Форум » Просто общение » Нет запретных тем в демократической стране! №2 (26.02.14 – 03.03.14) » Ответить
Нет запретных тем в демократической стране! №2 (26.02.14 – 03.03.14)
НоЧка: [more]Олимпиада олимпиадой, но есть и более насущные проблемы, чем спина Плющенко и спящий Медвед. Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? Я послушала Комаровского здесь и во многом склонна с ним согласиться. ЗЫ. Дальняя-предальняя родственница из Летичева на вышеобозначенные вопросы ответила краткой смс-кой: "Здесь пи*дец. Молитесь за нас."[/more]
Зёбра: Angry bookkeeper фотки даже у нас в новостных передачах прошли. А вы, кстати, обратили внимание, уже где-то неделю наши дикторы говорят НА Украине, а не В, как раньше. Я сначала думала ослышалась или комментатор оговорился. Всё же В/НА часто путают. Но из ТВ всё же слышно было В. А сейчас на любом российском канале дикторы и корреспонденты говорят НА Украине. как раньше. Гадаю, что бы это значило. А еще вчера Кадырова показали. Ыыыыы, он едет в Крым на поезде дружбы. Из интервью перед поездкой: Чеченцы издревле населяли территорию крыма. Она мирный народ. Нам никогда не нужно было чужого, но и свое мы не отдадим. Абзац и занавес.
Angry bookkeeper: Зёбра Не, я фотки избушек Пшонки и Януковича видела в украинской газете, даже тут ссылки постила, кажется. Ночка имела в виду фотки документов, в которых приход денег (кто, когда и сколько занес) и расход (ну типа вилки по 2 тысячи евро за штуку и тарелки по 3). Я куею. А вот интересно, с кем там в Крыму Кадыров дружить будет? Крымские татары категорически против присоединения к России, помнят еще депортацию.
Зёбра: Рамзан Кадыров, глава Чеченкой Республики: «По поступающей информации, мы каждый день связываемся с нашей диаспорой, представителями нашими, которые в данный момент находятся на Украине. Действительно, в последнее время всякие националисты — я их не могу называть — пытаются забрать не только бизнес, но и все имущество, которое за все эти годы были заработаны честным трудом именно чеченцев, которые проживают, являются гражданами Украины. Это непростительно. Мы никогда не претендовали на чужое, но свое никогда никому не отдадим. Мы не дадим в обиду чеченцев, где бы они ни проживали: и в Украине, и в России, и в других государствах региона». Взято тут http://www.ntv.ru/novosti/848020/
Angry bookkeeper: Зёбра Дааааа? Чёта я никогда не слышала о чеченцах в/на Украине. Пойду утоплюсь, у нас как раз дождь пошел.
Angry bookkeeper: Зёбра Вики, конечно, сомнительный источник, но я там чеченцев в Украине не нашла. Т.е. наверное кто-то есть, но численность их столь незначительна, что о них не упоминается. А татары Кадырова турнут оттуда, как пить дать турнут, еще и наподдадут на прощание. Вообще-то лучше бы России не лезть в Крым, разожгут такое, что потом сами не рады будут. Сразу предупреждаю: я сейчас эту тему развивать не готова, мне спать пора. А, вот еще вброшу и точно спать пойду: http://ibigdan.livejournal.com/14616576.html
Dinasaur: Да, Кадыров меня тоже удивил. Не, ну а че... Все беспредельничают, и он хочет, ачетакова?
Зёбра: Angry bookkeeper отуто есть чучуть про бумаги http://censor.net.ua/photo_news/272190/v_mejigore_iz_dnepra_vylavlivayut_dokumenty_pohojie_na_chernuyu_buhgalteriyu_semi_foto Еще есть вот http://yanukovychleaks.org/
Зёбра: Ну вообще вчера, видимо после заявлений Кадырова, почти все наши новостные каналы начали рассказывать о статистических данных по народонаселению, согласно последней переписи. Не знаю, как там обстоит на самом деле. нам рассказывают, что больше половины считают себя русскими, большой % украинцев, чота около 10% татар, остальные народности, в том числе чеченцы, вокруг 0,1% У Вики другая статистика))
Анфиса: Ой нимагу. наличие чеченцев их удивило. Меня удивило наличие работящих чеченцев, вот это новость
Paloma: Зёбра пишет: А вы, кстати, обратили внимание, уже где-то неделю наши дикторы говорят НА Украине, а не В, как раньше. По-русски правильно НА. Это есть и закреплено правилами. В свое время Украина этим почему-то возмутилась. И у нас некоторые и стали поддакивать, в 90-е, кажется. Ну есть правила русского языка, в которых имена собственные закреплены так же, как в любых других. Например, США мы говорим сэшэа и они там не орут, мол, называйте нас давайте юэсэй. Ну или там у нас Париж. И никто не заставляет нас говорить по-французски Пари. Или Швейцария. А не Сюисс, да? И так во всех языках. Да, если мы говорим по-украински, то говорить надо в соответствии с правилами языка. Я его не знаю, поэтому не могу пример привести. Но если мы говорим по-русски, то и руководствуемся правилами русского языка. А не их желаниями. Это же относится и к Таллинн - по-русски-таки Таллин. И к азиатским - Алматы и т.п. По-русски - Алма-Ата. Да ко всем, в общем-то. Вон, в Литве, на указателях - Караляичус. Никто не орет им - давайте, перепишите на Калининград, так правильно. Их страна, их язык, их правила. Просто у стран бывшего СНГ какое-то обостренное чувство во что бы то ни стало показать, что они не с Россией, вообще против, ничего не надо и все у нас будет совсем не так. Это ради Бога, но только правила РУССКОГО языка все-таки менять под себя не стоит. Много было холиваров на эту тему...В итоге говорят кто во что горазд, даже дикторы. Хотя эти щас говорят как попало в принципе. Если даже гарант нет-нет да и позволит себе обеспечЕние, то что требовать от простых дикторов :)
Умка: Paloma в официальных бумагах России можно употреблять только В украине. В обычном разговоре допускается оба варианта
Зёбра: Paloma так я ж и не оспариваю правила-то, шоты, шоты Просто я сама никак не могла принять (и на слух и на язык) вот это вот В Украине. Я с децтва говорила и слышала НА Украине, мне это привычнее и понятнее. А дикторам куда деваться - велели-обязали говорить В, они и говорят. А с неделю назад вдруг хапдыщь - и НА Украине...
НоЧка: А "НА Кузбассе" вам как? Меня аж подкидывает.
frau xexe: НоЧка а "на кубани" - тебя как?
Mock: http://www.rbc.ua/rus/newsline одни только заголовки
Dinasaur: мне нравится - На президентские выборы нужно 1,9 млрд.грн. (ЦИК). Только что Яценюк заявил, что в казне всего 4,3 млн. грн. Надо миллиарды, а есть всего несколько миллионов.... Про пенсии, з/п бюджетникам, соцвыплаты можно забыть. Сейчас, думаю, будут массовые протесты по всей Украине. Народу будет просто нечего есть, не за что. Позавчера яйца в магазине стоили 7,60 грн, вчера уже 8,90. Неделю назад - 6,40. Пипец настал.
НашеВеличество: frau xexe пишет: НоЧка а "на кубани" - тебя как? На Кубани, на Волге, на Оби - чотакова?. На Памире, на Урале. На Сахалине.
frau xexe: НашеВеличество ну кубань это тоже регион. неформальное название Кубанской области. кузбасс это второе название кемеровской области. почему от одного подкидывает, а второе нормально? ну даже если взять например, что это имеется в виду угольный бассейн. там добыча. шахты. рудники. я вот выросла в шахтёрском посёлке. почтовый адрес - можно было равнозначно писать "посёлок ж." (гыыы извините) или "рудник ж." (кстати, рУдник )))) и совершенно нормально было, что "на руднике". выросла на руднике, у нас на руднике, жить на руднике. ну вот, исхожу из того, что по логике, жителям кузбасса это тоже должно быть нормально. например "живу на кузбассе, в городе новокузнецке" - абсолютно нормально, как по мне )))
Mock: frau xexe может Кубань - область (река), ж.р., - на Кубань Кузбасс - Куз. бассейн, м.р., - в бассейн, в Кузбасс А "на" применительно к Украине идет от "окраина", может быть, поэтому интуитивно и не нравится? У нас есть представительство in Ukraine, я спотыкаюсь с некоторого времени, выкручиваюсь: "В Киеве", "украинское"))) К слову, прикол. В некоторых местах у нас прописывается сокращенно каждое государство, двумя буквами. И вот пишут мне из Киева: "не могу найти такой-то номер". Смотрю: прописано не UA, а UK Я чисто теоретически рассуждаю: Кубань с Кузбассом как-то вообще после школы из моего словаря пропали.
Мурка: Angry bookkeeper пишет: Я думаю, что, если попродавть кое-что из поместья Януковича на аукционе, много денег можно вернуть в казну. Вот по человечески - да. Меня, если честно, как-то тревожит тот факт, что люди проникли в на личную территорию пусть даже такого негодяя как Янукович , но проникли - НЕЗАКОННО. Не было ни суда, ни следствия, ни постановлений об отъеме имущества. А преподносится это с всеобщим ликованием. Показаны фотки, как люди лезут через забор ( кто эти люди?), расхаживают там , не удивлюсь, если что-то пропадет. Вот этим и показывают пример, как можно себя вести в такое непростое время. Никто их остановить даже не пытается.
Angry bookkeeper: Мурка Охраняют вроде. http://fakty.ua/177407-progulka-po-mezhigoryu-foto
Мурка: Angry bookkeeper , ты считаешь, что это "охрана"?: Цитата: Около полудня ворота открылись для посетителей. Бойцы самообороны предупреждали заходящих за 5-метровый забор: «Будьте осторожны, опасайтесь провокаций. „Беркутня“ еще до нас здесь каждый куст обшарила, не трогайте ничего, не берите в руки никаких предметов!» просто предупредили , и там не 10 человек: Но вскоре стало понятно, что на территории 140 гектаров могут гулять тысячи людей — и ни один другому на ногу не наступит. По приблизительным оценкам, за выходные Межигорье посетило около ста тысяч украинцев.
Paloma: Умка Это где такое написано? Хотя хз. Но по правилам русского языка однозначно и без вариантов.
мухобойка: Мурка Согласна на все 100. об этом еще Чакки написала выше. Как- то не правильно.
мухобойка: Angry bookkeeper Про русских, которые учат Украину как жить. Я один раз промолчала, второй уже не могу (тети, не ради конфликта, но царапает, натурально): Ну начнем с конца: ясен пень, что тетка та оговорилась и плохо ничего не сказала и сказать не хотела. А про учить жить... Ну чтобы далеко не ходить, на этом форуме только русские тетки обсуждали закон Димы Яковлева? Или закон о запрете гей- пропаганды? Да, идиотских высказываний в интернете полно, но все они от именно россиян и именно по ситуации в (на) Украине? Опять же ничего личного и связанного с мнением автора по другим вопросам. Только в части обозначенного первой строкой вопроса.
Angry bookkeeper: мухобойка Видимо, я плохо объясняла свою позицию и свое понимание событий в/на Украине. Попытаюсь еще раз. Я не вижу, чтобы ЗДЕСЬ, на форуме, кто-то учил жить украницев или тех, кто имеет непосредственное отношение к Украине (имеет живущих там родных и близких). Вижу иногда непонимание отдельных ситуаций, но тетки задают вопросы, интересуются, что и как. Тот, кто более осведомлен, разъясняет. Кто не понимает, переспрашивает. Собственно, тема Ночкой для того и затевалась. Вот цитата из старттопика: "Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? " Кто-то здесь же утешает упавших духом или дает конкретные советы по делу. И да, ясен пень, все имеют право обсуждать любую тему. Если нет, вынеси на обсуждение особые условия обсуждения тем, кому что позволено, а кому - нет. Я однозначно против любых фашистских и ксенофобских высказываний таких "лидеров", как Тягныбок, а также представителей Правого сектора. Тем не менее, я считаю, что живя в стране 10, 20, 30 лет человек со средними умственными способностями способен выучить государственный язык и сделать это обязан. Другое дело, что я категорически против того, чтоб людей заставляли говорить не на родном языке, не оставляли ему выбора, на каком языке учить своих детей. Тем более, что Украина присоединилась к европейской хартии о языках. А раз присоединилась - должна выполнять, а не заниматься травлей людей по языковому или территориальному признаку. Я уже приводила высказывания в интернете по поводу Майдана в частности и ситуации на/в Украине вообще. И как люди, оскорбляющие украинцев и украинский язык, потом на голубом глазу вопрошают, почему украинцы их не любят. Вот эта позиция мне не то что бы не нравится, она мне отвратительна. Сейчас накидаю еще, чтоб было понятно, что я имею в виду. Вот прямо из одной темы, практически подряд. "растрелять весь майдан и всё закончиться" "Долиберантничали и доигрались ! В декабре надо было принимать силовые решения и разгонять этот сброд! Именно сброд, а не сход! То, что на евромайдане собираются боевики и террористы без Роду и Родины было понятно сразу! " "Кетчупом перемазались и понтуются" (это он, я так понимаю, про убитых и раненых) "это украинский народ против друг друга идёт войной ! и в основном молодёжи много ! неужели управы не на них ! когда это кончится ! военное положение ввести и накрыть этих молодчиков ! вот там точно настоящие фашистские ублюдки " "Русские! заправляйте танки! Выводите корабли! Вооружайте самолёты! Время пришло! Время защитить святую Русь!" "вот и добились америкосы чтоб брат на брата..... зачем вы слушаете этих забугорных опе***лов??? Жили бы в мире и порядке" "мы в сентябре были в киеве на экскурсии получили колосальное удовольствие!!!!! безумно красивый город, все так здорово, впечатлений немерено!!!!!!ЧТО СЛУЧИЛОСЬ?! Ведь ведь олимпиада? ведь условия без военных действий?! ХОХЛЫ ВЫ ОХУЕЛИ?! В КРАЙ?! КРЫМ ОТСОЕДИНЯЙТЕСЬ И ПУСТЬ ВАРЯТСЯ В СВОЕМ КОТЛЕ ИДИОТОВ!!!!!!!!!!! МЫ ЗА МИР! НАДО ВВЕСТИ ВОИСКА И УСПОКОИИТЬ ДЕБИЛОВ, ЗА ЧТО ПОГИБАЮТ МИЛИЦИОНЕРЫ?"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!" Я надеюсь, что достаточно. Смею заверить, что копировала комментарии только тех, кто живет в России. Орфография и пунктуация авторов сохранена. И последнее: тетя не оговорилась, это просто уровень интеллекта у тети такой, что она думает, что украинцы "братья наши меньшие" для россиян. Так же, как деффачка в примере Моск наивно считает, что бендеровцы - это последователи Остапа Бендера. Я считаю, что люди такого уровня должны сидеть молча - может, сойдут за умных.
Angry bookkeeper: Мурка Ну это по крайней мере лучше, чем совсем ничего. Вон по радио сказали, что разграбили музей Истории Киева. В газете я читала, что во Львове было много случаев мародерства - просто вывозили из захваченных правительственных зданий мебель и оргтехнику. Может, хоть здесь сумеют что-то защитить. А Швейцария обещала арестовать счета Януковича и вернуть средства Украине.
Dinasaur: Angry bookkeeper вот по поводу языка. Ты помнишь или нет, как несколько лет назад буря была, когда в кинотеатрах все фильмы стали на украинский переводить? И новости все - на украинском. Я тоже возмущалась, было дело. Но, как показали годы - это очень эффективная мера по внедрению языка. Я теперь зачастую даже не замечаю, на каком языке говорит диктор, или показывают фильм. Хотя, если честно, иногда они такие словечки употребляют, или так ударения ставят - повбывала бы... Или надо придумывать кого-то, кто будет следить именно за чистотой и благозвучностью, и литературностью даже может быть языка (ну как минимум для фильмов и дикторов всяких). Так что как минимум язык уже понимаем. Говорим редко - негде и незачем. Но, при желании - можем. Официальные бумаги заполняем на мові без проблем. А вот запретить говорить в семье, на улице, с друзьями на русском (или любом другом) - это уже перебор. Или переиначивать мое имя на украинский лад, и говоря при этом, что если не так - то пакуй чемоданы и вали в Московию (почти с) - это вообще уже перебор, как по мне. Мы имеем право говорить и думать на любом языке, и называться любым именем тоже имеем право.
frau xexe: Dinasaur умничка. я тут тоже длинный пост накатала по поводу права украины на государственный украинский, а потом стёрла. живёшь на украине - пользуйся официальным украинским, это правильно. дома, в семье, с друзьями - на каком угодно. школа, госучреждения - украинский. телевидение на украинском, на русском специальные каналы. отдельные. но как минимум один - доступный каждому, через кабельное. больница - отдельный разговор. таки украинский, но если человек жалуется на русском - не повод его "не понять". тем более что, ну чё уж тут, различия с русским для понимания ну не такие прям значительные. это чтобы правильно говорить и писать учить надо, а объясниться можно и без знания языка. я вообще украинский никогда не учила, с пелотом пожила - нахваталась так, что уже ему иногда подсказываю, как это будет на украинском правильно ))))) отвлекаясь от темы - диныч, а ну ты бы в свободное время не балду гоняла, а сходила таки заграH заказала. ну не сделают срочно, а как сделают. пусть будет. он 10 лет действительный, пригодится ещё в хорошие времена. а не особо хорошие - ты можешь как угодно хотеть поддерживать семью и создавать тылы, но у ребёнка должно быть спокойная жизнь и разнообразное питание. будет жопа - сделаем тебе приглашение на 3 месяца, до 6 можно продлить. комната есть, проблем нет. я щас не для того, чтобы спорить, уговаривать тебя как-то. просто - сходи, сделай паспорт. закажи в смысле. пусть будет. просто - пусть будет.
Dinasaur: frau xexe та я насчет заграна на низком старте давно уже. надо только свободных денег дождаться, и чуть переждать, пока волна гриппа пройдет, чтоб меньше шансов было нахватать чего не надо в очередях, я ж к тому же с малой буду ходить - не на кого будет оставить.
полная версия страницы