Форум » Просто общение » Нет запретных тем в демократической стране! №8 (12.05.14 – 03.06.14) » Ответить
Нет запретных тем в демократической стране! №8 (12.05.14 – 03.06.14)
НоЧка: [more]Олимпиада олимпиадой, но есть и более насущные проблемы, чем спина Плющенко и спящий Медвед. Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? Я послушала Комаровского здесь и во многом склонна с ним согласиться. ЗЫ. Дальняя-предальняя родственница из Летичева на вышеобозначенные вопросы ответила краткой смс-кой: "Здесь пи*дец. Молитесь за нас."[/more]
Ajika: Mock , спасибо.
Ajika: Dinasaur нам информация была доступна только в одном ключе. и преподносилась с готовыми выводами. новое поколение (если не лениво) может получить доступ к гораздо большему числу источников и выводы делать сами, и получаются они иногда неожиданными, поскольку далеко не все доступные источники объективны (Mock привела хороший бытовой пример). как в итоге правильно - мы тоже не можем судить.
НоЧка: Mock Ну подожди. Это все понятно, сколько людей, столько и мнений, каждый судит со своей колокольни, история - темный лес и прочее. Но существуют неопровержимые факты. Десятки тысяч погибших в Волынской резне, например. Любой, относящийся к ней даже косвенно, не может быть просто "историческим деятелем". А уж если не косвенно... Не надо утрировать. Черное, даже если его мыть десятилетиями, не станет белым. Меняться могут нюансы, мотивы, выясняться новые связи и причины, но некоторые факты нельзя опровергнуть или исказить.
Dinasaur: НоЧка ппкс Ajika да, в чем-то могут быть новые факты, немного другие выводы. Но понятия и слова не должны меняться в угоду новым поколениям. Факты есть факты.
Ajika: Dinasaur факты тоже могут оказаться не совсем фактами, и не совсем беспристрастно освещаться, разве мало примеров?
НоЧка: Ajika Ну вот будем говорить конкретно, хорошо? Факт Волынской резни отрицать невозможно. Количество погибших - да, величина непостоянная, в разных источниках колеблется от 30 до 80 тысяч. Но сам факт массового убийства? Согласись, что нельзя сказать: "Там все непонятно, запутано, факты не факты и вообще, может, они сами себя убили". Факт причастности некоторых "исторических деятелей" тоже неопровержим: подписями, фотографиями, приказами и прочими документами. Степень причастности, я согласна, можно оспаривать. Но так ли она важна?
пулеметчик Джо: Ajika, та ни, нэ було нычогхо, цэ кацапска пропагханда...
Мурка: пулеметчик Джо не разжигай!!!
пулеметчик Джо: И все-таки, Ajika, УПА ( и как наследство уна-унсо )это то движение, которое объединяет, созидает и движет страну вперед?
Ajika: пулеметчик Джо я твой язык не коверкаю, и ты мой, пожалуйста, не трогай. Дискуссия окончена.
пулеметчик Джо: Мурка Ну вот опять, дажы здесь на сайте москаль(и) влезает в дела Украины... Просто рано или поздно, но придется, ключевое слово "придется", сделать выбор к исторической принадлежности.... Мурка, а ты не читаешь статьи, блоги украинских журналистов? Униан, УП и прочая...? Может у меня предвзятость и однобокость, но я подмечаю в трактовке, стилистике, что они как бы поставили крест на восточных территориях... Они, на мой взгляд, уже подсознательно не считают эти земли частью Украины...
Мурка: пулеметчик Джо я те про Фому, а ты мне про Ерему Ты можешь , как и все здесь, считать что угодно, но не надо здесь переходить на национальности. пулеметчик Джо пишет: Ну вот опять, дажы здесь на сайте москаль(и) влезает в дела Украины... Весьма странное замечание, если учесть то, что тема уже 3 месяца и как раз про дела Украины. Ты спал что ли?
Норе: НоЧка Черное, даже если его мыть десятилетиями, не станет белым На все сто была с тобой согласна, пока не вспомнила историю деда Травматолога. Дед был заслуженный учитель КазССР, зав. ГОрано, фронтовик, ранение в живот, дошел до Праги уже после ранения, иконостас на весь пиджак и всеми уважаемый человек, а уж с казахским менталитетом- за советом к нему ходили. Только родился он в Тамбовской губернии и чевой-то он в Казахстане оказался? А вот чего: раскулачивал он на родине-то, да так, что бежал от туда теряя подметки и семью. Убежал, новая жизнь, новая семья. Его искали, нашли уже в 70-х, не тронули- большой человек! Сколько он тогда непосредственно и опосредованно уморил, убил? Не 30 тысяч конечно, но разве это имеет значение? Для тех людей, там на тамбовщине, чьих родных он извел? Для меня и моей семьи, носящих его фамилию не без гордости? Где здесь черное, где белое? Кто враг, а кто герой?
Аська: Норе а в том то и дьявол в деталях - что когда раскулачивал поди искренне верил шо они враги враженные и туда им и дорога, а потом прозрел или люди так возненавидели что вынужден был бежать. Вот и сейчас такое происходит на Украине - обе стороны искренне убеждены что по др сторону враг враженный и нет ему пощады((((( А истина меж тем где то рядом
пулеметчик Джо: Мурка, а кого и как я здесь оскорбил по национальному признаку? Зы... Видимо украинские сми ты не читаешь...
НоЧка: Норе Я немного о другом. Блин, как же объяснить... Мока любит показывать вот эту картинку. И, раз уж я для примера начала про Волынь, там истина в том, что погибли тысячи людей. Всё. Остальное там - правда, а она у каждого своя. Но опровергнуть истину невозможно. И не надо стараться это делать, говоря об этой истине обтекаемыми формулировками, завуалированными намеками и расплывчатыми фразами, типа: "фиг знает, чё там было", "пойди теперь докажи", "а может там все совсем не так", "вам в учебниках наврали" и прочее. Причины, предысторию, связи, причастность, участников и организаторов, все можно оспаривать вечно. Но факт массового убийства, повторюсь, отрицать невозможно. Точно так же и у вашего деда. То, что он раскулачивал, прошел войну и был хорошим учителем - это истина, факты. А как к ним относиться и с какой стороны на них смотреть, имея свою правду, это дело каждого. Ты смотришь на эту истину с одной стороны, потомки раскулаченных тамбовцев - с другой, боевые товарищи деда - с третьей, внуки убитых им немцев еще с какой-нибудь нибудь. Все по-своему правы. Но это не отменяет истины.
Paloma: Норе, НоЧка ну почему же. вот, например, концлагеря. факт? абсолютный. задокументированный. всеми признанный. тут уж как ни крути, а угол зрения невозможно повернуть. я недавно видела на фб по чьему-то лайку статью, где какой-то псевдоисторик описывал зверства НКВД, как расстреливали людей прямо в камерах и все такое. Поразило, что многие не обращают внимания, как человек расставляет акценты. Несколько раз повторенная фраза - даже фашисты так не зверствовали, как мол, русские в НКВД. Я никогда не лезу в политику на фб, не полезла и тут. Но как можно даже сравнивать расстрелы (да, ужас ужасный, никто не спорит) с например, опытами, проводимыми на людях, на детях? Длительными опытами. С аксессуарами и мебелью из человеческой кожи...с нереальными пытками...Опыты доктора Менгеле - задокументировано, описано, подтверждено - вот где ужас. А получалось из той лайкнутой статьи, что фашисты так, ничо особенного, в общем, а вот русские в НКВД - да. зверства. Вот так и расставляют акценты и люди хавают...вот что ужасно. Умные, казалось бы, люди... Потому что полуправда всегда страшней...ведь часть правды в ней содержится.
НоЧка: Paloma А чё НоЧка? Я про то и говорю. Що есть такие факты, истины. Которые как не мой и не переворачивай, не отмоешь и не перевернешь.
Paloma: НоЧка Ничо, я просто к тебе обращаюсь кагбэ, и к Норе, а не воздух ну кабутта мы с тобой сидим рядышком. С кофе. Будешь?
пулеметчик Джо: Аська, дело даже не в том, что кто-то "идейно" раскулачивал или охранял в Гулаге-Треблинке( судьба по разному может распорядиться, а иной раз и от безысходности...), а в том КАК он это делал.... История с Демьянюком тому пример...а между тем, наверное, маленькая его дочурка обнимала его в детстве, и считала его самым лучшим папой....
Пипа Суринамская: frau xexeОтвет на страшный вопрос-нет. Солдат ВСУ (Вооруженных Сил Украины) никто никуда не закапывает! Наглядный пример - похороны генерала Кульчицкого и его экипажа. http://news.bigmir.net/ukraine/819972-Pod-Slavjanskom-pogib-general-Nacgvardii У нас говорят как раз об обратной ситуации - о том же, но про сепаратистов. Но чего не видела, или не слышала от хорошо знакомых людей - не повторяю. Леся2 выехать то можно, но с парой сумок- вещи, детские книги, игрушки, мебель, три швейных машинки и тканей на 10лет взять не получится точно. Пока будет работать родной завод - никуда не поедем, все упирается в необходимость работы для мужа - ему кормить нас троих + его родители+ пол моей мамы. Муж сказал - если уезжать - то из страны вообще, а это не так просто.
Норе: Paloma ага, а я типа кофе не пью и вообще сижу далеко и кефиром давлюсь, биссовестные ну и ешьте свои маффины с кофе)))) Если про истину дедову, то она чудная получается: убивал- учил детей, снова убивал, а затем опять учил детей. И куда с этой истиной? Пыль сдувать или потомкам в назидание? Только что назидать? Сакраментальное: не убий? Я концлагеря не рассматриваю, это за гранью нормальной человеческой психики и те кто пытается "пересматривать и переоценивать" для меня что-то такое, чего противно касаться рукою(с)
Пипа Суринамская: Mock пишет: А ваших этих, с автоматами, официальный Киев вообще не трогает? Дык АТО у нас, вот сегодня опят стреляли у нас на аэродроме.
Paloma: Норе пишет: для меня что-то такое, чего противно касаться рукою(с) потому и стараюсь молчать в политических дебатах такого рода...пачкаться только. отставить кефир. бери кофе и маффин. пока Ночки нету - маффины её
НоЧка: Я тута)) Кушайте, девачке, кушайте))) Я то чё, мне не жалко. Это Кукел худеет и всех, кто что-либо ест, кроме кефира, яиц и яблок, тайно, но люто ненавидит))) Маффины с черносмородиновым желе и шоколадной глазурью. Были еще с малиновым желе и ванильной помадкой, но быстро кончились Щас придет Мурка и погонит нас в жрательное или диетное)))
Мурка: Уже пришла. НоЧка ,Paloma, Или хотя бы в "скрытый текст".
TAU: Топчусь-топчусь в этой теме, не решаюсь отметиться... Хочу поделиться - реальные люди со Стихиры, близко с ними не знакома, но доводилось пересекаться на всяких-разных площадках. Людей с Украины очень много, но вот двое особенно зацепили. Марьяша Бурлай, из Славянска. вот именно - война собсно, я не ради самого стиха ссылку даю, там рецензии под ним с информацией "из первых рук". Василий Толстоус, Донецк Прощание с Россией тоже, собственно, ради рецензий. Где-то еще видела замечания Василия под "левой" рецензией, найти сейчас не могу, о том, как его близкие люди и он сам разочарованы тем, что Россия не поддержала ДНР, как они считают, предала их... И вот еще от Настёнова. Грамотность у него за последние годы не улучшилась, но править ничего не буду, приведу его письмо как есть. Танюха привет, я коротко и по делу в россии для нас сделали счёт для сбора денег, хотим организовать вывоз семей с детьми и детей родители которых уехать не могут, на кубани и на дону есть люди готовые их принимать, правительство нашей "республики" не шевелится, хотя донецк уже растреливает авиация и подтягивают артилерию, они заняты государственными делами, путин молчит как рыба об лёд, вообщем всё это паршиво, ждать повторения славянска многие не хотят, мужики не пойдут за оружием зная что семьи в опасности, вообщем если будут желающие присоединяйтесь громкой рекламы не делаем распространяем по друзьям, у нас за разговоры об эвакуации могут и назвать трусами предателями, то ли мир сошёл с ума то ли мы идиоты, вообщем такие дела карта сбербанка россии 4276 8590 2196 2467 п. с. если найдутся желающие принять кого то из уехавших тоже сообщай всех в крым и на юг россии не отправим, хочется не в лагеря и пансионаты, а в семьи, что бы чувствовали привычнее себя особенно те кто без родителей уедут, им в семьях легче будет на связи
Зёбра: Ничего не понимаю. Сейчас прошла информация, что в г.Красный Лиман (?) на улицу вывели всех жителей и поставили ультиматум: если донецкие федералисты через 2 часа не сложат оружие, все жители будут расстреляны. Это что??? тут http://www.ntv.ru/novosti/1010736/
НоЧка: Зёбра Это пиздец(((
Dinasaur: TAU я, конечно, сильно извиняюсь, но я, живя в днепропетровске, как одна из оставивших там комментарий, не видела колонн "правого сектора", которые скандируют "Хай!" и все остальное, что она пишет. Вранье! Насчет парада на 9е мая в севастополе. Сама на таком параде была несколько лет назад. Там в принципе парады всегда проходят более патриотично, чем где бы то ни было в Украине. Это нормально, это правильно - город такой, очень особенный, история его в войне той тоже очень особенная, и люди там, понятно - по особому относятся. Это не значит, что нигде нет парадов и не празднуют - просто там особенно. Там есть флот, раньше парады были совместными украино-российскими. На 9е мая, и на день ВМФ там всегда такие парады. Так что сравнивать - просто несравнимые вещи в принципе. А тем более в этом году. Отменяли массовые мероприятия из-за опасений провокаций, тем более что накануне Одесса была. Меня подобные комментарии заставляют сомневаться в человеке в принципе, в его объективности, и вызывают вообще недоверие ко всем его высказываниям. Раз попался - потом не верю.
полная версия страницы