Форум » Просто общение » Про работу (3) » Ответить
Про работу (3)
асяфея: Работа отнимает у нас неприлично много времени, нокуда ж от нее деваться? Предлагаю тут спускать пар и делится новостями о работе, коллегах, начальстве, зарплатах и тыды. У нас Мимоза выходит на новую работу, я на новом месте (сдала уже 2 отчет СБ) у Ланы траблы с руководством, у Зебры подвешенное состояние на рабочем месте, у Анфисы новая работа, Шила мечется,кого еще забыла? ..Ощим дабы не создавать много тем, а потом искать кто где что сказал, предлагаю ПРО РАБОТУ ГОВОРИТЬ ТУТ! Кмк тема не будет пустовать. Постараюсь перенести комменты из парилки сюда..
Динка и Ко: Шапокляк , по ходу так и есть.
Мурка: А у нас ( а я,волею судьбы все еще работаю в бауманском) было заседание кафедры. На нем мы должны были подписать дополнение к трудовому договору в связи с борьбой с коррупцией. Был приглашен юрист , для разъяснений. Там были пункты, типа ни убий, не укради не бериь взятки, подарки,стоимостью выше 3-х тысяч обязаны сдавать в определенное место ( комитет по борьбе) и затем выкупить этот подарки (куда пойдут деньги мы так и не поняли) а если не хотим выкупать, то это подарок может быть использован по усмотрению комитета в том числе .... может быть подарен кому-нибудь. мы конечно поржали, что надо купить вазу и по очереди дарить ее и сдавать в комитет. но был там такой пункт, что дескать работник , который осведомлен о факте получении взятки ОБЯЗАН сообщить об этом в комитет. Жесть. Т.е. стукачество прописано в трудовом договоре. Я попросила юриста объяснить - почему "обязан", а не ,хотя бы "рекомендовано",ведь если я обязана, то в случае чего - несу ответственность за недонесение. Он че-то начал мямлить про то что в трудовом договоре нет формулировки "рекомендовано", а есть только "обязанности сторон", и что вам не будут применены никакие санкции, если вы не донесете Тогда непонятно, нафига вообще писать, что кто-то "обязан" доносить и где тогда в этом документе прописано, что ко мне не будут применены санкции?. Этот пункт, со слов юриста, типа для того, что руководство хочет подчеркнуть какую гражданскую позицию должен иметь работник нашего государственного вуза. Стукачество, как гражданская позиция , как я поняла , поощряется. Короче после кафедры вооще как-то гадко.
НашеВеличество: Мурка Мур! таки да, стукачество - это плохо. Но ведь в основном все знают, если кто-то экзамены за бабки принимает или зачёты не глядя за них же. И потихоньку хорошо проверенные люди между собой шушу. Потому как стучать - безнравственно. А взятки брать - нравственно?
Аська: а еще взяточники позорят честное имя ВУЗа, а фраза ОБЯЗАНА для лошар как устрашение))) типо как нам приходит грозная бцмашка от фирмы по установке водяных счетчиков - согласно статьи такой то вы ОБЯЗАНЫ установить счетчики.. Некоторые как видят слово обязан так и бегут сломя голову))) Есть еще такие отвецтвенные люди))
Аська: у начальницы дочь учиться платно второе высшее магистратура.. так один дчдя появился на лекциях всего 2 раза вместо внятной четкой лекции травил случаи из жизни и затем молва донесоа - не сласт никто! экзамен стоит 11 тыров, я аж зачесалась - шо за несправедливость ну ладно тем кто учиться не хочет, а тем кто хочет??
Мурка: НашеВеличество undefined: таки да, стукачество - это плохо. Но ведь в основном все знают, если кто-то экзамены за бабки принимает или зачёты не глядя за них же. И потихоньку хорошо проверенные люди между собой шушу. Потому как стучать - безнравственно. А взятки брать - нравственно? Нравственность - понятие субъективное - кому больлшее зло - чужая взятка, кому - свое стукачество. Если кто-то взял взятку - это на его совести, а если я настучу - то это на моей. И получается, что это соглашение ставит законопослушного работника перед выбором - нарушить трудовой договор или нарушить свой внутренний договор с самим собой. А это значит, что на деле будет как написала Аська Аська undefined: фраза ОБЯЗАНА для лошар как устрашение))) Все-таки официально прописанный свод законов - есть определенная картина общества, официальная точка зрения на то как должно существовать общество. Так вот получаеься механизм стукачества официально зафиксирован в официальном документе. Это прецедент , понимаешь? Проглотят это - дальше уже легче будет проталкивать стукачество не только о взятках. Я понимаю, что большинство нормальных людей так и отнесется к этому - что мол да пошли они, да кто узнает или докажет - знал я или нет и т.п. Но Опять же получается, что идиотизм наших законов компенсируется необязательностью их исполнения. Отсюда и отношение общества к законам - все живут по понятиям. Т.е. получается, что этот пункт - двойное зло - узаконивает стукачество ( есть стукачи по природе, они и так бы донесли куда надо и без этого пункта) и в очередной раз воспитывает в людях необязательность выполнения договоров. Вот такую гражданскую позицию воспитывает этот пункт, а не отношение к взяткам. Взятничество, разумеется - зло. Но ведь по доносу факт взятничества не устанавливается. ( могут же быть и ложные и ошибочные доносы). Кстати в этом же документе прописано, что сообщения о взятке , работнику полагаются всякие плюшки - типа учитываться при продвижении на вышестоящую должность. Этот пункт тоже гаденько выглядит, но он хотя бы не ставит человека перед дилеммой - какой закон ему нарушить - юридический или нравственный. К тому же дает руководству дополнительные мотивации воздействия на того или иного работника.
Mksap: Аська, я когда училась к нам приезжал начитывать лекции по высшей математике препод из другого ВУЗа, в аудитории (бывший спортзал) сидело 3 потока, тишины там почти не бывало, тем, кто хотел учиться было не очень удобно получать знания. Практику вел совершенно другой преподаватель и вот когда дошло дело до экзамена - выяснилось, что у нас пол группы не сдали, причем среди них и те, кто вполне сносно понимали предмет. Бывало несколько раз, что студент получал задачу, а потом оказывалось, что у нее нет решения или изначально в условиях ошибка, препод их придумывал на ходу. Пересдавать ходили 3 раза. Когда дошло до отчисления уже пошли к декану, он обещал присутствовать на последней пересдаче и вот тогда сдали все и никто не платил. С тех пор я всегда сомневаюсь, когда молва говорит, что никто не сдаст. (:
Мурка: Mksap undefined: С тех пор я всегда сомневаюсь, когда молва говорит, что никто не сдаст. Это точно, как препод вуза говорю. Все эти фразы про то, что учиться может только за взятки идут от нерадивых студентов, которые и не должны были учиться в вузе. Вы попробуйте отчислить студента ( тем более платника!) ВУЗ в этом не заинтересован, ибо количество преподов зависит от числа студентов. Как нам года два в шутку сказали - если по вашей вине будет отчисленно 10 человек, одиннадцатым уходите из ВУЗа вы сами. Полгруппы двоек на первой сдаче я представляю себе легко - потому что дети со школы не привыкли учиться - учились по репетиторам, а теперь им никто не разжевывает и на голове не стот, чтобы замотивировать, но потом вторая - третья пересдача и все же кто хочет - сдает. Не знаю стоит ли говорить что за все 22 года работы в вузе не взяла ни копейки. Предлагали? Да, много и активно ,особенно по первости. Но это как сарафанное радио передается инфа о том кто берет, а кто нет, поэтому уже много лет никто и не предлагает.
Mksap: Мурка, я училась еще в те времена, когда репетиторов было полтора землекопа на весь город (: как я уважала преподавателей, которые не брали, вот поток знаний прям небо и земля.
Мурка: Mksap Ну значит ты училась в те времена, когда корочка о высшем образовании нужна была всем, даже охранникам ( сейчас в ВУзах среднего и, чего уж греха таить, низшего звена тоже полно таких студентов). Поэтому по пол группы и не сдавало.
Динка и Ко: Мурка , респект
Мурка: Динка и Ко за что?
Шапокляк: Мурка а кто тебя заставляет подписывать то что ты считаешь неверным? У вас есть профсоюз? Тока не ржите, во многих госучереждениях он есть. В четверг была на заседании нашего профсоюза так там как раз рассматривался допник который уже пару лет работники подписывают. А один умный дядька перед подписанием нашел там несколько интересных мест и пришел в профком с предложением выступить за изменение допника. И изменят, никуда не денутся.
Динка и Ко: Мурка пишет: Не знаю стоит ли говорить что за все 22 года работы в вузе не взяла ни копейки За это
Мурка: Шапокляк undefined: а кто тебя заставляет подписывать то что ты считаешь неверным? Я думала об этом. Мне как бы сказали ( и на тот момент убедили), коль мною подписан основной договор, то эта подпись значит только то, что я ознакомлена с дополнениями. Сейчас думаю, что где-то меня...скажем цензурно, ввели в заблуждение.
Мурка: Динка и Ко А что должна была?
Динка и Ко: Мурка , нет
Мурка: Динка и Ко ну тогда не очень понятно за что респект. Все равно что выразить респект за то что человек не убил, не украл, не возжелал жены ближнего, не кидает фантики на улицах...
Шапокляк: Мурка пишет: Сейчас думаю, что где-то меня...скажем цензурно, ввели в заблуждение. дадада. Ввели. Когда у нас задали вопрос а что ж делать тем кто подписал допник, главная профоргша сказала а вас кто-то заставлял? Умирла так умирла Раз подписали значит согласны с условиями. И сами дураки сделать ничего нельзя. Еще был такой момент. Меня приняли на предприятие по бессрочному договору, потом при переводе в другое подразделение заставляли подписать уже срочный допник. С какого ляда? Кадры прям настаивали, указание генерального всех переводить на срочный договор. Авотфиг. Была составлена служебка о нарушении прав работника и допник поменялся. А некоторые подписали срочный. И каждый год трясутся.
Мурка: Шапокляк блин! ну нам прям на заседании дали один на всех документ из 17 страниц разъясняющий что такое подарок, а что взятка, и плюс на двух страницах допник . Это я еще вопросы позадавала и на меня уже шипеть начали - типа давайте уже подпишем и разойдемся. Короче "Гараж" не получился.
Динка и Ко: Мурка , нет, не все равно. Тебе моё личное уважение за принципиальную честность на протяжении 22 лет. За это время могло быть всякое в жизни (я про финансы), но ты ни разу не воспользовалась своим положением.
Lana L: Шапокляк пишет: Раз подписали значит согласны с условиями. нам препод-ца по ... что за предмет-то был?... посоветовала все доки, касающиеся работы, на всякий случай подписывать "ознакомлена", а не "Согласна". Пушто "ознакомлена" - не значит согласна, и подписанный документ может быть оспорен.
Мурка: Динка и Ко м-м-м не знаю как объяснить. Для меня не брать - это в порядке вещей. За что тут респект? Ну это все равно что ( прости за сравнение) тебе бы сказали, что респект теб за то что ты кормишь своих детей? А что, ожидалось, что ты не будешь их кормить? По-моему это и должно быть в порядке вещей.
Шапокляк: Мурка в любом случае это твой выбор - подписать или нет. Ну повелась теперь-то что? Кста, если было бы касаемо меня я б наверное тоже повелась. Одной преть против всех сложно. Lana L пишет: подписывать "ознакомлена", а не "Согласна" спасибо за напоминание. Меня свекр еще соклько лет назад учил внимательно читать формулировки.
Мурка: Шапокляк undefined: в любом случае это твой выбор - подписать или нет. Мой-мой. Да я ж не спорю.
Динка и Ко: Мурка , я тебя поняла
Аська: Мурка какая ты дотошная - настоящий препод математики. Примеряла б на себя , как бы я среагировала. . А никак, поржала бы и подписала ОЗНАКОМЛЕН. Спасибо бухгалтерии чточто а в бумашках немножко годы службы научили искать подвох.
Анфиса: Аська вообще при современных телефонах, как можно требовать взятку? Как её можно взять незаметно? Как я на мужа ругалась, когда им аспирант написал на доске расценки, не могли заснять на видео? Щитаю, это всё надо снимать и доносить куда надо. Как вспомню начало 2000-х, доставали разговоры про взятки, честно, не знаю, что отвечать до сих пор. Надо мне будет, сама спрошу.
НашеВеличество: О стукачах. Очень давно по ТВ показывали программу "Клуб одиноких сердец", американцы искали жён в России, для этого снимали краткую презентацию. Один парень рассказывал: Язнаю, что у вас считается позорнымм идти жаловаться на кого -то начальникам или властям. Считается, что между американцами и русскими много общего, судите сами. Когда я учился в университете, для одного реферата я использовал книгу, которую было запрещено читать и тем более использовать в работе. Мой друг сказал, что я сделал плохо и что он об этом расскажет (не помню, кому, но не гос.властям, а в универе), он донёс, и меня отчислили. Вот и судите сами, похожи мы или нет. Здесь очень принято стучать друг на друга. На меня стучали. За то, что я пол в ванной протирала полотенцем, а не мыла шваброй. На таком вот мелком уровне - в порядке вещей. Думаю, донести о правонарушениях тоже приветствуется. Ибо если я настучу на взяточника, это пойдёт только на благо общества, в обществе станет чище. "Бойтесь равнодушных..." - помните? Та тётка, которая обо мне сообщила менеджеру, была неравнодушной и пеклась о благе отеля и чистоте полотенец.
Зёбра: Щас вот думала-вспоминала и пришла к выводу, что славабогу, у меня такая работа, что мне стучать не на кого да и не за что. Из косяков случаются опоздания или наоборот уход с работы чуток пораньше, пока руководство не видит. Но зная наш график работы (как подняли звонком на рассвете, так и спать заполночь не дадут) я не считаю это правонарушениям и в голову не придет про опоздания стучать Дресскода нет. Можем косточки перемывать начальству (и не только), но я в таких разговорах участвую редко, ибо сплетни не люблю и испытываю чувство неловкости, поэтому всегда ищу какую-то другую тему или вспоминаю что мне срочно нужно позвонить. На откатах никогда никого не ловила, сама не брала. Перевозчики часто привозили из командировок или отпуска всяческие ништяки - если крупные, то обычно идет в общий котел, если мелкие то никто не против, что в личный карман. Крупными могут быть коробка конфет с алкоголем, чаем, кофе. Или арбузы с дынями. Или ящик апельсинов. Мелкие это магнитик на холодильник)))) В общем, не та у меня сфера деятельности, видимо. Не способствующая личному обогащению. (тут не знаю какой смайлик - радостный или наоборот грустящий)))
полная версия страницы