь поправить не могу. "внезапная недееспособность", конечно.

Ajika: тау, я не юрист, формулировок не помню и искать сейчас не могу, но вряд ли, конечно, можно прописать каждый конкретный случай, особенно такой, как бегство из страны. Ну, вот Mann писал о 48 часах - полагаю, что у нас в этом плане мало чем законодательство отличается. Срок президентский - 5 лет, и если что-то вдруг случилось через 2, например, года, даже не четко прописанное в законе - то оставшиеся 3 года все, кто взяли на себя ответственность за страну - узурпаторы?

НоЧка: Paloma пишет: просто все в один голос - да, мы всегда хотели жить в России. Это то, что слышала я лично. Я прям так и спрашивала - нам врут? Подают инфу не так? Аналогично. И татары, кстате, тоже не шибко против. Я приставала ко всем родственникам и знакомым. Недовольных среди них нет. Не, ну теоретически, есть, конечно, но я не слышала:)Все хотят жить хорошо, плохо жить их заипло. А в какой стране это делать - не принципиально, но очевидно, что в России лет 10 ближайших попроще будет.

Кукла Чакки: Тау: насколько я знаю, президент он же главнокомандующий , он же гога он же жора не имеет права по инструкции покидать страну ака рабочее место. бегство расценивается как снятие полномочий в одностороннем порядке. кстати трудовые отношения в этом формате никто не отменял. но может на Украине конечно по другому. блин где ж это я читала?

frau xexe: тау бггггг тау, прекрасная оговорочка. в случае с януковичем как раз внезапная дееспособность тока может случится. у незаконно (c) избранного президента ))))

Зёбра: Про отсутствие процедуры импичмена писала я. Ща пообедаю и пойду дальше читать - ух, сколько написали!

тау: Ajika пишет: и если что-то вдруг случилось через 2, например, года, даже не четко прописанное в законе - то оставшиеся 3 года все, кто взяли на себя ответственность за страну - узурпаторы? получается, что да. Конституция - основной закон государства. Если приход лица к государственной власти связан с нарушением закона - следовательно, это лицо власть узурпировало. Кукла Чакки пишет: не имеет права по инструкции покидать страну ака рабочее место. бегство расценивается как снятие полномочий в одностороннем порядке. Кукло, ну это опять чисто обтекамые рассуждения... "не имеет права по инструкции покидать страну ака рабочее место," - ога, главы государств взарубежах с разными визитами и не бывают никогда, чисто по скайпам общаются. "бегство расценивается как снятие полномочий в одностороннем порядке," - ну так он вполне может заявить, что двинулся в Россию консультации консультироваться, а тут батарейка в телефоне села, сообщить о своих намерениях не получилось, а вовсе он никуда он не сбегал... оспади, на каждую хитрую ж... найдется винт с резьбой, мне ли вам об этом рассказывать.

НоЧка: Прочитайте, пожалуйста, мне это показалось важным и стоящим внимания. БАНЧА

Фрекен Бок: кто поверит, мы же тут все "зомбированные" Не все. Я с самого начала в курсе, что народ поднялся против коррупции.

Ajika: Фрекен Бок пишет: Не все. Я с самого начала в курсе, что народ поднялся против коррупции. и по той отрасли, в которой я работаю, уже сейчас могу сказать: дышать стало легче. не знаю, надолго ли это и что будет дальше, но сейчас - легче (в плане коррупции, вернее, ее резкого уменьшения), несмотря на всю серьезность положения в стране.

Dinasaur: НоЧка спс, мне это нужно с мамой вчера вечером говорили, я ей вкратце рассказывала все, что днем увидела-прочитала. Про девочек с коктейлями в руках и смеющихся мама моя так робко сказала - "а может, они просто не знали?". Она все еще верит, что это совпадение, трагическая случайность... Мозг отказывается понимать, что человеки способны на такое. Еще недавно достаточно у нас была гражданская война, всего сотню лет назад, наши деды и прадеды прошли ее. Еще недавно были Освенцимы и Гитлер со Сталиным, еще есть Сирия... Ничему не учит, видимо, история... Программа самоуничтожения запущена. Сейчас неважно - кем. Важно - остановить, испугаться своих нечеловеческих уже лиц и мыслей, важно бояться этого всегда и всем. И надо выжить в этой бойне тем, кто не перестал быть человеком. Вот реально ли выжить - уж не знаю...

TAU: Прочитала Ночкину ссыль и первая мысль была - СБ, что моя бабушка не дожила до этого дня... Слава богу, что все те, кто пережил Гражданскую войну в 20 веке, не дожили до этого дня.

Белка: TAU Я так повторяла, не один раз маме, царствие небесное моему деду-западенцу, прошедшему войну в пехоте, что он не дожил до такого позора, что те бандеровцы, вырезавшие села после войны, теперь народные герои. Как моя бабка пряталась от них с двумя детьми в лесу.

frau xexe: тау, я тут прям к словам прицеплюсь. потому что много раз встречала подобную фразу. и каждый раз подвисаю. вот бабушка могла бы жить, радоваться детям и внукам, вязать им носки, бурчать на них, получать от них подарки, поцелуйчики, букеты. корявые поделки. а сейчас она бы смотрела новости по телевизору и переживала и плакала - реально это повод радоваться, что она умерла? могла бы переживать, но слава Богу - умерла. в войну она пережила гораздо более страшные вещи, намного более страшные. кто-то умер перед войной. по разным поводам, а она не умерла, прошла этот ужас, и потом ещё длинную счастливую жизнь. лучше бы умерла не проходя ужас? вот реально, эту фразу так часто в последнее время повторяют, а меня поражает каждый раз.

Dinasaur: frau xexe я че-т забыла тебе ответить за кол-во народу. грю ж - не важно уже, я просто уточнить для себя, потому как помню, что да, говорили за вместимость площади и прилегающих улиц, и это было явно меньше 500 тыщ. Сути произошедшего это ни разу не меняет.

Dinasaur: НоЧка а размести в фб, я пока чайник

frau xexe: Dinasaur ну это не из какого-то источника, который точно знает. никто точно не знает. но цифра, на мой взгляд достаточно отображающая суть произошедшего. никакими печеньками бы так людей не всколыхнули. это встал народ. сам.

Мурка: frau xexe пишет: я упустила выше, ранее кто-то в комментах (мурка???) написал, что "почему не провели процедуру импичмента, которая кстати в украинском законе не была прописана?" Не, не я.

Мурка: Аська пишет: и еще - кто нибудь видел вчера полуфинал Евровидения, конкретно номер Толмачевых? У меня одной возникла ассоциация с ситуацией Россия Украина? Я видела. Хм.. Иногда банан, это просто банан(с)

Рыбачка Соня: про Великого и Ужасного Путина. Повеселило А между тем Путин повстречался с главой ОБСЕ. И предлагает меры по выходу из кризиса. И, что интересно, ОБСЕ его поддерживает.click here

Груст: frau xexe пишет: это встал народ. сам без бэ и верю что против коррупции и воров. только ему все равно яростно помогали. и потом, кстати, в какой-то момент пошла волна недоумения - так сказать кинулись было сравнивать золотые батоны свежеслитого Яныка и свежевсплывших "альтернативно легитимных"..и утихла. а главное - еси не ошибаюсь, это известно всем проф.революционерам с древних времен - без народа революций не делается, поэтому сначала этот народ надо простимулировать, а затем вот это все всколыхнувшееся направлять в нужную сторону и оп, вот он профит. в сторону. а вот я тут мнение услышал, что это США воду мутит чтобы выжить. и если вна Украине хоть как-нибудь стабилизируется, сразу Сирия бахнет. может даже раньше, но не позже. пшто Америке жизненно необходима перманентная "маленькая победоносная война". еси интересно, могу попытаться раскрыть, но боюс я как Тау - обывательский обыватель с спорным и уязвимым мнением )) я эт к чему, не к тому лишь что это США (а не РФ) - мировые враги, а к тому, что можт надо ширше на происходящее глянуть, за пределы границ незалежной и даже в глобальном мировом масштабе. напирмер: "уже 200 лет ни одно поколение не жило в мире, чтоб где-то не стреляли"(с) сейчас вот Украины очередь... типа "чтобы понять что происходит и предположить, чем оно может кончится, следует определить кому это надо. и главная ошибка - упустить хоть одного заинтересованного". к сожалению даже тогда одесские трагедии не перестанут случаться ((

TAU: frau xexe попробую в меру своего понимания и прочувствования) ты заметь, что эту фразу говорят только об очень пожилых людях, никогда про двадцатилетнего-тридцатилетнего и даже сорокалетнего так не скажут. у молодых ещё много чего в жизни произойти бы могло кроме того, про что говорят "слава богу, что не дожил". бабушки моей, например, не стало еще в 1986 году, а она 1904 года рождения. и ещё... не могу внятно обьяснить связи, но всегда мне при этой фразе вспоминается рассказ Луки из пьесы Горького, вот он: Лука. Был, примерно, такой случай; знал я одного человека, который в праведную землю верил... Бубнов. Во что-о? Лука. В праведную землю. Должна, говорил, быть на свете праведная земля... в той, дескать, земле — особые люди населяют... хорошие люди! друг дружку они уважают, друг дружке — завсяко-просто — помогают... и все у них славно-хорошо! И вот человек все собирался идти... праведную эту землю искать. Был он — бедный, жил — плохо... и, когда приходилось ему так уж трудно, что хоть ложись да помирай, — духа он не терял, а все, бывало, усмехался только да высказывал: «Ничего! потерплю! Еще несколько — пожду... а потом — брошу всю эту жизнь и —уйду в праведную землю...» Одна у него радость была — земля эта... Пепел. Ну? Пошел? Бубнов. Куда? Хо-хо! Лука. И вот в это место — в Сибири дело-то было — прислали ссыльного, ученого... с книгами, с планами он, ученый-то, и со всякими штуками... Человек и говорит ученому: «Покажи ты мне, сделай милость, где лежит праведная земля и как туда дорога?» Сейчас это ученый книги раскрыл, планы разложил... глядел-глядел — нет нигде праведной земли! Всё верно, все земли показаны, а праведной — нет!.. Пепел (негромко). Ну? Нету? Бубнов хохочет. Наташа. Погоди ты... ну, дедушка? Лука. Человек — не верит... Должна, говорит, быть... ищи лучше! А то, говорит, книги и планы твои — ни к чему, если праведной земли нет... Ученый — в обиду. Мои, говорит, планы самые верные, а праведной земли вовсе нигде нет. Ну, тут и человек рассердился — как так? Жил-жил, терпел-терпел и все верил — есть! а по планам выходит — нету! Грабеж!.. И говорит он ученому: «Ах ты... сволочь эдакой! Подлец ты, а не ученый...» Да в ухо ему — раз! Да еще!.. (Помолчав.) А после того пошел домой — и удавился!.. не знаю, прояснит ли этот отрывок, о чём это я...

Mock: Друтути. Я тута. Я вон продолжения продолжений темы пронумеровала с датами, так удобнее, кажется. Очень тижыло работать после пяти выходных, тем более с соплями в голове. А первые три рабочих дня каждого месяца у меня всегда завал, в этом мае это 6,7,8. К концу недели поотпустит. Вчера вон до полуночи возилась, сил хватило только Касей помахать Аджике. Кто не помнит - эта гегемотинька приехала ко мне от Аджики два года назад весной . Я так рада, что стали не только заглядывать молча, но и писать здесь многие, кто не писал. Как-то в кучке, среди своих, пережить трудную годину проще. Даже споря. Щас еще напишу попозже, что хотела, понемножку, у меня еще работа. Только не могу удержаться от ехидства Рыбачка Соня пишет: А между тем Путин повстречался с главой ОБСЕ. «Президент Швейцарии, который возглавляет в настоящее время ОБСЕ» Очень ъхотелось бы встретиться с этим дядей лично и спросить, а чего это Швейцария не вступает в Евросоюз? И Норвегия (но это к другому дяде). Две страны с самым высоким уровнем жизни. Брезговают? А вообще конечно радует, когда там, в правительственных ложах этого театра хотя бы не мутузят друг друга так же, как на сцене, за кулисами и в зрительном зале, и рассматривают собеседника через лорнет и вежливо выслушивают. И что Швейцария вернулась из буфета и уделила минуту внимания сюжету драмы. Может и другие большие и значимые страны подтянутся, а не только Нигерия с Никарагуей.

НоЧка: Mock пишет: Я вон продолжения продолжений темы пронумеровала с датами, так удобнее, кажется. Я так сразу и подумала, что это Мока-умничка

Mann: Кстати о Швейцарии: ей, похоже, нашлось что предложить

frau xexe: Mann или чем надавить я тут праллельно на другом сайте, но я там молчу, там абсолютный восторг президентом, неважно что он делает, он умный, ему виднее, а во время крымского референдума прям бум был, все кидались себе портреты и бюстики великого покупать. так вот, они чёта прям переживают, что батенька шота мрачен был на последнем видео, глаза отводил и вообще нервничал. (видео, о котором они говорят я ещё не видела)

Mock: Mann , герр. А расскажи, давно хочу спросить у вас с Фрау, что немцы, ну коренные. Наверняка по-разному, но какие-то наблюдения. 55 минут Опубликовано 13 апр. 2014 г Профессор МГИМО, специалист по медиа-манипулированию Валерий Дмитриевич Соловей рассказывает о методах и принципах ведения информационной войны. Вообще-то говорит банальные вещи, мне так кажется, но излагает как! Прям как профессор МГИМО )) Но комментарии.. Вот что меня в последнее время удивляет - непредсказуемость комментариев. Вернее, уже предсказуемость, уже привыкла: щас обложат матом, сначала автора, потом друг друга, чуть позже, страницы с третьей начнутся угрозы щас приехать и замочить Уже скоро поверю в некий психотропный излучатель

Груст: Mann нивкурил, кто кому нашел что предложить? навскидку: РФ кинулась обеспечивать золотом рубель в рамках ухода от нефтебакса и поетому решило поменять кубышку ФРС на швейцарский матрас?

frau xexe: Груст путин сегодня высказался же, что выборы президента это хорошо, а референдум пожалуйста отложите. все ахуе, чё это было.

тожеОля: frau xexe какие-то мы внезапные,все такие неожиданные... вот тут не знаю,какой смайлик вставить

Груст: frau xexe да не, я в формулировку Манна залипаю ей, похоже, нашлось что предложить таки кто кого гешефтит, наши ненаших или ненаши наших, но нам как обычно объявят сильно позже третьего звонка? за высказывание Путина да-да слышал. мое скромное параноидальное мнение - референдум в ДНР очень показательно не признается никем, а РФ придется держать литсо и в рез-те возможно вводить войска "в ДНР, на которую подло напала Украина". ну бред же и крайне невыгодно для России. тем более в 5 часов в этом случае уже не "умиротворишь". либо цивилизованное мнение: Путин не так уж и врет. Крым в силу разных возможных причин пришлось отжать, а остальное - и даром не нать. бюджет чай не резиновый и профит от сих вотчин сомнительный, даже в долгосрочных перспективах вы уж извините меня за цинизм и витания, но конкретные ужасные жертвы в низах не кончатся, пока на самом верху не сговорятся. а вот о чем сговорятся предполагать полезно. особенно тем, кого, извините, делят ((

frau xexe: Груст вариантов масса. толкуют кому как угодно. и что это может быть маневром, чтобы показать, что сепаратисты ему не подчиняются, они же уже объявили, что ничего переносить не собираются. и что это для отвода глаз, чтобы все расслабились, а он хоп! и саечку. не знаю, в каком виде. опять таки после его заявления на биржах прям взлёт, может щас кому надо по более высокой цене скинет, что имеет, чтобы потом не потерять, когда путин сделает следующий шаг. и ещё очень интересно, что заявление именно после швейцарии сделано. кагбэ страна-банк. могли и пригрозить обнародованием и конфискацией. тут занервничаешь, да разозлишься, особенно когда ты вообще не привык, чтобы на тебя давили.

Белка: Отлекаясь от темы. frau xexe Наблюдаю дебаты и мне стало интересно, почему мой камент с одним матерным в адрес украинского правительства, по поводу принятия нелепого закона, был удален? А то что ругаются в адрес другого правительства - это собственно и ничего, нормально. Я думаю, что все таки предвзятое отношение.

Норе: Ну вот, все авторитетные человеки (по Кукле) собрались. Вопрос спросить хочу, натолкнула на него Ночкина ссылка (жэжэка этого Банчи). По майдану все более менее понятно- люди митинговали за сближение с ЕС ( выбрала обтекаемую формулировку, а то Мока сделает секир-башка на пол простыни ), за цивилизованную жизнь, за цивилизованную власть, за свободу, счастье и праздник - как сказал Аськин племянник. Собственно вопрос, а за что митинговал или протестовал антимайдан? Если по началу мне виделось, что за сближение с Россией и против раскачивания лодки митингами, протестами и сменой власти( все в одну кучу конечно),то прочитав Банчу, случился когнитивный диссонанс. Получился какой-то бред: мы бьем людей, что бы люди не били людей. Или этот Банча не очень аккуратный вброс (много неувязок)или что? За что или против чего выступают эти люди, есть ли они в действительности, а если есть, то как получилось, что и та и другая сторона по сути одинаково желавшие стабильности своей стране, довели ее до гражданской войны? И возможно ли это без участия третьих лиц? Я к чему, там выше очень хорошо и по полочкам разложены мотивы одной стороны, оппоненты совсем не рассматривались, либо рассматривались как жертвы, либо как бандюки, но вот этот Банча(икается ему сейчас не слабо) рисует другой портрет антимайдана, но по мне от этого картина становится еще туманней.

Ajika: Mock , дорогая! Прости, тема так стремительно развивается, что я Касю во вчерашнем разговоре не заметила (вернее, проспала). Нашла, привет ей

frau xexe: Белка напомни пожалуйста, на какой закон ты тогда ссылку кинула?

TAU: Норе Норе пишет: Получился какой-то бред: мы бьем людей, что бы люди не били людей. я дерусь потому, что я дерусь (цы, Портос) У меня вот такое ощущение после прочтения Банчи осталось.

Ajika: Тети, никого из Луганска нет? Подруга сегодня из командировки(при этом она оттуда родом, но была недолго), говорит, что если раньше у антимайдана была определенная идея (вот Норе перечислила), то сейчас сплошной разброд и шатания. Чуть ли не каждая улица стоит за свое что-то. Прям "атаман Ангел, атаман Зеленый и атаман Грициан-таврический" на ограниченной территории.

Mann: frau xexe пишет: или чем надавить а может и чем надавить но давят-то обычно громко а предлагают тихо. Тут - тихо. Хотя тож не показатель конечно, вдруг где-то такое палево вылезло, что лучше даже и не вникать. Груст пишет: Mann нивкурил, кто кому нашел что предложить? После переговоров с президентом Швейцарии позиция РФ изменилась градусов этак на 150, не меньше. С чего - непонятно То ли Путин получил то что он хочет (а хочет он, по сути, немногого: Крым, безопасность трубы, нейтралитет Украины, ну и нынешним ополченцам амнистию и пару косточек с барского стола чтоб ливом не выглядело) То ли его очень крепко взяли за бейце Поди разбери

Груст: Норе пишет: И возможно ли это без участия третьих лиц? вооооооооооооот. весь пост не перецитируешь, но: народ=масса=толпа валит во все стороны сразу. поэтому а) майдан был явно срежиссирован (см. "сценарий революции"), пшто это кому-то было надо; б) сейчас потуги режиссеров с любой стороны начинают проскальзывать и уже тот взбаламученый, но так и неохваченый (ну пусть недозомбированный) народ делает то, что он делает в таких случаях всегда. а именно - ведет страну в гр.войну (см.Манн) Ajika косвенно разброд и шатание антимайдана говорит кагбэ о непричастности РФ. но не доказывает, да. у четкого майдана не менее четко торчат ухи самизнаетекого. увы, даже поздно мечтать о несбыточном варианте когда все-все-все "третьи лица" вдруг отстают от Украины и она сама в себе тихо разбирается (абсолютное большинство народа в любой стране и режиме аполитично и тупо массой задавило бы местечковых агитаторов и разжигателей), потому что вылазят эти разнокалиберные сам-себе-хозяева атаманы и(!) они вооружены и вкусили власти. ну скажите ту известную цитату про то, что война выносит на поверхность всякую шваль - вот что страшно-то, а не выбор под кого и в каком виде Украине подлежать

Белка: frau xexe Об оккупированной территории Крым. http://tetki.unoforum.ru/?1-0-0-00000308-000-160-0#056

Груст: Mann пишет: позиция РФ изменилась градусов этак на 150 пазвольте! промолчу про "что хочет Путин" потому что тож многофакторный вапроз - напирмер аппетит, он во время еды только разыгрывается же. рази что за трубу - бесспорно и вполне объяснимо. а вот позиция развернулась...кто-то из РФных поддерживал референдум в ДНР 11 числа? или Путин еще чего-то такое сказанул кроме вреда этого референдума в этих числах? хотя я наерно больше с Фрау щаз соглашусь. про уже заготовляемую саечку

Mann: Mock пишет: Mann , герр. А расскажи, давно хочу спросить у вас с Фрау, что немцы, ну коренные. Наверняка по-разному, но какие-то наблюдения. да хрен их разберет за прессой я устал следить, но ЧСХ новости с Украины идут в том же ряду что из Сирии - редко, кратко, неинтересно публике. Зимой хоть как-то подробно было, сейчас ничего толкового. Народу не до Украины, у народа "Бавария" "Реалу" продула, такое горе, такое горе... Пока еще следил - отзывы были умеренными по большей части. Мол "В киевской революции кого только не было, в том числе неонаци, Путин - жесткий последовательный и умный политик, а мы все идиоты что не подумали о том что если мы не учтем его интересы то он учтет их сам" (т е без сочувствия к Путину а чисто сожаление что проворонили серьезный фактор) Позиции разнятся, конечно От "Дойче Велле", которая вся на г-но изошлась Путина ругаючи, до Бильда, который если почитать так Кличко лично кулаками бился со всем режимом Януковича, а остальные чисто поболеть пришли. (правда читатели Бильда все равно кроме Кличко никого не знают) На телевидении ролики забавные (тут ссылки кидать не буду, но они довольно обидны для Майдана) Но сейчас похоже все устали от этих новостей

TAU: не найду ведь щас эту статью... ни автора не помню, ни издания, ключевые слова - банальщина... где-то с месяц назад читала. там были рассуждения о том, почему Путин всё-таки не введёт войска в Украину. а потому не введет, говорилось там, что этого от него все ждут, потому и не введет. дескать, стиль у него такой - полнейшая непредсказуемость. ну, это я к тому, что "все ахуе, чё это было." (цы, фрау) патамушта пока все разбираются "а чё это было", Пу уже успеет сделать, как ему надо. а как ему надо - не знаю.

TAU: Mann пишет: если мы не учтем его интересы, то он учтет их сам классно сказано)) в мемориз однозначно)

Mann: Груст пишет: рази что за трубу - бесспорно и вполне объяснимо - так отож: причем Путину в общем, видимо, пох чья именно будет эта труба, ему важно чтоб в нее уходил газ а из нее выходили еврики, остальное ему до лампочки. Ходь швейцарских гвардейцев папы римского ставьте ее охранять Но ты прав, мы понятия не имеем, сторговались ли они или это "хитрый план", а если и сторговались то на что именно Определенно лишь то, что - Скрипач Донбасс не нужен - Цели ополчения не соответствуют целям Путина и скорее всего никаких единых целей у повстанцев нет и никогда не было, просто не доходили руки это прояснить - так что и ополчение Путину не нужно, хотя амнистию он им выбьет, иначе в следующий раз никто с ним работать не будет - зато у Путина сейчас есть то что не нужно ему но нужно Украине, и он видимо намерен это с выгодой продать - а уж продаст он это с выгодой или у него это отожмут силком мы узнаем лишь позже, если вообще

Dinasaur: Ajika у меня свекры из области, но ниче не расскажут - сидят в своем городке, не ездят, вряд ли так вникают, кто за что и зачем.

frau xexe: Белка да, вот, у тебя не было комментария о возмущении действиями правительства, или вообще о правительстве, это выглядело так: "ебанутые никак не успокоятся ссылка на [крым объявлен оккупированной территорией]" учитывая, что на форуме есть разные взгляды, и наряду с теми, кто считает крым по праву российским, есть и те, кто считает оккупированной территорией, я попросила сначала переформулировать пост так, чтобы он по возможности не задел чувства некоторых украинок. да, заглючил комп или заглючила я, и пост был к анфисе адресован. но кагбэ можно же было понять. они сразу один за другим комментарии. в другой раз зашла - ты не изменила ничего, только добавила ссылку. тогда я заметила с анфисой и поправила на белку, но всё равно результата не было. тогда я просто удалила. извини, но у меня не всегда бывает время пространно объяснять, иногда могу только какие-то короткие действия совершать. это видимо мне надо время от времени отрубать ногу, чтобы я сидела как сегодня и простынями мысли свои тут по полдня формулировала. а я увидела ситуацию так, что зайдёт кто-то, кто реально считает крым оккупированым, и увидит, что его объявили ебанутым. в общем, если бы ты изменила комментарий к ссылке на то, что правительству бы заняться чем более нужным стране на сегодняшний день - и этого было бы достаточно. можно бы и с матами, меня они не коробят. вот, как-то так.

Mock: Mann пишет: Кстати о Швейцарии счета? Заморозить, разморозить, не светить? Ajika Белка пишет: мой камент с одним матерным в адрес украинского правительства, по поводу принятия нелепого закона, был удален? я не удаляла, а ты точно его писала, а не просто подумала? У меня так бывает, подумаю нецензурно, но не озвучу. Я редко что-то удаляю, если спорно, сначала напишу в личку автору, согласуем. Если бесспорно хамство, то пишу рядок красным, что удалено - но на такие никто не жаловался, да и давно не было такого.

Белка: Mock Ты не удаляла) frau xexe Фраза была. "е-м нет покоя, прости господи" А закон в первую очередь бил по простым украинцам. и увидев ссылку было понятно, что она в адрес тех кто ее принимал, а не простых украинцев. Здесь много россиян и когда оскорбляют Путина, то почему ты думаешь, что их это не задевает? Хотя народ часто ругает правительство.))) В противном случае ситуация, получается однобокая. Опять же я там ниже указала, что я тоже украинка. frau xexe пишет: тогда я заметила с анфисой и поправила на белку, но всё равно результата не было. тогда я просто удалила. удаление я уже увидела в конце рабочего дня.

Груст: Mann пишет: если мы не учтем его интересы то он учтет их сам ай, малацца! вот именно так и вот именно голая прагматичная констатация. сопсно именно это и подымает рейтинг Путина (если канешн Чуров не постарался опять) в России. пшто кмк для дорогих россиян факт возможности и решимости "учесть свои интересы самому" тоже оказался супризом. не скрою, приятным и для меня. пока интересы ВВ не идут вразрез с интересами РФ в моей голове

frau xexe: белка, я вообще не имею ничего против, чтобы о правительстве любой стороны желающие высказались. и дело было совсем не в украинка ты или нет, а в том, что у украинок на сегодня две стороны, и формулировка именно так - может по одной из них больно ударить. про украинок я написала именно потому, что у них нервы оголены как ни у кого другого. у тебя вероятно тоже. ничего личного в виду не имела, и пройдя по ссылке увидела то, о чём написала - "ебанутым нет покоя - крым объявили оккупированой территорией". параллель, что это было правительству адресовано я не увидела вообще. да, статью вдумчиво не читала. но я попросила просто переформулировать комментарий. в другой раз напишу с уточнением, что напиши пожалуйста, кого ты называешь ебанутыми.

пулеметчик Джо: frau xexe пишет: Про Швейцарию и банки, я читал другое мнение, что как раз швейц.банки нам сказали, типа, ребята нам нужно ваше бабло и мы даем гарантии и поэтому компромисс с Украиной...

Белка: frau xexe пишет: у тебя вероятно тоже. ничего личного в виду не имела Ладно, разобрались))) Я не смогла правильно донести свою мысль. Все надо завязывать с этой темой. Точно, что нервы оголены. Поскорей бы все успокоилось и люди стали приходить в себя и пытаться жить.

Mock: Mann пишет: у народа "Бавария" "Реалу" продула, такое горе, такое горе... Вот! Здесь у нас примерно то же. Казалось бы, недавно жили в одной стране. Юное поколение пще вплоть до того "а что Украина? А где? Дааа? Ничо се!", и опять о погоде, планах на лето. В лентах соцсетей все те же котики, мотоциклы, пудинги и анекдоты с бородой. Спорят и обсуждают больше люди постарше, в своих клубах, русские, образованные, больше мужчины. Я Ночке давала одну ссылку, но Ночь молчит - или не получила, или обиделась. Старики смотрят телек и качают головой. Латыши виртуально скалят зубы и боятся, но это опять же исключая тех, кто не очень знает, где тот Крым. Но у нас здесь своя тема - пережить 16 марта с легионерами и 9 Мая. О национализме у нас можно спрашивать, мы эксперты. Но у прибалтов темперамент не тот, конечно. Темы сегодняшних новостей: 9 Мая: без московского парада и георгиевских ленточек Андрис Берзиньш призвал не переписывать историю Меркель назвала позором парад на 9 Мая в Крыму Рижская дума запретила проводить "Русский марш" Бизнес 07.05.14. 12:53 Латвия против "Газпрома": все решится в середине лета? Европа "отвязывается" от российского газа: большие надежды на Турцию Если Путина не остановить, следующей мишенью станет Балтия Костенецкая: латыши должны сделать шаг навстречу русскоязычным Латвия не намерена расторгать газовый договор с Россией Шенбергс: георгиевские ленточки надо запретить Страуюма: правительство не отмечает российские и советские праздники Дайнис Лемешонокс. Жажда оккупации В Парке Победы выступят Зураб Соткилава и Лев Лещенко Президент созвал Совет национальной безопасности Поступила анонимная угроза взорвать себя 9 мая В Риге состоится шествие против военного террора на Украине Ивар Иябс. В ожидании зеленых человечков Газ из США для Латвии будет дешевле российского Генерал: усиленное присутствие НАТО может стать постоянным "Русский марш" запретили; День Победы – без ленточек и парада Берзиньш призвал не переписывать историю СМИ: Европа — стадо пугливых животных, которое пасет Инквизитор 9 мая: вместо "русского марша" будет "русское стояние" Ушаков: правительство могло бы обратиться к участникам мероприятий 9 мая EK опасается, что Латвия не уложится в фискальные рамки ЕК призывает Латвию повысить зарплату чиновникам высокого ранга Некая организация "Родина" пыталась организовать шествие "Русские идут" 9 мая - за русский в школах и вообще. 100 человек. Им запретили. Они решили не маршировать, а стоять, это можно. Призывают всех русских. Я написала комментарий, что 9 мая не тот день, когда надо отстаивать процент преподавания предметов в старших классах русских школ на государственном или требовать каких-то еще хозяйственно-бытовых, юридических прав для русских. Ну другими словами, подлиннее. 10 +, 23 - поставили комментарию. Но я точно знаю, что ихз не соберется и сотни, то есть, большинство проигнорирует, потому что это тупость (и очки для вождя организации на выборах), потому что люди пойдут, сотни тысяч, возложат цветы, помолчат и уйдут. Не маршем, а с детьми, с друзьями, с коллегами. Но видно кого? Кто громко кричит, суетится. Точно так же, как с "ох уж это молодое поколение": ходют, шумять, пиво пють, матом ругаюца, тьфу. А это все только какая-то одна шайка шпаны, до которых нет дела родителям давно. А большинство умненьких детей сидят дома, читают умные книжки, слушают музыку, занимаются спортом, им некогда, и их не видят бабки на скамейках. А выводы делаются по тому, что перед глазами. Отвлеклась, ага Ой, ну ролик с лекцией профессора посмотрите! "Огурцы-огурцы-огурцы!" ))) Там столько перлов!

Груст: frau xexe пишет: напиши пожалуйста, кого ты называешь ебанутыми этапять извинити

пулеметчик Джо: Еще меня развеселило(другого слова подобрать сложно) Как Тимошенко заявила, если она проиграет выборы, то поднимет очередной Майдан... Ибо только она знает всю правду про этих всех проклятых лигархов...

Груст: пулеметчик Джо сцылу про ответ швейцарских банков плизь? Тимошенко не лидер в мемористичных фразах, даже с стрельбой из атомного оружия. не считая обещаний некоторых себя сжечь выстрелом в голову, Яценюк тока што похотел сообщить Путину, что никаких референдумов 11 мая у них не планировалось. вот это реально веселит. "вас тут не стояло", понимаешь. кловун бял

Mock: Груст А Чуров с его офигенным опытом и профессионализмом сейчас кажется слегка ээээ... тормознутым, что ли, не догоняющим современных технологий, в том числе новых трюков и финтов в политическом футболе, не? - напиши пожалуйста, кого ты называешь ебанутыми - этапять извинити Ну и чтобы другой раз не вставать (я все никак не доберусь до ответа Лесе) Mock: неожиданно - давай, будешь третьим зятем Груст : Грустиху удочеришь? а на меньшееиньшее я не согласен Всех скопом, с дитями. Иначе что это за зять, иначе это усыновление, а зять и сын, это, наверное, две большие разницы )) и еще ты писал: еще вопрос. тут-то оно зачем? потрещать за семками за больное и в своем отдельном углу да и разойтись довольными своей эпистолярностью? неубедительно убедить кого-то (лепших корешей, ащето так-то) в своей убедительности? да ну...неужель вместе ту самую посконную правду-матку выявить в спорах? да не смешно даже, чесслово. одну пользу вижу - если хохлушкам нашим туго придется, так туго что и сами это признают-таки - успеть им руку протянуть. и все ощем-то. зы. кто на хохла обидится - сам дурак Ну а где? Если молчать сил нет. Если молчишь-молчишь, но вдруг чувствуешь, что щаааааааас скажу! Дома я ничего сказать не могу - у меня дома есть Главный, который всё знает лучше всех, как только я открою рот на серьезную тему, меня или сразу одной фразой укатают или часа два будут рассказывать с примерами из Римской империи )) На самом деле с ММ мы часто не обсуждаем что-то, даже важное, потому что позиции у нас очень похожи, достаточно беглого взгляда на выражение лица, на ухмылку, вздох, ироничный оскал, и все понятно, типа "да, я тоже так воспринимаю эту лапшу с экрана". А с детьми мы видимся все же настолько редко (хотелось бы намного чаще), что тратить время на политику жаль. Да и не очень в курсе мои дочери, да и бережем мы их, вот как ты Грустиху. На фейсбуке я терпеливо молчу, а в рабочее время даже не лайкаю, чтобы друзья-коллеги не заложили )), всегда смотрю уровень конфиденциальности высказывания автора, они почти всегда доступны всем, значит и мой комментарий увидят все. Один раз написала очень вежливый комментарий, выбирая слова тщательно. Там какой-то мальчик выложил картинку, мотиватор. Две половинки, слева фотка супер виадука зеленым летом, справа - разбитой в колдобинох проселочной дороги ранней весной. И подись "Европа vs Россия, Украина ... (не помню, что-то там о светлом будущем). Ну и я напимсала, что дорога - это очень удачная аллегория, только эта сказка по меньшей мере несколько наивна, и по-настоящему до богатой светлой жизни с суперавтобанами еще далеко, что с момента начала процесса подготовки к вступлению в ЕС у стран, которые были приняты в 2004 году, прошло десять лет. Что эти 20 лет - очень непростые и уж точно не богатые. И что до сих пор, возвращаясь на машине в свою страну с Запада, хочется лечь на родной асфальт и рыдать. Что, мол, не так всё сказочно и не "брекс-фекс-пекс" по хлопку в ладоши налаживается (всё не дословно). Меня тут же обозвали ТП и написали в ответ, что со мной надо сделать, и что дороги пострить - самое простое, что есть )) Я еще, помню, минут пять думала, а что, если мальчик имел в виду что-то другое в сокращении ТП? Ну он должен был посмотреть мой профиль - там прилично всё, внуки... ))) Придумала несколько вариантов расшифровки, в некоторых было "путинская", остальные еще хуже. Я не обиделась, я ржала, но больше ни ногой ))) Но тут пришла одна наша тетя и сказала: Мока, почему ты не хочешь людям дать право самим выбирать свою судьбу? (тоже не дословно) Ну вот как-то так обычно строятся диалоги в других местах - хоть жж, хоть ютюб, хоть соцсети. А я всего-то хотела предостеречь, чтобы губу уж очень не раскатывали, чтобы не было страшного разочарования. Укераине еще долги-кредиты раздавать, выполняя все условия кредиторов, это непросто - утянуть пояса и сидеть терпеть. Какие там виадуки! Это до Крыма и Одессы было.

Mock: Ajika пишет: Тети, никого из Луганска нет? Подруга сегодня из командировки(при этом она оттуда родом, но была недолго), говорит, что если раньше у антимайдана была определенная идея (вот Норе перечислила), то сейчас сплошной разброд и шатания. Чуть ли не каждая улица стоит за свое что-то. Прям "атаман Ангел, атаман Зеленый и атаман Грициан-таврический" на ограниченной территории. ну а че, кому война, а кому территорию делить, чья где корова. которую доить. Как моя подруга из Израиля меня успокаивала: "на нашей улице неопасно, и я сижу у правильно стены". Надеюсь, у вас там скорее всё успокоится, не на всю жизнь же, как в Израиле

Белка: Груст Ну хоть позитиву внесли

Mock: Леся2 ну, наше полушарие спать ложится, добралась я до ответа тебе Mock Я там длинный список составила (несколькими страницами раньше). Мне вот начало казаться, что не сильно мы с тобой в позициях расходимся. Но хотелось бы подтверждение или опровержение с твоей стороны. А то тут уже часто пишут "я поддерживаю Моку" и потом что-то такое, чего в твоих словах на мой взгляд не было вообще. Вот я уже путаться начинаю. Может, я все-таки тебя не так понимаю? Или не я? Я помню, знаю, оно лежит в «Нет запретных тем в демократической стране! №6 (03.05.14 – 07.05.14), 9 стр, 06.05.14; 06:29 по моему часовому поясу» http://tetki.unoforum.ru/?1-0-0-00000316-000-160-0#040.004.001.001.002 Я писала сегодня, с 30 апреля до 5 мая включительно у меня были выходные, я солпивая сидела дома, времени было - вагон. А с 6 мая очень загруженные рабочие дни. А у нас с табой такой формат диалога получается, такой стиль обсуждения нарисовался, что нужно время - всё точно вычитать и точно на все вопросы отреагировать. Не было у меня столько времени сплошняком. Я не проигнорировала тебя, просто отложила ответ. Согласна, не сильно расходимся, и диалоговое окно сокращается с каждым ответом, так, глядишь, и лдо одной фразы короткой дойдем. И не ругаемся. И выслушиваем, пионерки - всем примерки пще )) Но расходимся все же, и это как раз интересно, иначе никакого смысла в диалоге. То, что кто-то пишет, что поддерживает меня, не значит, не всегда значит, что не согласен с тобой. И вообще, это мы с тобой выбрали такой формат, другие собеседники вполне могут комментировать наш с тобой диалог своими способами. А уж запутаться, кто именно что сказал, и с кем из спорщиков кто согласен - это у нас всегда запросто, первый год замужем, что ли? ))) Не реви, нет повода. Я тоже рада очень, что сюда пришли кормящая Пипа, Аджика, Пулеметчик, что стали писать почаще Фрау и Манн, и Кукла, и Тау. И все. И я бы поехала с тобой в Женеву, ух мы бы порядок навели! У тебя там 8 пунктов, я на все ответить не успею, мне разводом грозят, опять полночь ))) Мне уже тяжело списком цитат разговаривать, давай я попробую промежуточные итоги подвести. я сначала копирую в файлик, здесь тесно и может улететь ))) Мы с тобой потихоньку приходим к консенсусу. ага, и Черчилль вздохнул с облегчением ))) (его цитата о демоктратии) Я как-то рассказ писала, где перед выборами избиратели должны были экзамены сдавать :-) Избиратели? Я мечтаю о временах, когда кандитаты с претендентами на роль рулевых будут экзамены сдавать. Вот бы я в чем с удовольствием поучаствовала - составила бы им экзаменационные билеты. )) И тогда сразу 7. Как остановить беспорядки в Украине? ... как можно скорее. Вроде согласны, что с надо бы с помощью миротворцев. Мое мнение - уж никак не российскими войсками. Вон, пусть японцы вводят своих миротворцев. Или австралийцы. Или бразильцы. Кто-нибудь издалека, но не Штаты и не ЕС, раз уж они так увязли в конфликте. Боюсь, побъют даже самураев. Раззадоренные-то парубки. Пока кровь богатырская славянская не охолонет, пока пар не выпустят ... Действительно не знаю. Если расуждать, глядя на карту - одно. А почитай девонок. Поднялось едва ли не все население, все перемешалось, улица на улицу. И тут такие сытые иностранцы приедут, жизни учить, с другим менталитетом, с оружием. Вот реально, представь большую драку. Здесь свой нужен, наверное. Новый президент? Выборы во время драки? Пробежалась я по спискам, бегло, правда. Их дофигища. Отца нации, принципиально отрывающегося от других претендентов по популярности в народе (предварительные рейтинги) я не вижу. Может жители Украины видят? Все те же на мой взгляд. Причины их стремления во власть читаются как по букварю. В общем, у меня нет ответа. Надеюсь, что не подорвут на ближайшие праздники полмира своими реакторами, а к выборам подустанут, летом будет жарко и лень, и надоест. Вот такая только надежда. 3. и 4. сюда же ушли - про Януковича и сегодняшнее правительство. 1. Мы обе согласны, что в ЕС никто Украину не ждал с распростертыми объятиями. Но я считаю, что люди в Украине это понимали и так, что это было просто направление движения - от совка в сторону Европы. Не все понимали, да, но многие, а может и большинство. А ты считаешь, что украинцы в массе своей уже сандалики для прогулки в парке надевали и очень расстроились, когда не то, что в парк, а даже в сторону парка никто не пошел. Про парк - непосвященное большинство в хорошем смысле обывателей, считаю, да, не поняли. Но огромное число предпринимателей рассвирипело из-за пошлин-границ-движения товаров. Им-то Янукович обещал, что устроит лафу с бесплатными границами и в Россию, и в Европу. Во всем постсоветском пространсве большой бизнес связан с ... ну сама знаешь.И было от кого Януковичу драпать. 2. Мы обе согласны, что после разгона Майдана события завертелись с ускоренными оборотами. Но ты считаешь, что даже первый Майдан, после отказа подписания соглашения с ЕС был началом революции. А я считаю, что это было нормальное высказывание общественного мнения, и началом революции был именно его разгон. Определимся. Первый Майдан - это Майдан 2004 года, Оранжевая револиция, выбрры, Янукович - Ющенко. Этот - Евромайдан. Да, сначала мирный более менее протест, потом этот сбежал, тех скинули, этих разогнали, люди возмутились, первые жертвы, ответная реакция, деление на "красных и белых" на улицах и в семьях, угрозы друг другу, милиция за тех, спецотряды за этих, непонятные воруженные люди, взбудораженная молодежь, перепуганный угрозами обыватель, очередные жертвы, подключение военных - а нам тоочно надо отпределить эту точку начала революции? 5. Крым ? Вот тут твою точку зрения не увидела. Моя - это незаконная аннексия, нелигитимный референдум. Более того, это причина волнений и жертв на юго-востоке. Если бы Крым не аннексировали, никто бы там сейчас не пытался отделиться и присоединиться к России. 6. ЮгоВосток Вроде обе согласны, что резать Украину на части не дело. )) это тот тест? «- Чейкрым? - Крымнаш!» Здесь я коротко не смогу. Я "не согласна с обоими" (с) Всё, что происходит не эволюционным путём, все революции и перевороты, рисование новых границ, это всегда против природы. Но так уже много веков делают историю. Оправдано оттяпывание кусков земли друг у друга было у древних племенн, когда трава на пастбищах заканчивалась, когда поемя разрасталось, и нужны были новые поляны для жилья. С течением времени и развитием цивилизации, в 21 веке передел территорий не оправдан ничем. Кроме амбиций правящих кланов, кроме необходимости куда-то сбыть накопленное оружие. Деньги, власть. С соседних планет нелепо выглядит, наверное - какие-то линии рисуют, что-то делят. Границы рисуют зачем? Границы рисует кто? Кому они нужнее? Людям? Крестянам? Мелкому бизнесу? Дальней родне? Вооот... Кому нужнее других раздвинуть границы, так это Моё личное, вот просто Мокино ощущение пространства - нет там никаких границ, даже между Россией и Украиной. Ощущение, за него не бьют, пощадите, я так чувствую. Как природные климатические зоны меняются постепенно, и на самой поверхности Земли нет линий "субтропики", "полярный круг", "средняя полоса", а просто постепенно все выше деревья, все гуще мох, так и люди расселялись: все более смуглые, все боле мягкий выговор, всё темнее волосы, всё выше рост (ну или наоборот, я набросала навскидку). Какие границы? Я против. Я вот с ними http://www.washingtonpost.com/blogs/monkey-cage/wp/2014/04/07/the-less-americans-know-about-ukraines-location-the-more-they-want-u-s-to-intervene/#comments Однако в современной истории (когда люди стали в основном все грамотные и знают буквы, и залетали самолеты, и изобрели ядерное оружие и далекострелялки, и средства связи) при изменении территории, ну хотя бы сделать хорошее лицо надо бы, соблюсти все прописанные (людьми же, ага, обывателями?) законы. Ну или хотя бы провести процедуры изменения законов и правил. ХЗ, в ситуации с Крымом может они всё просчитали? Может там придраться не к чему с юридической т.з? Ведь у всех законов есть подзаконы, поправки, примечания. Тем более, что с Украинскими полномочными представителями власти на тот момент уж точно был полный непоймичто. Не вижу я сильных воплей сейчас от крымчан. Людям что надо? Мир, работа, пенсии, вода, чтоб к родне пускали через нарисованную на земле кем-то линию. А вот еще с одной точки зрения, очень гипотетически. Предположим, мы царь вот той красной страны. И что мы, царь, будем делать? Много ссылок (вчера ковыряла, готовилась к ответу у доски )) Крым - не сегодня возникший вопрос: http://bintel.com.ua/en/projects/chernomorskij-flot-rossijskoj-federacii/ и вот, ищем Крым http://www.nato.int/nato_static/assets/pdf/pdf_publications/NATO_member_and_partner_countries-2011-ENG.pdf и вот Внизу таблица численность служ. НАТО http://www.nato.int/nato_static/assets/pdf/pdf_2014_04/20140331_140401-ISAF-Placemat.pdf Террор в России http://www.theguardian.com/news/datablog/interactive/2013/dec/30/every-terrorist-attack-in-russia-since-1991-mapped Ульяновск Нато 2012. Знала? Это АиФ http://www.aif.ru/politics/world/278087 Кое-что из природы человеческих взаимоотношений: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B0_(%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82) Третья волна (эксперимент) http://theoryandpractice.ru/posts/7413-5-psikhologicheskikh-eksperimentov-kotorye-proyavili-khudshie-storony-chelovechestva А вот какой у Диназавры городской глава: https://www.facebook.com/S.Vitvitska/photos/a.103526563082221.3545.103327349768809/493966517371555/?type=1 Коломойский http://dnevnik.bigmir.net/article/1166805/ На моей родной Днепропетровщине сепаратизм не пройдет http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/4/7024362/ Коломойский созывает на 11 мая съезд юго-востока https://news.pn/ru/politics/103441 Тимошенко уверяет, что Коломойский и Тарута во власти временно _________ В общем, ума, внимательности, осторожности и проницательности. Активности желаю всем Украинцам. И молюсь богу, как умею, чтобы у тех, кто по праву или без права, но сейчас рулит, зачесалось не только в карманах швейцарских банков и нимбы над макушкой, но и на душе заскребло. А вдруг? Вон сколько стран раскатали, ничего не скребло.

НоЧка: Груст пишет: Путин не так уж и врет. Крым в силу разных возможных причин пришлось отжать, а остальное - и даром не нать. бюджет чай не резиновый и профит от сих вотчин сомнительный, даже в долгосрочных перспективах. Придерживаюсь этого же мнения. Ушла читать дальше.

НоЧка: frau xexe пишет: а он хоп! и саечку. Убила нах

Фрекен Бок: frau xexe пишет: во время крымского референдума прям бум был, все кидались себе портреты и бюстики великого покупать Это какая-то виртуальная жизнь. В реальной я таких восторгов не наблюдаю. У нас в Нске, по крайней мере. Ни среди людей, ни по ТВ.

НоЧка: Mock Я не обиделась и не молчу. Я внимательно читала, ничего не предвещало, такскзть))) и тут мне ссылку на это же письмо присылает брат из Красноярска. Мягко говоря, я удивилась)))) Там много правильного. Я согласна.

Леся2: Про слезы. Ну, мироздание надо мной поиздевалось. Подкололо. Чтобы так одновременно получилось - я человеку признание в любви в онлайн, а этот человек в это же самое время мне лепит виртуальную пощечину. Неожиданно было. И очень больно. Неожиданно больно. В реале сложнее такое устроить. Но. Я теперь больше понимаю, как оно так случается в реале. Не головой понимаю, а чувствами, душой. Наверное, мне пригодится этот урок, в будущем. Мока, я пару дней в этой теме беру тайм-аут. Буду читать твои ссылки, думать. Мне нравится, что дискуссия повернулась в другое русло немного. Что меньше кричат про идиотов и зомбированных (не то, чтобы совсем не кричат, но меньше, в процентном отношении) и какие-то связные предложения строят, а не сплошь ссылками кидаются. Может, так и останавливаются гражданские войны. Только мне кажется я очень большой заряд негатива на себя тут словила. От разных людей. Я очень старалась игнорировать и не срываться ни на кого. Но вот оно в итоге слезами вылилось. А нахамила бы пару раз в ответ, наверное, и без слез бы обошлось. Хотя я уже во всем сомневаюсь. Мне вот казалось, я так спокойно и взвешенно все пишу, а меня и истеричкой, и много как еще. Может, я и хамка тоже, не знаю уже. В общем, пока тайм-аут. Пойду пока с Грустом про геометрию Лобачевского пообщаюсь.

Фрекен Бок: Леся, про негатив - кажется. Пытались достучаться, может быть, слишком сильно стучали. Потому что не все равно.

Норе: Лесь, ты идеалист и это прекрасно, ты романтик и это прекрасно! Ты веришь в совершенное мироустройство( понимаешь, что оно невозможно, но веришь!) и от этого мир, правда, становится чище и светлее. Восторженно приняла евромайдан, как осознанное желание и стремление людей к лучшему, не к более сытой кормушке, нет, а как шаг к совершенному обществу, как шаг на ступеньку выше, а тебя каждый раз обмакивали в реальность, особенно доны нашего сайта постарались( их текст озвучивался у меня голосом травматолога, он мне тоже самое с самого начала талдычил), про инертность основной массы, про третью, четвёртую и сколько их там еще стороны,про однозначные экономические мотивы закулисья и ни какой революционной романтики- грязь, подлость,жадность. Может быть поэтому тебя Мока назвала маленькой? Я читаю тебя и душа отзывается, читаю наших авторитетов и понимаю, что они близки к истине, а в душе протест, наверно я тоже верю в человечество. Посижу с тобой и с этой верой Я правильно тебя поняла или опТь все придумала?

тау: Леся2 пишет: Ну, мироздание надо мной поиздевалось. Подкололо. Чтобы так одновременно получилось - я человеку признание в любви в онлайн, а этот человек в это же самое время мне лепит виртуальную пощечину. Лесь, я второй день сама не своя после вчерашнего. По-хорошему, надо бы в личку тебе написать, но недоступна мне личка в дневное время. А до вечера я не доживу, наверное. Ладно, тут все свои, я могу и при всех. Получилось и в самом деле так, что нарочно не придумаешь. Мироздание не только над тобой поиздевалось, но и надо мной тоже. Если бы обновила я страницу перед тем, как отправлять свой комент и увидела твое сообщение, я бы есессно, отправлять ничего не стала бы. Я очень-очень люблю тебя, правда. Что бы ты ни делала, как бы, что и в какой форме ни писала бы, сколь угодно полярную мне точку зрения ни отстаивала бы - я не перестану тебя любить. И обижать никому не дам. Хотя, получается так, что обижаю сама. Но всё равно, несмотря на это. Я не буду оправдываться за вчерашние слова. Высказывание моё было во многом спонтанным, но накипело и наболело за долгие дни. Я не хочу терять тебя. Пожалуйста, какими бы ни были наши разногласия и обиды, не пропадай, не исчезай. Есть только две непоправимости - увечье и смерть. Всё остальное можно и нужно пережить.

Норе: Я очень-очень люблю тебя, правда. Что бы ты ни делала, как бы, что и в какой форме ни писала бы, сколь угодно полярную мне точку зрения ни отстаивала бы Да-да-да! Стопитсот тыщ раз!

Lana L: Леся2, ты преувеличила масштаб "трагедии", не было никакой пощёчины от Тау. Или для тебя "пощёчина" всё, что не параллельно твоему мнению? А вот это твоё Леся2 пишет: меньше кричат про идиотов и зомбированных (не то, чтобы совсем не кричат, но меньше, в процентном отношении) и какие-то связные предложения строят, а не сплошь ссылками кидаются. не вежливо, мягко говоря. Ты даёшь субъективную оценку действиям присутствующих, говоря о нас в третьем лице. Мелькает высокомерие в твоих словах, приглядись, пожалуйста. После вот этого Леся2 пишет: Может, так и останавливаются гражданские войны. я посмеялась. Леся, ты попробуй пообщаться с теми, кто ведёт эту войну сейчас вна (с) Украине. Пусть они остановятся.

Манюнин гусь: Я, конечно, заранее прошу прощения. Но я недоумеваю. Про то, что стыдно быть русской, воспоминания о моей нетолерантности в к геям и приплетание ее зачем-то к Украине - это я ничо не говорю уже. Я поняла всю эту ситуацию так - можно заплакать и написать что ухожу, как все сразу начинают сильно извиняться за то, что несогласны и молчать про вышесказанное. Теперь под эту музыку молча проглотят и Леся2 пишет: меньше кричат про идиотов и зомбированных Заметьте, даже не перестали кричать, а меньше стали. ТО есть мы кричали что украинцы зомбированные идиоты, а теперь чуть попритихли. И все это благодаря Лесе, ура. Леся2 пишет: и какие-то связные предложения строят Это для мну вообще за гранью, даже ничо писать не могу. Тем более связными предложениями. Я еще раз, конечно, прошу прощения, но для меня такие реплики звучат очень оскорбительно. До слез, между прочим, если кому-то интересно. И самое главное. Внимание вопрос. Реально где то было про идиотов??

Аська: у меня после стыдно быть русской и стыдно за форум и так то пропало желание че либо обсуждать, а уж после фразы про связные предложения и вовсе..Но я все же скажу Лесь, вот ты поняла теперь что совсем безобидные на посторонний взгляд слова могут у другого человека вызвать слезы и душевные терзания, а теперь переверни ситуацию наоборот. Как часто ты лепишь не задумываясь связными и даже очень фразами по морде тут присутсвующим? Почему ты такая ТДО только в свою сторону? Почему гуманизм твой направлен на глобальное человечество, а реальных конкретных людей ты не видишь в упор? Это не камень, Боже упаси, кто я такая, это призыв задуматься о себе любимой. Верю что это какая то странная душевная нечуткость, как у детей бывает, что это не со зла. Но блин.. Это похоже как человек спешит на помощь мчась на авто на бешеной скорости и по пути давит колесами все что попадается на пути, а че я ведь спешу помочь там кому то вдалеке, мне тормозить и посмотреть че там под колесами некада.

Mann: Насчет Швейцарии, изменении позиции Путина и развитии событий: в этом наша позиция с господином Президентом (Швейцарии - прим. мое) совпадает, мы считаем, что прямой диалог между киевскими властями и представителями юго-востока Украины является ключевым элементом урегулирования. Между тем обязательным условием для начала этого диалога является безусловное прекращение всяческого насилия, как с использованием вооружённых сил, что абсолютно недопустимо в современном мире, так и с использованием вооружённых незаконных формирований радикальных элементов и сил. Россия готова вносить свой посильный вклад в разрешение украинского кризиса и самым активным позитивным образом влиять на женевский процесс. Москва. 7 мая. INTERFAX.RU - Обстановка в Донецкой области стабилизировалась, боевые действия не ведутся, сообщил "Интерфаксу" представитель штаба самообороны Донбасса. "В Славянске минометный обстрел прекратился. В Мариуполе после возвращения контроля над горсоветом также ситуация остается спокойной. Не ведутся бои и в других городах Донецкой области", - сказал собеседник агентства. Оно дай-то Бог, конечно, но "посильным вкладом" может оказаться и пара-тройка дивизий. Особенно если одна из них "Дикая"

Lana L: тау пишет: Что бы ты ни делала, как бы, что и в какой форме ни писала бы Тау, дорогая моя, толерантность может сыграть злую шутку. Да даже уже сыграла.

Аська: Lana L пишет: Тау, дорогая моя, толерантность может сыграть злую шутку. Да даже уже сыграла. ППКС

Груст: дамы. я щаз вам всем многим один вещь скажу, один раз. пшто ибо хорош уже. итак - любой конструктивный спор должен вестись а) с здоровой долей критицизьма даже к своему озвученному мнению; бе) с абсолютно отстраненным отношением к предмету дискуссий. иначе это будет неконструктивно и непродуктивно ашпе. этот тезис можно расценивать втч как реакция на "некоторых циничных донов" - большинство постов в этом треде - это ни разу не конструктивный спор. надеюсь, тут возражений не будет? - поэтому это большинство постов переполнено эмоциями, выкриками в сердцах, а значит фразы в них в большинстве своем несут не буквальную смысловую нагрузку, а содержат в себе какой-либо литературный прием (я не литературовед и не гуманитарий, но надеюсь меня и тут понятно) - поэтому если желаете общаца, читайте-таки где надо между строк, не уподобляйтесь этим *замарано* *замарано* *много замарано* и прочим официальным лицам и организациям, которые на профессиональном уровне вычитывают о черном в текстах про белое и тэдэ. - иначе каждая вторая в этом треде уже может смело вызывать каждую первую (или сразу пятОк) на дуель. а нас, кмх, донов - вообще позорно забросать каменьями оно вам надо?

Аська: Груст пишет: каждая вторая в этом треде уже может смело вызывать каждую первую (или сразу пятОк) на дуель. а нас, кмх, донов - вообще позорно забросать каменьями усбагойся (с) до этого не дойдет

Манюнин гусь: Груст, я тут вообще почти не пишу, бо не считаю себя достаточно умной для этого. Но даже мне, с моим врожденным слабоумием, кажется, что слова-таки надо бы выбирать, мы же не враги тут друг другу. А у нас реальные пощечины лепят, а потом ловко переворачивают, что на самом деле это им влепили. Не кажется ли тебе, мой друг, что должен быть уже какой-то предел, не? А про то, что кто-то здесь называл украинцев идиотами - вопрос остается открытым. Это реальный перебор.

Груст: Манюнин гусь пишет: Груст, я тут вообще почти не пишу, бо не считаю себя достаточно умной для этого Гуся, при определенном усилии эту фразу тоже можно признать издевкой надо мной (ну, раз обращение ко мне идет) и раз слово не воробей, то теперь мое дело как на нее (фразу) реагировать. но ведь ты же ничего такого нехорошего не хотела сказать здесь про Груста на самом-то деле?

Манюнин гусь: Одно дело предпринимать усилия для того, чтобы признать издевкой. Я что то усилий не прилагала. Мне сразу было обидно. Я так понимаю, что даже не мне одной. И шо мне делать? вот я тоже например сижу и плачу.

Аська: Груст ты маладес , как сигда мужики без имоцый и это здорово

Аська: Манюнин гусь пишет: Но даже мне, с моим врожденным слабоумием, не наговаривайте насебя, мадам, я кумир(с) вашего слога можит я тоже слабоумная правда, чтопочти наверняка

Манюнин гусь: Аська пишет: Груст ты маладес , как сигда мужики без имоцый и это здорово так то да. чет я действительно рассвирепела. хуле и доколе, называется... Пойду дальше молча читать.

Аська: Манюнин гусь пишет: чет я действительно рассвирепела. хуле и доколе, называется... вотыманна, аналогидзе

Груст: Манюнин гусь ну вот и я не совсем правильно выразился. не "усилие", а совпадение настроения, здоровья, погоды, неурядиц и много чего другого, что заставило упереться взглядом в допустим не самую удачную фразу и лично восприять ее именно в том неприятном, больно резанувшем виде. ты правда веришь, что "меньше кричат про идиотов и зомбированных" - это не второпях, для краткости изложения, на эмоциях кинутый модный энторнетный мем, а действительно продуманная оценка присутствующих? ну если в лоб читать - то да. а если помнить, что за этими словами свой, живой человек, то можно же и побыть снисходительнее и попытаться понять, что же имелось в виду. ну не обидеть тут всех и каждого, ну нет. да, к Лесе мой спич тоже вполне применим. аще скоро подамся в эти...проповедники "и какие-то связные предложения строят" а тут я соглашусь с ней. пшто целиком фраза звучала про засилье ссылок, а не связного повествования кмк

Манюнин гусь: Груст пишет: ты правда веришь, что "меньше кричат про идиотов и зомбированных" - это не второпях, для краткости изложения, на эмоциях кинутый модный энторнетный мем, Если б это было единожды - поверила бы в то, что крайности и эмоции. Ты понимаешь, постоянно выбираются такие слова, от которых даже мне действительно больно и обидно. Ну вот получается у человека так. Далеко не в первый раз. Я все понимаю, все мы люди, но, повторюсь, стоит более тщательно выбирать выражения. Если, конечно, хоть немного уважаешь собеседника. ИМХО, конечно.

Dinasaur: Ну получается тогда, что если нет возможности написать более развернутое изложение своих мыслей (кои и возникли после прочтения ссылки, например), то нефиг ее сюда и пихать? Тогда не вижу, если честно, смысла в этой теме. Разобраться? Поддержать? Ну может, разобраться - да... А поддержать - это ж эмоции - написать тут с эмоциями, литературно, неконструктивно и совсем неотстраненно. Может, я конечно, ищу себе оправдание... Но я живу в Украине. СБ - сейчас конкретно в моей области тихо, под контролем держится ситуация (ну, по крайней мере видимость такая создана). Но отстраниться от ситуации я при всем желании не могу. Потому что есть угроза моим знакомым, родным, друзьям в тех регионах, где очень неспокойно, есть угроза вообще ГВ в целом, есть угроза моему будущему, и будущему моего ребенка - не придуманная, а реальная, уже сопящая под дверью квартиры. Извините, что я в данной ситуации эмоционирую. наверное, проще молчать иногда. Даже не иногда.

Аська: Dinasaur как раз у тебя все всегда предельно просто и корректно и даже спокойно я бы сказала, я восхищаюсь твоей выдержкой

Dinasaur: Аська наверное это потому, что я тут стараюсь молчать. А то, может, я тоже зазомбированная идиотка. В некоторых глазах - так точно.

Груст: Манюнин гусь пишет: стоит более тщательно выбирать выражения выделяю жирным, добавляю про снисходительность. жалуюсь: мне ужасно трудно формулировать мысли чтобы звучало без возможных оттенков или незамеченных нюансов, часто получается что перечитывая себя потом, я не понимаю как такой формулировкой пытался донести ту мысль, которую ощемто пытался озвучить. я блин стока неотвеченных ответов наоставлял, пшто тупо не успеваю - прореагировал, оценил, а написать (да еще и с точной формулировкой) ну никак мне вон Моке надо ответить про внезапное породнение, я мож уж чюмодан собираю и мне адрес надо куда ехать Dinasaur пишет: не вижу, если честно, смысла в этой теме мне там Мока выше ответила на мой такой вопрос, в скрытом тексте. и никто ничего не запрещает кстати. лично мне комфортней общаться с живыми свежесказанными словами, чем с кучей чужого текста где надо выявить рац.зерно. опять же в ответ не поругаешься - пшто это вот в ссылке - это было мнение аффтора, первоисточника или сопсно эту ссылку кинувшего? но опять же, это ж мелочь же, ну? исчо. я не грю, что "а ну все тут пишем без соплей!" или наоборот "хотите родить истину - геть в спецальную политическую площадку отседа!". а грю, что тут, именно тут - есть и то, и другое. и это правильно. но что важно - так это четко различать и делать это взаимно а)эмоционирование от конструктива (особенно в вопросах "кто виноват" и "что теперь делать"; бе)локальные происшествия любой степени трагичности от ситуации в целом, с ее далекими предпосылками и последствиями уф. устал простыни писать Dinasaur пишет: я живу в Украине и далее по тексту. ок. а я живу в России. и меня коробит от того, что опять в соседнем независимом государстве идет банальная дележка между ворами с опять подачи этих долбаных западных "носцов демократии", а обсирают, извините, опять мою Россию, обвиняют во всех грехах. а кстати почему никто не хочет поговорить об этом? и пусть меня коробит от этого, но а)мы, россияне, к этому обсеру привышные уже; б) да, вроде как не у нас тут все-таки угроза ГВ, уже случившиеся и потенциальные жертвы и поэтому я, лично я молчу за свои россиянские обиды. потому что Dinasaur пишет: отстраниться от ситуации я при всем желании не могу. Потому что есть угроза моим знакомым, родным, друзьям в тех регионах, где очень неспокойно, есть угроза вообще ГВ в целом, есть угроза моему будущему, и будущему моего ребенка - не придуманная, а реальная, уже сопящая под дверью соседской квартиры. Извините, что я в данной ситуации эмоционирую. я там в цитату позволил себе слово вставить все. пошел выдыхать

Мурка: Груст пишет: а кстати почему никто не хочет поговорить об этом? А теперь слово предоставляется начальнику транспортного цеха)с)

Аська: Груст пишет: а я живу в России. и меня коробит от того, что опять в соседнем независимом государстве идет банальная дележка между ворами с опять подачи этих долбаных западных "носцов демократии", а обсирают, извините, опять мою Россию, обвиняют во всех грехах.Скрытый текст а кстати почему никто не хочет поговорить об этом? и пусть меня коробит от этого, но а)мы, россияне, к этому обсеру привышные уже; б) да, вроде как не у нас тут все-таки угроза ГВ, уже случившиеся и потенциальные жертвы и поэтому я, лично я молчу за свои россиянские обиды. потому что вот плюс стопицот, ибо я связно не умею, но мыслю так же

тау: Lana L пишет: тау пишет: цитата: Что бы ты ни делала, как бы, что и в какой форме ни писала бы Тау, дорогая моя, толерантность может сыграть злую шутку. Да даже уже сыграла. Лана, полностью фраза, мной написанная, выглядит так: тау пишет: Что бы ты ни делала, как бы, что и в какой форме ни писала бы, сколь угодно полярную мне точку зрения ни отстаивала бы - я не перестану тебя любить. Я не пишу о толерантности как таковой по отношению ко всему окружающему миру и всему, что в нем происходит. Я вообще толерантной и терпимой назвать себя не могу. Здесь я говорю конкретному человеку про конкретного (про него же самого) человека. Нас с Лесей очень много чего связывает, и я действительно не хотела бы терять этого человека из-за каких-либо наших с ним разногласий или некорректных высказываний, которые не корректны не по злому умыслу.

Аська: тау пишет: и я действительно не хотела бы терять этого человека из-за каких-либо наших с ним разногласий или некорректных высказываний, которые не корректны не по злому умыслу. дык ты понимаешь какая штука то..вот мы тут присутствующие, я уверена, никто не хотел терять НИКОГО из тех кто ушел по непонятным разногласиям во взглядах, НИКТО, но видимо те кто ушел так не считали и это лично мне непонятно и грустно, но я как всегда принимаю чужой выбор с уважением - значит им так лучше, паркуа бы и не па

Аська: забаньте меня уже кто нить, невозможно работать, а нада шепотом - мне открыли доступ суда с рабочего компа я так безмерно аслева, оттого и раззявила варежку, звините

Норе: Тетки, зачем вам это? Аська, Манюня, Лана,а? Вы же понимаете, что это новый виток, что это миниатюра того, что сейчас происходит в ооочень больших масштабах? К Лесиным словам можно придраться, можно, а нужно ли? Ну, пришли две куры(Тау, прости)ну, поквохали над Лесей, зачем раздражаться на это квоханье. Вам чувство сочувствия не знакомо? Не поверю. Почему если кто-то по голове погладил, обязательно найдутся желающие пнуть. Что бы жизнь медом не казалось что ли? Про стыдно быть русской уже обсосали со всех сторон, зачем опять? Приятно делать больно? адреналинит? Мне бы тоже было стыдно, если бы я жила в стране где про мою родину резко заговорили, что это ось зла и оправдывалась бы и пряталась, всем не докажешь, что ты не верблюд, да и не надо, это достаточно знать себе как Мока. Шла очень конструктивная дискуссия, конструктивизм в том, что схлынула волна неприятия оппонента, ушел переход на личности. Зачем опять на колу мочало- повторяй сначала?

Дочь Монтесумы: Норе опять Россия виновата, ага. Люди мнение высказывают. Обидели их, не раз и не два, можно посчитать по постам. Если что, я с ними на той же самой позиции, но сдерживалась. Теперь расхотелось. Поэтому валю отсюда, а то "по морде получу и подвиг свой не совершу"(с)

Аська: Норе я лучче промолчу, дабы не было нового витка..

Dinasaur: Мда. Била себя по рукам - не лезть, не писать.... Зря не оттащила. Писала, и все вытерла. Больше не буду лезть. Все, не могу. Нет, еще слово. Груст, не надо в мои слова добавлять ничего. Я сказала то, что хотела сказать, и как считаю. Я не считаю, что угроза под СОСЕДНЕЙ дверью. На этом все, остальное оставлю при себе, ибо.

Норе: Груст, дай я тебя поцалую, в щеку канешно не подумайти чиво. Пока я строчила, ты уже все популярно разложил, тыж умочка какой. Тети тебя послушают, ты в авторитете, зупнарельсы)))

Аська: Дочь Монтесумы вово, пойду я в рецепты в шмоточке, в курячие темы, где мне и место и это не стеб еси че..

Норе: Тети-тети, не ругайтися. Я ж ничиво не видела, пока я мысли по сусекам скребла, Груст уже отписал и вы отреагировали. Я этого не видела, а видела бей жидов спасай Россию!

Lana L: Норе пишет: Приятно делать больно? я кому больно сделала? Лесе? Сказав, что в её словах слышно высокомерие по отношению к присутствующим и что невежливо говорить о нас при нас же в третьем лице? А ничё, что нас покорёживает от её слов?

Lana L: Аська пишет: пойду я в рецепты в шмоточке, в курячие темы а я останусь везде, где мне есть доступ

Аська: Lana L имеешь право че

Paloma: Lana L Вот молодец :) что за манера, дамы, чуть что - пойду я отсюда, а? стоять и пытаться формулировать мысли, ога. :) Гусик, никуда не уходи, твои "слабоумные" тексты всегда приятно читать. мне вот еще какая ссылочка прилетела, как вам? http://fairway-info.com/epidemia/ украинский профессор пишет...

Аська: Paloma мне вот прям формулировать честно ну некогда, я набегами, прочитать бы успеть, вот вы пишете - ты, Груст, мне все близко и созвучно, я подписуюсь, но иногда если меня что то совсем уж выведет я не молчу. Но шобы не было войны я лучше буду в другие темы, а то нерничать начинаю и глазом дергать , анафига мне это

Mann: Девчонки, ну ё-моё.. На фига вы тут гражданскую войну в миниатюре повторяете? Блин, да вы посмотрите на себя и друг на друга. А потом на всю эту кровавую баню. Неужели не видно, что и тут и там причина одна и та же: установка в мозгах "если кто-то считает иначе то он мне враг кровный и пока его не порву - кушать мочь не буду" Давайте-ка все успокоились и приняли как должное, что все разные и у всех свое мнение. И надо не одну на всех истину искать, а договариватъся как мы все такие разные в одном доме уживаться будем. (мне вот похрену какого цвета швабра у соседа, лишь бы он не забывал в свою очередь общую лестницу мыть) Если все так начнут думать то и гражданские войны не нужны станут. Это на самом деле несложно: сменить разбор "кто из нас настоящий гражданин а кто враг нации" на "мы все граждане, дом общий, давайте условимся друг другу не мешать"

Манюнин гусь: Mann, Норе Я так то извинилась сразу. и сейчас прошу прощения. не за то, что высказала собственное мнение и категорично потребовала ко мне слов ругательных не применять. За то, что,вполне вероятно, была настолько резка, что вы называете это разжиганием войны и срача. Но только за это.

Аська: Mann пишет: Неужели не видно, что и тут и там причина одна и та же: установка в мозгах "если кто-то считает иначе то он мне враг кровный и пока его не порву - кушать мочь не буду" вот веришь нет я вообще считаю что каждый имеет право на мнение отличное от моего - и пидорасов уважать и виноватых в россии искать, но как тут уже писали выше надо как то всеже за базаром следить в чужой адрес, если уважаешь хоть чуть чуть это сообщество ибо для нас для многих это дом родной, люди тут таким делятся о чем с родными не говорят в реале..надоело слушать и обтекать молча как говорится и я не про проблему на украине еси че, собстна все выше уже писали, умолкаю, че по кругу ходить пыспыс.. Дятьки молодцы, за что я их люблю безмерно

Мусь_Мистическая: Mann Так обиды-то уже вроде как и не от этого, не от политических и т.п. разногласий. А от формулировок конкретных, типа "стыдно, что русская", "стыдно за форум", "меньше кричат про идиотов и зомбированных", "какие-то связные предложения строят". Ну не все способны это толерантно проглотить. От первых двух фраз я сама чуть со стула не свалилась. Это при том, что я вообще-то много авна могу съесть и переварить по-жизни. Почему кому-то за меня стыдно я даже представить не могу. В этот момент я перекрестилась, и подумала, что СБ в этой теме практически не писала (и то что писала, было только констатацие фактов о моей стране). И именно поэтому я понимаю всех, кто не хочет больше тут писать.

Lana L: Аська пишет: и я не про проблему на украине еси че аналогично. Я про уважение к тем, с кем общаешься. При чём общаешься по своей доброй воле.

Mann: Аська, Гуся - вот и славно, вот и молодцы мы все, теперь давайте подождем пока и остальные тетки подтянутся, а потом обнименся, братия , и воскликнем все дружно "Аллилуйя!" , выдохнем, и пудем как-то договариваться. Один хрен нам из этой лодки никуда не деться. .. a хорошо пройтись среди душистых трав, и, осмотрев пейзаж библейский, умилиться, сказать жене, шо "Таки Понтий был неправ: ну, не сошлись во взглядах - шо же горячиться?!" (с)

frau xexe: женщина из дома профсоюзов вареникина анна 55-го года рождения.

Аська: Мусь_Мистическая пишет: я вообще-то много авна могу съесть и переварить по-жизни. Мусь вот я тоже не из тех кто рвет на себе волосы рубашку абы изза чего, но заипло если честно , простите я опять завожусь. в этой теме мне очень нравится что есть возможность выслушать очевидцев событий - теть украинок, теть крымчан, теть тех кто в евросоюзе уже состоит как там все на самом деле, спасибо вам что делитесь, информация очень ценная, я ее пересказываю дома и на работи

Mann: "Так обиды-то уже вроде как и не от этого, не от политических и т.п. разногласий. А от формулировок конкретных, типа "стыдно, что русская", "стыдно за форум", "меньше кричат про идиотов и зомбированных", "какие-то связные предложения строят". " Да, даааа! Именно так все и происходит: слово за слово , хуем по столу Люди начинают ненавидеть друг друга уже не из-за первопричин конфликта а из-за того как они себя проявляют в его течении. А проявляют как правило хреново, т к у всех нервы, у всех больная мозоль, все люди, ну и табурет некстати под руку попался, а тут как раз голова оппонента: как-то все само собой сложилось Я вам как человек в табуретах опытный скажу: в такой ситуации разбиратъ кто кому больше должен не получается , это только на новый круг выходить Эти долги надо списывать скопом, и расписки сжигать Только так Иначе ввек не расплатимся

Аська: frau xexe пишет: женщина из дома профсоюзов вареникина анна 55-го года рождения. это ты о чем? Mann пишет: Один хрен нам из этой лодки никуда не деться. вестимо, братишка..Очень рада что многие в последнее время подтянулись, пишут, вот и ты в том числе. Не для того мы столько лет собирались, чтоб сойти, хоть лодка и не подводная

Аська: Mann пишет: Эти долги надо списывать скопом, и расписки сжигать Только так Иначе ввек не расплатимся ну все все..сожгла, закопала, землю ест не буду звините , умеете вы, мужчины, найти нужные слова и правильный тон шоб утихомирить женчин . Обожаю

Манюнин гусь: Аська пишет: найти нужные слова и правильный тон вот еслиб мне еще и шубу пообещали, я вообще стала толерантной претолерантной /намекаит такая/

Умка: Аська ну вот твоя позиция самая простая. Я сама не пишу, ибо время не хватает, сформулировать не могу, задеть боюсь, поэтому ограничиваюсь фразами "я как палома" "моск гений" и пр. а вот Леся сформулировала, разжевала, объяснила. И прикапываться стали к подаче материала. При. Ем в основном те, кто сам от простыми комментариев воздерживается. Может стоит самой сформулировать свои мысли так же четко, а мы посмотрим сколько будет скользких формулировок и задетых ТДО Леся, ты молодец. Не побоялась вступить в эту беседу, задала новый виток обсуждениям, таким молчаливым как я можно было обсудить конкретные факты и выводы ( пиши еще, хоть и несогласная я во многом))))

Манюнин гусь: Умка, я не прикапывалась к подаче. Я прикопалась к тому, что лично меня оскорбило, а оскорбила меня не политическая точка зрения, а высказывания направленные на личность, то есть меня. я извинилась кстати уже.

Mann: Гусь, а как раз подача и оскорбила. Но тщщщ! ты теперъ в нашем кружочке, а Умка еще нет : мы твою расписку сожгли и по-пионерски писями потушили, так что молчим, не отвечаем

Аська: Умка пишет: Аська ну вот твоя позиция самая простая а я и не претендую на звание Ася гений , и по прежнему считаю что не все могут и имеют время изьясняться связно (с). Я ПОЛНОСТЬЮ согласная с тем что пишет Палома, Груст, с Мокой тоже, считаю что они хорошо донесли то о чем я думаю. Я бы лучше не сказала и что? Леся естественно имеет право на свою ТЗ, но и я имею право высказать то что я думаю о том что пишет она.

Манюнин гусь: Mann пишет: и по-пионерски писями потушили, я так не умею. молчу.

Рыбачка Соня: frau xexe пишет: женщина из дома профсоюзов вареникина анна 55-го года рождения Я так полагаю, это про убитую беременную женщину в ДП в Одессе. Вернее, посчитали ее беременной на фото, а она просто полная пожилая. Очень в энторнетах кричали, что не было никаких беременных и все это расейское вранье.

Мусь_Мистическая: Умка И тож думаю, что Леся молодец. Бесспорно. Просто не надо общими фразами всех под одну гребенку. Ну просто не надо. Просто коммент про слезы, спровоцировал другие комменты про слезы. И все тут. Про самую простую позицию тоже не нужно. Не все могут, не все хотят. Но из-за таких фраз могут замолчать те, кто время от времени отмечается "не четкой позицией", а просто парой эмоциональных фраз. Ведь в реальных дискуссиях так тоже происходит: кто-то говорит, а кто-то просто произносит "вот полностью поддерживаю". Не вре прирожденные ораторы. У нас тут тоже живые люди разговариваю. И еще. Девочки-украинки, всех вас перечислять не буду, но прошу пишите хоть что-нибудь, давайте знать, что у вас все в порядке, делитесь своими переживаниями. Для меня лично, это очень важно.

Аська: Рыбачка Соня пишет: Я так полагаю, это про убитую беременную женщину в ДП в Одессе. ну в принципе лично для меня нет разницы - беременная или нет убитая женщина. главное что она УБИТАЯ((((((((((((((((((

Зёбра: вареникина анна 55-го года рождения кому-то от этого стало легче?

Мусь_Мистическая: Аська Тут было где-то обсуждение. Одним показалось, что беременная. Другие засомневались - показалось, что пожилая. Фрау отписалась о факте, который открылся. И все. Не ищи черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет.

Аська: Мусь_Мистическая пишет: Просто коммент про слезы, спровоцировал другие комменты про слезы. И все тут. да. меня вывело именно это. если человек способен огорчаться сам тому моменту в котором лично я не увидела поводов для подобного огорчения, то возможно он задумается о своей линии поведения, что по ту сторону экрана такие же живые люди, а не абстрактные персонажи, которым также обидно за ее высказывания, только и всего. хорошо радеть за весь мир, но гораздо полезнее и проще относится бережнее к тем кто рядом, ИМХО. Надеюсь я озвучила свою ТЗ достаточно развернуто. Мусь_Мистическая пишет: И еще. Девочки-украинки, всех вас перечислять не буду, но прошу пишите хоть что-нибудь, давайте знать, что у вас все в порядке, делитесь своими переживаниями. Для меня лично, это очень важно. ДАДАДА, пожалуйста пишите. Только так мы и можем узнать правду, ну и помочь как то если что..

Рыбачка Соня: Аська Зёбра Так само собой, не легче. Я про то, что везде вопили, что фото подставное. Нихрена не подставное. Но все равно Россия все врет. Меня вот поражает позиция запада по Одесской трагедии. И не только меня click here

Аська: Мусь_Мистическая пишет: Не ищи черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет. да ниче я не ищу, Мусь, насколько ты могла заметить я не из породы людей глубоко ищущих в принципе, я из разряда тех для кого многие знания умножают многие печали, у меня все просто и я не люблю усложнять, а уж обидеть меня это надо сильно подзаипатьсястараться.

Аська: Рыбачка Соня пишет: Нихрена не подставное. ну вроде Ночка или кто то давал сцылки на автора фото, и что она может прислать с разного ракурса это фото. Только кому это надо я не знаю

Зёбра: Палома, статья безусловно интересная, но каменты под ней в общем-то предсказуемы... Никому не хочется признавать себя жертвой, тем более - жертвой чего-то такого, связанного со словами "психо-" . Это кругом все виноваты, зомбированы, размахивают кулаками, а я чо, я мирно стою в стороночке... И невдомек людям, особенно находящимся там, вна Украине, что непричастных уже больше нет! В любом случае все уже втянуты в водоворот событий, так или иначе. Кто-то реально с оружием в руках, кто-то в бутылками с зажигательной смесью, кто с транспорантом, кто-то у гроба родственника, а кто-то, увы, в гробу... Одни действуют - то есть митингуют, дерутся, рушат тротуар или возводят баррикаду. Они в движении. Их видно. А другие сидят дома и пытаются просто жить как прежде - ходить на работу, варить борщ, гулять с дитём, чинить розетку, стирать-готовить... А в голове-то? Страх, слезы, ужас, постоянно прокручивание мыслей о том. что же будет завтра. Или даже сегодня вечером. И спать ложиться страшно. а еще если дети рядом... Вот интересно, как оно всё еще аукнется. Не все ж осознают опасность этого постоянного,бесконечного нервного и душевного напряжения. Тем более, как ни крути, ситуация длится уже давно. То есть стресс затянулся. Как оно потом бабахнет по тем самым мирным обывателям? Эх. Господи, когда же наконец наступит мир и покой...

Mann: Аська, мы ж вроде договорились все списать, да?

Аська: Mann это был последний русский(с). Я просто развернуто ответила, думаю достаточно развернуто чтобы больше не возвращаться к этому.

Mann: Аська, вот ты помнишь как Хоттабыч однажды без бороды проснулся?

Аська: Mann пишет: вот ты помнишь как Хоттабыч однажды без бороды проснулся? неа, честно

Mock: Mann Между тем обязательным условием для начала этого диалога является безусловное прекращение всяческого насилия, как с использованием вооружённых сил, что абсолютно недопустимо в современном мире, так и с использованием вооружённых незаконных формирований радикальных элементов и сил. ты панимаишь... А что, если обратить внимание на "радикальных". Недопустимо использование радикальных элементов. А доказать, что это были не элементы и не радикальные - раз плюнуть. Это как будапешьский меморандум, вообще любой закон, любой договор, любое официальное завяление "что дышло", громко во всеуслышанье объявляется само, обычно красивое и убедительное название и пара самых важных, крупно прописанных пунктов. Но всегда есть мелкие буковки, всегда есть обособления и уточнения, которыми можно воспользоваться в случае изменения ситуации воздерживаться от угрозы силой и её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины; никакое их оружие никогда не будет использоваться против неё, кроме целей самообороны или любым другим образом в соответствии с уставом ООН Полный текст устава ОНН, и кто это всё прочтет? А внимательно, принимая во внимание все подтексты, ремарки, уточнения и примечания? http://www.un.org/ru/documents/charter/intro.shtml

Mann: - О Волька Ибн Алеша, где я? Что вчера было? Почему у меня раскалывается голова? И.. и куда делась моя борода???? Ни одного волоска не осталось! - Мудак ты, Хоттабыч. Я х тебе говорил: давай сразу ящик возьмем! А ты: "Нее.. еще по 50 и ффсё, трах-тибидох!" **** дык я к чему: не дергай по волоску, ящик один раз взяли и хватит :)

Mann: Mock, доказать что они "не элементы" и "не радикальные" как раз непросто, а вот сказать "а что-то мы не видим чтоб все были разоружены, так что мы пожалуй передумали мириться" - легче легкого. На то и расчет Так что вся это миротворческая благодать назавтра уже может оказаться пшиком Большего я сказать не хотел

Mock: Груст пишет: Моке надо ответить про внезапное породнение, я мож уж чюмодан собираю и мне адрес надо куда ехать Да адрес мой полфорума знает, и под каким ковриком ключи лежат, я и вам вышлю - нивапрос. Когда выезжаете? Загранпаспорта есть? Шенген в них есть? Если нет, то сначала ты мне все ваши данные должен выслать, для оформления приглашения на визу. Груст пишет: исчо. я не грю, что "а ну все тут пишем без соплей!" или наоборот "хотите родить истину - геть в спецальную политическую площадку отседа!". а грю, что тут, именно тут - есть и то, и другое. и это правильно. но что важно - так это четко различать и делать это взаимно а)эмоционирование от конструктива (особенно в вопросах "кто виноват" и "что теперь делать"; бе)локальные происшествия любой степени трагичности от ситуации в целом, с ее далекими предпосылками и последствиями Это не только тебе, а вообще по теме обид, слез и непонимания имен здесь. Когда я вступаю с ММ в спор по каким-то серьезным вопросам, я требую равного к себе отношения. Но часто наступает момент, когда мои аргументы разбиваются об его, и его слова мне кажутся жестковатыми, в этот момент подступает слеза, краснеют глаза. Обидно ж. В жизни-то со мной этот человек обычно говорит другим тоном ведь. ММ мне говорит каждый раз, что эт был последний раз, что больше никаких острых диспутов, а то "то ты равный среди равных и рьяно отстаиваешь своё право на острый димспут, то ты вдруг девочка-тётенька, и с тобой надо мягко и деликатно" И еще у меня дочь, старшая, программист, умная очень молодая женщина. Частенько от неё "Ну всё, у меня испортилось настроение", и вселенская грусть в глазах, и молчание с поджатыми губами. Всё, закрылась, спряталась в домик. Тяжело с нами, Груст, ага )))

Аська: Mann ржу

Mock: Paloma пишет: украинский профессор пишет... Палом. А вот ответь, тыжпсихолог ))) Вот имееет ли право профессионал озвучивать такой диагноз? Меня как-то ЖХ критиковала, когда я сообщила при ней своему оппоненту "ну вот, говоришь. чтобы я продолжала, а сам закрылся, твоя поза говорит, что слушать ты меня не будешь, мои аргументы не услышишь", вот на это мне ЖХ сообщила, что если уж играешь (это она про меня, любителя) в психолога, то играй до конца: увидела, сделала вывод - открывай собеседника, но не сообщай ему его "диагноз". А вообще - вот не поленись, почитай мои ссылки вчерашние об опытах над людями ))) Dinasaur Дин, а расскажи о вашем мэре, кто таков, как к нему в городе относятся? Очень неординарная личность, много о нем пишут.

Умка: "вот на это мне ЖХ сообщила, что если уж играешь (это она про меня, любителя) в психолога, то играй до конца: увидела, сделала вывод - открывай собеседника, но не сообщай ему его "диагноз". " О даааа, у меня муж как-то начитался, насмотрелся про позы и жесты. Я чуть не вскрылась. Ну ладно он комментировал все интервью, мне не жалко. Но когда я в свой адрес стала слышать "а почему ты в закрытой позе? А нос чешешь? А отворачиваешься?" А я реально уже вся чесалась, потому что в дела момент, когда он заинтресованно смотрит на меня и делает выводы. Бррррр СБ быстро прошло. Или научился свой анализ скрывать?)))

Зёбра: Mock пишет: Вот имееет ли право профессионал озвучивать такой диагноз? а почему нет? В его статье не было привязки к конкретным личностям. Я прочитала вообще всё интервью как нечто обобщенное, очень спокойно-тилигентное, я бы сказала - акварельный набросок действительности. Если б там было написато: те, кто митинговал на Майдане осенью, имеют диагноз Н., а вот в Луганске все в основном с Г., Порошенко явный М., Тимошенко П., прибрежная часть Одессы страдает от А., а сухопутная... Ну в общем. понятно, да? И я уже комментировала эту статью. Сразу оговорилась, что комментарии ниже нее вполне себе предсказуемы. Добавлю - ибо обидны.

Mock: Я АБСОЛЮТНО УБЕЖДЕНА, ЧТО НИ У КОГО НЕ БЫЛО НАМЕРЕННОЙ ЦЕЛИ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ПРИСУТСТВУЮЩИХ кто кого больше обидел, кто чьи слова неверно истолковал, и что там за мысль была на самом деле - разговор бесконечный и бессмысленный Мы несколько раз за всю историю теток на разных ресурсах обсуждали проблемы людей, которые обращались в ПЗ "я стесняюсь своего мужа, что делать, разводиться?", "мне кажется, я недостаточно люблю своего ребенка, помогите разобраться", "я обвиняю свою мать в своих несчастьях, я права?" И нам хваитало ума, мудрости и деликатности помочь людям разобраться, пржде всего в себе, не обвиняя их в их чувствах То, что ЛЕся написала искренне о своих чувствах принципиально ничем не отличается от перечисленных выше Более того, мы все иногда, в каких-то определенных жизненных ситуациях испытываем что-то подобное Лично у меня были ситуации, когда мне на момент становилось стыдно, что «я говорю на том же языке, что и этот урод», что я из страны, действия которой осуждаются, что я из ... можно продолжать. Леся НЕ сказала "мне стыдно, что я с вами одной крови". У Леси любимые родители живут в Питере. Я помню, как на огромном мириканском лайнере с 3 тысячами мириканцев и еще тысячей людей из других стран мы, встретив в холле парочку, маму с дочей "гупки уточкой; громко, кривляясь, разгаваривающих; намеренно привлекая к себе, обсыпанным стразиками, внимание", переходили, не сговариваясь, на латышский, чтобы они на нас не кинулись "О, наши!". Не хотелось быть ихними. И при этом мы не скрываясь между собой говорили по-русски, с удовольствием поговорили за жизнь с русскими эмигрантами-американцами, которые подошли к нам сами: "здравствуйте! вы говорите по-русски, откуда вы? Как пооживаете? впервые в этом круизе?" Леся просто искренне нас многих высказалась про форум. Я не помню, есть ли среди нас хоть одна, которая хотя бы раз не испытывала ЗВУЯОВ, вот щас скажу, хлопну дверью и УЯОВ ))) У меня бывает. Потом посидишь, подумаешь, остынешь, соскучишься, и опять "дратути, родные злыдни!" ой, как же я согласна с Манном пописать на все расписки, только нас здесь писальщиков стоя раз-два, нет - три: Манн, Груст, Пулеметчик Давайте, пацаны, тушите ))) А мы отвернемся а мы будем из кустов подглядывать

Dinasaur: Mock не знаю я, как к нему в городе относятся... Могу рассказать, что я знаю, и мои мысли, немного, выводы сами делайте. Владелец крупнейшего банка Украины, дочка которого в России (МосПриват) недавно закрылась. Известен как лучший рейдер. Есть информация, что он и Фирташ поддерживают партию "Свобода" (знаете такую? погуглите, если нет, Тягнибок лидер). Не без его участия Днепр в последние многие годы - практически столица европейских евреев. И еще. Ну так. Информация к размышлению. С месяц назад у нас в Днепре обосновался "Правый сектор", штаб сюда перенесли. Думаю, что с согласия, а может, и более... Вот все никак не могу только определиться, это для города плохо или пиздец котятам не за горами хорошо... Не думаю, что он так просто пришел в это кресло... В регионе много лакомых кусочков... Есть у него заместитель. Борис Филатов. Краткая характеристика дальше в цитате. Мне этого достаточно... "соратник назначенного губернатором Днепропетровской области олигарха Коломойского Борис Филатов сделал на своей странице в Facebook запись следующего содержания. Борис Филатов: "На мой взгляд, нет ничего страшного в расширении автономии Крыма и предоставления русскому языку статуса государственного. Это позволит избежать эскалации напряженности и сохранить Украину. Никаких десантов с Майдана. Никаких экстремистских заявлений. Нужно давать мразям любые подобные обещания, гарантии и идти на любые уступки. А вешать… Вешать их надо потом"" А так у нас все тихо вроде. В вс был парад вышиванок (после Одессы). Прошли фаны ФК "Днепр" и "Карпаты" (Львов). Все было мирно. Брат тоже ходил. Хорошо, что мама только вечером об этом узнала... Только истребители над домами летают, видимо, бой над городом отрабатывают. И учения артиллеристские участились многократно. И блокпосты вокруг города. И на выхи боимся от дома далеко отойти, в центр съездить, дите в парк на поезд детский отвести, за город выехать на природу.... А так - все отлично... Угроза жеж не у нас, она, оказывается, под соседней дверью......

НоЧка: Чёт я не уверена в связности своих предложений, поэтому, наверное, замолчу в этой теме((((

Груст: к вопросу о точности формулировок и неискажении смысла: Dinasaur пишет: не надо в мои слова добавлять ничего да ни в жисть и мыслей не было! я не добавил в твои слова ничего, я твою цитату целиком спер для использования в своих словах. сразу после моего "потому что" - не точка, а продолжение моей версии изначально твоего текста. нагло упертой цитаты. отож как бывает (( Mann пишет: сказать "а что-то мы не видим чтоб все были разоружены, так что мы пожалуй передумали мириться" к вопросу о том, что НАТО сейчас не видит изменений в группировке вооруженных сил РФ вдоль границы, которых там вроде как никогда не стояло и апще давно отведено в привычные места учений. а то, что там стоит - это 15тыщная группировка украинских ВС (только что, ньюс от мейл.ру). темна вода в облацех Mock шенгена нет и я боюс заграницев ерничаю: там же у меня сразу отнимут балалайку и отучат пить водку моего ведмедя спасиб за приглашение )) чувстчую, сорвусь и кинусь таки знакомицца. но тогда (не считая скрытную КЧ) вроде Фиса доступней гусары молчать! всех получается. Mock пишет: Тяжело с нами, Груст, ага угу. особенно разнимать нам-то, мужукам, с вами спорить проще - прикинулся мертвым и все, пис и квает: эт был последний раз, что больше никаких острых диспутов шепотом* все рвусь того МГИМОшного проф-ра позырить. но 55 минут! пока никак (( Mann продолжая примерно с поста о развороте рфной политики на 150 градусов. очередной виток чего-то все страньше и страньше закручивается. 1.ВВП поговорил с швейц.банком и придумал, что референдум 11 не надо, а выборы 25 - надо (проводим параллель: лавров в женеве вроде тоже повел себя лапочкой и вдруг повелся на все предложенное. почему? кмк пшто очевидно, что а вот сказать "а что-то мы не видим чтоб все были разоружены, так что мы пожалуй передумали мириться" - легче легкого. На то и расчет . угу, угу. так невже ВВП повернул политику к лесу задом? кмк неа ) 2. ДНР и Луганск отвесили реверанс ВВП и пообещали подумать. (читай, а вот мы тут цивилизованные люди и цивилизованно общаемся. и ваще нас аж вон кто признают во-первых, и признают как независимую полит.силу во-вторых. т.е. РФ сама по себе, а мы сами по себе) 3. Киев поплювал в ВВП и заявил, что ВВП говорит странные вещи непонятно кому - никаких референдумов на 11 вна Украине не планировалось, никаких республик или проблемных регионов в стране нет. ну, горстка сепаратистов рази что (понимаю как попытку сохранить литсо, плюс возможность подать голос, типа "ще не вмерла Верховна Рада". внимание, при этом никакой реакции киевских властей на одобрямс ВВП по поводу выборов 25. почему?) 4. ДНР и Луганск подумавши-подумавши, еще раз ВВП респектуху показали, но..референдуму быть! почему два раза??? а потому, что показательное "вы - собе, а мы - собе", раз; пшто "мы не рфские оккупанты, а сила политическая" и т-щ ВВП тут весь в белом, два; и пшто "при всем уважении, ВВП дорогой, войском-делом не помог - придецца тебе с нами договаривацца после нашей безоговорочной победы. а не принимать в лоно РФ как сирот неприкаянных". вооооот. что думаете? Грустиха на меня уже ругается и гоняет от клавиш ЗЫ. тетки, которые пытались меня смутить. спасибо, у вас конечно же получилось

Груст: Dinasaur пишет: она, оказывается, под соседней дверью Груст пишет: твою цитату целиком спер для использования в своих словах Dinasaur здесь мне принципиально важно быть правильно понятым. отпишись, плиз, я переживаю

Dinasaur: есть мнение, что на 9е мая провокации и теракты будут не в Украине, как все ждут, а в России. Типа Правый сектор. Интересно, Днепр за сколько часов после этого сметут с лица земли, как логово Яроша???

Mock: Зёбра пишет: В его статье не было привязки к конкретным личностям ну вот эти фразы люди, которые сами стояли, стоят на Майдане или их родные, у нас на форуме такие есть. Мягко говоря, они не смогут с этим согласиться, будь я на их месте, я бы тоже сказала этому профессору "сам псих, а я знаю лучше тебя, я думаю и контролирую". К тому же там есть и вовсе "украинцы" - у людей на Майдане уже расстройства психотического уровня - люди шли на Майдан в состоянии психоза - уже очень много психозов. Настоящих, с измененными состояниями сознания - у украинцев с долгом сложно - на Украине еще с XIX века существует философское понятие воли, жажды воли как ничем не ограниченной свободы - жестоки были и участники Майдана - Евромайдан — это повод - Интеллектуальная оценка событий, которая должна предварять эмоции, выпадает - когнитивная составляющая просто исчезает - здесь, на Украине, все очень странно Вот я и говорю, это статья (это интервью) для профессионального медицинского, даже военно-медицинского издания, а не для публикации в общем доступе. Профессор волнуется за психику людей, а эта публикация только подливает. А некоторые его фразы прям точно повторяют мои мысли, я об этом писала: - Понятно, что человек с криминальным прошлым, придя на пост президента, привнес в политику систему отношений, которая практикуется в местах не столь отдаленных. - Я сторонник эволюционного хода событий, но, с другой стороны, понимаю, почему это произошло - что если бы власть была моральна и профессиональна, то все проблемы, которые возникли, она решила бы переговорами и поисками компромиссов - люди не берут на себя ответственность - нерешительность, неготовность отдавать адекватные приказы - Я не вижу пока таких людей. Пока я вижу конфликт. Может быть, придут посредники, которые могли бы эти переговоры направлять Как бы я хотела, чтобы все наши посмотрели ту лекцию, которую я вчера выставляла! Как-то всё спокойнее читается и смотрится после неё. Правда, почти час. Я повторю ссылку нвс https://www.youtube.com/watch?v=eUq7Sds_9bI&feature=share&list=FLHCLsMZCwKxKo0I4VoNG9Hg&index=1

Mock: Нужно давать мразям любые подобные обещания, гарантии и идти на любые уступки. А вешать… Вешать их надо потом П-ц! Зам мера, официальное лицо. "Огурцы" (с) «Обыконовенный фашизм», криминальное мышление. Dinasaur пишет: Брат тоже ходил. Только истребители над домами летают, видимо, бой над городом отрабатывают. И учения артиллеристские участились многократно. А так - все отлично... Угроза жеж не у нас, она, оказывается, под соседней дверью...... Динка! Давай думать, что это чисто демонстрация силы, есть такой прием. Давай надеяться, что завтра пройдет спокойно, а потом и вовсе все пойдет на убыль. Ты такая замечательная мама Леське, что придумаешь рядом с домом чудесные прогулки, а дома любые развивающие занятия и радости. И из пирога можешь устроить дома праздник, чтобы все домашние почувствовали себя в спойкойном надежном доме, рядом с любимыми-родными. Это твой "фронт" сейчас. Думаем о вас беспрестанно.

Mock: Груст пишет: там же у меня сразу отнимут балалайку и отучат пить водку моего ведмедя ну прям, наоборот - попросят мурку сбацать и нальют на бис )) Я серьезно о приглашении. Профессора можно слушать всей семьёй - нескучно и полезно, нецензурного нет совсем, негатива нет.

Dinasaur: Mock не заммера, замгубернатора. Бери масштабнее - под ним вся область. Сейчас еще выдвигают идею слияния к Днепропетровской - Донецкой и Луганской областей.

Mock: Dinasaur ну да, тем более. Хотя все равно - официальные лица и такая лексика, уж не говоря о сути высказывания. Не стесняются, не скрывают. Про штаб слившихся областей я читала, да. Князья, понимаешь, вотчины делят Дин, не падай духом, пожалуйста! Гони страшные мысли, общайся вон с Леськой, вот у неё те темы, которые самые важные в жизни Стишки какие выучили новые?

Груст: Mock оффтоп Я серьезно о приглашении. я уже Грустихе "теток" сдал. готовлю почву и просто приглашение, и приглашение для шенгена, это серьезно, оценил. правда как-то все так неожиданно.. Dinasaur не совсем оффтоп Диназавра, я подпрыгиваю, поэтому еще раз многабукв из моего ответа: Груст пишет от себя и про себя: .......да, вроде как не у нас тут все-таки угроза ГВ, уже случившиеся и потенциальные жертвы и поэтому я, лично я молчу за свои россиянские обиды. потому что отстраниться от ситуации я при всем желании не могу. Потому что есть угроза моим знакомым, родным, друзьям в тех регионах, где очень неспокойно, есть угроза вообще ГВ в целом, есть угроза моему будущему, и будущему моего ребенка - не придуманная, а реальная, уже сопящая под дверью соседской квартиры. Извините, что я в данной ситуации эмоционирую. Бог с ними, с обидами, но. у вас летают самолеты, блокпосты и артиллерийские учения. а вот мое незамутненное сознание обывателя-москвича, несколько фактов: - когда случилась Чечня, у нас стали взрывать. когда у метро Автозаводская взорвали, я был далеко на вахте, а моя Грустиха примерно в это время должна была именно там на работу ехать. ну да это история. - ходят слухи, что в Чечне воевали втч украинские легионеры. например Билый. - сейчас эти легионеры обратно пока еще в Украине + активная молодежь-правый сектор, которого якобы нет. - а все просвещенное мировое сообщество обвиняет Россию - ..... надо ли говорить, почему и мне подошла твоя цитата? и что эта твоя, а для меня - соседская дверь, куда уже ломятся (ттт), мне кажется очень близко от меня?

Белка: Груст пишет: я уже Грустихе "теток" значит, все, больше с тобой об "этом" не поговоришь?

Mann: Динка, ты главное это .. не эмоционируй так шибко. Во-первых, я мужика твоейного и по твоим рассказам знаю и на фотках видел Вот посмотри на него еще раз (можно на фотку) Мужик? Мужик Настоящий? реальнее некуда. Значит, что бы ни случилось, он что-нибудь придумает и вас защитит , прикроет, вытащит. Воот, теперь можно и успокоиться. Дальше: все эти танки-самолеты-гаубицы слоновьих калибров - это все медь звенящая и кимвал бряцающий. Они годятся только против таких же танковых клиньев и дивизионных маршей. в войнегражданской, партизанской, диверсионной пользы от этого гудящего металлолома никакой. А что это означает? Это означает, что тот, кто дает приказ танкам ездить, пушкам стрелять и самолетам летать, вовсе не готовится ни к каким - облавам тех или этих по квартирам и учреждениям с целью расстрелов неугодных и под руку подвернувшихся - захватам толпой зданий и учреждений - уличным перестрелкам, баррикадам, горящим покрышкам и тд Если ваш власти к этому так демонстративно не готовятся, то уж наверное они знают , что ничего такого не ожидается, что никакие пресловутые русские диверсанты по перелескам не скачут, никакие орды пьяных донецких зэков переплывать Днепр не собираются и так далее. Даже если по телеку они говорят совсем противоположное. Если они так уверены в этом, то можно и нам поверить и расслабиться, ИМХО

Зёбра: Жосткий офф: Оспаде, если б еще год, полгода назад,да даже зимой, я услышала тут на форуме фразу в духе "украинские тетки готовятся к ГВ" , эту самую ГВ я б расшифровала как Грудное Вскармливание. Никак иначе. Шо же с нами со всеми делается...

Dinasaur: Груст ага. хорошо когда текстом, а не цитатами. теперь понятно. а то поленился переписать, вставил цитату, вставил в мою фразу "соседскую квартиру" - и впечатление, что я должна воспринимать угрозу не как свою, а как соседскую - в донецке, одессе - ведь это не моя область, а соседняя типа. теперь поняла, губы надутые сдула, кровавых мальчиков перед глазами прогнала. сорри, я тебя совсем не так поняла. можешь не подпрыгивать. хотя я не запрещаю, тем более еще повод у тебя есть. не каждый день грустихи допускаются в святая святых, и не каждый день мока приглашением размахивает :) и кстати, да. У нас тоже ходят такие слухи про Тягнибока (который лидер Свободы, которая сейчас занимает некоторые ключевые посты силовые), и про Яроша, который лидер Правого сектора.

Dinasaur: Mann пишет: Это означает, что тот, кто дает приказ танкам ездить, пушкам стрелять и самолетам летать, вовсе не готовится ни к каким - облавам тех или этих по квартирам и учреждениям с целью расстрелов неугодных и под руку подвернувшихся - захватам толпой зданий и учреждений - уличным перестрелкам, баррикадам, горящим покрышкам и тд я б не делила бы так четко. Подготовка "бряцающего и звенящего" вовсе не мешает готовить твой список в столбик, просто не так показушно получается это сделать. Учитывая наличие кое-кого в городе (вышеобсуждаемого), и высказываний другого кое-кого (также вышеобсуждаемого) - меня начинает сверлить червяк сомнения... А учитывая, что у меня в квартире живет активный молодеж, весььма показательно для меня ведущий себя - то я дома перестала при нем что-либо говорить. Ибо родственные связи - это все сопливая лирика может оказаться для кого-то в эпоху таких перемен. И в данной ситуации еще непонятно, что будет страшнее - русские диверсанты (не в обиду никому, просто словосочетание цитируемое), либо чечены с кинжалами и поясами смертников - либо те, "свои", кто у нас в городе обосновался, и явно с ведома и согласия "папы". Подозреваю, что эти "свои" будут страшнее чертей в аду.

Dinasaur: Зёбра продолжу жестко оффить еще год назад, когда на улице детвора пукала петардами разной мощности - я это понимала как петарды. А теперь - кажется, научилась различать иногда петарды и выстрелы.

Mann: Хм. Да , Динка, свои-то похуже будут :(

Кукла Чакки: Если что я готова украинским теткам помочь матерьяльно. ну там запасы крупа соль спички яйкимлекобабка и тэдэ даже если в корне не согласная с позицией. ибо совершенно фиолетово для меня кто близкие люди, главное человечность никто не отменял.

Dinasaur: Mann вот и сохраняй спокойствие, Динка та ну тя, успокоитель я и так мечусь, как г...в проруби - куда бежать есличе....

Dinasaur: Кукла Чакки бабку нинада, бабка у нас своя есть кстате насчет материального... дык если че - в осажденный-окруженный город не будут посылки ходить, прально я подозреваю? так что худеть все будут.

Mann: КЧ, а как ты это материальное собираешься на Украину забрасывать? у тебя естъ окно на швейцарской границе, как у Штирлица?

Mann: "Подготовка "бряцающего и звенящего" вовсе не мешает готовить твой список в столбик, просто не так показушно получается это сделать" - не, ну насчет этого можешь быть спокойна. У вас дороги перекрывают, вокзалы патрулируют? Узлы связи оцеплены? н Помнишь Ленина - "почта, телеграф, телефон, вокзалы, мосты". Любой, делающий переворот, начинает с них. Любой, противодействующий ему, начинает с защиты их же. пока этих мер нет - никто ни к чему не готовится .. правда, зная Украину, могут не готовиться просто потому что идиоты ...

Кукла Чакки: Mann Алекс Юстасу свои методы не выдает.

Dinasaur: Mann та я вас умоляю, окно... при желании - вся граница окно...

Mann: Динка, я тебе в контакте весточку бросил

Зёбра: Mann пишет: Помнишь Ленина - "почта, телеграф, телефон, вокзалы, мосты" Мы сдали билеты, купленные у МАУ (Международные Авиалинии Украины) Думали-сомневались-щитали-опять думали... И сдали билеты.

Че Ррипиво: Справедливости ради замечу, что Груста я поняла тоже только когда он объяснил ) хотя волнения испытываю те же и да, самое обидное, что тем, кто там и помочь нечем, кроме как морально(( ну, если только КЧ сдаст канал))

Dinasaur: у меня свекры в 13 км от границы живут. Если сильно размахнуться....

Груст: жоский стеб от Жириновского какие там "места знать надо", просто кино и немцы какие-то

Груст: Че Ррипиво пишет: Груста я поняла тоже только когда он объяснил есть грешок такой. однако см.мою подпись

Mann: Dinasaur пишет: у меня свекры в 13 км от границы живут. А Bосточной или западной? Я чисто для подружки интересуюсь :)

Dinasaur: Mann для какой-такой подружки??? на восточной границе, восточной... если бы западной - у меня глаз бы 2 недели не дергался...

Paloma: Dinasaur повторю свой прошлый совет - валить. нет возможности - сидеть дома и положиться на дядьку. но ему щас очень трудно... поэтому правда искать возможность свалить...хоть на время. Мок, дядька-психиатр говорит реальные и страшные вещи. Неэтично обсуждать пациентов, а тут он говорит об обстановке. Но с ним, как и с любой статьей, в общем-то, можно соглашаться или нет, дело каждого. В массе своей, когда людей много, люди впадают в психоз - это ж не новость ни для кого...возьми тех же фанатов, например. Любых - футбол или там певца какого. Этим и страшна толпа. Ну или я не очень поняла твой вопрос :) НоЧка Я тебя прошу, а? Никуда не уходи и формулируй давай как умеешь, мне нравится :)

НашеВеличество: Mock пишет: Леся НЕ сказала "мне стыдно, что я с вами одной крови". Нееееет??? НоЧка пишет: Чёт я не уверена в связности своих предложений, поэтому, наверное, замолчу в этой теме А давай выпьем?

Манюнин гусь: НашеВеличество пишет: А давай выпьем? а давай.

Mann: Манюнин гусь пишет: давай тем более что и повод есть вот как раз сейчас, 08.05 23:01 по берлинскому времени

Paloma: Mann и я с вами. у нас уже 0:11. наливаем? помнишь, как мы пили коньяк в номере? кому скажи вот... :)

Сусла: оспади, и мне налейте! у нас парад уже через час

Сусла: С Днем Великой Победы, друзья!!! УРА!!!

Манюнин гусь: Paloma пишет: помнишь, как мы пили коньяк в номере? пойдемте в нумера. и меня возьмите ))))

Mock: Коньяк! В нумера! Гламурьё и пижоны )) Сумасошли Может Победу праздновать пойдем в праздничный угол? Paloma я ж не ругаю статью-то, я говорю, как её воспримут те, кто на баррикадах, что её бы с спец мед издание Смысл публиковать такие откровения врача открыто, если они произведут обратный эффект. Я не утверждаю, я спрашиваю. У тебя как у спицалиста родственной профессии НашеВеличество пишет: Нееееет??? Я на свой счет это не восприняла. А ты?

Манюнин гусь: Mock пишет: Я на свой счет это не восприняла. А ты? а я очень даже. Пушто я русская, это ж логично. То, что по маме я Сивко, а по прабабушке вообще еврей только усугубляет мое восприятие перехода на личности национальности

Mock: Манюнин гусь Мань, но Леся же говорила - там, на другой стороны планеты. И при определенных событиях. А расказик о том, как мы (я и ММ) на корабле «стыдились» читала? на свой счет не приняла?

Dinasaur: Paloma коньяк? В номере? Хы. все поняяяяятнооо...

Mock: Dinasaur при этом Палома апще не пьет, я помню, она говорила

Dinasaur: Mock да этот Маннище кого угодно на что угодно уговорит

Манюнин гусь: Mock пишет: А расказик о том, как мы (я и ММ) на корабле «стыдились» читала? Мока, пойми меня правильно. Когда я встречаю пианых шапочных знакомых на улице (а городок у нас небольшой) я тоже делаю вид, что я их не знаю. Я испытываю чувство неловкости за их поведение. И не хочу быть причастной к этому. Если бы пианые знакомые были украинцами, я бы не говорила - вот я Сивко, и мне стыдно за то что во мне течет украинская кровь. Если бы пианые знакомые были евреями - я б тоже не говорила, что из-за конкретно них нас называют жидами. И если бы пианые знакомые были американцами - я бы все равно не захотела с ними рядом стоять. Потому, что они пьяные, а не относятся какой либо национальности. А Леся стыдится своей национальности. Это, в принципе, ее право, конечно, но не стоит формулировать это в такой категоричной форме - что быть русским априори стыдно. Это как евреи все должны стыдиться за то что христа распяли. А немцы просто обязаны испытывать чувство вины за гитлера.

Mann: Манюнин гусь пишет: пойдемте в нумера. и меня возьмите )))) тебе может не понравиться: я там на редкость приличен, это скучно :))) Dinasaur пишет: да этот Маннище кого угодно на что угодно уговорит Да ладно, я вас с семейством даже приехать уговорить не могу до сих пор!

Манюнин гусь: В общем, я просто пытаюсь донести свою мысль - нельзя допускать в споре оскорблений оппонента. Я Лесю тоже очень люблю и уважаю как человека. Но вот эта категоричность в высказываниях меня очень коробит и задевает за живое. Я считаю, что нельзя несколько раз (тем более после деликатных указаний на то, что человек действительно перебарщивает в выражениях) СЛУЧАЙНО, пусть даже на эмоциях, унижать оппонента. ну нехорошо это. Особенно нехорошо давить на "я сейчас заплачу и уйду". Не хочешь плакать- не лезь в тяжелую для собственной психики дискуссию. Да, я зла и не миндальничаю. Готова к осуждению. Но я рада, что обозначила те ситуации, которые оскорбляют лично меня, как участника форума.

Mann: Манюнин гусь пишет: Но вот эта Гуся мы все тут нервныя у нас у все мозолия. Любимые. Очень все иногда нервничаем Забей

НашеВеличество: Mock пишет: Я на свой счет это не восприняла. А ты? А я - да. На свой и на наш. После чего... мммм... ну, это уже лишнее. И наезд на ТАУ...

Mock: НашеВеличество говоря абсолбтно честно, внимательно я все страницы, настолько внимательно, как читаю обычно, если надо во что-то вникнуть, не читала. Сложные занятые рабочие дни были, я ответила только тем, кто обращался ко мне и что успела схватить с сегодншних страниц. Я перечитаю Тау с Лесей на выходных специально, могла действительно пропустить. Mann пишет: мы все тут нервныя у нас у все мозолия. Любимые. Очень Песня! Гимн! Выучу наизусть! ))) Увиливаешь, ага, заметаешь. Партизан. Штирлиц! ))) А какой коньяк-то был?

Леся2: Так... еще раз про слезы. Мы с Тау случайно устроили публичное выяснение отношений. Если внимательно-внимательно читать, то ничего "такого" она мне не сказала. Мне тут уже говорили жестче и я тоже выступала не мягче. И не только мне, и вообще у нас тут на форуме чего только кто только и кому только не говорит. Просто это сказала именно она, именно мне, и именно в тот момент, когда я ей говорила совсем другое. Я буду считать, что в данном конкретном случае виновато мироздание. Да, хочу извиниться перед украинскими тетками - реветь в этой теме по поводу внутренних разборок было не этично. Тут куда более серьезные вещи обсуждаются. Нахлынуло, не сдержалась, больше не буду. За свою точку зрения и за то, что я чувствую (когда мне стыдно, когда нет и по каким поводам) извиняться не буду. Слова подбираю как могу, никого специально обижать не пыталась и не пытаюсь. Тем, кто проходя мимо пожалел и погладил по голове - спасибо, правда помогает. С теми, кто сказал "сама виновата" - спорить не буду, я знала, что тема будет тяжелая. Я очень надеюсь этим тему конкретно слез закрыть, но не факт, что получится. С Тау надеюсь поговорить приватно и дорешать наши нерешенные вопросы. Я не говорила, что я куда-то ухожу. Я говорила, что в этой теме хочу взять на пару дней тайм-аут. Я не пропускаю мимо ушей то, что тут говорят. Я пришла сюда с определенной точкой зрения и с неопределенным количеством вопросов. Сейчас у меня в голове идет процесс переосмысления. Инфы достаточно, больше пока не влезает. Плюс эмоции, явно, с моей стороны зашкалили, надо остыть. Метод тайм-аутов у меня проверенный, обычно помогает. Иногда во время тайм-аутов на сайт не хожу вообще, иногда не пишу, сейчас хотелось бы пару дней не писать конкретно в этой теме.

Dinasaur: Mann пишет: я вас с семейством даже приехать уговорить не могу до сих пор! ну конечно, мы же твердые орешки, все трое :)))) по одному - легко, а вместе мы - банда!

НашеВеличество: Леся2 пишет: Если внимательно-внимательно читать, то ничего "такого" она мне не сказала. Только ты это квалифицировала как пощёчину. То, что ТАУ позволила себе иметь своё мнение, для тебя пощёчина. Своё мнение, отличное от твоего.

TAU: НашеВеличество Фридриха, милая, прошу тебя, не надо... Я не могу щас писать, убегаю на парад, потом.

НашеВеличество: TAU Молчу. То есть молчу ваще.

TAU: НашеВеличество я тебе напишу. в личку. потом. сейчас не могу. ибо я пианоэ.

Paloma: Mock пишет: Смысл публиковать такие откровения врача открыто, если они произведут обратный эффект. ну на кого-то да. а вдруг кто-то задумается. вон и Леся пишет про переосмысление. мне кажется, чем больше разнообразной инфы - тем лучше, ведь есть же мыслящие люди, есть анализирующие и сопоставляющие, на том стоим, оспади. Mock пишет: при этом Палома апще не пьет, я помню, она говорила Это мой мушш апще. А я - нимножка. Ну коньяк - да, его не пью совсем. Но что, у нас нечего выпить было больше, что ли? Я вино. А какой коньяк...я не помню, эт он пил. И тоже чучуть. Ему ж потом за руль нада было

Mann: Paloma пишет: А какой коньяк...я не помню, эт он пил. И тоже чучуть. Ему ж потом за руль нада было Коньяк, кстати, был лучший в моей жизни. А какой - не помню, но кажется Хеннеси

Манюнин гусь: Любимая подруга из Харькова пожаловалась - написала другу-россиянину в одноглазых, типа "приветкагдила" и в ответ получила "Тот, кто ставит лайки, под постами, где охаивают моего президента - мне враг. Не пиши мне больше". Я могу понять патриотизм и все дела, но вот как люди могут настолько легко отказываться от многолетней дружбы - не постигаю. На мамби был замечательный днев, где собирались весьма талантливые литераторы, устраивали конкурсы, общались, было безумно приятно читать. Захожу сейчас - сидят, поливают друг друга грязью, причем отборными выражениями. Что происходит пще? Это как вирус, поражает всех, даже людей умных и замечательных.

Mann: Гуся, сколько человек из России меня уже послали - не передать. Даже с отцом своей крестницы разругались. причем я и к Майдану скептичен, и от особых антипутинцев держусь подльше. Но достаточно лайкнуть о "митинге за присоединение к стране где запрещены митинги" чтобы статъ смертельным врагом для еще вчера адекватных людей Причем - еще вхера хорошо знакомых людей, а сейчас как будто совсем другой человек перед тобой

frau xexe: о люди, меня тоже эта истерия не обошла. из свежего выныривает где-то 3-го числа внезапно давняя знакомая на одноклассниках, с которой уже прилично не общались, пару месяцев, и без здрасте и без вступлений ловит меня за пуговицу "а ты чё, 9-е мая не празднуешь?" я так прифигела, потому что вообще никакой логики в вопросе не увидела, и откуда бы ей знать вообще, чё я праздную, а чё нет. потом думаю - ну одноклассники же, тут все праздники свои отмечают, потом "через два дня такаята празднует международный день объятий" а у меня наверное ничего не показывается. ну это единственное, что я вообще как объяснение смогла притянуть. ну грю, ащет у меня здесь никакие праздники кроме дня рождения не отмечены, както рождеством или пасхой ты не удивлялась, а это обязательно в одноклассниках запостить, чё я праздную? пишет "а при чём здесь день рождения вообще, я про 9-е мая спросила" нуёмаё. думаю грех не протроллить, с такими наскоками, написала, что я не очень поняла откуда такой вопрос и добавила, что вообще-то у нас в стране 8-го празднуют. а ещё мне кагбэ по здоровью не до праздников. и тишина в ответ. полный игнор. а через пару дней мне девочка с украины, как раз с западной, из тех, кто за майдан, прислала георгиевскую ленточку на одноклассниках в подарок. теперь она висит на моей фотографии, и "подруга" вчера снова снизошла, пожелала мне выздоровления. а то если бы не повесила себе ленточку, то хоть сдохни )))

Норе: Ой, тети, одноглазые ладно. Седни собрались семьей на даче. Сестра Травматолога зам. Прокурора небольшого города, грит: а у нас дело супротив мужука возбудили, лозунг вывесил "хай живе вильна Украина". Я ей: интересно, а привлекут к ответственности устроителей парада, позволивших прицепить транспарантик на Виллис: Освободим Украину. Виллис не по спальному раену катался, а по главной площади проехался. Она: ну, дык он еще и те лозунги которые при пожаре в Одессе. Хотела спросить чо за лозунги такие, да ума хватило местные форумские уроки вспомнить))

frau xexe: Норе тут вообще непонятно. как бы оба лозунга может использовать как одна так и вторая сторона, и я вообще не вижу ничего плохого ни в том ни в другом. могу сама оба сразу взять и выйти )))) даже не поняла из рассказа, какой из героев на какой стороне выступал, и за что дело шьют?

Манюнин гусь: frau xexe пишет: а то если бы не повесила себе ленточку, то хоть сдохни ))) а я от греха ленточку кому попало не слала. мало ли какие политические взгляды, а дружить охота, хорошие, любимые люди. Потом те люди сами стали слать, отлегло прям ))) Оспади, что с нами политика делает. Шолохова почитаешь, про гражданскую войну, так сто раз перекрестишься.

Paloma: Mann А, это ж моя подружка большой любитель, она и выбирала. я ваще ничо нигде не лайкаю, ну кроме фоточек детей или там личных красивых - мол, видела, понравилось. никуда не вступаю, ничо не комментирую на эти темы. никакие праздники в соцсетях не отмечаю. Пишу по этому вопросу только тут вот и то мало. Потому что тут все-таки адекватные, думающие люди в большинстве своем, способные вести диалог. может, поэтому мне пока не прилетело. но не исключаю такую возможность :)

frau xexe: Манюнин гусь пишет: ленточку кому попало не слала. спасибо, солнышко )))

frau xexe: Paloma а я такая овечка. лайки под картинками и статусами особо не ставлю, малоли, а как голосование - так проголосую. не видно же, как я проголосовала ))) потом с сестрой разговаривали, она ржот, грит канешна, как наведёшь мышкой, так и показывает, опять ты против путина бузишь ))) терь перестала голосовать )))

Манюнин гусь: frau xexe пишет: спасибо, солнышко ))) ))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ну блин мало ле ))))) тебя за кого попало не считаю ))))

Белка: Поздравляла родителей с праздником. Спросила, поздравили ли их родня западной? Папа сказал, поздравлений не было, но был звонок от племянника, моего двоюродного брата, старше меня лет на 5. Так вот он сказал, что правильно сделали, что сожгли людей в Одессе. Я тоже не понимаю, что у людей в голове делается ((((((( Может точно какой вирус в воздухе?

Норе: frau xexe дык, типа дядя тот экстремист и за бандеровцев, ага. Вот, интересно статью какую ему пришьют. На холодную ее какнить спрошу: хулиганка или что покрепче? А про Виллис, это утром я наш городской парад смотрела. Кроме этого лозунга больше ничего. Ну я бы поняла если бы там типа исторической реконструкции было и везут еще: Освободим Белоруссию, Освободим Крым и т.д. Нет освобождать нужно только Украину, от чего интересно и кому? А вы говорите под козырек они не взяли, еще как взяли и многие лишнего

Кукла Чакки: Сижу смотрю события в Мариуполе. Ахуеваю. 9 мая!!!!!! Все бляди не важно кто устроил.

Груст: ответ на ответ, жоский офтоп Белка пишет: значит, все, больше с тобой об "этом" не поговоришь? хотите поговорить об этом? дык пошли в ГрУгол! у меня там только одна лишь белоквская ножка занычена пока чисто для себе Dinasaur пишет: не каждый день грустихи допускаются в святая святых, тёти. сказать что некая знакомая тетя моей ревнивой Грустихе зовет нас в Немецию (я не ошибаюсь же, да? я жоский топографический склеротик есичо) и показать закоулки местных обсуждений..это две большие разницы! и при всем уважении, первым делом я поеду на вахту, потом мы едем в Геленжик (вмместо Крыма, пшто когда наддо было бронировать там было ничо непонятно а у нас хор лиц от 5 лет отроду), а потом я начну докапывать Моку. жоско докапывать. пшто сам незна куда и токашто мне сказали "чеза подозрительная тетенька которая пусть даже бабушка тебя (хмыря такого) сразила". вот как так жить. но я клинус. еси я к любимой (можно жЫрныым цветом) Моке приеду, каждыый шаг бует выложен общественности. пшто с такой тещей либо мы таки раздругаемсо вдрызг, либо это будет нечто откровенно фееричное зы. если есь чо сказать, давайте каменты таки в ГрУгл. пшто ответьить я должОн, а тему флудить никамильфо

Груст: Кукла Чакки что в Мариуполе?

Мусь_Мистическая: Груст Мока в Риге В Мариуполе ППЦ какой-то с человеческими жертвами

Аська: Снайперы людей расстреливали в Мариуполе(. Прохожих.

Paloma: Груст Мока в Ригу зовет :) А что с Мариуполем, я тоже не знаю? Фраушка и Гуся, я не то чтоб против всех лайков, ленточек, подарков и приглашений. Я просто к тому, что если мне что-то подобное будете слать, а я вдруг не отвечу ничем, отклоню приглашение в игру, например, то это не потому что я вас ненавижу, бгг. Просто я в принципе вообще этого не делаю - не играю, не голосую, не шлю подарков. Не от злобности характера - некогда и нет интереса. Я вот к этому. А то, что другие это делают - я индифферентно отношусь :)

Mann: А в Нiмеччину я могу позвать, мине ни жалка ниразу

Mock: Mann Нет уж, пожалуйста, в очередь! ))) Конечно Грустиха не так сильно будет подозревать, если зовет "какой-то мужик" с женского форума, чем "какая-то тётя, которая безопасна, потому что она уже бабушка" )))) Я ж в зятья Груста позвала, он согласился. Как росиник )) Вместе с семейсством, понятно. И готов уже в гости, даже не разобравшись, куда зову )) Я прям горжусь - хоть на край света, называется ))) Груст Ну и нас здесь я не одна - еще есть молодые красивые Мусь_Мистическая и Жираф Херст А что мне делать? Я на одноклассников не заходила давным-давно, там показывают, когда была, скажите мне хоть )) Наверняка обиженные есть, что я ленточку не приняла. Я реально туда боюсь заходить сейчас, не знаю, как с некоторыми людьми говорить. И молчать вроде нельзя. В Мариуполе просто сражение настоящее, 20 погибших пишут. Светлым днем все началось. 9 мая.

Аська: А еще в Мариуполе показали уже обстрелянное из крупнокалиберного оружия ( не знаю какова, типо рпг наверное) и обгорелое здание местной милиции. Видимо внутри тоже жертвы. Типо сказали что милиция отказалась стрелять в своих жителей на марше. И за это их вот так. Что правда что нет не знаю. Это было во вчерашних вечерних новостях Утренние еще не смотрела.

Рыбачка Соня: Новости вчера почти не смотрела, наткнулась только на следующее: празднование в Херсоне, глава города чи области перед горожанами, ветеранами говорит речь, что Гитлер шел освобождать Украину от коммунизма. Все в акуе. Подошла молодая женщина с ребенком на руках и вырвала у него микрофон.

frau xexe: Рыбачка Соня неправда. я смотрел выступление. он сказал, что когда гитлер нападал, шёл захватывать территории - он декларировал, что идёт освобождать народ от коммунистов, хочет дать им свободу, и что народ в то тяжёлое время встал плечом к плечу против него. и сегодня надо так же встать. у него в речи часть про то, какими целями прикрывался гитлер была затянута, и народ тупанул. а женщина вообще малоадекватная я считаю. с маленьким ребёнком на руках полезла.

frau xexe: "... Уважаемые друзья, сегодня, празднуя праздник Победы, мы вспоминаем те бурные события, которые происходили во время Великой Отечественной Войны. Мы вспоминаем то, как люди боролись против агрессоров, которые пытались захватить землю и эти агрессоры мотивировали свой захват не только желанием и не столько желанием захватить чужие территории и поработить людей, они также выдвигали лозунги про якобы освобождение нации народов, которые проживают на землях, которые собирался захватить Гитлер. Если вы смотрите, читаете историю, сейчас очень много телепередач про это, мы видим, что он прежде всего выдвигал лозунги "освобождение людей от комунистического ига, освобождение людей от тирана Сталина, освобождение от других вещей". И это было первым мотивом Гитлера для движения на суверенное государство, когда он пытался захватить территорию. Друзья, но люди объединились в своем желании защищать свою родную страну, защищать родную страну и выступить единым фронтом, отбросив агрессора на земли и показав ему, что люди могут и будут отвоевывать свою территорию. Сегодня происходит тоже самое на границах Украины. Сегодня агрессор стоит там и пытается какими-то лозунгами про якобы ликвидирование каких-то притиснений людей. Спокойно, пожалуйста. Про якобы притиснения людей пытается оказывать агрессию на территорию. Друзья, мы все за то, чтобы . Друзья, мы все пытаемся делать все, чтобы в Украине было спокойно. Чтоб было спокойно. Чтобы в Украине было спокойно. Чтобы сегодня все люди, которые проживают на территории страны, они имели возможность жить в спокойной стране. Друзья, в спокойной стране, не поддающейся на провокации. Сегодня мы почитаем всех людей, которые погибли в Великой Отечественой Войне. Почитаем всех, кто погиб безвиновно в боях за освобождение нашей Родины, за освобождение земель, которые были захвачены. Уважаемые друзья, я очень благодарен всем политическим партиям, которые сегодня вышли на наш митинг без политических лозунгов. Которые сегодня имеют политическое сознание, которые сознательно относятся к тому, что мы должны сберечь в нашей стране спокойствие и не провоцировать никаких призывов к правонарушениям. Уважаемые Херсонцы, я еще раз подчеркиваю то, чтобы каждый из нас с величайшим уважением относился ко всем ветеранам, ко всем людям, погибшим во время Великой Отечественной Войны, которые сохранили спокойствие нашей страны. Друзья, и сегодня мы должны говорить нашим ветеранам, что мы виноваты перед ними в том, что сегодня в Украине происходит вот такая агрессия. Что сегодня мы на границе с херсонщиной имеем военное противостояние. Мы имеем возможное повторение тех сценариев, которые происходили в 41м году. Дорогие друзья, я всех поздравляю с праздником, я прошу всех спокойно, рассудительно относиться к тому, что происходит и наилучшее пожелание - здоровья всем ветеранам, участникам, воинам афганцам, херсонцам. с праздником!"

Mann: Рыбачка Соня пишет: в Херсоне, глава города чи области перед горожанами, ветеранами говорит речь, что Гитлер шел освобождать Украину от коммунизма. Все в акуе там, кстати, чуток не так было но этого никто не понял , даже кто рядом стоял :) Мужик с трибуны заявил что Гитлер поднимал лозунг "я защищу вас от коммунизма". Что кстати правда: http://ic.pics.livejournal.com/chapaev69/25693943/98738/98738_640.jpg - плакат для вербовки добровольцев в голландские национальные части , голландский знать не надо, слово bolsjewisme и так помятно Я не знаю точно на что он намекал но стопудово подводил к Путину который якобы "защищает от путчистов" а на самом деле якобы второй гитлер (хотя то же можно навесить и на Украину, которая вроде как освобождает мирных жителей от сепаратитов и иностранных интервентов, а вроде как оккупирует восставшие провинции) Но этого никто не успел даже и услышать. Как только прозвучало "освобождение от коммунизма" и "Гитлер, как губера заплевали. Ну собстна и поделом. Не умеешь говорить понятно - не лезь на трибуну

Манюнин гусь: Mann пишет: Не умеешь говорить понятно - не лезь на трибуну

frau xexe: Mann соглашусь, что нечего было лезть, если с внятными речетолканиями беда. и вообще кстати считаю, что нечего было с намёками и параллелями в этот праздник влезать. надо было нейтрально поздравлять и праздновать. знает же, что народ на два лагеря расколот, к чему эта агитация, которая явно скандалом закончится.

НашеВеличество: frau xexe пишет: Сегодня происходит тоже самое на границах Украины. Сегодня агрессор стоит там и пытается какими-то лозунгами про якобы ликвидирование каких-то притиснений людей. Спокойно, пожалуйста. Про якобы притиснения людей пытается оказывать агрессию на территорию. Может, у меня паранойя и мания преследование, но мне кааца, я знаю, какого агрессора на границе он имел в виду

НашеВеличество: О! Не заметила: Mann пишет: Я не знаю точно на что он намекал но стопудово подводил к Путину который якобы "защищает от путчистов" а на самом деле якобы второй гитлер Я те говорила, шо я - твой кумир?(с)

Рыбачка Соня: frau xexe Mann возможно, не спорю, смотрела мельком.

Mann: frau xexe пишет: и вообще кстати считаю, что нечего было с намёками и параллелями в этот праздник влезать. надо было нейтрально поздравлять золотые слова! Тема и так взрывоопасная, а сейчас еще и народ на взводе. "Нервные люди", как по Зощенко, ага.

Mann: frau xexe пишет: Сегодня агрессор стоит там и пытается какими-то лозунгами про якобы ликвидирование каких-то притиснений людей. Спокойно, пожалуйста. Про якобы притиснения людей пытается оказывать агрессию на территорию. Друзья, мы все за то, чтобы . Друзья, мы все пытаемся делать все, чтобы Пилять, это что, дословный текст? Может ему толкового логопеда поискать, а то у мужика явная дислексия чи що. Не, фашизма я не вижу, но это ж не единственное заболевание межушного ганглия

Че Ррипиво: Я про Мариуполь узнала полтора часа назад, причем оно упало на очень хорошую почву - возбужденно-радостную, ехали с друзьями с прекрасной прогулки, эмоции били через край; так вот из пробки свернули в забегаловку выпить кофе, а там по телевизору в новостях ОНО. Короче эти полтора часа я в полном ахуе, ребята не баньте меня пожалуйста за мат Зачем, зачем они все это делают? Зачем отдают приказы стрелять, зачем стреляют, зачем там, где стреляют и жгут, толпа народа, что блять такое происходит вообще?! Я вспомнила сразу разговор о том что война под соседней дверью, но теперь чувство вот такое, что под моей. Извините, на вопросы не отвечайте, они риторические, конечно, мне просто выговориться очень надо.

мухобойка: Мариуполь... когда тети стали тут вспоминать наших девочек-украинок, я все пыталась вспомнить из какого города та девочка, ни одного поста которой тут я не помню, но она участвовала в новогоднем 2012 флешмобе. я отправляла ей своего слона - панно с фото океана и пальмы, на котором были прикреплены мои самодельные тряпочные куклы - мальчик и девочка. ну типа, они под пальмой загорают я тогда еще как-то нашла через одноклассников фото этой девочки и сделала куклу, похожую на нее (ну волосы, челка...) только сегодня, увидев в интеренете новости, я вспомнила, что в Мариуполь отправила эту посылку. Натали М зовут девочку. я, конечно, могу зайти в одноклассники к ней и спросить, все ои у нее нормально. но почему то не делаю этого(((

Paloma: мухобойка а ник какой у неё? Натали М - это не ник же?

Белка: Paloma пишет: Натали М - это не ник же Был такой ник на старых тетках и писался Natalie M

мухобойка: Paloma Белка да, да, все верно, латиницей.

frau xexe: Mann ну там же как раз тётка с ребёнком на него нападала

frau xexe: А кто тогда организовывал? Отберу у пелота ноут - проверю первый список. А по тому, кыда с телефона добрвлась вспомнила, что у нас Hakuna_Matata киевская. По крайней мере была. Щас не знаю. Кто-то с ней контачил?

мухобойка: frau xexe Деменция была организатором тогда.

frau xexe: И миссис дарси тоже киев. У меня где-то мыло должно быть, поищу

Mock: у меня в ленте один парень есть, латыш, но какой-то странный латыш, типа коммунист от него все время про конец света, а сейчас он регулярно сводки дает, из пророссийских (так сейчас классифицируют белых и крассных? короче, он за красных) вот свежее совсем, и это уже **********, даже если там полправды http://rusvesna.su/news/1399749588 в Запорожье Кулебяка, мало того, там крупная АЭС

Белка: Mock пишет: в Запорожье Кулебяка По-моему она то ли в Донецкой, то ли в Луганской области.

НашеВеличество: Во Львове Врединка и Нюра. Мне кааца, под маской Анонимского Анонима был кто-то из них. Как раз была перекличка, их не назвали. Но могу ошибаться.

frau xexe: НашеВеличество назвали их. может даже мока называла.

Груст: пробегая мимо. вот статейка не шибко длинная и заумная для мозголомной аналитики, но хмм..небезынтересная с т.зр. альтернативного взгляда на происходящее. эт конечно не очень про Украину, не животрепещущее, но..для расширения кругозора и как вариант ответа про откуда ноги растут она туд: Мировой порядок, сложившийся после окончания холодной войны и распада Советского Союза, был обречен на провал, потому что он основывался на убеждении, что постсоветская Россия больше не представляла собой проблему. И даже когда западные лидеры осознали, что Россия под управлением Владимира Путина превратилась в проблему, они охотно шли на политические уступки Кремлю ради экономической выгоды. Либеральные демократии согласились играть в игру «давайте притворимся», в ходе которой они рассматривали Россию как «нормальную страну», пока российская элита интегрировалась с Западом — и разрушала западную систему изнутри. Такой компромисс, как полагали многие западные обозреватели, должен был помешать Москве провоцировать проблемы за пределами российских границ. Как люди, чьи заработанные нечестным путем капиталы хранятся в западных банках и чьи дети учатся в западных школах, могут враждебно относиться к Западу? Вторжение Путина в Крым наглядно продемонстрировало, что он перестал притворяться. Кремль не станет ограничиваться разгоном оппозиции внутри российских границ. Сохранность путинской системы основана на постоянном поиске внутренних и внешних врагов. Украина стала испытательной площадкой для Кремля, который стремится уничтожить саму идею революции — не только в России, но и на территории бывшего советского блока — и заставить Запад признать его право на это. Разделение Украины также наглядно демонстрирует один из механизмов российской матрицы, заключающийся в том, что внешняя политика становится главным инструментом реализации внутренней программы. Те, кого беспокоит исключительно российский империализм, глубоко ошибаются: захват территорий и «защита» русскоязычного населения других стран — это способы превратить Россию в государство, находящееся в состоянии войны, сделать Путина президентом военного времени и укрепить его позиции внутри страны. Путин стремится не только пересмотреть результаты холодной войны, но и получить право последнего слова в формировании нового мирового порядка. Коротко говоря, Кремль предлагает новый компромисс: в обмен на право продолжать извлекать экономическую выгоду Россия хочет добиться от Запада согласия с ее интерпретацией правил игры. Это не просто подрывает западную версию учения Канта о вечном мире. Это создает новые ловушки — для обеих сторон. С российской стороны Кремль прибегнул к либеральной риторике, чтобы узаконить свое вторжение на Украину. Он потребовал, чтобы Киев реформировал украинскую конституцию и дал свое согласие на проведение региональных референдумов по вопросам о выходе и федерализации. Между тем, у российских граждан таких прав нет, и, если кому-то придет в голову их потребовать, он может попросту оказаться в тюрьме. Таким образом, направленная вовне риторика Кремля, в сущности, подрывает легитимность российского режима. Придет час, когда российские татары скажут: «Почему у нас нет права на самоопределение?» Придет час, когда русские спросят: «Почему у нас нет права на проведение референдума и права выступать против властей?» Другими словами, мы стали свидетелями ситуации, в которой попытка Кремля спастись превращается в марафон самоубийцы. Но с либеральными демократиями дела обстоят не намного лучше. Застигнутые врасплох маневрами Путина, либеральные демократии говорят Кремлю, что, если он прекратит вести себя агрессивно, Запад, возможно, примет новый статус-кво. На самом деле женевское соглашение, подписанное 17 апреля США, Евросоюзом и Россией, обнаружило абсолютную неспособность Запада остановить Россию в ее попытках дестабилизировать ситуацию на Украине. Требования Запада о «деэскалации», расчерченные размытыми «красными линиями», только провоцируют Москву на дальнейшие действия. Отказываясь предложить Украине реальные перспективы вступления в евроатлантическое сообщество посредством членства в Евросоюзе и/или НАТО, Запад оставляет Украину в серой зоне неопределенности, из которой она может вновь вернуться на орбиту России. Хотя санкции, которые Запад уже успел ввести в отношении России, уже начали оказывать на нее негативное влияние, они парадоксальным образом укрепили путинскую логику выживания «осажденной крепости». Призыв российского лидера отложить проведение референдума, обращенный к пророссийским сепаратистам в Донецкой области, стал вовсе не признанием поражения: это была попытка убедить Киев учесть интересы Кремля — на этот раз путем «диалога». Призыв к диалогу из уст лидера, который свел политическую жизнь в России к своему собственному монологу, вызывает когнитивный диссонанс. Однако цель Кремля, вероятнее всего, весьма прагматична: он хочет взять на себя роль миротворца и заключить с Западом новую фаустовскую сделку, убедив его согласиться на ограниченный суверенитет Украины и на право внешних сил диктовать украинцам, что такое хорошо и что такое плохо. Полагаю, что западные лидеры, уставшие от головной боли, вызванной украинским кризисом, могут согласиться на эту сделку. И Кремль присоединится к «круглому столу» посредников в решении этого кризиса. Тогда Путина будут воспринимать уже не как захватчика, а как архитектора новой постмодернистской реальности. Разве не забавно? Лилия Шевцова — старший научный сотрудник Московского центра Карнеги, автор книги «Россия Путина». зы. чур не подкалывать, что опачки, ссылкофоб ссылями раскидалсо

Dinasaur: Mock пишет: в Запорожье Кулебяка ты уверена, что она в Запорожье? Она говорила, что от нее до Чонгара 170 км, а от Запорожья туда - км 250.

Dinasaur: Mock и еще. про ссылку. Что в здании милиции убиты почти все милиционеры. Странная цифра, не кажется никому? Почти 100 убитых, и почти все милиционеры... В Мариуполе сколько милиционеров? Почти 100???

Норе: А ето как вам? Мне по началу подумалось, а что, очень даже похоже, но! Для вязанки дров в костер раздора вполне бы и Крыма хватило, чего Юго-Восток то ждать, за больше чем месяц присоединения Крыма можно было трубопровод ближневосточный до раздатки дотянуть. http://www.km.ru/v-rossii/2014/01/29/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/730986-razval-ukrainy-ubet-gazprom Дон Груст , это ж по твоей части, чего думаешь?

Mann: Dinasaur пишет: Mock и еще. про ссылку. Что в здании милиции убиты почти все милиционеры. Странная цифра, не кажется никому? Почти 100 убитых, и почти все милиционеры... В Мариуполе сколько милиционеров? Почти 100??? да потому что это был бунт милиционеров против своего начальства, начавшийся на общем собрании

Mann: Норе пишет: А ето как вам? Мне по началу подумалось, а что, очень даже похоже, но! Для вязанки дров в костер раздора вполне бы и Крыма хватило, чего Юго-Восток то ждать, за больше чем месяц присоединения Крыма можно было трубопровод ближневосточный до раздатки дотянуть. http://www.km.ru/v-rossii/2014/01/29/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/730986-razval-ukrainy-ubet-gazprom Дон Груст , это ж по твоей части, чего думаешь? имхо херня на постном масле - газпрому в принципе похрену в какой точке газ перестает быть его и начинает быть европейским. - украинская труба не ремонтировалась 3 десятилетия, ей в принципе жить недолго осталось - если автор хочет через украинскую трубу качать катарский газ то пусть идет географию учит Норе, не читай желтую прессу

Рыбачка Соня: Вот такую версию выдвину в порядке бреда (не воспримите всерьез, шутю): нынешние киевские власти - ставленники Кремля и делают все, чтобы Юго-Восток отошел России.

Сусла: Рыбачка Соня а ты, красавица, уже ж должна под мексиканским солнцем загорать, не?

Рыбачка Соня: Сусла исчо нед, улетаем 23.

Mann: Рыбачка Соня пишет: Вот такую версию выдвину в порядке бреда (не воспримите всерьез, шутю): нынешние киевские власти - ставленники Кремля и делают все, чтобы Юго-Восток отошел России. да об этом уже везде говорят. Кстати нынешние киевские власти тоже, когда друг на друга валят - Ты русский шпион - Нет, ты ! Помнишь, после успеха Штирлица пошло засилье фильмов о наших разведчиках? "В бункере Гитлера висит объявление: запись в советскую разведку окончена!"

Груст: Норе пишет: Дон Груст , это ж по твоей части не, ваще не по моей. я в трубопроводах так же ниале как все. принцыпе Манн озвучил, добавлю што из РФ спижиженый газ вовсю вывозица танкерами (есть мнение что это частные новатэки тренируется избегать платной газпромовской трубы), но это относительная капля в море; далее труб "отсюда-сюда" бешеное количество и газу качается тоже бешеное количество, есть пиковая загрузка трубы, которая шибко больше номинальной (т.е. если вдруг вся украинская труба совсем йок, скокато времени все потребители перекантуются); есчо типа у газпрома СТОЛЬКО потенциальных объемов для предварительного хранения, что если ваще его не кантовать, то технически на добыче это почти не скажется, а вся европа изините гордо перемерзнет нах пока нам ваще некуда добывать станет. успеем кароч через ср.азию в китай залогиниться три раза. было б желание необходимость. рази что технические возможности\потребности нашей реальности шибко далеки от рулящих политико-экономических факторов влияния на них забыл добавить. наладить хоть какие-то сурьезные поставки от сурьезных поставщиков (Иран? хихи три раза; США? надорвутся или ЕС обанкротят, если с реальным ценником за очередной свой фейк имени сланцевого газа) - это время, много времени и куча внезапных понтов потенциальных стран-газовладельцев. а чо, Омерека кого-то газодавательного где-то уже успела задемократизировать на все 100%? ну от еще ЗЫ. че, Набуку-то доваяли чи шо? бгг Рыбачка Соня пишет: нынешние киевские власти - ставленники Кремля ставленники Кремля свалили ставленника Кремля, чтобы свежевыбранные ставленники Кремля положили ЮВ к России, а оставшиеся в западной части ставленники Кремля продолжали баламутить, отвлекая взгляд мировой обчественности от РФ на себя? хитрО, чорт возьми лишь бы свою трубу не просрали, ставленники хреновы, а то реально по миру пойдут всем майданом. имхо конечно

НоЧка: Типатого.

Рыбачка Соня: Это ж если глыбже смотреть, то и америкосы вкупе с ЕС наши ставленники оне жи поддерживают власти-та киевские! Силен Путин, чертяка!

Кукла Чакки: Ночк: я бы поправила "... но им теперь помешает агент Путина Газпрома Нафтогаза Гейропы Госдепа Саакашвилли вообщем выбирайте Юлия Тимошенко....." вот если бы не было бы так грустно((((((((было бы смешно. друзья из Украины думают так, мы думаем , что друзья из Украины думают так, на самом деле все совсем по другому, но сцуко ни кто никого слышать не хочет.

Зёбра: Злостный Офф!!! Идут по лесу Мальвина, Дюймовочка и Баба Яга. Мальвина говорит: -Я самая красивая девочка на свете! Дюймовочка говорит: - А я самая маленькая на свете! Баба Яга говорит: - А я самая злая,кровожадная, продажная, беспринципная и ужасная на этом свете! И вдруг видят - на полянке посреди леса стоит избушка, а на нем надпись "Домик Правды" Мальвина зашла в домик, выбежала через минуту вся в слезах: - Ах, оказывается есть Спящая Красавица, она красивее меня! Зашла в домик Дюймовочка, выбегает вся в слезах: Ах, оказывается Мальчик-с-пальчик меньше меня! Зашла в домик Баба Яга. Выходит через минуту вся в недоумении, руки в боки, чешет лоб: Ёпта, никуя не поняла, а кто ваще такая Юлия Тимошенко??

Mock: ничего я не успела перечитать здесь за выходные. А вот ссылочку дали на Андрея Максимова (удивилась, что на таком ресурсе), пусть здесь: http://www.pravmir.ru/bessilnyiy-krik/

Шапокляк: Mock пишет: А вот ссылочку дали на Андрея Максимова + много.

Аська: Mock пишет: А вот ссылочку дали на Андрея Максимова (удивилась, что на таком ресурсе), пусть здесь: http://www.pravmir.ru/bessilnyiy-krik/ а я об чем?? ++++++++++многомного. Очень созвучно моим мыслям

Ajika: Мы не заметили, как, впервые после фашистских лагерей, заживо сгорели люди в Одессе. после этой фразы не читала. потому что впервые после фашистских лагерей сгорели заживо люди в Киеве, в доме профсоюзов. А, извините, то ж не люди были, а так-майдауны, чё вспоминать.

Аська: Ajika пишет: после этой фразы не читала. потому что впервые после фашистских лагерей сгорели заживо люди в Киеве, в доме профсоюзов. не кипятись. У нас про это как то не освещали. я вот не в курсе вообще(((((, лично для меня нет разницы кто горел - майдановцы или антимайдановцы - главное погибли люди. Все это очень и очень страшно. А смысл в том что бы начать с малого - с себя

Ajika: Аська а как думаешь - автор статьи в курсе? я почему-то уверена, что да. но делает вид, что ничего не было. может, в первую очередь ему и стоит начать с себя?

Аська: Ajika а может и нет, не знает? ну откуда ты знаешь? а делаешь выводы и сразу злишься..вот там и сказано - много домыслов вокруг и додумок и злоба злоба кругом которая множитсяи множится..Ну где то же должен быть край? Стоп тпру баста хватит..

Аська: Ajika я не знаю как всем, но про пожар в Киеве и его обстоятельства я лично не в курсе. В курсе что в самом начале когда бои эти уличные шли на Майдане, было много погибших в том числе и от рук снайперов (с чьей они были стороны счас много домыслов и споров). В курсе что убили какого то дядькуиз тех персонал который вышел толи из думы толи откуда то из правительственного здания и просил вывести женщин а ему пулю в лоб, это вот сразу на память пришло.

полная версия страницы