Форум » Просто общение » Нет запретных тем в демократической стране! №18 (03.09.14 - 11.02.15) » Ответить
Нет запретных тем в демократической стране! №18 (03.09.14 - 11.02.15)
НоЧка: [more]Олимпиада олимпиадой, но есть и более насущные проблемы, чем спина Плющенко и спящий Медвед. Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? Я послушала Комаровского здесь и во многом склонна с ним согласиться. ЗЫ. Дальняя-предальняя родственница из Летичева на вышеобозначенные вопросы ответила краткой смс-кой: "Здесь пи*дец. Молитесь за нас."[/more]
Крапива: Шапокляк Т.е мы продолжаем режим молчания? Я не знала, извините.
Шапокляк: Крапива пишет: Т.е мы продолжаем режим молчания? покажи пожалуйста, ткни пальцем где я это сказала.
Леся2: Шапокляк Ну, я вроде никого конкретного шашкой не задела. "Мы-вы" не говорила, на личности не переходила. За человечество стыдно, да. Себя частью человечества тоже вроде как считаю.
Шапокляк: Леся2 то что я хотела сказать я сказала.
Манюнин гусь: Тетки, я, если честно, и раньше ни фига не понимала, а сейчас перестала понимать вообще. Собственных знаний, чтоб анализировать, извините, не хватает. Про Путинский ответ что десантники заблудились - самой смешно, конечно. А вообще вроде как вижу качественный передел рынка. под войну типа меняется все. это ж очень серьезный мотив, вроде как. Кто то сказочно обогатится, кто то из-за того что не успел или стал неугодным - разорится. Кто главный по тарелочкам - хз. Страшно, что люди страдают. Лесь, правда, заканчивай с этим стыдно. То те за русскую национальность стыдно, то за ЕС. Мы простые люди, чо нам стыдиться то за власть имущих? сидим и тихо офигеваем, вот и все. Кто нас пустит то до политики, демократия везде только на бумаге. Мне например завтра НАДО идти голосовать. Листовками оклеены подъезды, арки... Слава Богу, тротуар не расписывают. Единственная мысль при взгляде на лица с бумажек - кто все эти люди? Я вообще о баллотирующихся узнаю только за неделю перед выборами. и все пишут - я за повышение пенсий! Я тоже за. А толку то.
Шапокляк: Манюнин гусь пишет: Про Путинский ответ что десантники заблудились - самой смешно, конечно ну это было чисто алаверды на заблудившиеся украинские танки.
пулеметчик Джо: Крапива... пойми меня правильно, я не злорадствую и не имею цели как-то подъе-докопаться... но: ты пишешь, что Укр.армия профессиональная... возражу- то, что отменили призыв и укомплектовали контрактниками НЕ означает их высокий боевой потенциал... скажу больше, если сравнить укр армию и рос армию, то... хотя нет некорректно.. смотри, давай разберем детали. Есть типы учений ..грубо, чтобы ты понимала.. войсковые: РТУ ( ротные тактические учения), бту (батальонные), взвод и отделения- это занятия.. так же учения частей и соединений ( это уже более крупные полки, бригады, дивизии)... именно там происходит слажение и взаимодействие!!! далее штабные учения : кшт( командно-штабная тренировка.. ну так, небольшой напряг, НО занятия проводятся в расположении части, отрабатываются документы по вводным и рисуются карты, типа вот так мы думаем...), далее кшу( учения, когда выезжает на полигон штаб полка в сопровождении как правило до роты пехотинцев, типа они обозначают кучу войск, НО штаб работает по-взрослому, отрабатываются документы-вводные-карты, все на время, и та самая рота иногда обозначает слажение действий) кшу проводится частями и соединениями : отд батальонами, полками, дивизиями... все эти учения проходят по разу в год, каждая .... ЗЫ... это не секретная инфа, скорее специализированная... теперь про укр армию... скажу мягко, она не уделяет должное таким мероприятиям... ибо..ибо! порой такое вообще не происходило годами... у вас офицеры в войсках паркетные... максимум два кшу за ГОДЫ службы у некоторых, хотя бывали некоторые всплески, когда готовились миротворцы... знаю ибо знаю... это одна из причин (но на мой взгляд и не только) в сложившейся ситуации... еще тебе для размышления: в укр армии в строевых частях был огромный некомплект ( и отсутствие должной боевой подготовки), как следствие сейчас собираются сводные подразделения ( роты, батальоны, полки).. со слаживание этих подразделений всегда проблемы, хорошо если из полка сделали батальон, они хотя бы друг друга знают и понимают.. Рос армия прошла через это в первую чеченскую вначале особенно...это все от безысходности... теперь про ополчение... сначала да,это было типа кучки добровольцев и жнец и кузнец- кто во что горазд... но, в середине лета, они ( добрые люди помогли добрыми советами и методиками) создали что-то типа учебок. сейчас под луганском есть большая учебка... и главное, что там действительно дрочатся местные..это значит- ну дальше мысль развивать можно много... ... ... Крапива, я после запоя в предыдущих выходных и немного остыв поделюсь.. на прошлой неделе мне позвонил и приехал в гости( был проездом несколько дней) мой однокашник по воен училищу ( он окончил именно училище в украине, а нас кто не принял укр присягу отправили в россию, но он после выпуска перешел в росармию( это отдельная тема-разговор, их было несколько с выпуска и вообще это детали-неважно) мы с ним в грозном встретились в конце января 95 ( он в десантуре я в пехоте)...ну благоверная салатики нашинковала-мясовгоршочке- все как положено...ну встретились...третий тост..ну за наших пацанов.. ну ведь у каждого свой список, и он добавляет ещеодного с нашей с ним роты по военучилищу..., потом решив видимо меня добить окончательно, говорит давай ютюб посмотрим, открываем планшет, там вот это видео знаешь, крапива, я плакал ( вот именно этого по таким причинам, я не боюсь признаться)... уже после, я благоверной показал эту запись, потом фото, как мы с ним стоим рядом на утреннем смотре еще на первом курсе... Вася это ( из-за корректности фамилию называть не буду) сейчас он Василь...( я ему еще тогда говорил-подкалывал, ты как Пьеро) мы с ним были в одном отделении, кровати через одну....как сказал мой однокашник, живой он, хотя тот, другой в котле погиб ( долго объяснять откуда он это знает)...увидишь запись, внимательнее посмотри как он все характеризует... к слову... этот мой однокашник-гость, вечно его куда-то носит-но он такой..( дважды женат, сейчас все плохо, как сказала благоверная ему оно не надо... есть люди такие псы войны...)..из последнего у него медаль ЗА ВОЗВРАЩЕНИЕ КРЫМА... он так сказать вежливый...на прямой вопрос ушел от ответа... спросил, ты Василия видел, говорит нет... но мы друг друга поняли... тяжко все это..очень...особенно если плакать и стрелять...понимаешь, мы ведь оканчивали одни училища... столько ведь всего общего...знаешь, я ведь люблю военную историю, почитать поразмышлять-додумать версии-догадки-опыт-итоги, опять покопаться в деталях... но я всегда обходил тему гражданской войны... болькая она... Dinasaur,знаешь Дин... у нас ведь трагедия-казус был недавеча... челябинский метеорит называется... представляешь, ближе к холодам, долбанет какой-нибудь... и электричество вырубится и стекла полетят... мож все-таки закупиться фонариком и пленкой... если чего весной на даче для теплицы пригодится и с детьми в поход пойти-фонариком посветить...в хозяйстве ведь не пропадет... и еще..срочники-это срочники...мамы успокойтесь, взаграницах их не бывает... только на кораблях с дружественным визитом...
Dinasaur: пулеметчик Джо ты считаешь, что на всю зиму хватит фонарика и пленки? хорошо было бы... а то, смотрю, Луганск уже второй месяц без воды, света и газа. Наверное, фонарики и пленки их спасли бы.
Крапива: пулеметчик Джо, молодец, что пришел. Я надеялась, на то, что отреагируешь. Все, что ты говоришь, про украинскую армию правда. И, на самом деле все, возможно даже хуже. Но я ведь не сравнивала украинскую армию с российской, да? Даже мне, девочке, очевидно, что величины несравнимые. Тем более после твоих слов. Но я о другом: пулеметчик Джо пишет: со слаживание этих подразделений всегда проблемы, хорошо если из полка сделали батальон, они хотя бы друг друга знают и понимают Скажи, а со слаживанием розрозненных боевых единиц ополчения легче? И откуда у них образовался комплект? И их подготовка на должном уровне? Ты говоришь, учебка с середины лета, с июля то есть? Полтора месяца? Их научили лучше, чем плохих украинских контрактников? И, кто, прости, учил? Тоже сами? Управлять танком и стрелять из Града настолько просто? И ничерта это не значит. Только то, что какой-то процент местного населения взял в руки оружие. Так это никто и не оспаривал. А состав местных он разношерстный. Обитатели (читай: заключенные) нескольких колоний, к примеру. Не только, ясное дело. Извини, я не хочу сделать еще больнее, но правильно ли я тебя поняла, что твой друг из российской армии был в Украине? Плакал и стрелял? По зову сердца? Или по контракту? А про боль ты мне не рассказывай, ладно? Я в этой войне тоже друзей потеряла. Поэтому не надо.
пулеметчик Джо: Dinasaur я про соломинку, которую бывает стелят... мож все-таки охапку??? ибо в хозяйстве пригодится... Крапива, есть вещи которые в открытую не говорят...пока... потом бывают откровения... награждение медаль. это уже свершившийся факт, поэтому сказать- упомянуть-погордиться можно, все остальное... серьезные люди в теме уйдут от ответа...Крапива пишет: но правильно ли я тебя поняла, что твой друг из российской армии был в Украине? Плакал и стрелял? По зову сердца? Или по контракту? я задал вопрос ( тебя ж интересует терр. востока), прямого ответа однозначного я не получил, косвенные вопросы- обтякаемы...то что был в рост области-да, типа мы там стояли... я ж у него спросил, ты видел его ( который на видео) тоже ушел от ответа, типа, хорошо, что живой...но, понимай как хочешь...ибо см выше.. По зову сердца или по контракту... у военных есть понятие- выполнить поставленную задачу... контракт- это не наемничество в контексте... наверное у всех каша в голове, когда слышат слово контрактник-значит на выполнение какой-то задачи( типа для конкретной операции)... типа подпиши контракт на войну с грузией( 08,08,08)..с украиной... бред.... контракт- это договорные социальные обязательства- а не боевые...но, иногда военным ставят задачу- я писал выше... Крапива пишет: А про боль ты мне не рассказывай, ладно? Я в этой войне тоже друзей потеряла. Поэтому не надо. ты меня, я думаю, не поняла... здесь поглубже, чем просто перечисление имен-знакомых-друзей...
Крапива: пулеметчик Джо Извини, я не спорю сейчас совсем, надеюсь, ты это понимаешь. Я понять пытаюсь. Я знаю, что "контрактники" и близко не равно "наемники". Извини, если у меня это где-то прозвучало уничижительно, намерения такого не было в принципе. И осознаю, что солдат-контрактник обязан выполнять приказ командования. Но меня смущает, что российских же военных в Украине нет? И, значит, приказа не было? Или что? пулеметчик Джо пишет: типа подпиши контракт на войну с грузией( 08,08,08)..с украиной... бред. Предполагаю, эта фраза больше подходит для вербовки наемников, да? А контракт - на службу в Вооруженных силах страны( не суть, какой), и выполнение задач командования. Не имея права выбора задач. Я верно разницу поняла? Грубо, без нюансов. По-поводу последнего, почти уверена, что поняла, просто я боюсь уточнять и развивать эту тему. А себя привела только как пример, что даже я - абсолютно мирный человек, далекий от армии ощутила на свой шкуре.
пулеметчик Джо: крапива, ты меня все-таки понимаешь... ох большой брат ата-та как бы мне не сделал))) хотя в тырнете некоторые открытым текстом говорят, но это более чем бравада... Дина, я надеюсь ты меня услышала..
Dinasaur: пулеметчик Джо да. Хотя тоже хочется быть девачкой и слышать только комплименты.
Mann: пулеметчик Джо пишет: только на кораблях с дружественным визитом... в России плавсостав вроде давно весь контрактный, не? а то у меня младший братишка мореходку закончил, в кругосветку на гражданских ходил, а во флот призвали - так в ДШБ. На корабли срочников не берут, мол. Так на берегу и просидел
Сусла: Mann пишет: На корабли срочников не берут На ТОФе берут
Mann: пулеметчик Джо пишет: Рос армия прошла через это в первую чеченскую вначале особенно. я, с позволения, резюмирую: школа двухсерийной кавказской войны не прошла для России даром. И наоборот, пресловутые 22 мирных года Украина откровенно не хотела кормить свою армию (хотя мирными эти годы были лишь условно: Украина умудрилась влезть в кровавые разборки в Грузии, Эритрее , Югославии, Ираке, Либерии, Конго и тд - иногда как миротворцы иногда как военспецы. При этом от войны у самих украинских границ ее прикрывала почему-то Россия)
Mann: Сусла пишет: На ТОФе берут понятно, спасибо. Положу в копилочку а то сам удивился если честно
Шапокляк: В крыму служили и до сих пор служат срочники.
Mock: Крапива я совсем здесь перестала следить за событиями, телек только рф, на интернет времени не хватает Но я помню, чуьть раньше была от кого-то ссылка о том, как демобилизованных сразу вербуют, и вот эти паспорта выдают. То есть - он еще все умеет и помнит, он даже, может, еще и в форме, но у него на руках не военный билет, а гражданский паспорт, и у мин. об. типа руки чисты - не, не наш, гражданское лицо, доброволец. юридически не прикопаешься А кто вербует - думаю, разные люди и организации. Наверняка это продумано так, чтобы было не подкопаться, и найти прямых улик и документальных доказательств, что это рука Кремля, невозможно. Да и много там рук. Пипа Суринамская цитирует: Деньги, большие деньги. вот это новость, вот это он всем глаза открыл. Не смешно. конечно, но хочется вставить Гыыыы Показывают старые кадры ..., а сами говорят мы об этом говорили на самых первых страницах, это все уже было, тот же сценарий у всех причастных - у всех, у куукловодов, у писателей, у зрителей меня ничто не удивляет "не понимаю, зачем я здесь", и почему он тоже не понимает, ага. Именно он - почему? Чеченская бригада. Нет такого формирования, официального такого названия нет в МО. Диназавра!!! Сколько стоит у вас оформить три загранпаспорта? Сколько стоит шенгенская виза у вас сейчас ???
Dinasaur: Mock оспади, я аж вздрогнула вся. Че кричишь-то? Во-первых - чего это 3 заграна? 2 надо, и дите в оба вклеить, она еще маленькая, ей отдельный паспорт не положен пока. Предварительно - если не срочно (а не срочно - это месяц на паспорт+еще месяц на вклейку ребенкиного фото=2 месяца) по прим.40 долларов, оба-два 80. Если срочно (2 недели) - то порядка в 2 раза дороже. Визы были по 35 евро, сколько сейчас - не узнавала точно.
Сусла: Dinasaur мы Марусе первый загран делали, когда ей 2 года было
Paloma: Сусла у нас с рождения делают, с любого возраста отдельный. тока Дина в другой стране, как там у них?
Dinasaur: Paloma, Сусла а смысл для ребенка свой паспорт делать? ездить без кого-то из родителей - я против буду еще лет 7-10 точно. очкую.
Сусла: Dinasaur пишет: очкую ааа))) это я, мать-кукуха, делала на случай с бапкой/дедкой сплавить Paloma пишет: с рождения делают, с любого возраста отдельный. я в курсе
Белка: Dinasaur По одному только паспорту никто не сможет с твоим ребенком выехать, еще должна быть нотариальная доверенность на выезд, от тебя и мужа.
Mock: Dinasaur потому! Садись, три )) У тебя сведения откуда? Вот именно, а народ сильно плавает в этом вопросе. и ходит много мифов от "опытных". Официальные сайты, что касается виз и только они. Страховку забыла. Подтверждение денежных средств одной из сторон - приглашающей или выезжающей, 45 евро в день на лицо. Здесь смотри, с 04 ноя 2012 об Украине: http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=808&t=56744 Но сначала первый пункт, паспорта. Три! 40*3*2 = 240 + фото + непредвиденные = 300 И это при самостоятельном оформлении, а я просила тебя узнать еще и сколько стоят услуги от фирм, которые оформляют все это. И самый важный вопрос о способах перевода денег, что там у вас с банками, может мама узнает, она же у тебя в банке работает? И у Крапивы прошу консультацию. PayPal наверное глухо сейчас для украинцев?
Mann: так, стоп, я чота отстал от нити: зачем Динозавре паспорта и визы? шо, уже началось
Mock: Mann чтоб были, потому что это время, деньги и очередь
Mann: Aaa... Дина, из моего опыта: делай ребенку отдельный паспорт. Это поможет не только в ситуации "мы с мужем лежим в далекой стране с поносом, ребенка вывозит дедушка" Это еще и на порядок меньше геморроя если придется (тьфу-тьфу, не приведи-коснись) оформлять где-то статус проживания в другой стране
Dinasaur: Mock хочу быть страусом... про понос и надо дитю уехать с кем-то - нинаю, я как-то сюда не подумала
полная версия страницы