Форум » Просто общение » Нет запретных тем в демократической стране! №2 (26.02.14 – 03.03.14) » Ответить
Нет запретных тем в демократической стране! №2 (26.02.14 – 03.03.14)
НоЧка: [more]Олимпиада олимпиадой, но есть и более насущные проблемы, чем спина Плющенко и спящий Медвед. Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? Я послушала Комаровского здесь и во многом склонна с ним согласиться. ЗЫ. Дальняя-предальняя родственница из Летичева на вышеобозначенные вопросы ответила краткой смс-кой: "Здесь пи*дец. Молитесь за нас."[/more]
Angry bookkeeper: Dinasaur пишет: мне тоже очень сильно кажется, что Пу вряд ли бы так поступил. Я не думаю, что ему очень выгодно было бы сейчас оттяпать крым. Один вопрос с водоснабжением, на самом деле - большой проблемой может стать. Разве что сразу с юго-восточной частью Украины... Но это вообще маловероятно. А с Крымом вместе тогда могут отойти и крымские татары, которые вряд ли сильно обрадуются такому покровительству. Вторая Абхазия? Ну нинаю... сомнения меня терзают сильно. Аэропорт Симфера уже закрыт Молодая ты и наивная. Я тут с Лучертолой на лавке посижу, пожалуй. А ваще послушай радиву, я там выше сЦылку дала. Многое становится понятным. Оттяпает Пу Крым и не подавится. Момент действительно подходящий, да и население с обеих сторон поддержит. Многие крымчане имеют российские внутренние паспорта еще с 90-х, зато русские из союзных республик десятилетиями ждут российского гражданства. Ну разве что крымские татары объявят партизанскую войну, а так все останутся довольны. Кроме украинцев, разумеется и тех же татар.
Сусла: Девы, извините, что вмешиваюсь. Но вот случайно увидела какой-то репортаж про Сашу Белого. Это вапще чо за черт с автоматом, властью себя называющий?
Мурка: Сусла , это 2 дня назад во всех репортажах по ТВ было. Еще вместе с этим: http://www.youtube.com/watch?v=HU6m8nE10a8
Лучертола: О, вот оно. Аксенов попросил "помощи у Путина". Ну, кто там говорил про "поприсутствуют и всё"? Фигня подходит к логическому завершению. Ну и ясное дело, что Россия отказалась посылать в Крым посредников для урегулирования кризиса. А все международные посредники-организации-радетели за демократию и свободу засунули языки в и сидят щас молча по углам. Оцените, как говорится, красоту игры!
Лучертола: НоЧка пишет: на территории Крыма, и Севастополя в частности, расположены российские военные части, корабли и пр. В свете начавшейся *уйни, что должно сделать руководство страны для их защиты? Систра, ты реально полагаешь, что это все для защиты воинских частей? от кого? там вроде вообще никто не собирался ни на кого нападать, там даже митингов не было реальных.
Анфиса: Angry bookkeeper пишет: Оттяпает Пу Крым почему оттяпает, что так губо-то? Т.е. подарить/отдать Крым - нормально? Я так, не ради говносрача, интересуюсь отношением процессу дарения/отдачи территории с людЯми наминуточку. Территории, которая никогда не принадлежала Украине. Или принадлежала? Я не против, еси государство щаз подарит/отдаст МО, где я живу, какому-нить другому государству, хоть Берегу Слоновой Кости, хоть Америке, но как-то надо людей спросить, хотят ли, мы ж не крепостные. ЗЫ ещё раз повторю, что меня просто интересует отношение и рассуждения на эту тему, а не спор ради спора.
Зёбра: Анфиса +100500 До тыщасемсот семисятых годов Крым топтали, завоевывали и населяли все кто тока мог - от греко-римских империй до Османской. При Екатерине его завоевала Российская империя. При СССРе он вошел в состав государства. Хрущев да, таки подарил, и в этом нет ничего унизительного. По крайней мере не намного унизительней, чем сегодняшнее "оттяпать". Тогда крымчан никто не спросил, хотят ли они быть в составе УССР. Сейчас наверна проведут референдум. правдивость этого референдума можно обсуждать)))
НоЧка: Лучертола пишет: там даже митингов не было реальных. Нифигасе не было. А чё тогда это такое было?
Лучертола: НоЧка Это? вооруженные подразделения регулярной российской армии. Агрессия со стороны Росии. А сейчас - открытая война.
Леся2: Все, началось. Совет Федерации одобрил введение войск РФ на Украину http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/03/140301_live_ukraine_crimea_crisis.shtml Вот теперь мне реально реветь охота.
кулебяка: Колона российских БТРов пересекла Чонгар и сейчас уже в ста километрах от моего города. Здравствуйте, братья ((((((((((((((((((( Спасители русскоязычных ((((((((((((
Леся2: Анфиса Мое мнение - Крым надо было обсуждать 23 года назад, при развале СССР. А сейчас это уже 23 года как часть Украины. И были тогда договора всякие, когда СССР разваливался. Что-то вспоминается, что за ради Крыма Украина, например, отказалась от ядерного оружия, которое ей от СССР досталось, и поэтому все военные базы там брошенные. Может, еще чего было. Референдум - на мой взгляд, опять же - был бы нормальный вариант. Но после президентских выборов новых уже. Через годик. Чтоб реально не на эмоциях, а уже глянули на новую власть. А сейчас это агрессия чистой воды. Спорных территорий в мире много. У меня муж с Курильских островов, к примеру. Что Россия скажет, если курильчане попросят Японии о помощи после каких-нибудь событий в Москве? Хоть революции, хоть чего. Ввод войск - реально страшно.
Леся2: кулебяка Держись, дорогая. Пиши, как у вас дела, если не отключат связь, конечно... Реву прямо.
кулебяка: Я уже две недели реву не переставая. У меня сын в Киеве. думала, что совсем поседею, пока все закончилось. Сестра в Харькове. Мы тут. Куда нам бежать? КУДА? от "спасителей" наших ((((((((( господи... Вся семья- сплошь бандеровцы. Даром, что по- украински двух слов связать не можем. Но фашисты, да. Потому что в Россию не хотим. Поэтому осчастливят нас, скудоумных, насильно.
НоЧка: кулебяка Бяшенько, золотко! Что там у вас??? Куды бечь-то, а?(((((
НоЧка: кулебяка А куда-то на время уехать не вариант? Или уже не выпустят и будут осчастливливать силком? Хотя, как дом оставить, работу, родню-друзей... господи(((( Бяш, как ты видишь это все, а? Что татары? Что бендеровцы? Мародеры? Насколько новая власть будет меньше воровать, чем предыдущая? Ты за кого вообще? За Тимошенку?
кулебяка: НоЧка да у меня отродясь с татарами крымскими конфликтов не было. У нас там полно хороших знакомых татар в Крыму. Сколько лет уж подряд там отдыхаем, почти семьями дружим. А бандеровцев я вот отродясь не видела. Может они и есть- не знаю. Но ни во Львове, ни в Ужгороде, ни в Тернополе- не попался мне ни один. Сколько я по-русски там к ним не взывала. Нормальные, гостеприимные, адекватные люди. Сын на Майдане стоял. Тоже ни одного не видел.
кулебяка: Леся2 пишет: за ради Крыма Украина, например, отказалась от ядерного оружия, которое ей от СССР досталось, и поэтому все военные базы там брошенные. Может, еще чего было. Я тебе скажу, чего еще было. Татарам разрешили возвращаться на свои исконные земли, в Крым. И Россия, считая их головной болью, ( ей своего Кавказа за глаза хватало) переложила ответственность за отношения с ними на Украину. Поэтому татары сейчас так бушуют. Они прекрасно понимают, какая их участь ждет, если Крым опять вернётся в состав России. Они обречены стать изгоями. А Россия получит еще одну горячую точку. Кому это надо, а?
НоЧка: кулебяка А сейчас что происходит? Показывают блокпосты и вооруженных людей на дорогах, мародеров и отряды самообороны, говорят, что могут перекрыть в Крым пресную воду и прочие страшилки. Вот такие картинки гуляют в сети Распятые беркуты в Межигорье Дом одного из беркутовцев Свет, связь, продукты в магазинах есть? Сады, школы, больницы работают? Почему активно распространяется вот такая инфа, это неправда?
Dinasaur: кулебяка для начала бежать в аптеку за успокоительным. Мне кажется, что сын в Киеве сейчас в более-менее уже безопасности - за него не стоит волноваться. Запас продуктов в доме есть? Вода, спички, какие-никакие лекарства? Проверь все, если надо - бегом докупать (если магазины работают и там есть что покупать) И документы все, и все важные вещи собери в одну кучку. Не дай Б., чтоб пригодилось, но лучше пусть лежат где-то под рукой. Оспади, какой капец... Держись, соберись. Как страшный сон, от которого все никак не проснемся.....
кулебяка: Слушай, Ночка... Блин. Да фотке с распятыми птицами уже лет в обед. Это в Межигорье нашли и долго думали- к чему и зачем. Даже подозревали, что Янек фигнёй страдал и чем-то вроде вуду занимался, пока евойный личный егерь не объяснил, что это делалось, чтобы птиц хищных отпугивать, потому что у него ( у Янека) там и куропатки, и павлины, и фазаны и прочая нежная живность бродит. По поводу надписи на заборе ничего сказать не могу. Могу допустить мысль, что написали только для того, чтобы сфотографировать. Могу допустить мысль, что действительно писали. Лично Я ничего подобного ни разу не видела. Это факт. А уж по поводу листовочек и совсем смешно. Их сейчас только ленивый не печатает. Каких хочешь и за кого и за что хочешь. И за Януковича, и против, и за ЕС и против "гейропы"... Такой макулатуры в каждом почтовом ящике- как у дурака фантиков.
НоЧка: кулебяка Ну, осподи, вы там в этом варитесь, имеете четкую свою позицию, а у нас тут такая каша в голове, там увидели, тут услышали, здесь прочитали...ХЗ кому верить((( А переживается и за родственников, и за вас вон с Динозаврой, и вообще за страну и людей. Озвучь свое мнение, пожалуйста. Вы хотите в ЕС? Или не хотите в Россию? Или просто Янука свергли и хорошо? Или Тимошенку надо в презики? Бяш, ты умная и ты там, внутри, скажи кому верить?
кулебяка: http://mignews.com.ua/ru/articles/156911.html вот чему верить, Ноча. Маленькая Украина стала заложником в большой политической игре. Лично мое мнение? Я не хочу в ЕС. Но еще больше я не хочу быть окраиной России, во главе которой стоит параноидный президент с неадекватными идеями и имперскими амбициями. От одного такого только сдыхались. Если передо мной сейчас стоит выбор- идти под Путина или идти в ЕС, я выберу ЕС. Потому что в совке я уже была и мне там не нравится. Я не хочу назад, понимаешь? Я не могу "говорить за всю Одессу." Но во многом моё отношение сложилось за долгие годы независимости Украины, когда я ясно видела, что моя страна никогда не будет для Росии равной и к нам будут относиться, как к "каклам", "бандеровцам" и "фашистам". А уж события последних трех месяцев убедили меня в этом окончательно. Янек и Пу- одним мирром мазаны. И даром, что один бывший зэк, а второй быший гэбэшник. Рука руку моет.
Леся2: кулебяка пишет: Я не хочу в ЕС. Но еще больше я не хочу быть окраиной России, во главе которой стоит параноидный президент с неадекватными идеями и имперскими амбициями. Я так себе примерно это и представляла...
Мурка: кулебяка пишет: Потому что в совке я уже была и мне там не нравится. Я не хочу назад, понимаешь? Что такое "совок"для тебя в этом контексте? И какая из постсоветских республик( кроме прибалтики) имеет принципиально другой путь развития чем Россия и Украина?
Лучертола: Боже, девочки, щас сын шлет сообщения - мама, это война, пишите письма в МИДы, протестуйте под посольствами, делайте что-нибудь, иначе нас будут убивать!!!! Девочки, ЧТО ЭТО????? Я понаписывала уже, но разве ж это поможет????
Лучертола: Говорят о всеобщей мобилизации
НоЧка: Пиздец.
Mock: кулебяка Молодец, что пришла. Будем бояться вместе (с) Dinasaur как мне нравятся твои спокойные здравые советы! ________ Про "побудут", не воюя, да, я писала. Не утверждала, а надеялась. И сейчас надеюсь. Где-то здесь я писала о том, как отец был направлен в Чехословакию. Там были жертвы, но не связаны с воеными действиями, потому что военых действий не велось, хотя страна была окружена огромным числом военных НАТО и советских. Постояли и через месяц съехали. Ну тоесть, я надеюсь, что не будут гибнуть люди и не будут рушить города так, как, например, в Югославии. Angry bookkeeper,Лучертола По поводу информации ссылки на РИА новости я давала ночью. Это официальное новостное агенство, то же, что раньше Совинформбюро, АПН, ИТАР-ТАСС, они первыми публикуют ОФИЦИАЛЬНЫЕ российские новости, другие новостные порталы новости у них покупают. ВВС я тоже читаю и смотрю - это общественная британская организация, Елизаветинская. Все, что касается официальных заявлений российских заявлений, СНАЧАЛА появляется на РИА Новости, потом на всех других новостных сайтах, включая зарубежные. И уже следующая стадия - обсуждение новостей на разных общественных сайтах и телеканалах. В том числе и на "Свободе", которая финансируется США. Вот все вместе, изнутрит украинские новости, снаружи из России официальные, из Европы, США, на разных языках - и можно попытаться сложить картинку. Что касается обсуждений, их такое количество, такие ясные умнейшие головы рассуждают, предсказывают, анализируют, и все на свой лад, что не думаю, что они дополняют реальную картину (рассуждения и предсказания), скорее наоборот. К тому же эти "горячие" для привлечения читателей заголовки! Сейчас надо внимательно относиться к каждой букве. Вот что это? Внимание на дату. Путин объявил Украине войну Новые крымские власти обратились за помощью к России, Путин решил использовать Вооруженные силы РФ на территории Украины Опубликовано 27.02.2014 12:35 http://www.svoboda.org/contentlive/liveblog/25278800.html Это холодная война, информационная война, это наведение паники и манипулирование настроениями. Ввод войск еще не война. Чисто юридически это разные вещи. Еще раз - я НАДЕЮСЬ, что побудут и уйдут без стрельбы. А внутри, конечно, должны решать люди. Только не представляю, как это может быть возможно - какое-то общее решение, удовлетворяющее всех. Язык - извините, не время про язык. Про язык мы вам отсюда все можем рассказать. Эту проблему надо решать, когда дети сыты, а на улицах спокойно. Но это такая больная тема, что те, кому нужна войнушка, её все время дербанят. С экранов и в газетах - нет проблем среди просто людей, правильно говорит Бяша.
НоЧка: Оригинал ЗДЕСЬ Неадекватность действий Путина анализируют эксперты из лагерей врагов и сторонников. Оценки разные, но преимущественно оценка не в пользу политики Путина. Коль нет порядка в своём доме, то не бузи в чужом... Я не верю, что России удастся присоединить Крым. Путинская власть окончательно потеряла связь с реальностью. 1. Сегодня не 91-й год. 2. Прямое военное вмешательство в центре Европы, в дела 50-ти миллионной страны, целостность которой гарантирована не только обычным международным правом, но особым договором с США и Англией – такого никто не допустит. 3. Кроме всего прочего, не допустят потому, что если допустить - полетит вся система международных договоров, и начнётся цепная реакция силового передела границ. 4. Турция имеет особые интересы в Крыму, и не вмешаться она не сможет. Через несколько часов после начала открытой фазы конфликта Турция уже назвала крымских татар своими соотечественниками. 5. Опыт последних десятилетий, начиная с вторжения СССР в Афганистан, Фолклендских остовов, оккупации Ираком Кувейта и гражданской войны в Югославии показывает, что в подобных случаях в начале Запад действует нерешительно, долго раскачивается - но уж затем бьёт в полную силу. 6. Мир до сих пор не осознал произошедшее на Майдане - бойня в центре Европы с сотнями расстрелянных, проведенная Януковичем при прямом вмешательстве России - это беспрецедентная вещь. Когда произошедшее дойдет до сознания общественного мнения и политиков - влияние этого будет ощущаться десятилетиями. Счет же лично Путину и вообще России будет предъявлен гораздо раньше, что тоже окажет влияние на реакцию на действия России в Крыму. 7. Кремль ставит на самые неудачные фигуры и силы. Не найти никого в многомиллионной стране, на кого можно сделать ставку, кроме как на туалетного вора с явными психиатрическими девиациями - это надо уметь. Те силы, на которые ставит Кремль в Крыму - за последние двадцать лет доказали свою полную импотентность. Кроме унылых жалоб "Путин, спаси нас", ими ничего не было организовано, ни массовых движений, ни акций, ничего. Опора на такой контингент не способствует успеху операции. 8. И события в Киеве, и события в Крыму организованы фантастически непрофессионально. Уши РФ торчат с самого начала, множество имеющихся оперативных возможностей развития операций не используются, почти всегда выбирается наихудший способ действий, с самого начала время безнадежно упущено, все проделывается самым уродским образом. Такой мятеж не может кончиться удачей. 9. Поэтому самое время подумать, что произойдет после окончания авантюры - и подготовиться к этому заранее. 10. Москва не смогла организовать дело так, чтобы роль Черноморского флота осталась незаметной. Ещё до начала операции стало очевидно, что нарушен договор о пребывании сил России в Крыму, и что ЧФ используется для грубого вмешательства в дела суверенной Украины. Поэтому, даже если Кремль сейчас найдет в себе крупицу благоразумия и свернет операцию – последствия будут неизбежны. Черноморский Флот будет изгнан с украинской территории, что серьезно изменит ситуацию в Черноморско-Каспийском регионе, в Средиземноморье и на Ближнем Востоке. 11. Если сейчас Москва найдет в себе силы остановиться, выведет войска с украинской территории, то последствия ограничатся уходом Черноморского Флота из Украины. Но то, что Кремль остановит авантюру - маловероятно. 12. В случае, если дело дойдет до открытого противостояния, попыток отделения Крыма, последствия будут следующими: 13. Следует ожидать быстрого вхождения или ассоциации Украины с ЕС и НАТО, вплоть до появления войск альянса в Украине. Через несколько часов после начала открытой фазы конфликта ЕС впервые высказался за предоставление Украине перспективы членства. 14. Страны Балтии, Белоруссия, страны Южного Кавказа и Средней Азии отдаляются от РФ. 15. Санкции и, тем более, война, нанесут смертельный удар экономике РФ. Высока вероятность аппаратного свержения Путина или же массовой революции. 16. Москва не сможет финансировать в прежнем объеме элиты национальных, в первую очередь Кавказских регионов, экономическое положение там резко ухудшится, возникнет мощное движение за отделение от России. 17. Сепаратизм национальных регионов и областной, сепаратизм самих русских, получит систематическую поддержку со стороны различных внешних сил Востока, Запада и Юга. 18. Запад до этих событий рассматривал Москву как стабилизирующую силу, в первую очередь на Северном Кавказе, и признавал наличие особых интересов на постсоветском пространстве. С этим будет покончено. Отношение основных мировых игроков к России будет впредь как к опасной, непредсказуемой и деструктивной силе, и начнется политика жёсткого её выдавливания.. 19. В отношении Северного Кавказа власть Москвы начнёт рассматриваться как власть нежелательная, допускающая чудовищные нарушения прав человека, ведущая к дестабилизации и появлению исламского экстремизма. 20. Будет начат поиск и конструирование местных политических сил, способных обеспечить развитие Северного Кавказа как политически независимой от Москвы территории, создание политической власти стабильной и не несущей угрозу Западу и Турции. 21. После этого начнётся давление на Москву с использованием всех возможных рычагов, от экономических санкций до политической и негласной военной поддержки вооруженного сопротивления, что приведет к быстрому уходу России с Северного Кавказа. 22. В операции по отделению Крыма Москва использует те же методы и политтехнологии, что использовались в Абхазии, Южной Осетии и ПМР. Сходство слишком бросается в глаза. До сих пор в отношении этих образований имелось понимание того, что это не просто ширма для российской оккупации. но и выражение воли части коренного населения этих земель. Впредь такое отношение будет забыто. Их ликвидация станет рассматриваться как гарантия неприменения этих методов в будущем, а сами они начнут рассматриваться лишь как возможные плацдармы для дальнейшей агрессии Кремля, расположенные на незаконно захваченной чужой территории. Поэтому данные государственные образования начнут рассматриваться как полностью нелегитимные и нежелательные, более того, несущие угрозу мировому порядку. Со стороны Запада и Турции начнется работа по их ликвидации. 23. Кроме того, произошедшее вокруг Украины отразится на ситуации на Дальнем Востоке, вокруг Курил, возможна актуализация вопроса Сахалина и Калининграда. 24. Будут предприняты шаги для отстранения от власти лично Путина. 25. Запад вряд ли начнет конструировать или поддерживать на начальном этапе силы внутри собственно России, выступающие за свержение кремлевского режима как такового, коренного изменения системы власти в России. Однако, если такие силы появятся, и самостоятельно смогут составить угрозу власти Кремля, они имеют шанс получить серьезную поддержку. Авраам Шмулевич, профессор, политолог, президент «Института Восточного Партнерства»
полная версия страницы