Форум » Просто общение » как вы понимаете смысл этой фразы? » Ответить
как вы понимаете смысл этой фразы?
Коварная Матильда: Как вы понимаете смысл этой фразы: "Я никому ничего не должен"? Ведь не в буквальном же смысле ее понимать?
Ответов - 25
Дочь Монтесумы: Я не понимаю смысл этой фразы, потому что я из тех, кто должен очень многим - старенькой бабушке, детям малым, родителям и тд А если человек такое говорит, ото имхо он имеет в виду "Что бы ты ни думал, ни говорил и ни ждал от меня, класть мне на все это, я буду делать только то, что выгодно\удобно\приятно мне"
Мусь_Мистическая: Мне кажется, тут очень важен контекст. Если это в ответ на вопрос "есть ли у вас долги?" - это одно. Если на фразу типа "ты должен был забрать сына из садика"- другое. Ну а на фразу "ты должен был догадаться, что я этого хочу" - это совсем другая история.
Мурка: Мусь_Мистическая согласна. Но иногда контекст переворачивют именно этой фразой. Например,"Чтобы поступить в институт , ты должен хорошо сдать егэ" - "я никому ничего не должен". Т.е. слово "должен" имеет смысл необходимого условия, чтобы дальше что-то произошло. А в ответе слово "должен" употребляется как наличие обязательств перед кем-то.
НашеВеличество: По-моему, самая паскудная фраза, появившаяся в последние сколько-то лет. Именно: отстаньте от меня все, я никому (маме-папе, жене-детям, реже мужу-детям. соседям, сослуживцам, стране) ничего не должен, отъипитесь от меня. Независимо от контекста.
НоЧка: Плюсану Доче)) Если не в контексте "нет ли у тебя денежных займов?", что вряд ли, то смысл неприятен. Я этой фразы не употребляю и терпеть не могу тех, кто ею бравирует. - "Как же ты больше года не был у больной матери? Разве так можно? " - "Я никому ничего не должен! Будет время - зайду " - "Ты почему не платишь алименты? Это же твой ребенок! " - "Я никому ничего не должен! Сам вон вместо Мальдив опять в Анапу еду, нету раздавать! " - "Вам было бы не трудно не ездить с собачкой в лифте, а спускаться пешком со 2 этажа? А то она весь лифт загадила! " - "Я никому ничего не должен! Это общественный лифт и я буду ездить на нем сколько хочу! Это Вы сами его загадили! " - "Ты бы не мог мне помочь с отчетом? Вот тут надо дописать, это очень срочно! А я пока досчитаю" - "Я никому ничего не должен. Мне чёт никто не помогал. Дописывай сам, я еще кофе не пил" - "Завтра мама приедет. Ты бы не мог ее встретить, а то у нее сумки. " - "Я что носильщик? В городе что, исчезли такси? Я никому ничего не должен! Тем более у меня вон в ухе опять стреляет " Короче, у меня получается сплошь козлячие персонажи))))
Анфиса: Как раз на днях об этом думала. В одноглазых, которые превратились в какую-то секту, в "умных" мыслях выскочило у кого-то, типа "женщина никому ничего не должна". Уровень маразма этой фразы настолько зашкалил, что я просто окуевши прошла мимо. Я так пооняла, что в неё вложили "у меня есть звизда, поэтому я звезда, трепещите рабы". Тоже Доче приплюсую. И с Ночей соглашусь, паскудно получается всё время. А если не паскудно, то люди как правило отвечают "нет, долгов нет". И ещё почему-то кажется, что если человек так говорит, то он считает, ему все перманентно должны.
Груст: на самом деле полностью фраза звучит так: "я никому ничего не должен, кроме себя" и ПРАВИЛЬНЫЙ смысл, который в нее вкладывается, по идее вполне очевиден. но к сыжалению обычно только тем, кто такими фразочками громко вслух не разбрасывается. а недотыкомки естественно оправдывают свою внутреннюю трухлявость, скандируя этот распространенный "авторитетный" слоган, извращая саму его идею на етом фоне соглашусь с Анфисой, что действительно как правило если человек так говорит, то он считает, ему все перманентно должны.
Мусь_Мистическая: Груст Ну согласись, как правило - это не равно всегда. И есть таки варианты. Все варианты предложеные девочками - это те, в которых фраза звучит премерзко. Но, например, когда сумашедшая деградировавшая бабка, выкручивая ухо ребенку за то, что он ей не ответил, как она хотела, вопит: "ты должен уважать старших!!!"... Тут уж фраза "я (он) никому ничего не должен" звучит совершенно по другому. Кстати, в плане разговоров о долгах... Я не согласна, что ответ "долгов нет" более преемлемый. Да, может быть на мое мнение оказывает среда. Все-таки мы не Россия, и язык у нас немного другой. Но все-таки, тут еще важна интонация. Ведь фразу можно произнести спокойно и с улыбкой. Но, думаю, Мотин вопрос все-таки о вариантах, приведенных Ночкой. Тут я согласна со всеми - мерзкая фраза. З.Ы. Но лично меня точно можно до нее довести. Например, у меня муж иногда любит забыть дома пропуск рабочий. Психует. И может на меня наехать, типа "ты должна была мне напомнить!!!". Вот тут уж я на 90% отвечу - "я тебе ничего не должна! Тебе не пять лет!"
Йошкин кот: А у меня ассоциация с этой фразой-махровый эгоизм выдавшего это. Разложить по полочкам не возьмусь, но смысл донесли Фиса с Грустом. Иногда проскальзывает в рассуждениях младшего подобное.( Грустно становится. Я так старалась воспитать достойно(
Йошкин кот: И не кажется ли вам, что американцы ( ни разу не наезд на них), живут под этим девизом "не должен".?
Мусь_Мистическая: Йошкин кот Американцы, как любая другая нация, состоит из массы различных людей. И говорить, что все они живут по такому принципу, как минимум, не корректно. Другое дело, если рассматривать Америку, как государство. Но тогда что далеко ходить... По принципу "нам все должны, а мы никому ничего не должны" живут многие гос-ва. Ну возьмем страны Балтии, или Грецию, или ... Но мы же не об этом. И скатиться в политику мы же не хотим. Мое гос-во, например, считает, что мы ему очень много чего должны. Особенно мы - русскоязычные. Ну так вот в этом случае очень хочется сказать, что мы никому ничего не должны - ни говорить между собой на гос языке, ни проявлять лояльность в ущерб своим интересам... Кстати, может я и в розовых очках, но я не верю, что во все случаях слово "никому" действительно означает "никому", а "ничего" это реально вообще ничего.
Коварная Матильда: эта фраза сейчас очень популярна в статьях "как стать счастливым?", "измени свою жизнь прямо сейчас" и подобное... В этом контексте она что означает? Что вдруг должен начать делать человек, чтоб стать счастливее? Иногда вижу бета-версию фразы: "ты никому ничего не должен, но и тебе никто ничего не должен". По мне так - аналогичная фигня. Смысл практически не меняется.
Мусь_Мистическая: Коварная Матильда Ах, ты об этом Тут вообще все сложно. Все эти сопли о том, как стать счастливым... Половину, ИМХО, даже читать нельзя. В некоторых случаях, может, это реально имеет смысл. При синдроме отличницы, при этом вечном "что скажут люди". Действительно, никто не должен оправдывает ожидания каких-то там других людей. Но, к сожалению, многие понимают эту фразу слишком буквально. И абсолютно забывают другой замечательный принцип "Права одного заканчиваются там, где начинаются права другого!".
Фрекен Бок: Раз в жизни мне довелось услышать, что никто никому не должен. Человек меня, типа, жизни учил. А сам мудак.
Коварная Матильда: Мусь_Мистическая пишет: Но, к сожалению, многие понимают эту фразу слишком буквально. И абсолютно забывают другой замечательный принцип "Права одного заканчиваются там, где начинаются права другого!". Фрекен Бок пишет: Человек меня, типа, жизни учил. А сам мудак. У моей свекрови это коронная фраза. Аусвайс, который дает ей разрешение на любое козлячество. Она ТАК ее понимает
Фрекен Бок: Коварная Матильда она пользуется тем, что у ее сына есть совесть и терпение ангельское. Анекдот в тему: У тебя есть хоть капля совести?))) Да. Тебе накапать?
Груст: Мусь_Мистическая пишет: согласись, как правило - это не равно всегда соглашусь. поетому и написал "как правило" ;) Коварная Матильда пишет: эта фраза сейчас очень популярна в статьях "как стать счастливым?", "измени свою жизнь прямо сейчас" и подобное... В этом контексте она что означает? Что вдруг должен начать делать человек, чтоб стать счастливее? я попробую. в двух словах. но если что, см.мою подпись итаг. смысловая нагрузка слова "должен" в этой фразе в контексте обретения щастья заключается в принуждении. принуждение (кем-либо, собой самим, обстоятельствами) предполагает нежелание принуждаемого выполнять то, что он якобе "должен". а где есть выполнение чего-либо без желания сопсно выполняющего, там соотвессно нет щястя. ок? поетому признание и понимание, что "я никому ничего не должен" - есть первый и самый главный пункт в достижении дзена: я не согласен делать то, что мне не нравится. следовательно не буду себя напрягать и расстраивать и заставлять быть несчастливым (читай, буду делать только то, что мне требуется. что требуется МНЕ, Карл! ). и это правильно. но дальше идет та самая вилка и моральные терзания (у кого они есть). рассмотрим на примере отношения к родителям. ну естессно, ситуяция рассматривается в целом, без частностей правильное понимание: испытывая натуральное чувство благодарности (пусть даже любви, не побоюсь этого слова) к родителям, через это дело искренне, без внутреннего или общественного принуждения совершать в их пользу поступки и формировать свое отношение ответственности за свое участие в их жизни и потребностях (как физ, так и нематериальных) неправильное понимание: "я не просил меня рожать", поэтому я никому ничего не должен. так что вы по собе, а я сам по собе. если я не буду переживать, сочувствовать родителям, у меня не будет переживаний, которые могут заставить меня чувствовать себя несчастливым и уже совсем-совсем другой вопрос и на другую тему, а есть ли у нашего подопытного в принципе потребность в чувствах благодарностей, ответственностей и прочих любовей (или он натуральный эгоист). в зависимости от этого применение известной фразы окрашивается в несколько более другие тона, смыслы и подоплеки устал. я не очень зануден?
Фрекен Бок: В жизни постоянно возникают ситуации, не предусмотренные "должностной инструкцией". С родственниками приходится наступать на горло собственной песне, так сказать, невзирая на чувство благодарности, а часто даже при отсутствии такового в природе. Хотя даже и тут есть исключения, могу в игнор далеко и надолго. Вне родственного круга моя благотворительность имеет границы. Если все как в прорву, лавочка закрывается. Тут у меня работает принцип: ты мне, я тебе. Не альтруист я ни разу.
Коварная Матильда: Груст Ну ты гигант! *кланяюсь*
НоЧка: Коварная Матильда пишет: эта фраза сейчас очень популярна в статьях "как стать счастливым?", "измени свою жизнь прямо сейчас" и подобное... ...не читайте до обеда советских газет.(с) Груст пишет: "я не просил меня рожать", поэтому я никому ничего не должен Вспомнила один момент)) Была у меня одноклассница. Поздний единственный долгожданный ребенок из приличной семьи. Нечеловеческими усилиями вила веревки из родителей. Вот такенные веревки. Коронной фишкой было выбежать в подъезд или во двор, заламывая руки и рыдая и кричать: "Зачем??? Зачем вы меня родили, если вы мне новую шубу(плейер, путевку, потом уже в институте - машину и пр.) купить не можете!!! Я вас просила???")) Хотелось запихнуть ее обратно в то место, откуда она с такой неохотой родилась)
Груст: Фрекен Бок пишет: В жизни постоянно возникают ситуации жызнь аще сцуко сложная штука. если оч.коротко, всем постоянно приходится выбирать не между "мне хочется-не хочется", а между бОльшим и меньшим "злом" для себя. и при этом еще всегда есть целая куча сторонних факторов влияния. но ведь если все время нужно выбирать между "злами"(принуждениями), выберешь все равно "зло"! получается, что щастя нет?! - спросите вы есть! - ответит мудрый Каа. фишка в том, что: 1. выбор всегда должен быть обдуманным и осознанным, 2. ВСЕ последствия осознанного выбора должны быть взвешены и приняты ДО сопсно выбора, 3. я сказал, ВСЕ последствия для себя любимого должны быть оценены, примерены и приняты заблаговременно. особенно, если выбор тяжелый или серьезный. и 4. должно быть достаточно внутренних сил, чтобы придерживаться выбранного пути, быть уверенным в правильности своего выбора с осознанной пользой для себя и не позволять внешним факторам (что родственникам, что неродственникам, кому и чему угодно) зародить в себе чувство неуверенности в правильности своего выбора и будет вам щястье. оно ж не в отсутствии неудобств, оно ж в осознании своей правоты
Груст: Коварная Матильда пишет: Ну ты гигант! пще, скажы, да? гигантский такой сапожник без сапог ))))
Фрекен Бок: Груст Если пряник очень большой и вкусный, я готова немного потерпеть (осознанно ), а после все равно закрыть лавочку. Неудобства всякие перманентные (исключая садо-мазо) я расцениваю как плату за нечто хорошее. Плату эту все равно возьмут. Так пусть лучше так. О счастье вообще в этом контексте не задумывалась. Ну а правота - правда у каждого своя. Готов ли ты к уступкам и ради чего. Я расчетливая, да. Не знаю, можно ли меня назвать меркантильной, ммм?
Фрекен Бок: Читая Груста, на ум приходит философия. И опять анекдот в тему. Филологи думают, что философы что-то знают, те смутно надеются на историков, историки на микробиологов, микробиологи на физиков-ядерщиков. Физики-ядерщики надеются только на авось и майора Пахомова, который сидит на главном пульте управления ракетами, разгадывает кроссворд и сожалеет, что не стал филологом. Дмитрий Емец.
Мусь_Мистическая: Я для себя уже давно сделала вывод, что я совершенно не обязана соответствовать чьим бы то ни было ожиданиям. Даже родительским. А уже тем более ожиданиям других. особенно чужих людей. Исключение - договорные отношения. Т.е. работодатель ожидает от меня исполнения моих обязанностей, и я их выполняю. Я ожидаю и получаю за это награду в виде з/п. Самое главное при этом - делать все так, чтоб мне самой было комфортно жить, но при этом не нарушались законы (криминальный, гражданский и т.д.) и мои действия не наносили вреда другим людям, и не нарушали их права.
полная версия страницы