Форум » Просто общение » Нет запретных тем в демократической стране! №19 (11.02.15 - 03.07.15) » Ответить
Нет запретных тем в демократической стране! №19 (11.02.15 - 03.07.15)
НоЧка: [more]Олимпиада олимпиадой, но есть и более насущные проблемы, чем спина Плющенко и спящий Медвед. Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? Я послушала Комаровского здесь и во многом склонна с ним согласиться. ЗЫ. Дальняя-предальняя родственница из Летичева на вышеобозначенные вопросы ответила краткой смс-кой: "Здесь пи*дец. Молитесь за нас."[/more]
Гость: асяфея Вы ошибаетесь, а не Кулебяка. Я же сказала, что у меня нет ника.
Мурка: Гость , заведите себе ник, будем общаться на равных.
Гость: Lana L Я не совсем понимаю, кого Вы называете "вашими' или "нашими', но у Вас явно слышна нетерпимость к чужому мнению. Да, я смотрю телевизор, читаю новости с интернета, говорю с людьми, пытаюсь понять, почему у нас у всех такие разные взгляды на происходящее.
Гость: Мурка Я не думаю, что наличие ника сделает наше общение более продуктивным Я видела, как участники с никами, со стажем и без, уходили с этого форума, отчаявшись донести свою точку зрения.
Mksap: Вот бы кто мне объяснил, зачем нужно свою точку зрения доносить. Недостаточно ее просто озвучит, обязательно, чтобы ее приняли как единственно верную?
Lana L: Гость , ну и? Отчего у нас "такие разные взгляды"?))
Lana L: Mksap , присоединюсь к вопросу.
Гость: Mksap На мой взгляд, свою точку зрения нужно доносить для того, чтобы люди, имеющие схожие взгляды на различные события, чувствовали, что они не одиноки в своем мнении, у них есть единомышленники. Вы, наверняка, тоже пришли на этот форум в поисках "родственных душ"
Мурка: Гость пишет: Да, я смотрю телевизор, читаю новости с интернета, говорю с людьми, пытаюсь понять, почему у нас у всех такие разные взгляды на происходящее. Ну не лукавьте: ваше начальное:Гость пишет: Где патриоты России, кои по зову сердца пришли на встречу с царем-батюшкой и спели с ним гимн страны-освободительницы? вовсе не тянет на попытку понять. Это тянет на попытку разжечь. Поэтому, наверное не получится конструктивной беседы, а не потому, что у кого-то есть ник или нету.
Mksap: Т.е. если точку зрения просто озвучивать такого не происходит? Мне вот противоположное мнение жить не мешает. Лично я пришла на форум по совершенно другой причине (:
Гость: Мурка Да, каюсь, похоже на вброс. Но, мне, действительно, важно знать, как другие люди относятся ко всему происходящему.
Lana L: Гость , а вы для чего озаглавили свой первый сегодняшний пост ? И почему именно так?
Гость: Mksap Вам оно не мешает, мне тоже нет. Но, если мы не будем об этом говорить, как мы будем знать, что они, эти разные мнения, существуют?
Гость: Lana L Потому, что сегодня широко отмечалась годовщина этого самого события, а я, как Вы поняли, не сторонник того, что произошло год назад.
Lana L: Гость , вы только на этом форуме пытаетесь обсудить обозначенное событие или где-то еще?
Mksap: Гость, раз Вы постоянный читатель, то помните к чему приводят подобные вбросы и понимаете, почему данная тема не особенно активна
Гость: Lana L Только здесь, а что? Я же, как Вы может быть заметили, написала, что давно "читаю" этот форум и мне было интересно наблюдать развитие событий именно в этой теме, оказалось очень наглядно, простите за прямоту.
Гость: Mksap Я думаю, что неактивность этой темы обусловлена не болезненностью самой темы, а тем, что на сегодняшний день не осталось активных участников форума, они перестали приходить сюда в связи с невозможностью оспорить свое мнение в нормальной дискуссии.
Mksap: Гость, Ваше последнее высказывание говорит мне, что читаете Вы не очень внимательно (: а по поводу первоначального вопроса... А почему, собственно, Вам важно знать что думают именно здесь? В Вашем ближайшем окружении недостаточно единомышленников?
НоЧка: Нунадоже. У нас Гости!
НоЧка: А можно я свое мнение выскажу? "Доносить" его не буду, бесполезно это - доносить свое мнение таким же взрослым, самостоятельным, полноценным, думающим людям. У них может быть абсолютно противоположное моему мнение, но - свое. Поэтому я просто выскажусь. Тем более, что Гость - не Бяша, следовательно он моего мнения не слышал Бяше-то я его высказывала уже)))) Я частично с ФБ копирну свой коммент, если вы не против. Мое мнение радикально не меняется, там все то же самое))) Вот знаете, Гость. Я не буду говорить за "всю Одессу", скажу за свои глубочайшие Ипеня в Западной Сибири. Патриотов и поклонников Путина я вообще среди адекватного населения среднего и моложе среднего возраста не видела. Никто не радуется рвущимся снарядам, гибнущим людям и не лобызает портрет Пу на сон грядущий. Никто уже не отслеживает, какой город и кто взял, что взорвали и кого убили. Никто не вспомнил бы вчерашней даты, если бы не СМИ. Никто не потирает ручки "Крымнаш" и на вопрос "Поедем в Крым?" все улыбаются и грят: "Давай в Камбоджу?" Восхищаться Путиным, 24 часа смотреть Соловьева с Киселевым, обсуждать Псаки и боготворить Сталина у нас немодно. Ну пенсионеры, да, возможно. Единицы экзальтированных дам, но там больше стеб, чем восхищение. Хотите, двумя словами скажу отношение большинства? Грубо и как-то некрасиво получится, но все же... Всем пофиг. Сначала да, первые пару-тройку месяцев переживали и обсуждали в офисах, на детских площадках, в поликлиниках и дружеских посиделках... А потом - надоело. Эта тема долгое время на слуху и я отлично знаю мнения большинства моих друзей-знакомых. Основной лейтмотив этого мнения - "какой кошмар, когда же это кончится?". И сейчас, когда все всё уже обсудили и не на один раз, интерес такой... ну вот нету хороших новостей и говорить не о чем. Хорошие новости для нас, я уточню на всякий случай - это прекращение огня и гибели людей. Обсуждают экономический кризис, курс доллара и евро, переживают за работу и цены, планируют отпуск, выбирая, кстати, не Крым, а Индию, Вьетнам, Тай или ту же Камбоджу, смотрят киношки, а не новости, ждут лето... Люди покупают машины и квартиры, воспитывают детей, влюбляются и наоборот, работают, учатся... Ну нету времени и целого куска сердца и нервов, чтобы ежедневно переживать за чужую страну. Ни с какой стороны баррикад. Баррикады покрылись пылью и паутиной. Аналогичный расклад наблюдаю, беседуя по скайпу с эмигрировавшими друзьями. Никто пивасик под аккомпанемент Киселева не пьет, русских танков не ждет и по березкам не тоскует. Большинство сочувствует Украине и ждет окончания этого ада вместе с вами. З.Ы. Если бы не прочла сегодня утром эту тему, то про вчерашнюю "годовщину" вообще бы не вспомнила. Бо телевизор почти не смотрю, в интернете эта тема как-то не бросилась в глаза, а дома-в школе-на улице-в спортзале что-то никто не намекнул.
Гость2: Гость пишет: с невозможностью оспорить свое мнение в нормальной дискуссии. Зачем оспаривать? В нормальной дискуссии обсуждают аргументированно, как утверждает Вики. Зачем оспаривать. Мнение есть, есть свои аргументы. Вот лично мне не интересно обсуждать и дискутировать с противоположной точкой зрения. Не потому, что мои аргументы слабы, а потому что с другой стороны за год я нормальных аргументов не слышала. Да и тупо лениво, потому что уже несколько раз вам сказали, что надоело обсуждать. Просто надоело обсуждать. Как я не обсуждаю события в Ливии и других горячих точках мира. Потому что это не моя страна. Потому что мои человеческие переживания за людей вам похеру, других у меня нет, ибо для меня важнее человеческий фактор и человеческие судьбы. А ТЕПЕРЬ я действительно хочу обсудить! Давайте обсудим события 19 феврая 1954 года, меня очень волнует, щитаю несправедливым, у меня противоположное мнение! С какого куя один мудаг так поступил? Нарушили мой суверенитет! Меня обокрале! Требую сатисфакции и введения санкций! Поэтому, пожалуйста, многоуважаемый Гость, давайте обсуждать, давайте донесите до меня свою противоположную точку зрения, убедите в справедливости. Потом обсудим события 16-18 марта 2016 года, обещаю.
Гость2: Гость2 пишет: Потом обсудим события 16-18 марта 2016 года, обещаю. 2015 года.
Гость2: плять, это же был 2014 Пипец, надо кофею выпить
Lana L: Гость пишет: а что? а то, что если важно само событие, то обсуждайте его на политических площадках. Если уж вы здесь, то не надо лукавить, так и признайтесь: на "тузеках" скушно, пришли вбросить, а "событие" - просто повод).
асяфея: Гость пишет: Я думаю, что неактивность этой темы обусловлена не болезненностью самой темы, а тем, что на сегодняшний день не осталось активных участников форума, они перестали приходить сюда в связи с невозможностью оспорить свое мнение в нормальной дискуссии. дорогой Гость, если, как вы говорите, читаете давно, то должны помнить что тут как и на др ресурсах откуда мы все сюда пришли всегда существовала фраза "ИМХО". ЕЕ всегда употребляли и все было нормально. Она переводится если вы не знаете - имею мнение хрен оспоришь. И против этого никто никогда не протестовал. Ну разные люди разные мнения. Кто то пряники любит кто то халву и как то это не мешало нам жить тут вместе. Для чего оспаривать свое мнение? Чтобы кого то переубедить? А зачем? Тут все взрослые сформировавшиеся люди, раз они имеют определенную ТЗ, значит им так надо. Зачем мне например их переубеждать?Но некоторым почему то важно доказать что именно его ТЗ самая верная. Мне вот неважно. Ушла читать дальше.
Че Ррипиво: А что это мы такие добрые, что аж троллей кормим? Надеетесь, они перестанут пролезать в дверь?
НоЧка: Че Ррипиво да нам не жалко, чё вдруг они до нас таки донесут единственно верную ТЗ. Ну вдруг.?
Lana L: Че Ррипиво пишет: Надеетесь, они перестанут пролезать в дверь?
Мурка: Вот в целом с Ночкой согласна. ОДну фразу лишь хотелось бы подправить. Я писала в ЛС одной из ушедших теток, поэтому копирну, практически не меняя. НоЧка пишет: Ну нету времени и целого куска сердца и нервов, чтобы ежедневно переживать за чужую страну. Ни с какой стороны баррикад. НЕ воспринимается Украина, как "чужая" страна. Мы все родом из одной страны: у нас было одинаковое детство - у нас были одни и те же учебники,одинаковые школьные программы, мы смотрели одни и те же фильмы,играли в одни и те же игры, мы отдыхали на одних и тех же морях, мы студентами могли съездить на выходные в Питер, а могли в Киев. То, что начиная с какого-то времени это общее пространство поделилось на два, на уровне ощущений не дало никаких изменений. Политически - да, экономически - да, но на уровне восприятия - нет. Поэтому то, что происходит в Украине , не могу сказать буквально за всех, но скажу за тех кого знаю лично, переживаем также, как если бы это происходило в , например в Питере или в Рязани. Мы тоже плачем глядя в телевизор. И у некоторых есть родственники, друзья, знакомые в тех регионах. Горе людей не действует на одних людей меньше, чем на других только потому что у одних российские паспорта, а у других украинские. ПРо то , что всем пофиг. Я бы тут уточнила - что не в смысле наплевть, а в смысле, что все равно главные ДОЛГОСРОЧНЫЕ переживания и эмоции человек испытывает по поводу своего ближайшего окружения: что происходит в семье и с ним лично. А поскольку жизнь такая, что расслабляться некогда, то переживания за то, что происходит снаружи ближайшего окружения отходят на второй план. Так происходит , наверное, у всех, до тех пор пока это " снаружи" не влезает в твое личное пространство.
полная версия страницы