Форум » Просто общение » бабы таки дуры. местами(с)Груст » Ответить
бабы таки дуры. местами(с)Груст
Зёбра: Оч давно хотела спросить. Можно было бы и в Мыли вслух, но решила отдельно. Есть семья. Как-то так склалось, что приятельствовали. Муж - ограниченный контингент, я с ним могу общаться, только снижаясь на уровень 5-летнего ребенка. Жена - оч деловая тётка, живая, общительная, такая кручу-верчу. Как люди при столь разных темпераментах и складе ума умудряются жить вместе? Плодиться и размножаться? Какие общие интересы? Далее отдельно напишу что конкретно режет мою ТДО, оч хочу понять.
Че Ррипиво: А, ну и на ключевой вопрос поста - почему тетка с ним, даже если не принимать во внимание, что со стороны тетка видится не такой уж умной, как лично знакомой с ней Зёбре. Любовь зла полюбишь и козла и сердцу не прикажешь - это то, что никто не отменял и не отменит, думаю так. Можно долго рассуждать про детские комплексы и только бы штаны в доме. просто вот внезапная любовь такая, спасающая мир и все остальное, она тож бывает.
Крапива: Че Ррипиво пишет: Ну шо дети, вырастут - сами решат. Я тут с Че Ррипиво рядышком постою. Про гармонию я и раньше писала. А вот дети... Как-то у нас принято, что родители в разной степени должны положить себя на алтарь детского будущего. Обеспечить, гарантировать... Правильно, конечно. В целом. но разве не главная цель родителей адаптировать ребенка в мире и дать ему возможности? Ну, и кормить-поить-одевать, разумеется. Я к чему это. Она - эта тетка детей голодом не морит, они одеты- обуты, ходят в сад-школу. Остальное - хорошее образование, свое жилье в будущем, и т.д. это безусловно ценно и здорово. И при возможности родителей - великолепный старт для человека. Но не обязательный же, да? Зёбра пишет: на мой взгляд, трое морально искалеченных человека честно говоря не очень поняла, почему. Наверное ты не все описала, тебе виднее. Но из описанного тобой я вижу обычную распиздяйскую семью. Жизнь -вечный праздник, это не всегда так уж плохо. Знаешь, Зебр, мне это здорово напомнило мое детство. Пока был жив отец деньги в семье водились, но никогда не было, к примеру машины. Почему? А мама каждое лето собирала нас с сестрой в охапку и тащила к морю. На все лето. С ней, с отцом и с бабушкой по очереди, и все вместе. Насколько отпусков хватало. И да - это был праздник. И черт с ней, с новой мебелью, говорила мама, потом купим. Жаль, отец рано умер. Они с мамой многого не успели вместе. С точки зрения меня сегодняшней - разгильдяйство наверное. Так и жили со старым убитым телевизором. Но ведь мы все были счастливы.
Шапокляк: Крапива пишет: ходят в сад-школу ты немножко невнимательно прочитала: Зёбра пишет: Средней дочке 7 лет. Прописки нет, жилья нет, в первый класс не пошла. Старшая не учится, ибо лень.
Крапива: Шапокляк Ну, не учится, ибо лень - это тоже выбор. Таких подростков во вполне успешных семьях есть. И не заставишь. Ну т.е водить за руку в учебное заведение можно, но результат сомнителен. Жилья нет, но живут же у свекрови? Не на улице. А без прописки у вас в школу не берут детей? Я как-то не в курсе. Или мама не озаботилась сдать детку? Или ребенку семь исполняется, скажем, в декабре и мама решила оставить ее еще на год дома? Я же не знаю, вот и пытаюсь учесть все варианты, вдруг там логика наличествует. Пусть мне не понятная, но имеющая право на существование? У нас в школу шестилетки идут, так тех, кому на 1 сентября не исполнилось 6 лет оставляют очень многие. И тех, кому исполнилось -тоже. Ну, жалко, еще годик детства. Так как-то. Просто я всегда исхожу из того, что для поступков люди имеют какие-то резоны. А я их могу не знать и вывод мой в этом случае гроша ломанного не стоит, для меня же.
Шапокляк: Крапива и без прописки берут в школу. Тут как я поняла вообще все дома сидят - и дети и родители. Потому как переехали, с одного сада ушли в другой хрен попадешь а школой не озаботились. И вот это трындец((((( Ну придет Зёбра и уточнит.
Анфиса: Продолжение истории, как раз её тут краем вспомнила. Ну они долбоепы, свёкры тоже долпоёпы, и ваще все дебилоиды. Мы тут все, понимаешь, копеечку копим, квартирки прикупаем, отдых поскромнее выбираем. А люди живут, как миллионеры. Куда смотрит опека. Распродали всё, ёлке. Скоро свёкринв\тёщины квартиры в ход пойдут. Детей жалко. Что самое печальное, есть очень большой шанс, что дети их будут до конца дней обожать, боготворить и благодарить. Не знаю, за какие такие грехи их бог лишил мозгов. Печально, но надо выныривать из "чар" этой ситуации.
Коварная Матильда: Анфиса пишет: Что самое печальное, есть очень большой шанс, что дети их будут до конца дней обожать, боготворить и благодарить. ты думаешь? особенно когда им потребуется собственное жилье они узнают, СКОЛЬКО было просрано на рестораны, катера, яхты, люкс-номера и проч.? Думаю, что полезного из этого было процентов 15. по-моему так явно видно, что деньги тратятся явно на взрослые хотелки, а не на детские... не поням...
Анфиса: Коварная Матильда зачастую, когда детям дуют в оппу и обеспечивают по самые гланды, они недовольны. А эти будут щаслевы. Практически зуп даю. Они ж им жизнь дали, кормили, а обеспечивать жильём, по большому счёту, родители не обязаны. Тем более ты приверженец западных ценностей. Во скоко там детям под зад коленом дают на съёмное жильё и кредит на учёбу? Так что более чем норма не для совка.
Крапива: Коварная Матильда пишет: деньги тратятся явно на взрослые хотелки, а не на детские... Слушай, извини, конечно. И вообще мне наверное в этой теме не место. Но с каких пор это стало преступлением? Вот то, что в цитате. Или абсолютно достоверно, что на детские хотелки денег не тратят? Вот совсем? И с чего это вдруг выросшие дети будут оценивать, а правильно ли их родители в свое время распорядились своими (заработанными, взятыми в кредит, украденными, не суть) деньгами? А не лучше ли было эти деньги отложить для них, детей? Не перебор? Как-то я совсем озадачилась. ((( И вытекает ли отсюда, что родителей, не обеспечивших детей квартирами, но посмевших потратить деньги на дорогой отпуск детям можно начинать не любить? Утрирую, конечно. Заткните меня, а то я начну рассказывать свои наблюдения о том что частенько вырастает из семейного лозунга "все лучшее - детям", причем не всегда доведенного до абсурда. Гоните пинками))))
Коварная Матильда: Анфиса пишет: Они ж им жизнь дали, кормили вВсё одно не догоняю. Все жисть дают, все кормят. Боготворят не всех. Где кнопка-то? (с) Крапива пишет: И вообще мне наверное в этой теме не место. Чёй-то? По остальному: мы вообще с Анфисой про Анфиса пишет: что дети их будут до конца дней обожать, боготворить и благодарить Я засомневалась: а за что? Цель не в детской/взрослой благодарности, а цель - не просрать то, что уже имеешь. Я из бедной семьи, ЦА тоже. Мы вошли в брак не имея НИЧЕГО. Всё что заработали до этого, оставили матерям. Он - своей. я - своей. У нас очень много сил и нервов ушло на то, чтоб заиметь что-то своё. Я не хочу, чтоб мой ребенок здоровье терял, чтоб тож что-то заработать элементарное, и чтоб нас с папой поддерживать в старости. Поэтому сильно трясусь над недвижимостью. И мне никак не понять такое разбазаривание. Пусть даже и на отдых. На отдых ты выехал на 14 дней, а остальные 351 день в году где жить будешь? Со свекрами нервы мочалить? Крапива пишет: с чего это вдруг выросшие дети будут оценивать, а правильно ли их родители в свое время распорядились своими (заработанными, взятыми в кредит, украденными, не суть) деньгами? с того, что они вырастут и увидят,каких трудов стоит купить жильё. Крапива пишет: А не лучше ли было эти деньги отложить для них, детей? я этого не говорила. Взрослый человек имеет полное право распоряжаться своими доходами как хочет. Но нечестно продавать жилье детей (а они ведь там могут проживать до совершеннолетия), если взрослому захотелось кутнуть-шикануть. Не надо "всё лучшее - детям". Но хотя бы что-то, за что они могут уцепиться, пока сами не встанут на ноги. Не у всех обеспеченные старты в жизнь.
Крапива: Коварная Матильда Не место, потому что теоретик))) У меня детей нет. И не будет. Коварная Матильда пишет: Я не хочу, чтоб мой ребенок здоровье терял, чтоб тож что-то заработать элементарное, и чтоб нас с папой поддерживать в старости. Вот здесь ключевое, кмк, "я не хочу". Это твой выбор. Достойный уважения и восхищения. Но вполне имеет право на существование и другой. Моя точка зрения: родители обязаны научить ребенка жить в обществе, соотносить свои желания со своими возможностями. В современных условиях - дать профессиональное образование. Имеется в виду умение заработать на кусок хлеба. Все остальное - опционально. Понятно, что и кормить-одевать-лечить. Родительское жилье - оно родительское. Его заработали родители. И распоряжаются им. Глупо или умно - вопрос второй. А дети должны научиться рассчитывать на себя. И если родители смогут помочь - за это детям стоит быть очень-очень благодарными. Разбазаривание недвижимости само по себе не умное действие, если нет нештатных ситуаций. Но ведь не все обязаны быть умными. И ухудшать жилищные условия и детей, и родителей - глупо. Но у людей могут быть другие приоритеты. Я знаю семью, в которой уже взрослые дети. Они живут в съемном. Считай уже два поколения. Там старшему сыну около 20 лет, дочка помоложе. Ну и снимают они не однушку, естественно, а хорошую квартиру. Но - не свое. Работают, зарабатывают, дети учатся и работают. Сын собирается уйти в автономное плавание. Никаких катастроф. И никакого надрыва с ипотекой.
Коварная Матильда: Крапива пишет: В современных условиях - дать профессиональное образование И с твоих позиций тетя, о которой пост, не умна. Ибо. Оба ребенка не учатся. Крапива пишет: Родительское жилье - оно родительское. Его заработали родители. Ну не всегда. Я так думаю, что такой объемной части населения заработали-то родители родителей. А эти в нем родились, были прописаны, и им оно осталось. Тогда получается почему их дети, так же родившиеся в этой квартире, имеют меньше прав на нее? А вообще мне не нравится эта позиция: "совершеннолетний - уябывай!" Такое ощущение, что это не родители приняли решение о ребенке, а им до совершеннолетия чужого навязали. И они считают, что по всем счетам расплатились.
Fiona: Крапива пишет: Они живут в съемном. Считай уже два поколения. сттремление к светлому будущему - это хорошо, но не обязательно. У меня тоже среди близких знакомых похожие люди есть. Бесят, чесно, но стараюсь не встревать. Тяжело, потому как отец той семьи - двоюродный брат моего мужа, общаемся достаточно часто. Они - самые умные и всё знают лучше всех, постоянная критика в сторону правящей политической партии, в сторону работодателей и мэра деревни. Виноваты все кругом кроме них. Должны за электричество, учебники детей и всё что можно задолжать. Ездят в поездки на конец недели всей семьёй( трое малолетних детей + родители, пятеро) и очень недовольны всем и всеми. Оба не работают, не живут со свекровью но живут на её ( свекровины) деньги. Свою жилплощадь уже просрали, квартиру на море тоже просрали и машина у них чужая, взаймы бль взяли. Душки. Она - определённо умнее чем он, но дует с ним в одну дудку. Он не работает потому что долбоёб, она - уволилась сознательно потому что он прожигал её зарплату, не могла отказать. Накуя тогда работать? Зы: до замужества, у неё была постоянная работа ( здесь это повод для зависти сейчас) позволяющая платить кредит за машину и за квартиру на море. У него - большой куй и честные намерения содержать семью. Но не работать веселее. Детям - 2 с половиной, четыре и шесть лет. Женаты скоро семь лет.
Коварная Матильда: Крапива Вообще классно моя мама сказала: "Я помогаю вам потому, что когда меня не станет, вам помочь будет некому". Наверное это ответ тем, кто считает, что после совершеннолетия ребенок не нуждается в родительской заботе. В день восемнадцатилетия бьют колокола: "ба-бамц! Родители и ребенок, вы разведены! Отныне вы чужие люди и связывать вас будут только воспоминания о совместной жизни", что ли?
Крапива: Коварная Матильда пишет: А вообще мне не нравится эта позиция: "совершеннолетний - уябывай!" Ну, я как бы все-таки не совсем об этом. И по секрету скажу, что если крайности отбросить, то мы с тобой и не противоречим же друг-другу. И тебе не обязательно должна нравится эта позиция. Просто есть люди, которые считают, что это правильно. Имеют право. Тебя же не принуждают. Слушай, я же старше тебя. Уже у меня в семье все квартиры купленные. Ни одна не получена от государства родителями. Но да первоначальную родительскую мама в 90е еще поделила между нами с сестрой. Что, с моей точки зрения, было героизмом и баловством деток, ничем не заслуживших такой подарок. А не старой еще женщине следовало тогда все-таки и о себе подумать. Но моя мама как раз из тех мам, которые живут ради детей. Для детей это конечно замечательно, кто бы спорил, но она же всегда себе во всем отказывала и в клювики пихала. И до сих пор так. Это не правильно и нечестно по отношению к родителям. И ты права, дети конечно имеют доли в родительской квартире. Но требовать эти доли, пока родители живы, со стороны выросших детей не самый хороший поступок. Хотя и абсолютно законный. И это уже совсем другая история. Заткните меня.
Крапива: Fiona Слушай, ну согласись, что долбоебы, они и с недвижимостью и без, все равно долбоебы. Не в этом, так в другом накосячат. Их же не изменишь, да и зачем? Лишь бы к тебе не лезли. Та семья, о которой я говорила - другие. Они чуть постарше меня, работают. Неплохо зарабатывают. Не жалуются ни на кого. Они просто не ждут будущего. Дети учатся в ВУЗах и подрабатывают. Знают цену деньгам. Квартиры, что они снимают, всегда хорошие. Эта на моей памяти третья. Примерно в одном районе. У детей отдельные комнаты. Любят путешествовать. Раньше - все вместе, теперь дети ездят отдельно. У них вполне себе светлое настоящее. И в будущем, думаю, они тоже не пропадут. Несмотря на отсутствие недвижимости. Я ж говорю: просто приоритеты другие.
Крапива: Коварная Матильда пишет: Наверное это ответ тем, кто считает, что после совершеннолетия ребенок не нуждается в родительской заботе. А родительская забота разве всегда должна иметь материальное выражение? И дети, добровольно ушедшие после совершеннолетия в автоном на съемное жилье всегда-всегда этой заботы лишаются? Ты не перегибаешь? Забота точно равна материальной помощи?
Коварная Матильда: Крапива пишет: Слушай, я же старше тебя Думаешь? Крапива пишет: Уже у меня в семье все квартиры купленные. У меня среди знакомых/родни нет таких абсолютных показателей. Есть полученные, есть купленные, есть разделенные по наследству и выменянные, есть разменянные. Разменянные со скандалом - не припомню. В основном трешки, полученные в СССР, родители спокойно разменивают, говоря: "Нам двоим/одному такую большую квартиру убирать не под силу, да и не к чему. Когда дети и внуки мыкаются по сьемным. А тут - добавят и купят". Крапива пишет: но она же всегда себе во всем отказывала и в клювики пихала. И до сих пор так. Это не правильно и нечестно по отношению к родителям Это любовь. Когда удовлетворение от того, что любимому человеку хорошо и комфортно, становится и твоим комфортом. И более сильным удовлетворением, если бы ты всё себе оставил. Я ее понимаю. Это счастье отдавать. Когда отдаешь материальное, а тебе прибывает душевное. В т.ч. спокойствие за своих детей. А спокойствие за детей дорогого стоит.
Коварная Матильда: Крапива пишет: А родительская забота разве всегда должна иметь материальное выражение? И дети, добровольно ушедшие после совершеннолетия в автоном на съемное жилье всегда-всегда этой заботы лишаются? Ты не перегибаешь? Забота точно равна материальной помощи? Я этого не говорила. Просто наблюдаю, что те, кто жалеют материального, и на душевное тоже скупы. Ведь вопрос-то бабла/метров - дело одно из многих житейских. Можно ведь материально не помогать, но: - свозить ребенка на кружок/на дачу; - погулять/поиграть с ним; - посидеть на больничном; - да просто сварить полезную и вкуснючую мамину кашу, и накормить всех. Дорого, да?
Коварная Матильда: И потом, одно дело, когда деть сам хочет жить самостоятельно, а другое, когда ему говорят: "Мы тебе ничего не должны. И это НАШЕ жилье. Иди-ка ты отсель! Вырос уже!" Ненужный компонент получается какой-то, а не самый близкий человек. И не ЧЛЕН СЕМЬИ явно.
Fiona: Крапива пишет: работают. Неплохо зарабатывают. Не жалуются ни на кого. Они просто не ждут будущего мне кажется, что мы удаляемся от Зёбриной темы, как всегда , вообщем, от основной темы))) да, есть люди, которые посчитали свои доходы и решили что распределить их таким вот образом - лучше , приятнее и им выгоднее, чем курить квартиру и платить всю жизнь ипотеку. В твоём случае, пхоже, речь о них. А Зёбра о другом, этё же видно невооруженным глазом. Товарищи просто проёбывают что имеют, не стыдясь жить на жилплощади свекрови и прочее. Это же разные случаи, или я ничего не понимаю.
Коварная Матильда: Fiona Я так понимаю, Крапива - супер-толерантна. И она считает, что проёбывать - их полное право. Так, Крапива?
Крапива: Коварная Матильда пишет: - свозить ребенка на кружок/на дачу; - погулять/поиграть с ним; - посидеть на больничном; - да просто сварить полезную и вкуснючую мамину кашу, и накормить всех. Дорого, да? Ну, собственно я именно об этом. И при этом выросший ребенок спокойно живет на съемной квартире, сам на аренду зарабатывает ( или часть денег подбрасывают родители) И не всегда же вопрос в жадности. Иногда это желание ребенка быть самостоятельным. Вот поставь себя на место своего выросшего ребенка, который знает, что ты ради того, что бы ему помочь ущемляешь себя. Потому, что любишь. Ты уверена, что ему, ребенку, от этого комфортно? Ребенок ведь тебя любит не меньше, как ему пережить, что ты от себя отрываешь? Я так думаю, что ребенок переживать начнет за маму. И я еще раз повторяю. Ну вот есть люди, которые думают иначе. Изменить ситуацию ни я, ни ты не сможем же. Своим детям ты помогаешь, как сочтешь правильным и никто не вправе сказать, что ты что-то не так делаешь. Верно? А другие... Ну они другие. Осуждать их бессмысленно.
Fiona: Коварная Матильда не, я тоже супертолерантна, до определённых пределов. Эти люди могут жить как им хочется, пока не попытаются попросить у меня взаймы:)))
Крапива: Коварная Матильда пишет: И она считает, что проёбывать - их полное право. Так, Крапива? А подъебывать Крапиву - полное твое)))) Ну, на самом деле я действительно точно знаю, что мой образ жизни и мышления не самый правильный. И правильного не существует. И я никогда не решусь говорить тебе как лучше для твоих детей. Я не смею говорить другим однозначно "как надо". Ну, вот такая жизненная позиция. И я стараюсь не вешать ярлыки, основываясь на неполных данных. Fiona, ну смотри, нигде же не написано, что свекровь против такой ситуации, да? Если всех участников ситуации все устраивает, то какое значение имеет моя точка зрения? Если против проебывания никто из участников не возражает, то да, таки имеют право. Хотя я бы так не смогла. Но мои рецепты подходят только мне. Иногда - тем, кто спрашивает моего совета. И все.
Коварная Матильда: Крапива Я - выросший ребенок. И я постоянно маме говорю: "Если ты себя плохо чувствуешь, не геройствуй. Я что-нибудь придумаю." Но иногда я ей позволяю ей некоторые "жертвы", которые для нее "подарок любимой доченьке" (ну там медицинское что-то: массаж, лекарства, анализы). Потому что ей будет от этого лучше. Она будет собой гордиться. И по поводу меня успокоится. Я сомневаюсь, что героиня поста будет в свое время вошкаться с внуками. В лучшем случае за счет детей будет согласна их вывезти на отдых. Я вижу в ней стремление избавить себя от забот и сейчас, когда дети еще маленькие. Она же спустила на тормозах нежелание учиться старшей. Повторюсь, я наблюдаю по жизни единение скупости материальной и душевной.
Коварная Матильда: Крапива пишет: А подъебывать Крапиву - полное твое)))) Даже и не думала. Просто уточняла, правильно ли я поняла твою позицию. я вот никогда не была такой толерантной. Для меня это сродни дзену. "Яжемать!" Когда дитё (пусть и чужое) обижают, я превращаюсь в раздувающего ноздри носорога и начинаю злобно рыть копытом землю. Спасибо за твою деликатность. Очень приятно.
Fiona: Крапива пишет: нигде же не написано, что свекровь против такой ситуации, да это точно, похоже, против только Зёбра)))) я просто подозреваю, что если моя дочь выйдет замуж, я бы предпочла чтобы они жили на своей жилплощади, на свои деньги и чтобы всё у них было хорошо, ну, с моей традиционной точки зрения))) а так да, может им там хорошо всем вместе, в свекровиной квартире))) вообще то да. мы в сапожищах и не в своей квартире! но можно же пипизд+++ть, да?))
Коварная Матильда: Fiona И вообще может свекровь там тоже любительница погудеть... И вообще инициатор: казино-домино, рестораны, цыгане... Давайте фантазировать!
Крапива: Коварная Матильда пишет: Потому что ей будет от этого лучше. Аналогично. И ведь страшно переживаешь же, правда. И готова все деньги отдать, лишь бы она была здорова. И наверное не хочешь, что бы так сильно переживали за тебя твои дети, да? И в идеале - найти бы баланс. Коварная Матильда пишет: Я сомневаюсь, что героиня поста будет И что? Ну максимум - мы тут ярлык приклеим. Думаю - примерно одинаковым он будет и у тебя, и у меня. Ну давай дружно осудим ее. Ей от этого ни холодно ни жарко. И дети вырастут, очень возможно - станут хорошими людьми. Или не станут. Гарантий нет. А вот еще заметь, о папочке мы тут вообще ни слова не сказали. Почему, интересно? А ведь его ответственность за семью теоретически не меньше, да?
полная версия страницы