Форум » Просто общение » Нет запретных тем в демократической стране! №18 (03.09.14 - 11.02.15) » Ответить
Нет запретных тем в демократической стране! №18 (03.09.14 - 11.02.15)
НоЧка: [more]Олимпиада олимпиадой, но есть и более насущные проблемы, чем спина Плющенко и спящий Медвед. Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? Я послушала Комаровского здесь и во многом склонна с ним согласиться. ЗЫ. Дальняя-предальняя родственница из Летичева на вышеобозначенные вопросы ответила краткой смс-кой: "Здесь пи*дец. Молитесь за нас."[/more]
Груст: Шапокляк нет, мы в солдатской столовой. пшто на данный момент тут получается самый что ни на есть фронт диванных войск спец.назначения. пока не обозначен другой формат, евпочя. я тожэ занудо
Mann: даа блин. на последней странице мозг взорвался. Пойду на свежий воздух
Крапива: Интересная ветка развития, да. У меня вопрос ко всем: Данная тема ставит себе целью выработку единого официального мнения относительно того, что происходит на Украине, между Украиной и Россией и в целом в мире??? Или все-таки нет? Моск, я помню, что ты писала Про то, кто виноват, как и про то, что бы я бы сделала бы, будь в моей бы семье бы что-то такое - начало пахнуть жареным пока курили - перечитала еще раз. Но тут такое дело: мне интересна не только твоя точка зрения. Время от времени ее озвучивают и другие участники, мне это интересно. Не говоря уже о том, что эта самая точка вполне может эволюционировать. С учетом изменений в ситуации. Мне это полезно. Поэтому я здесь. Если тебе нравится считать, что я, в числе прочих украинских девочек, коплю обиды - твое право. Моя позиция противоположна - я предпочитаю внести ясность сразу, как только появилось сомнение. Я не настолько давно с вами, чтобы с легкостью оценивать эмоциональную окраску. Вчера сомнение возникло, Рaloma его развеяла, я приняла к сведению. Все. Для меня эпизод закончен. Все остальное -твои умозаключения. Грустпишет да неправильно это, не абсолют эммм, я писала Зебре свою точку зрения На абсолютности ее не настаивала, потому и отказалась развивать тему. А правильно это или нет - у нас с тобой же может быть разное виденье, правда? Давай не выяснять чья ИМХА ИМХее. Вопрос "кто виноват" по-моему не актуален как раз поэтому:ваши, украинцы, правители повернули не так и не туда. или наоборот именно они повернули так, чтобы привести страну туда, где она сейчас. тут точка. чтобы не лезть вглубь и не вдаваться, откуда они (нынешние правители) взялись. при этом совершенно неважно кто им помогал или "помогал" Зачем точка именно тут? А не раньше или позже? Почему не важно , кто помогал? И помогал ли? Это я иллюстрирую, что наматывается снежный ком вопросов, ответы на которые уже ничего не меняют в ситуации. А просто затягивают в бесконечный водоворот взаимных обвинений. Как по мне - этот вопрос неконструктивен по сути своей, так как направлен в прошлое. Да, анализ предыдущих событий нужен для дальнейшего движения, но наступает момент, когда его пора прекратить, иначе нет шанса сдвинуться с исходной. В данном случае я уже озвучила более актуальный для себя вопрос: как быть тем с обеих сторон, кто потеряли близких, и разрываются между пониманием необходимости прекратить эту бойню и жаждой возмездия, не факт, что рациональной Вопрос на самом деле серьезный и я пытаюсь искать на него ответы. В том числе и с вашей помощью. Все остальное сводится к моему первому вопросу о цели. Для меня здесь ценен обмен мнениями. С учетом того, что каждый практически время от времени совершает крен от наива к цинизму и обратно. Это абсолютно нормально. Я так думаю. А тишина и благолепие в этой теме возможны если опубликовать единственно правильное суждение. И небольшой коридор, в пределах которого разрешен маневр. Последствия просчитать не трудно. Ну, или закрыть тему.
НоЧка: Данная тема была создана мной. Её целью изначально было обсуждение различных точек зрения, взглядов и "позиций в оппозиции". Каждый может высказаться, спросить, рассказать и показать услышанное и увиденное, даже если это фейк, пропаганда и вообще пи★деж и провокация. Ровно также каждый может попытаться оспорить прочитанное, увиденное и услышанное, приводя аргументы и доводы, факты и доказательства. Каждый имеет полное, полнейшее право согласиться с аргументами и доводами, либо остаться при своем мнении. Ровно так же каждый может выразить свои эмоции и чувства, несмотря на то, что кто-то имеет противоположное мнение на освещаемый вопрос. За время обсуждения темы ее цель не изменилась. Единственное, от чего я умоляю, вот уже 18 томов, воздержаться - это от перехода на личности, взаимных оскорблений и фанатичного блеска в глазах. Спасибо за понимание, всех люблю, независимо от политических предпочтений.
Крапива: НоЧка Спасибо, душа моя. Я, собственно, здесь именно из-за (ради) этого. Или благодаря этому.
Груст: Крапива почему точка именно там - пшто какрас чтоб снежный ком доп.вопросов не наматывать. ну да ладно. отвечая на твой ответ я картинку использую. а то у меня кризис внятности. только поверь, совершенно без юмора с моей стороны. так вот ИМХО ты предлагаешь обсудить душевные проблемы пассажиров вот этого самолета ИМХО несвоевременно. а еще непонятно, как можно объективно прикидывать, выяснять последующие шаги, их правильность, имея разногласия в предпосылках. ИМХО а еще (2) я считаю что увы, все далеко еще не закончилось. кто бы там с кем не договорился из высоких договаривающихся сторон. и это, наверное, самое печальное на данный момент а еще (3) если согласиться с моей точкой зрения (которая во первых строках моего поста), вполне очевидно, куда следует пойти с справедливым возмездием тем, кто жаждет его. надеюсь, этого не произойдет. кто и что будет объяснять близким жертв этой войны, как тушить их боль, я не знаю. знаю, что и эту ужасную мотивацию используют во имя своих корыстных интересов имхо
Крапива: Груст Я ничего не предлагаю. Я объясняю, почему мне не актуален вопрос виноватых, и почему в их поиске я участвовать не буду. Мысль по поводу картинки понятна, иллюстрация протеста не вызывает. Все написанное тобой после предполагает, что единственное, что остается мне и остальным девочкам, живущим в Украине, и еще примерно 40 миллионам людей - накрыться простынкой, предварительно определив направление на ближайшее кладбище. Эмм. Я как бы не хочу. Пожалуй, поищу еще пару-тройку вариантов. Мне это ближе
Mann: Крапива пишет: Все написанное тобой после предполагает, что единственное, что остается мне и остальным девочкам, живущим в Украине, и еще примерно 40 миллионам людей - накрыться простынкой, предварительно определив направление на ближайшее кладбище. я хотел написать на это что-то обнадеживающее , но не смог. Не нашел. Крапива, дела , ИМХО, если уж совсем честно - плохи. Если потребуется помощь в эвакуации, то помогу чем смогу. Могу и за Чопом или Равой-Русской встретить на машине. Но по эту сторону границы, на ту меня вряд ли пустят. А так чтоб что обнадеживающее сказать - так этого пока нет у меня :( Разве что "лишь бы не было войны" , но это, когда не метафора, звучит не так уж оптимистично. Насчет встретить я серьезно. При всех несходствах позиций (мы их есличо и по дороге обсудим). *********** Кто-нибудь связывался с Динозаврой? В контакте не отвечает. Надеюсь что просто злится на меня за что-то а не случилось чего
Груст: Крапива подожди. ты спрашиваешь что делать - тем, кто возможно пылает или воспылает жаждой возмездия; - тебе; - или 40 миллионам населения? это важно УПД. Манн дело говорит. и да, Манн, прими мое уважение. я не могу сказать того же прям щаз, но в случае наступления п*деца постараюсь не увиливать и не опоздать
Крапива: Mann С Диназаврой вчера обменялись парой слов в ФБ. Занята. И, это, меня утешать и обнадеживать не надо)) Я вполне трезво оцениваю ситуацию. И, на мой взгляд, варианты развития событий есть. Разные. И не обязательно "все умерли" уже завтра. А в конечном итоге все там будем)) За предложение помощи - спасибо большое. Но эмиграция - не мой вариант. Иначе я бы уже была в США. Несходство позиций не считаю критичным для общения. Да я собственно писала уже об этом.
Крапива: Груст Я не спрашиваю!!! Я размышлизмы размышляю, не более того. Как, собственно, и все мы на форуме. Твои три пункта кмк абсолютно не изолированы между собой, и я вполне способна их объединить для целей размышлизма. Выделять их отдельно не вижу смысла И, все-таки погодите нас хоронит, ладно? Хотя бы из самосохранения. С живыми трупами дискутировать - это изврат, кмк)))
Mann: Крапива пишет: на мой взгляд, варианты развития событий есть. Разные вера в победу при любых обстоятельствах не может не вызывать уважения. Но контакты все же сохрани: вдруг передумаешь
Mann: Крапива пишет: С живыми трупами дискутировать - это изврат, кмк типа с мертвыми трупами это нормально ... "В подвале клуба любителей тавтологии обнаружен насмерть убитый труп"
Крапива: Mann пишет: Но контакты все же сохрани: вдруг передумаешь Это ты меня сейчас до двери провожаешь? )) я еще не ухожу. И речь не о победе, а о нормализации жизни. Поглядим. С мертвыми трупами - это более логично. Если уж обязательно трупы
Mock: Крапива Слушай, ну ........ Нет, ну. Чеслово, трудно слова подобрать. Крапива пишет: Но тут такое дело: мне интересна не только твоя точка зрения. Правильно лия тебя поняла? Ты считаешь, что я считаю, что есть только единственая верная тз - моя? Мол, раз Я сказала однажды, то всё, тема закрыта, обсуждение закончено? Это ты так истолковала мою фразу "По теме высказываться считаю глупым, потому что все высказала в томах с 1 (!) по 17" (темой я назвала направленность беседы 18 тома) Крапива пишет: Если тебе нравится считать, что я, в числе прочих украинских девочек, коплю обиды - твое право. Моя позиция противоположна - я предпочитаю внести ясность сразу, как только появилось сомнение. За синенькое я (и мы все остальные здесь) тебя уважаем и это ценим, много раз разные люди писали, и я писала. А зелененькое. Ну даже не знаю - это ли не фраза обиженной девушки "тебе нравится считать" - ну нормально, ну договорились! Ага, сижу, хожу, лежу и балдееею - о как мне нравится считать, что Краписа копит обиды. И где я вобще про накопления сказала? Тем более о тебе - см. синенькое. А обиды были, при этом с обеих сторон. И были, и есть, и будут. Я своим вчерашним постом и говорю - занесло вирус из большого интернета: при полной очевидности НЕнападения русских на украино и украинок на русских, тем не менее русским кажется, что украинцы их (именно их лично) обвиняют в своих (не личных, а отечества) несчастьях и наоборот - украинки всюду видят от (наших) россиян упрёки, необъективность, насмешки и всякое другое обидное. А ты опять пишешь только - см. зелененькое. Я горю: э-эээээй, здесь нам не там ( в соцсетях и комментах в новостных сайтах и на ютубе), у нас ЗДЕСЬ большая общая беда, страшная, непонятная, запутанная, с непредсказуемым продолжением. А ты пишешь - см. зелененькое. Я грю: ЗДЕСЬ мы изначально договаривались, такая "санитарная палатка", где нет войны. А ты пишешь: см. зелененькое. И потом - см. синенькое. Я грю: а давайте, например, обсудим, насколько прикладывается к реальным людям вокруг Зебрина теория о аполитичности в зависимости от благополучия в частной жизни вместо бесполезного (потому что не имеет края, не имеет смысла) кусачего разговора о том, что кого больнее кусил. Я говорю, что поотсутствовав несколько дней на форуме, я заметила, как резко начала стираться разница между The форумом и остальным интернетом. И я назвала это внесенным снаружи вирусом, никого не обвинив кроме сквозняков из-за сквозняков. Ветрянка, заболевший не виноват.
Крапива: Моск пишет Это ты так истолковала мою фразу "По теме высказываться считаю глупым, потому что все высказала в томах с 1 (!) по 17", нет, я прокомментировала вот это: Повторять не буду, почему я должна повторять, если кто-то просто пропустил или не обратил внимания? , имея ввиду, что твое мнение учтено, я его помню, но мне его не достаточно. А повторять я и сама не люблю. Mock пишет: Ну даже не знаю - это ли не фраза обиженной девушки Не знаю, я не эксперт в чужих обидах. Поэтому, если у меня есть сомнения, я спрашиваю, а не утверждаю. И не помнят мои слова об Украине как о стране, и об украинцах как о народе, и о конкретных наших украинках-девочках. Взяли по тазику и копят туда все, что кажется обидным. Включая и то, в чем сомневаются - а это мне обидное сказали или показалось? - положим в обидное. Это ведь умозаключения? Или знание? Зелененькое - это комментарий сюда, и синенькое, кстати, тоже Я озвучила свой подход к вопросу, а ты опять убеждаешь меня, что из моих постов следуют непрерывные обиды Mock пишет: А ты опять пишешь только - см. зелененькое. Я горю: э-эээээй, здесь нам не там ( в соцсетях и комментах в новостных сайтах и на ютубе), у нас ЗДЕСЬ большая общая беда, страшная, непонятная, запутанная, с непредсказуемым продолжением. А ты пишешь - см. зелененькое. Я грю: ЗДЕСЬ мы изначально договаривались, такая "санитарная палатка", где нет войны. А ты пишешь: см. зелененькое. И потом - см. синенькое. Или переведи мне эту мысль, я не очень понимаю, как ее воспринимать. Тут слишком много зелененького. Похоже на диалог со мной, только я его не вела. По Зебриной теории я высказалась, только тема географии оказалась несколько дискредитирована. Я имела в виду, что в наших широтах наблюдаю аналогичное явление с противоположным знаком, поэтому не согласна с линейной зависимостью. А Зебре показалось, что это наезд на Крымнаш и все такое. Вот я и остановилась, чтобы не нагнетать. Только и всего. Спора кто кого больнее я не вижу, поэтому даже не знаю, что тебе ответить. Наверное я очень толстошкурое. В чем заключается стирание разницы мне тоже не совсем понятно, но раз ты так говоришь - верю, только не знаю, что делать. Перестать писать? Или писать, но по-другому? Или что? Ты меня совсем запутала. Но понимаю, что надо что-то делать. Надо выпить(с)
НашеВеличество: Крапива пишет: наезд на Крымнаш и все такое. Неоднократно заявляла, што неграмотная, газет не читаю, к архивам допуска не имею и апсалютно без под*юбок. Проясни, пжлста, точку зрения не Майдана, а рядового киевлянина: Крым - чей? Как не имеющая доступа к архивам и черпающая знания из Пикуля,щитаю, что, как только Григорий Александрыч Потёмкин заявил рукой и оружием, а дипломаты при русской миссии в Стамбуле словами, что "Крым наш", то Крым и есть наш. Умоляю только не считать это вбросом для очередного витка обвинений.
Москвичка: Касаемо теории об аполитичности в зависимости от благополучия в частной жизни - можно почитать в блоге Гришковца odnovremenno.com
Fiona: НашеВеличество ты в фейсбуке же есть? там сейчас ходит письмо от Собчак Михалкову, тому что Никита. Письмо - это ответ Ксюши на его выступление, где он высказывается об телевидении, которое делает Собчак, как о говновидении))) ( я с ним пасалютно согласна кстати в этом вопросе))) и еще обвиняет Макаревича во всех грехах. Но дело не в том в чем они друг друга там обвиняют, а в кратком экскурсе в современную историю чейкрым. Я тебе могу его скопировать и прислать туда, тебе надо?
НашеВеличество: Fiona Нада, шли. куда те удобно. Ты моё ФИО знаешь?
Крапива: НашеВеличество В свою очередь, не сочти за троллинг НашеВеличество пишет: то Крым и есть наш Это прости чей. Ты ведь вроде не в России. Крым точно не американский. Я так думаю. Той цитатой, обрывок которой ты привела я как раз поясняла, что остановила диалог, как только он перешел в русло очередного выяснения, почему история Крыма отсчитывается с Потёмкина, а не раньше, или позже.
НашеВеличество: Крапива пишет: Ты ведь вроде не в России. Крым точно не американский. Я те што? Мириканка? "Ну вы, блин, даёте!"(с)
Fiona: кяажется знаю, ты у меня там нинок?)))
Крапива: НашеВеличество Ты мне, как минимум не что, а кто))) А деталей я не знаю, потому осторожничаю. Скажешь неосторожное слово, а потом придут требовать дань за 12 лет. А у меня и полномочий нет дань выплачивать
Fiona: отправила тебе ссылку на всё письмо, оно не длинное, и читать ты любишь я знаю)) плин, перечитала и поняла что ошиблась. Никакого экскурса в историю там нет. (А где же он был????) вспомню - кину ссылкой. Прастити за наёпку))
НашеВеличество: Крапива слушай, я так люблю дань! а мне никто не даёт. а я бы новую плиту для кухни прикупила. Не потому, что готовить люблю, а для красоты. Fiona (злобненько таг): я у тебя там не Нинок, а Nina Boomer. Ну, не повезло с фамилией!
Крапива: НашеВеличество, нетути средствов, дань выплачивать((( А отношение к плите всячески разделяю. Она у меня красивенько смотрится когда половин на ней готовит))
Mann: Fiona пишет: н высказывается об телевидении, которое делает Собчак, как о говновидении))) ( я с ним пасалютно согласна кстати в этом вопросе))) +1 ЧСХ Ксюша Мэровна тоже высказывается о нынешнем михалковском кино примерно так же. И с ней я тоже согласен. Говорить правду легко и приятно. И когда два говна легко и приятно называют друг друга говном, я соглашаюсь с обоими. Но все ж стараюсь быть от них подале: смердят и они сами и их перебранка. И заметьте, я сейчас не об украинском вопросе. Хотя и туда тоже можно
Fiona: да, приятно смотреть как два неприятных персонажа кидаются друг в друга какашками. Хотя из этих двоих я немного симпатизирую Ксюше, она - развивающаяся личность. Михалков - уже деградирующая, имхо.
мухобойка: Mann Вот скажи? Вроде, правильно в общем- то пишут, а читать протииииивноооо! Какие- то воспоминания тысячелетней давности, кто встал- кто не встал, кто обиделся и ушел((((. Хорошо для мемуаров, но к чему простым смертным читать, как вы друг друга ужалить побольнее хотите причем почему- то в свете происходящих, в моем понимании, военных действий ? Раньше к Собчак я очень хорошо относилась, думала: ну и умница, пусть разными и порой для меня странными способами, но хорошую, по мои меркам, огромную денежку зарабатывает. Но что- то сейчас вообще не туда, кмк. Это интервью с мамой: любимый ВВП, прости меня! Потом статья про отсутствие устриц в ресторане. Перебор. Хотя, склонна считать это очередным зарабатыванием теперь, наверное, политических очков (правда, еще не поняла у кого: у читателей журнала "сноб" или у кого- то еще, отвлекая внимание масс от чего- нибудь).
полная версия страницы