Форум » Просто общение » Нет запретных тем в демократической стране! №14 (11.07.14 - 06.08.14) » Ответить
Нет запретных тем в демократической стране! №14 (11.07.14 - 06.08.14)
НоЧка: [more]Олимпиада олимпиадой, но есть и более насущные проблемы, чем спина Плющенко и спящий Медвед. Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? Я послушала Комаровского здесь и во многом склонна с ним согласиться. ЗЫ. Дальняя-предальняя родственница из Летичева на вышеобозначенные вопросы ответила краткой смс-кой: "Здесь пи*дец. Молитесь за нас."[/more]
Mann: Dinasaur пишет: Если кому-то еще интересно и важно знать что-то про теток на Донбассе. Мне, мне важно, спасибо! **** Тетки, не ругайтесь. Да, тема нервная, все срываемся, сам тож грешен: но все же успокойтесь как-то
НоЧка: Я продублирую свой коммент, ставший последним в предыдущей серии)) Как напутствие в этой серии. Тёти. Я вас всех оченно прошу. Дажы умоляйу. Не надо переходить на личности. Любой коммент "а у вас", "а у нас" - это обобщение и не имеет отношения ни к кому лично, если в тексте нет имени. Держите себя в руках. Спасибо.
Пипа Суринамская: Сижу в деревне, интернета/связи регулярно нет. В городе очень сложно-воды нет совсем, восстанавливают, свет/газ проблемы тоже. Очень много заминировано "защитниками", что сильно удлинняет сроки восстановления.
Леся2: Пипа Суринамская Ну хоть погода-то хорошая? Отдыхай, душой тоже.
НоЧка: А можна вопрос умным людЯм? Що за свистопляска с реституцией? Несколько раз уже натыкалась на подобные простыни текста: Похоже, что Украину подстерегает очередной экономический капкан, связанный со вступлением в ассоциацию с Евросоюзом. Речь идет о таком явлении, как реституция. К примеру, на земли Галичины претендуют 80 тысяч поляков: судебные иски уже выиграны, потомки собственников ждут нужных законов. Ровные ряды аккуратных папок, в каждой из которых — сотни исторических справок, фотографий, архитектурных планов. В Ассоциации еврейских общин Украины знают адрес каждого дома, который когда-то принадлежал их соотечественникам в этой стране. После присоединения Западной Украины к УССР в результате пакта Молотова-Риббентропа у евреев экспроприировали школы, больницы, клубы, синагоги. Теперь они твердо намерены все вернуть. Председатель Ассоциации еврейских организаций и общин Украины Иосиф Зисельс поясняет: "У нас есть 2500 объектов, и 800 –это бывшие синагоги. Это те здания, которые худо-бедно сохранились сегодня. Мы, конечно, ждем, когда будет закон о широкой реституции, и касается он не только еврейских общин, но и всех". Историки полагают, что самые большие аппетиты — у поляков. В ходе реституции вполне могут объявиться наследники земель и усадеб с еще дореволюционных времен. "Полякам – подданным Российской империи и австрийского цесаря, если брать Галицию – принадлежали и земельные наделы, и промышленные производства, и предприятия, а если брать западные области, то и местные нефтяные месторождения", — напоминает старший научный сотрудник института Российской истории РАН Андрей Марчуков. По иронии судьбы, сильнее всего пострадают от реституции как раз жители Западной Украины, и их европейская мечта может обернуться юридическим капканом — придется отдавать имущество, изъятое меньше века назад. До 1939 года Волынская, Ровенская, Львовская и Ивано-Франковская области были частью Польши. Потенциальные наследники активно переписываются в Интернете. "Сорок гектаров и два дома в Волынской области – это, конечно, не в Баварии, но тоже неплохо. Как вы считаете? Говорят, что 80 000 поляков уже на низком старте, готовятся к аналогичному процессу в Галичине", — пишут они. На Украине не понимают, что реституция – это огромная, кропотливая и, мягко говоря, не слишком приятная работа. Сначала составляют списки отобранной собственности, затем принимают заявки. Впереди – тысячи судебных исков и многолетние тяжбы. А главное: государству и его гражданам нужно отдавать то, что они давно считают своим. Что может быть болезненнее для украинского менталитета? Даже сдержанные прибалты не могут говорить о реституции спокойно – в 1990-х она прошлась катком по многим судьбам. Житель Таллина Алексей Рулев рассказывает: "Квартиры, в которых мы жили всю жизнь, государство просто отобрало и передало людям, которые пострадали от советской власти в 1940-х годах, когда у них отобрали собственность". Все это предстоит Украине – если не сегодня, то завтра. В соглашении об ассоциации с Евросоюзом, которое недавно было подписано, прямого указания на проведение немедленной реституции нет, однако в преамбуле сказано, что Украина обязуется обеспечивать постепенную адаптацию своего законодательства к правовой системе ЕС. Реституция — ее важная и неотъемлемая составляющая, так что вскоре поляки напомнят о земельных латифундиях и сахарных заводах своих прадедов, которыми те владели в Киевской, Полтавской и Житомирской областях. Украина рискует лишиться трети своих пахотных земель. Другой сосед, Венгрия, имеет серьезные виды на имущество в Закарпатье — документы на усадьбы и банки хранятся со времен Австрийской империи. Румыны составляют перечень унаследованных домов и земельных наделов в Северной Буковине и части Одесской области – это бывшая Южная Бессарабия, которая в 1940 году отошла к СССР. Президент Российской ассоциации международного права Анатолий Капустин отмечает: "Совокупная стоимость этих объектов может быть настолько высока, что это может составить достаточно серьезные трудности для экономики Украины". Реституцией может быть и денежная компенсация наследнику, чья собственность испорчена или разрушена. После падения Берлинской стены Германия потратила на это миллиарды. Сегодня бюджет Украины и без возвращения таких долгов трещит по швам, да и политическое положение страны стабильным не назовешь. Не исключено, что под ударом реституционного цунами Украина начнет – в территориальном и не только смысле – стремительно таять, словно кусок льда в кипятке. Автор: Антон Подковенко Источник: http://www.vesti.ru/doc.html?id=1773118&cid=9 Що все это значит? Или это тоже пи*деж?
читательница: несколько томов назад, а точнее в начале марта я говорила, что порвут Украину на несколько клочков, как Югославию. не вылезут они из этого говна. да ещё и реституция эта. мне жаль, что всё сбывается, жаль людей. очень интересно - кто же кукловод. уверена, что украинцы не сами себе такой ужас спланировали и осуществили. и не Путин ради Крыма, или ещё каких частей от Украины. хотя я за, что Крымнаш (он и был наш до Хруща). и да, я очередной тролль (как и все, кто не из вашей песочницы), так что не утруждайтесь ответами.
Lana L: Крапива пишет: Lana L, а с какого перепугу, собственно, Леся2 должна оправдывать свое решение? И перед кем? Я правда не поняла. Никому ничего Леся не должна, что ты. Ощущение у меня было, что она это делает сама для себя.
Dinasaur: http://conflict.rbc.ua/rus/ukrainskiy-samolet-su-25-byl-sbit-samoletom-vs-rf---informtsentr-17072014124000 Украинский самолет Су-25 был сбит самолетом Вооруженных сил Российской Федерации. Об этом во время брифинга заявил спикер СНБО Андрей Лысенко, передает корреспондент РБК-Украина. "16 июля около 19:00 со стороны России была осуществлена очередная провокация. Военный самолет Вооруженных сил Российской Федерации произвел ракетный удар по самолету Су-25 Вооруженных сил Украины, который выполнял задания на территории Украины. Наш самолет был сбит. Летчик катапультировался и был эвакуирован в безопасное место подразделениями ВСУ. Летчик цел", - заявил Лысенко. Напомним, 16 июля Минобороны Украины сообщало, что в зоне проведения АТО террористы из ПЗРК повредили украинский штурмовик Су-25.
Mann: Если б хоть один российский самолет сделал выстрел в сторону украинской границы, сейчас Россию уже бы бомбили ...
Mann: Dinasaur , с этим(и?) самолетами(и) вообще все очень мутно. То ли не сбили, то ли сбили сепаратисты, то ли сбили русские ... О сбитом россиянами Су-25
НоЧка: А вот это что за Нострадамус, никто не знает? Не нужно быть военным стратегом, да и просто военным, чтобы понимать ситуацию на фронте хотя бы в общих чертах. Стратегия руководства АТО была нехитрой: окружить и задавить броней силы ополчения ДНР и ЛНР. Взять в кольцо, отрезать от снабжения и российской границы и удушить артиллерией и авиацией. Помните, каждый день вещали, что наипервейшее дело - граница, что уже она почти на замке и вот-вот в этом замке повернется ключ. Разумеется, для обеспечения замка стянули в приграничную полосу войска - значительные силы, укрепленные артиллерией. А тут Стрелков покинул Славянск. Сколько радости было и у публичных персон, и у диванных войск, поддерживающих войну на востоке страны "У", и у СМИ. Общественности удовлетворенно сообщили, что "зона АТО уменьшилась в два раза" под бурные аплодисменты с диванов и кушеток. И тут понеслось. Грянул разгром бронеколонны в Зеленополье - страшный как по масштабам потерь, так и по деморализующим последствиям для приверженцев АТО. Сначала появились жуткие кадры общего плана, которые даже несведущему в вопросах войны человеку позволяют оценить степень ущерба. Все сожжено дотла и почти дотла. Через несколько дней - другие фото, еще ужаснее. Разорванные на части и обгоревшие тела и части тел. А еще - сообщения о множестве раненых (только по официальным сводкам - 93), когда сам вид ранений приводит в шок медиков. Очень много тех, кого отправили воевать на восток и в добровольном порядке, и в порядке принудительном не вернутся домой живыми. А те, кто вернется, в подавляющей части останутся полными инвалидами. И если чины в Киеве обещают статус участника боевых дествий только по окончании АТО, но в документах медицинские работники по указке «сверху» пишут, что травмы получены в бытовых ссорах и ДТП, нетрудно догадаться, что искалеченных украинских вояк просто выбросят на обочину жизни. Поскольку в Киеве жизнь человеческую не ценят. И неважно, житель ли это города, который бомбят доблестные украинские летчики, или боец, отправленный на войну новой властью. Люди для Киева - только мясо. Потому и подмога тем, кто попал в приграничный котел, идет больше условно, чем на самом деле. А крышка уже захлопнулась. "Мариновка взята ополченцами, каратели в тотальном окружении, южный котел полностью захлопнулся. У украинских военных только один шанс выжить - сдаваться ополчению или интернироваться на территорию России. На других участках южного фронта также продолжается активное наступление ополчения, проводятся артиллерийские атаки колонн хунты, ополченцами периодически используются Грады" - сообщил Стрелков. Войска, направленные полководцами на границу, оказались в коридоре, который накрывается артиллерией. Прорваться к Амвросиевке, где находится база, по сути, выход из коридора, смогут «не только лишь все, мало, кто сможет это сделать». Стратегия окружения и взятия «зоны АТО» в кольцо не просто проваливается, а грозит неприемлемым уроном, который может привести к любым, самым неожиданным последствиям как на Донбассе, так и в Киеве. Переворот, случившийся в феврале 2014 года, привел к власти людей, у которых нет никаких внутренних моральных органичителей. Соответственно, нет и обязательств и перед теми, кого новые власти считают «недолюдьми», и перед теми, кого они считают «пушечным мясом». Ближайшие дни и часы покажут, куда полетит стая «черных лебедей», уже видимая над горизонтом. Не случайно новый министр войны подписывал присягу ручкой с наглухо закрытым колпачком. Тысячи солдат отправлены на верную гибель под фальшивыми лозунгами о «единой стране». Не случайно в Киеве ширятся и множатся недовольные, угрожая Майданом-3. Он близок, как никогда. И если в ноябре 2013-го поводом послужил разгон «анижедетей», которым в среднем, было больше сорока, то сейчас речь идет о тысячах убитых и покалеченных молодых мужчинах, многим из которых власть даже не дала шанса родить наследников. Речь не идет о прозрении. Скорее всего, новый Майдан приведет к власти еще более жестокий и кровавый режим под лозунгами: «Уж эти-то знают, как навести порядок!» Не нужно даже напрягаться, чтобы с первого раза угадать, какая группировка возьмет верх. Для Украины в существующих границах это станет совершеннейшим концом. Полным крахом. "Аннушка масло уже купила, причем не только купила, но и пролила". Виктор Запаренко Вещает загробным голосом ВОТ ТУТ
Че Ррипиво: Блин, почитала новости про малазийский самолет это какой-то ужас у меня вопрос к знатокам вот есть комплекс, зенитно-ракетный, бук, да? Неважно сейчас, у какой стороны как технически проходит запуск ракеты? Достаточно одного отморока, или только группой людей и только по команде?
Шило: Тоже смотрю про малазийский боинг, ужас какой-то. Репутация Украины? а что это? Видела беженцев в метро, дети их бегали по сидениям в поезде, апокалипсис какой-то. Жду ссылок с украинской стороны, что в этом виноваты россияне.
Че Ррипиво: Шило, пока обвинения со всех сторон, и все белые и пушистые, конечно же, рзк в глаза не видели. я очень-очень сомневаюсь что мы когда-нибудь узнаем правду.я вот сейчас хочу понять поэтому, могла ли это быть самодеятельность одного индивидуума.
асяфея: Я ни понял с чего взяли что самолет был сбит? Может он просто потерпел крушение? Пще это не первый случай. Помните неск лет назад какой то самолет был реально сбит над украиной. Еще в мирное время.
Dinasaur: Че Ррипиво лифчиками сбили самолет? Шило украинская сторона очередной раз набила себя по рукам, что опять залезла сюда, и ссылок больше не даст, наверное. Россия тут не причем. Грады и Буки у ополченцев - купили в хозмаге местном, там акция на них была. А че, все так делают.
Dinasaur: Mann пишет: Если б хоть один российский самолет сделал выстрел в сторону украинской границы, сейчас Россию уже бы бомбили ... кто бы ее бомбил? США? ЕС? этим не надо точно лезть в эту войну, руки марать. А у Украины, думаю, нет и возможностей для такой войны.
асяфея: Ща сказали что след от бука засекает спутник из космоса. И сша и россия могут это отследить и обнародовать
Манюнин гусь: Dinasaur пишет: А у Украины, думаю, нет и возможностей для такой войны. Но щепки-то летят http://ria.ru/trend/landmine_donetsk13072014/ Я не к розжигу, просто в новостях, бывает мелькнет.
Крапива: Dinasaur Не волнуйся, пожалуйста. Я раз пять сегодня коменты набирала, а потом терла нафиг. Российские власти ни в чем не виноваты, российских добровольцев с оружием в Украине нет. Паспорта всех сепаратистов исключительно украинские, и на востоке Украины их встречают только местные жители цветами. А все, кто думает иначе -неправы. Ах да, зенитные установки есть только у ВСУ, а то, что они постоянно по ошибке кого-то сбивают - общеизвестный факт. Что еще я забыла?
Манюнин гусь: Крапива пишет: Паспорта всех сепаратистов исключительно украинские На черном рынке спрос на украинские паспорта. И не спрашивайте, откуда я это знаю )
Dinasaur: Крапива мальчика распяли, мать 3 круга по площади за танком протащили. и вообще - люди за свободу борются, а киевская хунта с фашистами из ПС их убивают в их домах.
Че Ррипиво: Дин, ты извини, если что, по мне и танки в киосках не продаются, скажешь, танков тоже нет? Я ничего не утверждаю, прошу объяснить, почему на той территории не может оказаться греков и буков. если применимо к такой ситуации - будет очень хорошо, если окажется что дело в малазийском самолете и только в нем.
Крапива: Dinasaur Про мальчика-то я и вправду запамятовала. Очерствела. Бандеровки мы с тобой матерые. Вот. А теперь успокаиваемся. Кто точно виноват, так это СМИ.
Крапива: Манюнин гусь Свой -не продам! А почему спрос-то?
Манюнин гусь: Крапива пишет: А почему спрос-то? Не знаю. Я этот рынок особо не исследую. Но вот например Окажу содействие в получении следующего: 1. Вид на жительство в Украине. 2. Гражданство Украины с отказом от предыдущего гражданства и без такового(второе гражданство). 3. Вид на жительство/статус беженца в странах ЕС. Все делается законно, официально, через соответствующие государственные структуры Украины. Опытный адвокат готовит ваши документы и проходит вместе с вами по всем стадиям процесса до результата. Я недалекая в этом смысле женщина, но либо для того, чтобы действительно поехать воевать на чьей-то стороне, либо чтобы оформлять статус беженца и получать все полагающиеся ништяки. Тут про паспорт нет, но про "куплю укр. паспорт мужской таких то годов" - до фигища
Dinasaur: Че Ррипиво почему не может оказаться буков? очень даже может, как выясняется. Вопрос только - в чьих руках эта дубина. и откуда она в этих руках появилась. Ну по крайней мере наши сми активно промывают мозги и вбрасывают дезу, что фиксируются факты перехода через границу подобного рода техники. Ну я ж там не была, сама не видела, не щупала, документов техники и людей не видела и не щупала, поручиться не могу. а к вопросу - почему не может оказаться такой техники на той территории... Отвечу так. Если что - это территория Украины, это совершенно другое государство. И не нормально и не правильно, если там оказывается техника, заехавшая из другой страны, без разрешения властей Украины - какое бы государство ее туда не пропустило.
Крапива: Манюнин гусь А, ну да, для легализации в ЕС это может быть полезно. Не подумала. Но без отказа -нельзя. У нас второе гражданство незаконно.
Че Ррипиво: "бандеровки" мои любимые, не нагнетайте, пожалуйста. от этих новостей хочется в запой на недельку. мы здесь просто против войны кто провокатор, мне, в данном случае, просто неинтересно и у всех будет своя правда, но важно это ровно до того момента пока мы живы давайте оставаться людьми, в первую очередь
Крапива: Dinasaur Не-не-не всю технику сепаратисты купили у прапоров ВСУ или угнали из музеев ВОВ. И оружие.
Че Ррипиво: Дина, вот ты поручиться не можешь, а спрашивать, не лифчиками ли сбили - спрашиваешь. СМИ наши и ваши и все остальные, извините, вконец озвезденели. А еще блогеры-уёгеры, и прочие с ними. меня от камментов на новостных обзорниках перетряхивает как бы панике не поддаться
Dinasaur: Крапива не. я не могу. я пойду копченое ухо грызть, с риском для зубов. Да, ты случайно не хочешь жить, к примеру, в Швейцарии? я - хочу. Вот все думаю - мне достаточно будет города, или область сделать Швейцарскую? Аче, кому-то можно хотеть отделиться со своей областью в другую страну, а мы что, рыжие?
Крапива: Че Ррипиво А мы, ты думаешь, за? Не поверишь - тоже нет. И да, все зло от журналистов. Ладно, не все, но большая часть. Это не мы нагнетаем, это все они.
Крапива: Dinasaur Я вот тоже все думала провести референдум среди своей семьи не предмет присоединения вместе с местом проживания к чему-нибудь, но говорят, спрос на украинские паспорта в цене, так что я погожу (или погожду? погодю? как правильно-то?) Тут надо взвесить, мож, такая корова нужна самой. Не нервничай, не надо.
Mann: Крапива пишет: Ах да, зенитные установки есть только у ВСУ, а то, что они постоянно по ошибке кого-то сбивают - общеизвестный факт. Что еще я забыла? сейчас всплывает что "бук" у повстанцев есть, якобы неисправный. ну-ну. что-то еще всплывет
Mann: Крапива , Dinasaur , присоединяйтесь ко мне на пару месяцев. Авось за это время устаканится. а нет - так разберемся что делать
Крапива: Mann Спасибо, дорогой. Как решим создать Днепро-Киевскую республику, так сразу. Но это ж надо "бук"ов прикупить впрок, танков, столько хлопот ))) Пора бы уж устаканиться, но пока конца-краю не видно, увы.
Mann: США в ближайшее время узнают, откуда была выпущена ракета системы земля-воздух, если самолет был сбит этим способом, пояснил военный эксперт Джонатан Бил телеканалу BBC. Он отметил, что самолет был сбит на высоте 10 тыс. метров, поэтому вряд ли была использована портативная ракета ПВО или ПЗРК, так как они имеют гораздо меньшую дальность. США скоро получат доступ к спутниковым снимкам, и если использовалась ракета системы земля-воздух, то специалисты идентифицируют ультрафиолетовый шлейф. http://www.gazeta.ru/social/2014/07/17/6117889.shtml Посмотрим Формально , конечно, еще будет неясно чья именно ракета, но в ДНР так рьяно утверждают что мол собственными глазами видели украинские истребители рядом ..
Норе: Че Ррипиво у меня вопрос к знатокам вот есть комплекс, зенитно-ракетный, бук, да? Неважно сейчас, у какой стороны как технически проходит запуск ракеты? Достаточно одного отморока, или только группой людей и только по команде? Я не знаток, но пересказать приблизительно смогу, Травматолог в пво служил. Самолеты вне воздушных коридоров пвошниками отслеживаются, идет запрос "свой-чужой", если ответа нет по какой-то причине- берут на сопровождение, неоднократно повторяя запрос- не отвечает и если по определенным характеристикам(скорость полета, маневренность и тыды) соответствует чему-то нехорошему(а этот боинг по всем параметрам не отличить от тяжелого бомбардировщика) передают на сопровождение в зенитно-ракетную часть, на ведение для условного! уничтожения, прежде чем передать эстафетную палочку системе нацеливания боеголовкам проходит туева хуча согласований, в т.ч. эти классические кадры с тумблерочками и откидной крышкой на красной кнопке- это еще не пуск, это передача команды на безусловное уничтожение боеголовкам, а они не моментально взмывают, думают, отслеживают радарами "поворачивают головы", возможности отменить команду до херищи. Алгоритм,весь от начала и до конца,очень длинный как для возможности исправить ошибку так и совершить. Надеюсь не сильно переврала, только упростила))) Спросила- как такое могло произойти, предположил, что это связано с разрушением системы гражданского отслеживания и коррекции полетов самолетов(в Донецке?) небо большое, а самолет маленький. Подул ли ветер, изменилась ли влажность- отклонение от курса, нужна коррекция с земли, а ее не было, вот его и занесло в бесполетное пространство. Почему не ответил на запрос- хз. И очень уж похож на дальний бомбардировщик.
Mann: Крапива пишет: Как решим создать Днепро-Киевскую республику, так сразу. Но это ж надо "бук"ов прикупить впрок, танков, столько хлопот ))) у меня есть Honda F-RV, тот еще танк: и сковородками пуляться можно, если очень надо. Здесь не нужно большего. А там , глядишь - либо шах, либо ишак...
Mann: Норе , это как должно быть. А вот возможен ли, очень условно-упрощенно говоря вариант вроде - повстанцы захватывают "бук" в пресловутой разграбленной части A-1402 - обращаться с ним не умеют, но вроде как в кнопочках разобрались (а может и прислали кого не скажем откуда) - Увидели самолет, навели - пустили - сбили ???
Норе: Mann неа, без пвошных РЛС никак. Онаж самонаводящаяся только в очень узком секторе, хто будет высчитывать когда самолет в этот ее сектор попадет?
Че Ррипиво: Хоуп, спасибище!
Крапива: Норе Спасибо за разъяснения тебе и Травматологу. Mann Не, мы ж с территориями отделяться хотим, осталось только определить размер территорий, улицами обойтись, или на области замахнуться. А сковородками пуляться - ты что, мы ж не звери. Если серьезно говорить, я из Украины могу уехать только при двух сценариях: если война придет в Киев и жизни близких будут в опасности или Крымнаш применят на всей Украине и это сработает бескровно. Очень надеюсь что такого не произойдет. Ну и в отпуск, само собой, но это по графику.
Mann: Норе пишет: Mann неа, без пвошных РЛС никак. Онаж самонаводящаяся только в очень узком секторе то есть это означает, что для повстанцев захваченные БУКи вообще бесполезны т к системы ПВО у них нет, а на глазок его на цель не наведешь? если да, то может оказатъся правдой то что буки неисправны : их и не чиник никто, нафиг они нужны
Mann: Крапива пишет: Крымнаш применят на всей Украине - не , ну для этого нужна такая же массовая поддержка как в Крыму, а где ж ее взять. Украина - не рай на земле, diplomatisch zu sagen, но и не таджикистан, чтоб оттуда в Россию хотеть
Mann: Крапива , да хрен с ними с улицами, вы мне и с одним чемоданом дороги
Крапива: Mann Спасибо. Но на самом деле тут дело принципа, все отделяются полуостровами, областями, а мы что рыжие? Я лично - блондинка ))) Знаешь, после всех событий я просто боюсь заснуть в Украине, а проснуться уже в России. Вот честно. Ясно, что паранойя, но... Полгода назад я в страшном сне представить себе не могла вот такого спасения русского мира, уже все равно кем. А массовая поддержка - 146% "за" у нас уже было, проходили. Уезжать-то как раз есть куда. Но очень не хочется
Mann: http://topwar.ru/54473-an-26-ukrainskih-vvs-sbit-bliz-toreza-opolchency-zayavlyayut-i-o-sbitoy-sushke.html Вчера, 18:40 В районе шахты «Прогресс» сбит транспортный самолёт Ан-26 украинских ВВС. Об этом сообщают очевидцы, которые говорят о том, что самолёт стал падать после того, как в него попала ракета, выпущенная с земли. Местного жителя цитирует РИА Новости: "Мы видели, как в него врезалась ракета, раздался взрыв, самолёт пошёл к земле, оставляя за собой черный дым. С неба посыпались какие-то обломки". Я думаю, мы конечно подождем результатов расследования, но можно быть почти уверенным: кто-то принял гражданский самолет за военно-транспортный. и шмальнул Остается, правда, открытым вопрос - из чего Но ведь из чего-то был 14.07 сбит транспортный АН-26
Dinasaur: Mann кстати сегодня видела где-то, что Бук засекали у лнровцев, и как раз в том районе, где сбили самолет. некогда сейчас искать, на рбк вроде мелькало. как у тебя хонда? а вольва? такую хонду я люблю.... оспади, хоть разорвись - то ли к тебе, то ли к фрау - заманиваете такими вещами... придется метаться от тебя к ней и обратно. доця, кстати, умеет хорошо и громко бибикать. И магнитолу в старой машине выключала и включала четко. Так что ее за руль уже можно сажать :)
Крапива: Ух ты, у наших новая версия: "Возможной целью украинской ракеты, попавшей в малазийский Боинг-777, мог быть самолет президента России Ил 96-300. Об этом сообщает Интерфакс со ссылкой на источник в Росавиации. "Могу сказать, что борт номер один и малазийский Боинг пересекались в одной и той же точке и на одном эшелоне. Это произошло близ Варшавы на 330-м эшелоне на высоте 10100 метров", - заявил источник." Разумеется "глава Росавиации Александр Нерадько официально комментировать информацию о маршруте следования президентского самолета отказался" О как, а вы говорите.
Dinasaur: Mann пишет: повстанцы захватывают "бук" в пресловутой разграбленной части A-1402 я думаю, если бы так захватили такое оружие, то орали бы во всех новостях. у нас, по крайней мере. а такого - не было.
Dinasaur: Крапива т.е ракета уже доказанно украинская? быстро они...
Mann: Dinasaur пишет: я думаю, если бы так захватили такое оружие, то орали бы во всех новостях. у нас, по крайней мере. а на удивление нигде не орали: я номер части - не поверишь - из Шпигеля взял
Mann: Dinasaur пишет: Крапива т.е ракета уже доказанно украинская? быстро они... меня больше умиляет не то что ракета уже доказанно украинская , а то, что одновременно со стороны повстанцев утверждается что никакой ракеты не было а авиалайнер сбит истребителем
Крапива: Dinasaur Информация с Бигмира, а это все равно что с базара, сама понимаешь. Но какая версия, а? По поводу оружия могли и не орать, наши, чтоб не подрывать боевой дух, запросто бы замолчали. А с той стороны тоже показания меняют постоянно: то они сбили, то не они сбили, то они, но не сбили... И с "бук"ом так же.
Mann: Dinasaur пишет: то орали бы во всех новостях кстати Шарий сейчас в ФБ говорит, что о том, что у повстанцев естъ БУК объявили в украинских новостях а полчаса до крушения: т е когда злосчастный самолет был уже в воздухе. И когда стало ясно что летит он не по привычному маршруту (через Запорожье и Мариуполь и далее над Азовским Морем) а почему-то забрал к северу - над ДОнбассом Почему он вдруг полетел там, зачем, случайно ли совпадение - никто не знает
Mann: Dinasaur пишет: как у тебя хонда? а вольва? такую хонду я люблю.... дык е было у меня никогда вольвы-то. Фольксваген был второй машиной, так мы его продали когда Любка в декрет ушла: зачем две машины на одного работника в семъе
Mann: Крапива пишет: Об этом сообщает Интерфакс у меня первая реакция была "Ну реально ничего умнее придумать не смогли"
Тоже побуду анонимом: Mann пишет: кстати Шарий сейчас в ФБ говорит, что о том, что у повстанцев естъ БУК объявили в украинских новостях а полчаса до крушения: т е когда злосчастный самолет был уже в воздухе. И когда стало ясно что летит он не по привычному маршруту (через Запорожье и Мариуполь и далее над Азовским Морем) а почему-то забрал к северу - над ДОнбассом http://www.vesti.ru/doc.html?id=1741703 Обязательно посмотри на дату новости и ее источник. Ну российские СМИ пишут же только правду, не?
Mann: Норе пишет: Mann неа, без пвошных РЛС никак. Онаж самонаводящаяся только в очень узком секторе, хто будет высчитывать когда самолет в этот ее сектор попадет? http://www.vz.ru/news/2014/7/14/695525.html Ополченцы сообщили, из чего сбили украинский Ан-26 14 июля 2014, 21:11 «Сегодня ополчением для уничтожения самолета АН-26 противника на высоте более 6 тыс. метров был применен ЗРК «9К37М1» (более известное, как «Бук»). Несколько недель назад сообщалось о захвате ополчением этих систем. Сейчас они отремонтированы, укомплектованы экипажами и введены в строй. Эти комплексы позволяют сбивать самолеты на высотах более 4 тыс. метров. Ранее ополчение было бессильно против самолетов противника, летающих на таких высотах, так как ни ПЗРК, ни ЗУ отработать такие высоты не в состоянии», - говорится в сообщении ополчения, распространяемом в соцсетях. «Бук» (индекс ГРАУ — 9К37, по классификации МО США и НАТО — SA-11 Gadfly) и его модификации «Бук-М1» (9К37М и 9К37М1) — самоходный зенитно-ракетный комплекс, предназначенный для борьбы с маневрирующими аэродинамическими целями на малых и средних высотах (от 30 м до 14—18 км), в условиях интенсивного радиопротиводействия. Вот я даже не знаю, и как теперь это воспринимать
Mann: Тоже побуду анонимом пишет: Ну российские СМИ пишут же только правду, не? О , вот и еще одно упоминание номера части, которое я раньше только у немцев видел Но сопсна - я ведь об этом и писал
Dinasaur: Mann пишет: Сейчас они отремонтированы, укомплектованы экипажами и введены в строй в ближайшем гараже ремонтировали? экипаж из дедушек-доминошников в соседнем дворе составили? пздц сегодня в оон передали доказательства причастности России к происходящему на востоке.
Mann: Dinasaur пишет: сегодня в оон передали доказательства причастности России к происходящему на востоке. если это по украинскому ТВ передали то можешь сразу забыть. ДОказательства прут изо всех щелей но вместо них Украина вечно вытаскивает какие-то дебильные фейки, над которыми потешаются и восток и запад :(
Dinasaur: Mann я так поняла, что документы передали фейки документами вроде не являются
НоЧка: ППЦ, извините(((((
Крапива: НоЧка Извините, но больничка плачет не только по украинским деятелям. В России им тоже имя легион.
Dinasaur: Крапива я тебе скажу по секрету - они везде, во всем мире
НоЧка: Крапива А я, какбэ, и не спорила.
Пипа Суринамская: Боже, какое горе. я это не щупала - но пишут , что это тот самый Бук, город Снежное https://pp.vk.me/c619821/v619821788/faf7/M-4ZJRNcReg.jpg На местном форуме есть человек из Снежного, тот даже пишет, где это стояло (гаражный кооператив, вход в который перекрыт/охраняется ополченцами) Вот еще оттуда же ( с форума) скриншоты о сбитом самолете https://twitter.com/Spaspb/status/489808876842528768/photo/1 (стрелков о сбитом самолете) http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/6046593/1185690/1185690_original.png https://pbs.twimg.com/media/Bsx9PH9CQAEcL9v.png https://pbs.twimg.com/media/BsxttfYIAAAVq-1.jpg
Че Ррипиво: Пипа, ну там много что пишут. по мне - это уже цирк какой-то с обеих сторон, во взаимных обвинениях, а ситуация-то аховая. заигрались все эти деточки в войнушку, их бы отшлепать, да по углам, но углов на всех не хватит а вот распространителей по сети фейковой инфы и нострадамусов-самоучек сажать уже пора на кол
Пипа Суринамская: Это скрины сообщений ополченцев, скрины, потому, что пишут, что удалили уже. Да какая игра, Че? Я не хочу выкладывать фото разрушений своего города, Славянска - то, что видела своими глазами, когда приехала. Фоточку Бабая с меценатом на фоне школы №24, в которую попали, хочешь? Если мелкий не разорется счас выложу
Кукла Чакки: внезапно разумно http://vlad-dolohov.livejournal.com/1020399.html
Че Ррипиво: Пипа, милая, я видела уже эти скрины. и запись перехваченную сбу слышала. Кавычки ставить уже лениво даже. возможности интернета феноменальны. И фотошопа, и вообще - технологий. я не утверждаю, что это фейк, я призываю всего лишь все делить на два. А лучше на четыре. и фоток мне не надо, спасибо, в интернета насмотрелась. да, эти разрушения для кого-то трагедия, для других - военная игра. Если бы это было одинаково страшно для всех, этого бы не было.
Mann: Dinasaur я имеу в виду, что фейк - сам факт передачи
Mann: Mann пишет: США в ближайшее время узнают, откуда была выпущена ракета системы земля-воздух, если самолет был сбит этим способом, пояснил военный эксперт Джонатан Бил телеканалу BBC. Ну вот, вроде бы по CNN передали подтверждение : видны "следы" ракеты земля-воздух о принадлежности ракеты не говорят пока
Белка: Сейчас на работе, выяснилось, что у нас бывший оператор ракетной установки С300. И с его слов, поражение однозначно С300. Опять же просто так случайно выстрел однозначно не мог произойти, чтобы поразить эту цель ее для начала вычисляют и ведут. Потом, если требуется произвести выстрел на поражение идет связка из 3-х человек. Командир дал команду, второй перевел рычаг в нужное положение, третий завершил и только тогда ракета уходит. Сбить буком цель на высоте 10 тыс. нереально, слова специалиста.
Аська: Белка у меня муш служил в рвсн. Сказал тоже самое.
Mann: Белка пишет: Сбить буком цель на высоте 10 тыс. нереально, слова специалиста. по документации "Бук" берет и до 14 000 метров. Но мало ли ... **** А пока все чудесатее и чудесатее. Например, так и непонятно, где киевское руководство спало три дня. Если "Бук" берет цели на 10 км, и "Бук" у повстанцев есть (после сбитого АН-26 это было известно всему миру, спорили только по вопросу "а откуда он у них"), то - почему туда допускают гражданские самолеты? Если "Бук" такие цели не берет - то кто сбил самолет?
Mann: И еще не очень понятно что там сейчас происходит. Будь я Путин - сейчас бы там все кишело специалистами из России, от патологоанатомов до ракетчиков. Правда, будь я Путин, я бы делал это, наверное, без особого шума
Dinasaur: Mann вчера сказали, что днровцы туда никого не пускают. типа - да, смотрите, но по факту - не пускали вроде. ну опять же. я там не была.
Mann: тем временем под шумок правительственные войска начинают массированное наступление. Карт-бланш: теперь можно все и не считаясь с потерями
Mann: Dinasaur пишет: вчера сказали, что днровцы туда никого не пускают если рассказы о поддержке РФ не туфта (а они ИМХО раздуты но небезосновательны), то русских-то впустят. Это другим просьба не беспокоится, if you understand what I mean
Белка: Mann пишет: по документации "Бук" берет и до 14 000 метров. Но мало ли ... Как сказал парень при идеальных условиях, которые маловероятны. Спорить не буду, ввиду того, что профан полный, в данном вопросе.
Dinasaur: http://www.rbc.ua/rus/news/accidents/avakov-obnarodoval-video-s-zrk-kotoryy-predpolozhitelno-18072014134700 видео, что Бук без одной ракеты рано утром едет в сторону границы с рф.
Dinasaur: оказывается, полеты были запрещены до 10 км. а самолет летел на 10100 м http://www.rbc.ua/rus/news/accidents/polety-nad-donbassom-byli-zapreshcheny-na-vysote-do-10-km-razbivshiysya-18072014101700
Dinasaur: http://www.rbc.ua/rus/news/politics/glava-donoga-prizyvaet-mezhdunarodnye-organizatsii-ne-dopustit-18072014121700 Глава Донецкой облгосадминистрации Сергей Тарута призывает международные организации не допустить вывоза "черных ящиков" с малазийского лайнера в Российскую Федерацию. Об этом говорится в его заявлении, распространенном пресс-службой ДонОГА. Тарута отмечает, что ДНР препятствует проведению гласного международного расследования крушения малазийского Боинга близь Тореза, а боевики препятствуют работе украинских специалистов на месте трагедии и объявили о желании вывезти черные ящики и тела жертв в Россию. "В этой связи я обращаюсь к участникам женевского процесса (России, США и ЕС), ООН, ОБСЕ, всем международным организациям с инициативой принудить ДНР к созданию коридора для доставки к месту трагедии всего необходимого оборудования и персонала", - заявил Тарута. Также, по его словам, необходимо в кратчайшие сроки создать вокруг трагедии 30-километровый периметр безопасности и прекратить огонь. В противном случае, по его словам, говорить о том, что расследование будет гласным и объективным не представляется возможным. "Поведение ДНР следует рассматривать как попытку препятствования правосудию и сокрытия улик", - подчеркнул Тарута.
Mann: Dinasaur пишет: оказывается, полеты были запрещены до 10 км. а самолет летел на 10100 м Именно об этом я и говорю: запрет на полеты существовал давно, когда стало ясно что у повстанцев есть ПЗРК. Сделали грамотно: вместо трех км (обычный потолок для такого оружия ) сделали запрет на 10. Но вот уже несколько дней известно что есть оружие на порядок мощнее (разгром и грабеж украинской части с ними можно игнорировать, но атаку на ан26 уже никак) Следует ожидать повышения запрета минимум вдвое (фактически - запрет всему что ниже космических кораблей) Но этого не происходит Более того, киевские диспетчеры ведут туда гражданский борт. Зная что там стреляют и зная что там нет диспетчеров, некому сообщить о пролете гражданского У меня возникают вопросы
Dinasaur: Mann диспечеры не киевские. вели самолет из Днепра. ну неважно, в принципе. надо потрясти знакомого из аэропорта, он сам бывший летчик. должен знать, как оно было, в диспечерской-то...
Mann: Dinasaur о, тем более! надо, надо потрясти. Только если он скажет что лучше не лезть туда , то ты ему поверь
Dinasaur: Mann та я ж не так трясти, чтоб контакты его в диспечерской вывалились. я так, за рюмкой чая на даче у приятных людей :) намекнет - хорошо, нет - ну то ж такое... я ж не следователь, мне так, картинку в голове уложить. хоть этот паззл. когда только я доберусь до тех людей...
Mann: Dinasaur я всегда знал что ты добрый следователь белая и пушистая
Норе: Кста, про Буки. Потрясла Травматолога, вчерась-то оне почти спале, когда я спрашивала может-не может. Сегодня взял айпад, посмотрел характеристики (он дембелель 89г., а Бук только-только запускали, поэтому характеристик не знал) сказал: лихко может завалить самолет, он абсолютно самодостаточен т. е. Может работать из без поддержки сторонних РЛС. Вот так.
НоЧка: Лидеры России и Кубы Владимир Путин и Фидель Кастро подписали соглашение о списании Кубе 90% внешнего долга (31 млрд из 35 млрд долларов). Известный поэт и писатель, креативный редактор газеты "Собеседник" Дмитрий Быков в стихах приоткрывает тайну "торжественного" события. Сцена изображает скромный домик Фиделя Кастро. Вокруг, несмотря на лето, стоит золотая осень патриарха. Путин беседует с хозяином. ПУТИН: Давно возглавив Русь святую, Ее довел я до черты И откровенно рапортую, Что я уже почти как ты. Ряд параллелей с каждым годом Заметней даже и ежу: В прямом эфире я с народом По пять часов уже сижу. Мы терпим санкции от Штатов За нашу доблестную рать. Я спасся, кое-что припрятав, Но обещают отобрать. В стране у нас довольно кисло – А если честно, то дурдом. Никто ни в чем не видит смысла, Весь смысл теперь во мне одном. Все меньше всякого навара, Все хуже варит голова, Уже случился Че Гевара (А с Бородаем – даже два), В подручной Думе – глупость в кубе, Почти придушен интернет, И всё, короче, как на Кубе – С одной поправкой: счастья нет. И где-то там, в душевной глуби, Где черный чавкает кисель, Меня не любят, как на Кубе, Тебя любили. А, Фидель? Что делать мне? Раздать гитары, Чтоб распевали всем двором? Раздать Газпром? Крутить сигары? Заставить пить гаванский ром? КАСТРО: Секреты стоят денег, Вова... ПУТИН: Открой мне истину, прошу! Я за единственное слово Сейчас долги тебе спишу! (Списывает долги.) Пойми, без этого секрета Не будет счастья ни в труде, Ни в удушенье интернета, Ни в восхвалениях поэта, Ни в возрожденье Комитета... ФИДЕЛЬ (шепотом): Все дело, Вова, в бороде. ПУТИН: Она ж не слушает приказа! Я ей приказывал расти, Но не растет она, зараза! КАСТРО: Тогда не знаю. Уж прости. (С)
НоЧка: Вот тут очень интересный, на мой взгляд, расклад. СЛОН
Че Ррипиво: Ночь, да они везде интересные, а смысл? Разжигание везде и поднятие собственного рейтинга. Только сейчас осознала, какое реально зло эти ваши интернеты( а вот Быкова очень люблю, очень. причем именно за талант.
Mann: НоЧка а по-моему сочинялово эмоциональное. товарищ рассказывает как плохо бывает Союзу за сбитый самолет но ничего не говорит как ни хрена не бывает Израилю, Франции , США или той же Украине за то же самое
Белка: Mann пишет: той же Украине за то же самое Да-да, вспоминается самолет летевший из Израиля и сбитый над Черным морем, украинскими ВС. Никаких санкций тогда на страну не наложили. Все замяли. Вообще, как страшно жить.
Крапива: Белка Ну Украину тогда и не подозревали в разжигании войны в соседнем государстве. Это я к тому, что аналогия не совсем корректна.
Mann: Крапива зато Израиль в этом обвиняют постоянно, Штаты тоже а Франция просто таки и воевала (правда самолет сбила союзнический)
Крапива: Mann А какие санкции применили к России за этот самолет? Я что-то пропустила? Вроде еще даже виновного не назначили, так одни предположения и бла-бла. Или речь уже о каком-то другом самолете? Не пугайте меня.
Mann: Крапива , я думаю мы сейчас все запутались в советских-корейских и нынешних малайских боингах
Mann: Вот ходит видео с установкой "Бук" на которой одной ракеты не хватает. Якобы уходит в Россию Леший с ней куда она на самом дeле уходит. Мне другое интересно: - 14.07 повстанцы заявили что "Бук" у них есть и из него сбит АН-26 - 17.07 сбит "Боинг", вроде бы тем же "Буком" А ракеты не хватает всего одной. Вот как так? И кто и где соврал? (оно понятно что врут там все и везде, но все же) UPD.: народ говорит что опознали магазины мимо которых он проезжал: Красноармейск, ул. Горького, д.49. Город с 11.05 под полным контролем украинских властей если это правда то - очередной киевский фейк. Один из миллиона
НашеВеличество: Только что прочитала Yahoo! что российский и американский минимстры ин.дел говорили по телефону и договорились использовать всё влияние своих двухстран, чтобы прекратить... за словарём идти неохота, не знаю слово, типа hostilil.... Hostile по-моему заложник. Карочи! Записи с боинга передадут международным организациям, щоб никто никого не подозревал. Извинити за корявый стиль.
Dinasaur: НашеВеличество они и раньше договаривались влиять. только что-то влияние выливалось потом в активизации войны. а записи... их еще найти надо. сомневаюсь что-то, что найдут...
НоЧка: А что могут дать записи с боинга? Ну летит-летит и всё, взорвался. Это нужны, наверное, какие-то другие записи, спутниковые, что ли. Чтобы вся ситуация была видна не изнутри самолета, а снаружи. А вот есть ли такие записи - это да, вопрос. Почему на всех фотографиях и видео паспорта лежат отдельной, целой, необгоревшей кучкой в пакетике? Ведь их после контроля отдают пассажирам еще на входе в самолет. Слышала версию, что это тот самый, исчезнувший весной, малазийский боинг, который искали и не нашли. И пассажиры, мол, те же, а паспорта поддельные. Версия немногим лучше, чем та, что целились в борт#1, но промахнулись. Но все же, почему паспорта все вместе?
НашеВеличество: НоЧка Ух ты! Они, наверо, где-нить в чёрной дыре всё время пребывали, в плену у пришельцев. То-то я смотрю - опять самолёт и опять из Малайзии, летучий голландец. Dinasaur Ты что? Министрам не веришь?? Иностранных дел???
Че Ррипиво: Ночь, сколько в той кучке паспортов? 20?30? их показывали в пакетике, насколько я в курсе, но не заявляли, что в том пакетике и нашли. ну и что чистые, объяснимо, в принципе. я читала очень много про версию с подменой Боинга. Только это не официальные материалы, потому что их попросту нет, а придумать гладких версий модно мильон. Как и мильон их опровергнуть. смирись уже с тем, что мы никогда не узнаем правды.
Без ника: http://naget.ru/curios/aviakatastrofa-malazijjskogo-boinga.html Вот такая версия произошедшего встретилась.
Че Ррипиво: Без Ника, там ссылки на источники только у меня не работают или вообще?
google: представьте, что это фотографии ваших близких и любимых на страницах газет, что это тела ваших любимых в том поле... сразу пропадает желание искать фэйки и версии.
Mann: Без ника , это уже перебор 1) в крупном европейском аэропорту провернуть такое не вижу возможным 2) среди пассажиров были известные люди, например ученые летевшие на конфу в мельбурне 3) вся гипотеза о подставном самолете стоит на холодных и смердящих трупах. Но тело, сильно раздавленное или ушибленное как раз и начинает смердеть очень быстро (подтвердит любой гаишник, разбиравший тяжелые ДТП или спасатель, вытаскивавший трупы из под завалов). А холод - они с высоты падали, там холодно, очень. И в полете "обдувает". И кровь от кессонной болезни сворачивается, оттого трупы "бескровные" Человек несведущий вполне может принять такие тела за "лежалые" 4) и еще момент: в этой версии постоянно идет "пилоты катапультировались" (и верно, поди найди такого смертника) А повстанцы сразу объявили о том, что пассажиры выглядят лежалыми, а вот пилоты - "кровь по всей кабине размазана" Т е пилоты - на месте - погибли - выглядят свежими такое вполне может быть если самолет разорвало в воздухе и люди просто падали из него или летели на кусках машины пристегнутыми. (Судя по картине так и было) А кабина в это время не пострадала и пилоты могли быть живы до самого падения, хотя скорее всего потеряли сознание от перепада давления
Без ника: Че Ррипиво пишет: там ссылки на источники только у меня не работают или вообще? У меня ссылка открылась. Там ЖЖ некоей JADORE_ODESSA.
Без ника: Mann, я таких нюансов не знала. Но статья, тем не менее, активно обсуждается в соц. сетях.
Че Ррипиво: Без ника, обсуждалась, да. В топе жж три подобных статьи. Только ни к одной нормальных пруфов, во-первых, ну и Mann наглядно показал, что все объяснимо. такие версии и плодятся оттого, что нюансов никто не знает, но спешат поделиться.
НоЧка: уже успели начать разлогаться После этого статья стала неинтересна от слова совсем. С ошибками можно писать в непринужденной дружеской беседе на отвлеченные темы. Если пытаешься писать о серьезном, да еще и делать какие-либо заявления, ну уж будь добр проверять написанное. Ёпта.
Кукла Чакки: ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ПОЗИЦИЯ: довольно логичная на мой взгляд. http://miss-tramell.livejournal.com/586257.html
тау: Кукла Чакки согласна.
Леся2: Кукла Чакки Даже не открывая ссылки... По названию miss_tramell в гиперлинке. Это ж тролль всея ЖЖ. Вот кроме шуток, у нее нет адекватных постов вообще. Этого человека в основном волнует состояние собственного зада, коий она вечно фотографирует во всех ракурсах. Если с чем бы то ни было там хочется согласиться, надо очень серьезно о своих установках задуматься. Читать не буду, неа. Даже открывать не стану.
Кукла Чакки: Леся: позиция "не читал, но осуждаю" очень известная))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) я то вообще не фанат этого блоггера. в данном посте ее вполне разумная на мой взгляд позиция. не общественное мнение !!!!!! а всего лишь точка зрения. я указала. спецом блин.
Манюнин гусь: Леся2 пишет: Этого человека в основном волнует состояние собственного зада Вот знаешь, у меня язык не поворачивается назвать неадекватным человека, который на фотках собственного зада и аццком троллинге зарабатывает нехилые денешки. И книги ее покупают, и блог известный. Я тоже не фанат псалютно. Но уважаю.
тау: Леся2 пишет: Если с чем бы то ни было там хочется согласиться, надо очень серьезно о своих установках задуматься. спасибо, дорогая)))) Но я и в самом деле согласна с этим ее постом. И - да. Меня оччччень волнует состояния зада. Не Лениного, конечно. И даже не своего собственного. А того, про который она пишет))
тау: состояниЕ - в незалогиненном виде не могу поправить.
НоЧка: Ну я не такая принципиальная. Сходила, почитала. Я б не сказала, що прям троллинг-троллинг, вполне здравая позиция. Которая имеет много единомышленников, кстати. З.Ы. Пще не знала этой тёти и не видела иё зада и блога. Отстала от жызни, ёмана((((
НашеВеличество: Она историк? Цитата: "Давайте вспомним историю? Перед началом Первой мировой войны братья-сербы очень сильно кричали -- ну, как сейчас вы, жители ЮВУ. Они говорили, что мы -- братья, и поэтому должны защитить их от злых Австро-Венгрии и Германии. Царь Николай полез защищать, и что вышло? А вышла затяжная мировая война со множеством жертв, когда основная часть тягот легла на плечи России. Мы спасали то Францию, то Англию на войне, то сами держали фронт из последних сил, а получили Октябрьский переворот и Брестский мир." Конец цитатаы. В школе на уроках истории нам говорили, скажем, о декабристах, примерно так: прогрессивные дворяне-офицеры, преклоняясь перед мужеством своих солдат-крепостных крестьян, решили дать им свободу. Особенно, повидав, как хорошо и свободно живут свободные крестьяне в Европе. Однажды меня папа решил поэкзаменовать по истории (он историк был), и я рассказала то, что слышала на уроках. Он рассердился (был нетрезв): "Моя дочь не знает истории!" - и выдал мне шикарную лекцию не по учебнику. С тех пор слышать про сердобольных политиков мне смешно. Ни один правитель ни одного государства не ринется в войну из-за жалости к кому-то --- только из=за экономических и политических ништяков. Мне как-то одна неглупая американка гворила: ну как же! у них там (Ирак чтоле) никакой демократии, у них женщины угнетены, мы же должны!.. Боюсь, у меня на лице не было ни понимания, ни сочувствия миссии США.
Dinasaur: НашеВеличество видимо, она Путин, раз говорит от имени России и "нас". мне кажется, что даже в своем мнении она слишком много на себя взяла
Леся2: тау А задуматься не захотелось, нет? Жаль... Еще раз про "не читал, но осуждаю". Есть люди, даже скорее персонажи, позиция которых более-менее известна. И все успели их почитать. Если у меня вдруг (НДБ) совпадет мнение с нынешним НТВ или Первым каналом, с Дмитрием Кисилевым, Милоновым или Жириновским - я реально сяду и стану наводить у себя в голове порядок. Это те источники, которые играют на очень низких и нехороших чувствах людей. Если у меня что-то внутри на их лозунги-призывы-мнения отозвалось, надо бы это что-то вытащить на свет и поглядеть внимательно. Вот эта девушка - из этих персонажей. У нее нет мнения. Это проект, фитнес-тренер, который поднимает популярность за счет жесткого троллинга. У нее все средства для привлечения внимания хороши, рейтинг все, репутация ничто. Где-то год-два назад вдруг заодно начала писать на политические темы в ярко даже анти-оппозиционном ключе. Я так думаю, это еще один источник доходов у нее появился, но тут не поручусь. Нет, мне ее "мнение" не интересно, это только мозг засорять. Ну, и я считаю, что это даже и не мнение, а заказуха, но вот это как раз мое личное мнение.
НоЧка: Леся2 Ну там и вправду ничё особенного. То же самое, но другими словами можно встретить ни 10 и даже ни 20 раз на просторах интернета. Но не призывы к войне и не "давайте спасать русских на Украине" и на том спасибо. ЗЫ. Почему все знают эту тетку, а я нет?
Че Ррипиво: Я вот эту миро не люблю но читаю регулярно, да, как мышка с кактусом. Потому что она висит в топе, случайно откроешь, а раз уж открыла - прочтёшь. так вот в последнее время мне кажется, что её подменили. Сначала был пост, типа как душеизлияние. О том, что тяжко пробиться женщине с мозгами, когда все на жопу смотрят, значит сначала раскрутим жопу и заимеем право голоса, а потом всёёё скажем. Леся2 пишет: Есть люди, даже скорее персонажи, позиция которых более-менее известна. И все успели их почитать. Если у меня вдруг (НДБ) совпадет мнение с нынешним НТВ или Первым каналом, с Дмитрием Кисилевым, Милоновым или Жириновским Я почему считаю интернет великим, величайшим злом в инфовойне. Вот снёс Милонов куйню - всё с ним понятно, этажимилонов. Опять же, справедливо это только когда он снёс это с трибуны, читай, с экрана. А вот - "Лена Миро написала, что" - это вообще никуа не аргумент. Аккаунты топ-блогеров покупаются и продаются, Лена ли и Миро ли это написала никада мы не узнаем Это как во время царствования Медведева шутка ходила, что он сиголишь аватарка Путина. Вот, это всё было к тому, не зазорно ли соглашаться с чьим-то мнением. Ну и я не так категорична, но _нынешние_ политические взгляды _этого персонажа в общем, разделяю. Но не в том месте, где в любви к ВВП Лена настаивает, что целились в наш борт #1, мне эта версия кажется самой абсурдной из всех.
Крапива: НоЧка Я ее тоже не знаю, но пока она не призывает к спасению меня путем ввода российских войск, пусть себе. Чем больше людей ли, троллей ли напишет что война не выгодна России, тем целее останется моя страна. Чем больше людей в России она убедит, тем меньше добровольцев с оружием придет в мою страну. И мне плевать, ее это мнение или оплаченное, лишь бы к нам не лезли. А то у нас новая мобилизация, призывной возраст офицерского состава повысили до 60 лет, опасаются Российской угрозы. А в следующую мобилизацию обещают призывать военнообязанных-женщин. Вот так вот.
НоЧка: Крапива Ну вот и я о том же. Фиг с ней, пусть проплаченная и ненастоящая. Пусть "проект" и "троллинг". Но я, как мама многомальчиков, поддерживаю двумя руками - нам не надо войны! Пусть каждый разбирается в своей стране сам. Эта война - не наша. Бери шинель, пошли домой(с)
TAU: НоЧка пишет: Почему все знают эту тетку, а я нет? подвинься, я с тобою. я ваще нынче в тырнетах не зависаю и не в курси нынешних трендов. я просто тем самым задом чую, как нас затягивают всё глубже и глубже в большую бяку, а мне это совсем не нра.
TAU: НоЧка пишет: Пусть каждый разбирается в своей стране сам. Эта война - не наша. Вот да. Тыщу раз подпишусь.
Крапива: НоЧка Дай я тебя обниму, дорогая. Пусть бы все мамымальчиков, особенно тех, кто постарше, так рассуждали. А тех, кто помладше - так воспитывали. И не гибли бы юнцы из-за чужих игр на ложном патриотизме. Осталось, чтобы власти в России признали, что Украина - не их страна. Ох
Кукла Чакки: Крапива начинается. Основной массе россиян до пизды Украина. И он ее своей уже давно не считают. Но почему то Украина считает что россиянам есть дело до Украины. Ну вот обостритесь нету. На фиг не упала.
Крапива: Кукла Чакки Ну, ведь это российские добровольцы пришли с оружием на нашу территорию. Стрелков - российский гражданин. Какое-то очень агрессивное равнодушие. А о том, что Украина входит в круг геополитических интересов России не раз высказывались российские политики. И можно, я не буду выполнять твое пожелание? И, если не возражаешь, на посты в такой лексике тоже отвечать не буду, ладно? Ничего личного, просто неприятно.
Mann: Крапива пишет: Ну, ведь это российские добровольцы пришли с оружием на нашу территорию. Стрелков - российский гражданин. да там этих добровольцев с русскими паспортами - хорошо если одна пятая. А ИМХО так и вдвое меньше. И то - большинство из них то самое "козлячество" с усами и медальками, ни хрена не умеющее и делать не желающее. Типа Бабая, который прославился лишь бородой, позами и невероятно быстрыми ногами, как только припекло. Остальные - местные. Им бежать и некуда и незачем. Чеченов давно не вспоминали, кстати - выдохлась легенда . "А как дышал, как дышал..."
Dinasaur: Mann а чего вспоминать их. мы ж не видели, не щупали. То, что видели мои свекры, их соседка (это люди, которые мне лично говорили) - дык это ж не аргумент. Паспорта не проверяли, да и не я лично ж видела - так что можно не принимать во внимание жеж.
Крапива: Mann Видишь ли, тут дело не в количестве, тем более, что процентное соотношение с высокой долей достоверности не назовем ни я, ни ты. И, увы, наивный молодняк среди добровольцев из России тоже есть. Я это знаю из достоверного для меня источника, врач одного из госпиталей, куда отправляют с передовой и наших, и захваченных противников. Но большинство - да, шушера. И Российская, и местная. И, разумеется, какой-то процент идейных местных. Ну, да я об этом уже писала.
Манюнин гусь: Dinasaur пишет: Паспорта не проверяли, да и не я лично ж видела - так что можно не принимать во внимание жеж. Динозавра, я очень много где с тобой согласна. Но вот у меня есть знакомый со специфическим именем, такой же внешностью и характерным акцентом. Хотя живет в России, в нашем Татарстане уже лет 15 - это сколько я его знаю. Акцент не исчез, внешность тем более. Я думаю, что и в Украине таких людей навалом. По одной внешности и акценту не всегда правильно судить. Я вполне допускаю твою точку зрения, тем более что и подруга с Харькова пишет про "чеченов, которые купили дом и живут вдвадцатером, ох не зря". Но, блин, акцент и внешность - ну не яркий показатель вторжения, ну правда. Про щупать и все остальное - мы ведь тоже здесь только гадаем, ищем зерно правды в куче лжи.
Крапива: Манюнин гусь Я тебе больше скажу, я по говору отличу жителя Киева, от жителя Донецка или Винницы. Поэтому, когда Пипа Суринамская несколько томов назад писала, что в городе явно приезжие - я ей верю, основываясь на собственном опыте. Понимаешь. Русский говор в разных областях Украины отличается. А уж русский говор из уст россиянина... Не надо быть Паганини, что бы отличить
Mann: Dinasaur пишет: Mann а чего вспоминать их. мы ж не видели, не щупали. То, что видели мои свекры, их соседка (это люди, которые мне лично говорили) - дык это ж не аргумент. Паспорта не проверяли, да и не я лично ж видела - так что можно не принимать во внимание жеж. Если ты про южан (чечены ли, осетины ли - это, кстати, жители двух разных государств) - то мой пойнт в том, что их как-то очень давно никто уже не видел Сдается мне, что после известного боя за аэропорт их численность сильно поубавилась. Если не до нуля. И не потому, что всех перебили (хотя и это тоже) Крапива пишет: И, разумеется, какой-то процент идейных местных да идейных там полно ИМХО и россиян. Причем многие из них с такими идеями, что я с ними в одной степи с*ать не сяду.
Белка: Я училась в Днепре. По поводу кавказских братьев, их там было очень много в свое время. И армян, и азербайджанцев. Да, кстати, Харьков тоже сюда тоже можно включить. За другие города сказать не могу не видела. Так что наличие тех или иных кавказских лиц, еще мало о чем говорит. Хотя, чеченцев, я лично определять так и не научилась, но говорят как раз среди них очень много светловолосых.
Mann: Крапива пишет: большинство - да, шушера в гражданских войнах она всегда составляет большинство активных участников, даже при тотальных мобилизациях В "добровольческих батальонах" ее тоже , судя по всему, до чертовой матери. Кстати, не поэтому ли они, такие шумные в начале войны, как-то не очень видны сейчас: основная тяжесть валится на военных, причем мобилизованных
Крапива: Mann Все-то ты понимаешь, даже не интересно))) Лучше б "купили селедку, и ей морочили голову"(с) Мой-то пост был о том, что безразличие всех россиян - это некоторое преувеличение. Ни больше, но и не меньше
Mann: Крапива пишет: Мой-то пост был о том, что безразличие всех россиян - это некоторое преувеличение. Ни больше, но и не меньше а, это .. да не, боюсь что практически всех. Просто Россия это все еще полтораста миллионов человек, и даже 1% из них - это почти полтора миллиона (считай, Донецк). 1% от этого одного процента - пятнадцатитысячная войсковая группировка. А сейчас все вооруженные формирования повстанцев не составляют и трети от этого количества. Целиком - а не только невеликая доля понаехавших из России по какому бы то ни было поводу. Не говоря уже о том что многие уже и разбежались. Начиная с главы ДНР (кстати - не уследил - а он вроде тоже россиянин?)
Крапива: Mann Россиянин, да. Но ведь то, что они разбежались не отменяет факта присутствия. Мы же не говорим о состоянии на конкретную минуту времени. И для моей страны даже один вооруженный "равнодушный" россиянин разрушителен в некоторой степени и лучше бы он остался дома. Я об этом говорю. А если присовокупить диванных вояк, призывающих вводить войска. Агрессивное безразличие. И, прости, но тебе ведь тоже не совсем все равно, раз ты в этой теме, да? Т.е. по аналогии, в России неравнодушных нормальных людей тоже есть? Как-то так.
Пипа Суринамская: Крапива, не надо забывать еще о тех, кто активно собирает деньги и помогает покупать оружие, и многое другое, для "освобождения братьев славян ", агитирует, ссылаясь на фильмы о мальчиках, распятых на доске объявлений. Про то, что легко спутать армян/азербайджанцев/чеченцев. Во время армяно-азербайджанского конфликта в Краматорске стало много и тех и других. Одним из рынков у нас заправляют азербайджанцы, училась я с армянами. Чеченцев в заметном количестве не было никогда. Подруга моя училась в ВУЗе в Краснодаре-чеченцев, осетин знает. Она лично видела чеченцев на бп возле Славянска, в Краматорске тоже видели такую группу, квартировала тут. Группу людей, которые на извесном фото из Донецка очень сложно спутать с группой азербайджанцев с нашего рынка.
Lana L: Крапива , в России есть нормальные неравнодушные к чужой беде люди. В Удмуртию, в Ижевск в том числе, начали приезжать беженцы из Украины. на городском форуме есть тема о помощи этим людям, их трудоустраивают, находят жилье, собирают продукты и деньги на первое время, и никто из нас не ратует за ввод войск в Украину.
frau xexe: Lana L а мы кому-то обязаны быть равномерными по всему форуму?
Крапива: Пипа Суринамская Конечно, просто я не планировала затевать дискуссию. Ответила на эмоциональный комментарий и все. Нас (украинок) и так обвиняют (временами, вполне обосновано) в нагнетании, вот я и пыталась ответить сжато. А так-то я с тобой согласная. В своем городе только что приехавших по говору не отличить нельзя. Совсем глухим надо быть. Скажи, как вы там? Муж в Краматорске? Город сильно пострадал? Воду, электричество наладили? Что с продуктами? Будет возможность - напиши, а. Ты же понимаешь, что это не досужее любопытство
Крапива: Lana L РАЗУМЕЕТСЯ, я уже две страницы именно об этом и говорю. Неужели похоже, что я спорю? Кукла Чаки сказала, что россиянам плевать. Я ответила, что есть доказательства обратного. Разные доказательства, и прискорбные, с моей точки зрения, и внушающие гордость за русских людей, опять же лично мне. Ух, одно слово упустишь, и уже звучит обидно. Я не нарочно.
Mann: Крапива пишет: И для моей страны даже один вооруженный "равнодушный" россиянин разрушителен в некоторой степени и лучше бы он остался дома. Я об этом говорю Ты даже не представляешь насколько я с тобой согласен. Особенно в отношении тех россиян, что пошли с оружием в руках сражаться на стороне киевских властей (их немного зато каждого из них превозносят как героя). А также прочих шведов.
Крапива: Mann Про россиян ничего не знаю,значит не так уж превозносят, про шведа слышала. В целом - согласна. А почему - особенно? Неужто укрофашисты беспокоят? А киевские власти - они Украинские на сегодняшний день. Их даже в Кремле хунтой называть перестали. Хотя они и небезупречны, мягко говоря.
Mann: Крапива пишет: А почему - особенно? Неужто укрофашисты беспокоят? Укрофашисты меня, жителя страны где за римский салют дают три года, конечно несколько беспокоят: но не более положенного приличному человеку. А вот русские в "добровольческих батальонах" - помимо того что в принципе участвуют в самой, возможно, абсурдной войне в истории, беспокоят меня особенно вот почему. Мы тут с тобой дискутируем о доле граждан России в числе повстанцев. Можно спорить о том составляет ли она большинство или меньшинство, но все согласны с тем, что она вполне заметна. Так вот: люди, знающие что им придется стрелять в граждан своей страны и охотно (!) на это идущие, развязывают в своей стране гражданскую войну. Пусть на чужой земле но они воюют со своими согражданами. Поэтому отношение мое к ним такое, какое ИМХО у украинцев к тем кто развязал гражданскую войну на Украине (скажем так: к тем кого они считают в этом виновным) Ну и на закуску: насколько я зню, все они - неонацисты. На Украину уехали из России очень разные люди, и свою поддержку новым властям выказывают тоже разные, но оружие в руки берут только эти. Но это не решающий фактор, тем более что среди повстанцев с русскими паспортами неонаци тоже нередко встречаются. (чтоб они друг друга вовсе перестреляли, лишь бы подальше от нормальных людей)
Mock: Здесь я же могу говорить то, что думаю? вчера всё, пропущенное за время отпуска, перечитала в этой теме. В очередной раз хочу признаться в. Хоть и нас заносит порой, и это понятно, но все же остаются рамки и берега, в остальном акияне тырнета ужасужасужас. В отпуске режим-то какой: вечером телек по-португальски, ну и CNN еще, там более-менее понятно, хотя по тону и картинкам на любом языке понятно. Короткие сеансы интернет-связи за завтраком, во время посиделок отдохнуть ногам в кафе, не в каждом кафе даже в Лиссабоне есть вайфай. И даже в эти короткие сеансы не успеть перечитать новости, уж не говоря о том, чтобы изучить тех и этих, залезть поглубже, проанализировать. На завтраке мм с планами на день, чудесная семья москвичей за соседним столиком, с которыми делились увиденным, планами, сверяли карты и явки. А за это время - Украина, Израиль, метро, самолет. В Риге еще завод горел. Ну и так, по мелочи. И вот я дома, стабильный интернет, большой экран... Ма-ма-чкееееее!!!!!! Когда каждый день с нарастающей мощью, вроде как втягиваешься, привыкаешь («человек - такая скотина, ко всему привыкает», да) То есть, новости-то принципиально я знала, а вот комментарии, суждения, анализ, выводы, комментарии-комментарии-комментарии!!!! Такая экспрессия, такая самоуверенность, все такие профи-специалисты - политологи, военные спецы, пилоты, медики, психологи, историки. И абсолютное нетерпение к инаковысказыващимся. Вот сидят за кофе два человека, и вот один высказался на тему России - Украины. А другой, желая не трогать горячую тему в данной ситуации и с данным человеком, реагирует нейтрально. Все - ты не думаешь как я - ты из другого лагеря! И искры из глаз, и лицо искажается, оскал какой-то, дыхание сбивается. В лучшем случае, в худшем тебя пытаются начать обучать азбуке своей позиции - ведь только абсолютно вне темы, ничего не читавший человек может не разделять такую очевидную позицию. И только полная сволочь может быть способен В ТАКИЕ ВРЕМЕНА говорить о другом. Испытала на себе перед отъездом в отпуск, встречалась с подругой, приехавшей в Ригу, живущей полжизни в штатах, бывшей москвички. С подругой была её одноклассница - половина фотографий на фб - она и менты, ведузие её пол ручки, она с плакатом на груди. Вторая половина - плакаты-открытки-демотиваторы. То есть, человек в теме. По уши. И вот как-то она, не дав нам с подругой поговорить "о девичьем", завела песню о необходимом покаянии русских, о неизбежном поглощении русскими Донбаса, и что надо писать "в спортлото" с протестами, а не сидеть кофеи распивать - вот вы здесь ведь есть, русские, а не вижу, чтобы каялись, чтобы ходили строем с плакатами "Донбас украинский", писали в оон, юнеско и вот в это спортлото. Подруга загрустила и стала смотреть в сторону. А я взяла да и не выдержала, и сказала, мягко, чеслово, мягко, что российских каналов у нас не меньше, чем в Москве, что интернет пщета.. О своих курсовых работах по газу, выложенных здесь, не упоминала, конечно ))) И сказала то, что и вам скажу. У меня не склалось мнение, что Донбас и вообще юг Украины нужен России. У меня не склалось, что как их там (понапридумывали кличек тем и другим - легко сбиться) - сепаратистами и их пособниками рулит непосредственно Кремль. У меня до сих пор ни по одному эпизоду нет абсолютной уверенности - чьих рук дело и где настоящая правда. Я вообще ни в чем не уверена стопроцентно, ибо нет ни одного источника, которому бы я абсолютно доверяла. Доверяю непосредственно присутствующим про конкретном событии, при этом понимаю, что и взгляд, и рассказ каждого участника субъективен и односторонен (я приводила в пример драку в студенческие годы, в которой я не участвовала, но о которой слышала двадцать пять совершенно разных рассказов от очевидцев и участников - это рассказы о двадцати пяти разных событиях). Жопыт и наблюдение подсказывают только то, что (когда закончится война и начнется мирное развитие Украины по европейскому вектору), жителей страны ждет серьезное разочарование. Хочу ошибиться. Время покажет. Не знаю, что там покажут оранжевые ящики боинга, думаю, ничего - это во время аварии идут переговоры пилотов, диспетчеров. А когда бабах - какие там разговоры и самописцы. И как сформулируют выводы о причине гибели самолета и людей эксперты, тоже не знаю. Англичам поручено делать расшифровку, да? Как по-английски распиздяйство? Общее славянское такое, с большой буквы П? ЧАЭ, корабли и паромы, самолеты - первый раз, что ли? НедопонЯли, авось, был выпимши неразобрался, хотели как лучше. А вообще я о том, что физически плохо, не столько от обилия новостных подробностей, сколько от реакции человеческой. Сегодня на фб фотка разбросанных чемоданов с красными стрелочками: вскрыт, расстегнут, пуст. Не самые ужасные, есть и хуже - как люди фотографируются на обломках самолета и др. И вот комментарии: Юлия К: У этого говна русский менталитет Iryna Y: Юля, ви праві на 100% Галина К: уродська нація Valentin N: ГНИЛЬ КАЦАПСЬКА!!!!! Не могу передать чувства - это, конечно, не обида, не злость, не оскорбленность. Какая-то фатальная пустота внутри, дырища и безысходность Это юные совсем люди. Я - русская во всех коленах, у меня тысячи русских родных, друзей, коллег, знакомых. Каждый из них снимет рубашку и отдаст нуждающемуся любой национальности, накормит чужого ребенка, предложит ночлег, предпримет все возможное, чтобы догнать обронившего трамвайный талончик человека, вернуть разине его кошелек, документы, телефон. У меня и украинцев сотни среди знакомых, друзей и коллег. И они, мои знакомые - такие же. Откуда ЭТО у Юлии, Ирины, Галины, Валентина? А их миллионы. И они все орут: "Покайтесь, уродское говно, гниль кацапская, пуйлисты кровожадные!" Пойти плакатик, что, ли нарисовать - знакомая подруги меня не убедила, а вот эти дети - конечно. Теперь я стану не просто любить и уважать тех своих друзей-знакомых-коллег украинцев, но и полюбила сразу весь народ этой страны, теперь у меня глаза открылись. Уверена, что русским, живущим в России, еще больнее. Без вины виноватые. И вот повторю свой вчерашний статус с фб. Вернулись из отпуска, две недели новости тревожными рваными кусками, из телевизора ночами на ненашем, из смартфона в случайно пойманных за обедом wifi зонах. И теперь, за две недели сразу обо всем подробно, изо всех источников информации, с разных позиций. И комментарии. Трагедии были, войны были, всё было и раньше. Не было столько орущих - кто перекричит, переоскорбит, тот и прав - голосов. Полное ощущение сошедшего с ума человечества. И вот только этот кусочек недавно перечитанной (да, на отдыхе, более того, на пляже) книжки внушает некоторый оптимизм - не всё человечество, еще остались незараженные. Книга "Больно только когда смеюсь" - Дина Рубина " Помните, у Довлатова, кажется: – Он же коммунист! – Вы ошибаетесь, он антикоммунист! – Это одно и то же! – (цитирую по памяти). Я как-то всегда остро чувствовала, что это «одно и то же» – в том смысле, что и для под-держки режима и для сопротивления ему нужен определенный к нему интерес. Такой специ-альный общественный темперамент, заставляющий человека непрерывно жаждать борьбы – за что-то или против чего-то. А у меня весь темперамент уходил на саму жизнь, потому что ничего интереснее ее на свете нет. Кстати, уже переехав в Израиль, я много раз наблюдала этих замечательных людей, по-страдавших от советской власти, посидевших в тюрьмах, в «отказе», выкинутых из Союза в од-ночасье, то есть, в 24 часа… Все они по прибытии на историческую родину немедленно вклю-чались в борьбу – неважно против кого и чего. Те, кто сидел за преподавание иврита и еврейской истории, бросались создавать здесь «русские партии» и бороться за права «русских». Я не иронизирую. Повторяю – это разновидность человеческого темперамента, наличие в характере протестной компоненты. Писатель Владимир Порудоминский рассказывал, что его соседка по коммуналке, старая, пропитая и прокуренная зэчка с внешностью старухи Изергиль, не раз повторяла: «Каждый со-ветский человек должен отсидеть минимум шесть лет, чтобы стать ближе к народу!» Ее сожитель, алкоголик Петя – он был чуть умнее ее, – возражал: «Маня, двух достаточ-но!» Знаменитый «угонщик самолета» Эдуард Кузнецов рассказывал мне об одном политиче-ском, который необычайно мужественно держался на допросах и на суде: никого не сдал, ничего не подписал… На этапе блатные украли у него тапочки. Он боролся пять лет – писал во все инстанции, устраивал голодовки. Наконец, тапочки ему вернули… Когда закончился срок, он вышел на свободу и стал терроризировать жену. Стойкий мужественный человек, он был невыносим с близкими: скандалил, высоким голосом к чему-то призывал, обвинял в чем-то. Его характер был безнадежно деформирован: многие годы своей жизни этот человек положил на выколачивание тапочек."
Крапива: Mann Ну слава Богу, а то без разъяснений я на секунду подумала. Извини. Про русских у нас тут не говорят практически. Вероятно они в лагерях правого сектора тусуются. А правый сектор у нынешней власти не в чести. У нас и про добровольческие батальоны особо не говорят. Правый сектор требует их легализовать, но пока законодатель не ведется. Искренне присоединяюсь к последнему пожеланию. И разве мы дискутируем, просто мнениями делимся, не. Я тебя как оппонента не воспринимаю, скорее как собеседника. Уж извини.)))
Mock: Быть израильской мамой - это просыпаться с надеждой, что ни один ребенок другой израильской мамы не ранен и не пострадал в бою. Быть израильской мамой - это считать в душе, сколько лет осталось ее маленькому сыну до призыва в армию, и надеяться, что к этому времени уже не будет войн. Быть израильской мамой - это невозможность заснуть от мыслей о других израильских мамах, которые не спят. Быть израильской мамой - это вытереть слезы после прочтения утренних новостей и пойти будить детей веселым голосом Губки Боба. Быть израильской мамой - это опоздать за ребенком в садик, пропуская колонну танков, движущуюся по дороге. Быть израильской мамой - это сочинить веселую песенку, чтобы успокаивать ею детей во время сирены воздушной тревоги. Быть израильской мамой - это испытывать в одинаковой мере и парализующий страх, и бесстрашную гордость. Быть израильской мамой - это быть частью своего народа и чувствовать себя матерью всех его детей.(Юлия Гиллер)
Крапива: Mock Дорогая, а знаешь, сколько таких юль, галь и прочих излагают точку зрения, что украинцы -несуществующая нация, их лучше всех уничтожить и т.д. Так мне теперь плохо к русским относиться? Из-за идиотизма паршивых овец? Они есть везде, увы. Я лишь каждый раз удивляюсь, откуда в нас, людях, столько нетерпимости к тем, кто не хочет жить так, как мы считаем правильным? Причем нетерпимость эта не зависит от национальности, места проживания, образования. А про разочарование в европейском пути - ты не права. Большинство украинцев не обольщается, и райских кущ не ждет. Просто этот вариант коренным образом отличается от жизни "по понятиям" , которую мы в буквальном смысле имели до смены власти. Это не фигура речи, мы всей страной так жили.
НашеВеличество: Mock пишет: завела песню о необходимом покаянии русских, А рази тут мы не наблюдаем того же? Mock пишет: Теперь я стану не просто любить и уважать тех своих друзей-знакомых-коллег украинцев, но и полюбила сразу весь народ этой страны, теперь у меня глаза открылись каких "тех" ?Mock пишет: Не знаю, что там покажут оранжевые ящики боинга, думаю, ничего - это во время аварии идут переговоры пилотов, диспетчеров. А когда бабах - какие там разговоры и самописцы. Они могут показать: "Йоп!.. мы идём на высоте 9,4 км, а тут полно психов, абизян-с-гранатами, могут бабахнуть!" И ить бабахнули Mock пишет: – Он же коммунист! – Вы ошибаетесь, он антикоммунист! – Это одно и то же! – (цитирую по памяти). Воооот! Неважно, какое слово. Важно, что фанатик. Mock Я в очередной раз влюбилась в Дину Рубину (или правильно - в Дину Рубин).
Крапива: НашеВеличество пишет: А рази тут мы не наблюдаем того же? А с примерами можно? А то я на свой счет принимаю.
НашеВеличество: Крапива Не, не ты. Послухай лучше, я просто всякий раз слезами обливаюсь, хоть и не понимаю мовы. http://youtu.be/evHIQuk9ENQ
Крапива: НашеВеличество "Тут" я воспринимаю "на этом ресурсе" а я ничего такого не заметила, кроме вот таких высказываний о чувстве вины. Без примеров это выглядит несколько провокационно. А Матвиенко молодец, да. И вокал роскошный, и репертуар, и дуэты у нее всегда волшебные. А поют о любви конечно, к скрипачу молодому, а он им обеим не по возрасту, потому и жалостно
Mock: Крапива пишет: а знаешь знаю... Я ж потому здесь, вам и пишу. Ну не было такого раньше, эти "хохол", "кацап" звучали в анекдотах, в незлобном бытовом ворчании. Страшно, что в молодых это так заколосилось. Глюпые, даже не представляют, как аукнется. И ведь сомны их, другие не пишут столько, отсюда и впечатление - не человеческое сообщество, а ощетинившаяся звериная стая. По поводу Европы - считай это прогнозом домохозяйки, не более. Я исчерпала все слова, беседуя с Бяшей, меня на еще один диалог пока не хватит. Но в прогноз мой входит и то, что "по понятиям" не испарится, это внутри. Мой взгляд домохозяйки в идеале лучшее для Украины видит в самостоятельном, независимом ни от какого союза развитии. Очень большая, богатая ресурсами и людьми страна, справившись с внутренним "по понятиям", могла бы постепенно встать на ноги и жить-добра наживать. Европа сожрет всё, что сможет проглотить, а люди будут несколько десятилетий расплачиваться с непомерными кредитами, подаренными ласковой кошкой мышонку. А когда страна "сдаст экзамен" по утягиванию поясов, уже и Европа будет не та и не в том составе. Повторяю - желаю всем сердем быть неправой. Но голова и сердце друг с другом не согласны. НашеВеличество пишет: рази тут мы не наблюдаем того же я - нет каких "тех"? оченьсилносложносочиненное предложение вышло, да ))) Тех - хорошо знакомых, друзей, родных, коллег Йоп!.. мы идём на высоте 9,4 км вот на этом йоп они и сломаются. Чо там видно на 10 тыс км, километр в 4 секунды или правильно - в Дину Рубин чего это вдруг? Крапива пишет: то я на свой счет принимаю а я на свой )) вот здесь таких большинство, в другую сторону психических, а там за забором - наоборотных больше )))
Dinasaur: Крапива не только ты, я тоже на свой счет принимаю. Хотелось бы конкретнее.
Крапива: Mock Не-не-не "по понятиям" внедрялось бывшим президентом-уголовником (ну или теми, кто за его спиной стоял) на государственном уровне. Понимаешь, я экономист, неплохой,смею сказать, и когда в стране уплату налогов требуют не от экономических показателей, а по принципу "мы считаем, вы должны платить столько" - это рэкет на гос уровне. Это если грубо и упрощая. Если на предприятие приходят чиновники и говорят "цена на вашу продукцию должна составлять столько, иначе мы тоже потеряем работу" , если налоговики высокого уровня отдела аудита при проверке говорят " мы должны принести в акте о нарушениях процент от годового оборота вашего предприятия, мы знаем, что не найдем нарушений на такую сумму, но давайте договариваться" заметь, не о взятке. Это не внутри. До прихода к власти Януковича была обычная игра бизнес-налоговая, но в соответствии с законом, каким бы он ни был. А потом -закон отдельно, жизнь отдельно, не пересекаясь. Это видели даже люди далекие от бизнеса. Это не коррупция, это плата в общак. Все что я говорю - видела лично, не слухи. Мелкий бизнес практически пытались запретить, а то на шахтах Ахметова работать было некому, все подались в мелкий бизнес. Много всякого было. Просто украинцы не любят вслух говорить об этом. Мы с тобой разный смысл вкладываем в термин, а кредиты, мы с ними с 2000года живем, и янукович их брал не меньше, чем до него или после. А самостоятельность нам в любом случае не светила, увы.
Крапива: Dinasaur Да ладно, не нагнетай, мы тут все немножко тонкокожие. Это я не стебусь. Мне самой не надо было к местоимению прикапываться, я неправа. Иногда лучше быть читателем. Черт, как выключить режим параноика и перестать видеть шпильки там, где их нет? У кого есть рецепт - поделитесь.
Dinasaur: Крапива найдешь режим - вышли подробную инструкцию. у меня есть подозрение, что поможет отпуск в португалии, где мало и плохо с инетом :)
НашеВеличество: Dinasaur А хочешь потолок покрасить? Тоже мозги освежает. Звинити, кто про что, а я про него. А ещё же стены! А всех, вышесомневающихся, я не имела в виду. И ваще меня нет, забаньте меня.
Крапива: НашеВеличество Да проехали уже, не морочь себе голову.))) Ты есть.
Че Ррипиво: Крапива, ну, справедливости ради, когда Мок начала приводить в пример молодых украинцев, я сразу поняла, что её поймут неправильно. Я это в уютной жжшечке вижу эвридэй. На самом деле речь о том, что с двух сторон одно и то же, ага. И когда украинцы говорят - бей русских, и когда русские говорят - бей украинцев, а уж когда свои-своих. Короче, ключевое слово "бей". Для меня "враги" те, кто призывают к насилию. Вот. а ещё у меня в голове все чаще всплывают монологи из фильма Ширли-Мырли. Оч советую пересмотреть, особенно сцену, где встречаются "братья" русский, еврей и цыган. Ага. Сошлись они, напомню, на том, что "...и среди евреев хорошие люди встречаются...а вот негры - всё-таки не то что мы, белые")
Крапива: Че Ррипиво Дык, а кто ее неправильно понял-то? Я ж ведь о том же говорю, и никто не говорит, что одна сторона - ангелы, а другая наоборот. Все сошлись на том, что глупцов везде полно, но их желательно игнорировать. Или я опять что-то недопоняла?
Lana L: Мне в лесиниых постах видится ожидание покаяния россиян. И ещё излишня категоричность.
Кукла Чакки: Крапива пишет: Кукла Чакки Ну, ведь это российские добровольцы пришли с оружием на нашу территорию. Стрелков - российский гражданин. Какое-то очень агрессивное равнодушие. А о том, что Украина входит в круг геополитических интересов России не раз высказывались российские политики. И можно, я не буду выполнять твое пожелание? И, если не возражаешь, на посты в такой лексике тоже отвечать не буду, ладно? Ничего личного, просто неприятно. Ок. по пунктам. 1. Российские добровольцы, которые пришли (я допускаю что российские!) не все россияне -колорады,кацапы, москали или как у вас еще называют. Население России гораздо больще. Если бы они говорили по английский или португальски куча умников , я просто на 100% уверена , нашли бы в их речи рязанский акцент.)))))потому, что многолетняя пропаганда. 2.Спрос у кого из моих соотечественников, кто такой Стрелков? да ХЗ кто он такой. 3.Агрессивное равнодушие? да. оно агрессивное стало, знаешь почему? ДОСТАЛИ. как приставучие осенние мухи жжужанием. (понятна аналогия?) 4."Круг геополитических интересов"- это не есть вторжение военное на территорию независимого государства. Это термин международно-политический, который используют многие страны. Понимаешь? есть такая сфера , как и любая другая сфера имеет свою терминологию. 5.Не выполняй)))))))))))) 6.Крапива, еще раз в очередной стописятый: здесь за вас переживают , все даже такие агрессивно равнодушные медведи (да, нам человеческое москалям не чуждо))))), как я, никто заметь из моих соотечественников нигде блин ни где не опускался до оскорблений в сторону Украины и ее жителей вне зависимости от национальности и уж тем более не переходил на личности. И очень терпеливо блин по европейски толерантно , в последнее время сцепив зубы слушают истерики путинзлохуйлороссияврагмоскалякунагиляку и тэдэ. и заметь никто из нас не ответил на это именно вам понимая, что Вы лично тут не причем. Но ведь, уши то не скроешь. Их ведь из-за кустов видно.
Крапива: Lana L Ну, степень излишности она вещь субъективная. Тут я не судья. А в Лесиных постах я увидела только личное отношение. И никаких призывов последовать ее примеру. Не вижу ни малейшего криминала. Вижу скорее позицию, которую человек очень последовательно озвучивает. И не только в этой теме. При желании в постах многих девочек-россиянок можно усмотреть ожидание, что украинки изменят точку зрения, скажут, что все было сделано неправильно и т.д. А можно не усматривать. Я не ищу. В написанном тексте вообще искать нижние слои дело увлекательное, но опасное.
Че Ррипиво: Крапива, меня вот это цепануло: Mock Дорогая, а знаешь, сколько таких юль, галь и прочих излагают точку зрения, что украинцы -несуществующая нация, их лучше всех уничтожить и т.д. Так мне теперь плохо к русским относиться? это есть в итоге вроде сошлись на том, что в каждой нации есть люди, а есть гоvно, а на самом деле Мока об этом написала изначально и пассаж "не относиться ли мне плохо к русским" был личным. я это все а тому, что очень часто вижу, даже когда приводишь хорошие примеры, но на "чужих" все равно в ответ несется "а сами-то". Вот пока мы будем друг другу тыкать и предъявлять, вечно обиженные ни пойми на кого, дружбы не получится.
Крапива: Кукла Чакки Попробую по твоим же пунктам 1. про говор я писала выше, не рязанский, но отличающийся от местного.Это не пропаганда. Это или слышишь, или нет. Доказать нельзя, спорить глупо. Я сейчас не про умников, я про себя любимую. 2.Тут ты все-таки несколько лукавишь. В ссылке, что ты давала последней (я эту тетю не знаю, но с твоей подачи почитала) она называет его героем. с фамилией. 3.Агрессивным равнодушием я назвала как раз присутствие добровольцев. А вовсе не... Тут чуть выше уже пришли к выводу, что грязь в сети льется с двух сторон, но разумным людям это стоит игнорировать. Ты , если я не ошибаюсь на Флибусту раньше захаживала, глянь отзывы. На голову не налезают диалоги интеллегенции. 4.Видишь ли, в этот термин не должен входить менторский тон представителей твоей страны и ценные указания о том, что следует, а что не следует делать правительству моей страны. Это я сейчас очень огрубляю и округляю. Детали займут тома. Ну и учитывай украинский национальный комплекс ))) 5. спасибо! где бы я среди ночи слабительное искала)) 6.Еще раз спасибо, уже серьезно. Термин агрессивное равнодушие ты напрасно к себе примеряешь, я говорила общо, безотносительно персонажей этого ресурса. Здесь я не увидела оскорблений в приведенных тобой терминах ни с одной стороны. А вообще про соотечественников - повторяю сходи на Флибусту. там и твои, и мои выдерживают изумительный тон беседы. Просто невероятный. Уроды. Про переход на личности я не поняла это мне упрек? (Нервно оглядываюсь) Или ты все еще на Дещицу обижаешься? )) И спасибо за изменение лексики. Мне интересна твоя точка зрения, но я травка нежная, от грубостей вяну. Я все сказала.
Крапива: Че Ррипиво нет, ты неправильно меня поняла (ну или я криво изъясняюсь). Мне казалось, что у меня лейтмотивом звучит тема, что несколько десятков не очень умных людей не могут влиять на отношения между нормальными людьми. Надеюсь, Мок меня правильно поймет. Это как бы подтверждение от противного было. А аргумент "а сами-то" я в принципе не использую, и ,если не ошибаюсь, фрау тоже писала об этом. Ну когда еще писала в этой теме. Проклятые законы Мерфи. Я вроде не ленюсь уточнять, а вот поди ж ты. На всякий случай еще раз прошу прощения, если кого-то невольно зацепила. Просто я в этой теме не спорю. Совсем. Я знакомлюсь с чужой точкой зрения и излагаю свою. И мне не надо, чтобы со мной согласились. Поэтому могу тупить чуток.
Кукла Чакки: Крапива: Что такое Флибуста??????? Что такое украинский национальный комплекс? по п.5. ну вообще это дело полезно)))) безотносительно))))))))))))
Крапива: Кукла Чакки Флибуста это электронная библиотека пиратская, мне казалось что СЗГ при обсуждении вопроса где брать книги ты была одной из тех, кто на этот ресурс ссылался (Да, сто лет назад.) Это была не ты, а у меня обострение склероза? Вот беда. Украинцев трясти начинает, когда называют братским младшим народом. При малейшем намеке. Я вроде про это писала. А тут Лавров так свысока: " Украине следует..." Сама бы убила. А ты говоришь. Про п.5. Верю тебе на слово безоговорочно и без проверки.
НоЧка: Че Ррипиво пишет: ещё у меня в голове все чаще всплывают монологи из фильма Ширли-Мырли Я еще в самом начале, в 1, вроде, томе, этот отрывок ютьюбный вставляла.
Че Ррипиво: Ночь, каюсь, ролики смотрю редко) мне с писанного воспринимается обычно понятней))) ну скажи же, похоже?))
Леся2: Я как-то неуютно себя чувствую. Вроде меня обсуждают, вроде надо что-то сказать... То человек за мою эмигрантскую судьбу переживает, по посты по темам считает, то вот теперь покаяния я жду от кого-то, оказывается. Лана, я уже говорила тебе много-много страниц назад, что чувствую с твоей стороны неприязнь. Чувство по-прежнему не взаимно. Но таки не надо добиваться от меня взаимности, а? ОК, не нравлюсь я тебе, оставь меня в покое. Вот скажите мне, про Боинг. В России как мнения сейчас, правда считают что ВСУ его сбили? Или таки думают на ополченцев? Или все ждут расследования? Я тут совпала с официальной точкой зрения США. Что ополченцы, но они не поняли, что это гражданский борт. "Террористами" их назвать сложно, потому "они ж не специально". Откуда у них берется вооружение - это вопрос отдельный. А еще вот думаю, сбили бы они гражданский но украинский самолет, хоть кто-нибудь в Европе обратил бы внимание?.. По-прежнему жду, что придут добрые молодцы миротворцы бразильцы с японцами и поотбирают у глупых дядек страшные игрушки. Но не дождусь, видимо. Крапива, Динозавра, а в Украине ЕС еще не матерят по полной? Вот ЕС меня пока разочаровывает капитально. Еще скажу насчет "это внутренние дела Украины". Ну нельзя забрать кусок территории у соседней страны под предлогом защиты русскоязычного населения, которое там никто пальцем не тронул. А потом когда русскоязычное население в другом регионе все той же страны реально и стреляет, и гибнет, и вообще не пойми что делает, говорить "это не наше дело, пусть сами разбираются". Короче, или Крымнаш, или пусть сами разбираются. Россия по уши в этом конфликте и высказывания из серии "а при чем тут Россия" очень странно читать. Россия, не конкретные участники форума, уточняю.
Леся2: Mock Я видела тот пост в ФБ с цитатой Дины Рубиной... Слушай, обидно он выглядит. Читается в духе - кто переживает и ни о чем другом думать не может, тот дурак. Я понимаю, что ты наверняка не это имела в виду. Но читалось именно так. В ФБ публичную дискуссию не захотелось затевать. В относительно спокойные времена - да, могу согласиться, что есть профессиональные борцы. Но сейчас затягивает даже людей, которые вообще по жизни от политики далеки. И это такой насмешкой-издевкой прочиталось, мол, вот на кого вы все похожи, на борцов за тапочки. Я по-прежнему считаю, что говорить надо. Хотя бы пар выпускать. Не только на эту тему, но и на эту тоже. Еще раз - я не думаю, что ты кого-то хотела обидеть. Но я листала ФБ, наткнулась на пост, офигела, потом увидела, что от тебя, перечитала еще раз и решила, что ты наверняка такого результата не добивалась, но ИМХО, получилось.
Крапива: Леся2 , не обижайся пожалуйста, это кажется с моей подачи тебя всуе вспомнили, я примеры требовала, а твоя точка зрения очень наглядная, хотя понимаемая по-разному. Извини. Материть -не матерят, хотя и разочарованы. Но позиция ЕС вполне ожидаема, они от России энергетически зависят, да и вообще со старым выгодным партнером горшки бить всерьез никто не станет из-за Украины. Никто не верит, но украинцы очень четко понимают, что мы разменная монета. И единственное, что наши кормчие могут сделать - лимонад, благо лимонов - завались. (Метафора) Хоть что-то выторгуют. В этой ситуации у всех по два стула. Кроме США, между прочим. Ваши достаточно последовательны, кмк. Что до "внутренних дел Украины", так по сравнению с "срочно идем спасать русский мир" это очень большой прогресс. Раньше было на просторах сети Крымнаш, а скоро и Донбасснаш. И да, ты права, в идеале или-или. Тут восстанавливаем историческую справедливость, а тут действуем в соответствии с нормами закона - это не слишком логично. Но удобно. Но двойные стандарты все используют не стесняясь, и в большом, и в малом, сложно требовать от кого-то отказаться от них в одностороннем порядке. А нейтральных миротворцев фиг найдешь, они все, как мы здесь, имеют точку зрения.
Че Ррипиво: Леся В России как мнения сейчас, правда считают что ВСУ его сбили? Или таки думают на ополченцев? Или все ждут расследования? в России мнения сейчас, как впрочем и всегда, разделились. вроде предыдущие три (а может, тридцать три) страницы об этом, а нет, все равно "в России считают", "украинцы против". Дачтожтакоета.
Леся2: Че Ррипиво Так постоянно мнение меняется. И расследование идет. Я реально с родителями столкнулась лбами на эту тему. Говорили по Скайпу, да, Боинг, да, ужас, да, надо бы заканчивать все это. Минут через много выяснилось, что у нас очень разные точки зрения на тему кто именно сбил. При этом родители не запутинцы ни разу. Но телевизор смотрят. Мой вопрос именно - что вообще народ говорит на эту тему. Не всей Россией, а по друзьям-родственникам-знакомым. Я в этой теме уже не в первый раз подобные вопросники выкладываю. Вот про Крым много интересного тут тетки написали, например. И про Украину. Потому что новости - это одно, официальные заявления - другое, а что люди дома и на улице говорят - третье. И последнее только при личном разговоре выяснить и можно. Крапива пишет: Кроме США, между прочим. Ваши достаточно последовательны, кмк. Это у вас Fox News не показывают. Ну, то есть официальная позиция более-менее, но республиканцы рвут и мечут и готовятся как минимум к холодной войне. Были в отпуске, уложили детей спать, щелкаем каналами (дома кабельного уже много лет нет, так что забытое развлечение). Муж останавливается на новостях, там про Боинг. Выступает республиканец с чем-то в духе "Кто бы ни сбил, даже если это Украина, то виновата все равно Россия". Я в офигении мужу - это что за канал вообще? Оказалось Fox News как раз. По CNN такого не услышишь. Но вообще восхищаюсь искренне твоей холодной головой. Тут многие уже восхищались, но я лично вроде в первый раз. Ладно, может во второй :-)
Крапива: Может не нужно так старательно искать в постах оппонентов причины для обиды, а? Единого мнения здесь в любом случае не будет, но мне как-то поднадоело за всех перед всеми извиняться. Конкурс "кто больше найдет шпилек" вроде не объявляли?
тау: Леся2 Читаю твой пост, обращенный к Моке, и в очередной раз готовлюсь восхититься Мокиным долготерпением, вот стопудово она опять начнёт тебе разжёвывать и разъяснять на пальцах, что имелось в виду, а ты в очередной раз переведешь всё не в ту степь... Мне лениво рыться в анналах и искать подтвержение своих слов, но я сейчас - о тех метровых простынях выкладок и цифр, которые она приводила в качестве аргументов, пытаясь беседовать с тобой, а ты отмахивалась от них по принципу, схожему с "не читал, но осуждаю". Не вникала, но не верю и не хочу разбираться, как-то так. Леся, с тобой стало неимоверно трудно разговаривать - ты напрочь отказываешься слышать собеседников. Когда я начинала сейчас писать, у меня было намерение разжевать тебе "историю про тапочки" вместо Моки, но чесслово, сейчас я понимаю, что у меня не нет на это моральных сил. Я не Мока. И мне никогда ей не стать.
тау: Леся2 А, еще вот о чем хотела тебе написать. Мы же с тобой в одно время на Блице тусовались, значит, это имя должно тебе быть знакомо - Алексей Баскаков, он крымчанин, из Севастополя. Зайди к нему на страницу, оглядись, осмотрись, он много пишет на эту тему, и диалоги ведет, можешь сама с ним поговорить, получить информацию о настроениях в Крыму из первых рук, и не только от Mksap. Если, конечно, тебе это действительно нужно. Можешь зайти также к Тане Давиденко, Марьяше Бурлай, Василию Толстоусу... Ты же с ними знакома, пусть и виртуально.
Груст: Леся2 пишет: В России как мнения сейчас, правда считают что ВСУ его сбили? Или таки думают на ополченцев? Или все ждут расследования? некоторые в России думают, что бессмысленно выяснять, кто именно его сбил. потому что это или исключительное рас*дяйство некомпетентность исполнителей (в чем никто из сторон про своих воюющих никогда не признается), или очередная провокация (а значит, раскопать реально виноватых, авторов этого преступления, у общественности-то уж точно шансов нет). некоторые в России согласны с вот этой естессно крайне политизированной статейкой, особенно в той части, которая по теме вопроса и которую они (некоторые из России) позволили себе вынести в цитату. «Это вина украинского правительства, которое почему-то не стало полностью закрывать воздушное пространство для гражданских самолетов» здесь уверен в правильности мнения на 146%, кто бы что и под какими флагами в чью пользу не говорил. более того, считаю, что "поиски приверженцев противной стороны, нажавших кнопку" в т.ч. и в этом случае - есть неприкрытое лицемерие и попытка выцыганить из трагедии политические дивиденды в свою пользу.
асяфея: Груст вот плюс мульён. ППКС.
тау: Груст да.
НашеВеличество: Леся2 пишет: Я тут совпала с официальной точкой зрения США
Крапива: Леся2 Ну да, я по большому счету вижу только конечный продукт, кухня внури страны безусловно примерно как везде. тау пишет: с тобой стало неимоверно трудно разговаривать - ты напрочь отказываешься слышать собеседников Вот примерно то же самое чувствуют украинские тетки, в который раз объясняя свою точку зрения. Многие отказались от дальнейших попыток не в последнюю очередь поэтому, кмк. И позволю себе озвучить альтернативную точку зрения: Леся, с удовольствием читаю твои посты, не вижу ничего провокационного, только искренний интерес и последовательность в отстаивании своей позиции. И да, кукушка хвалит петуха(С) Хотя и совершенно не специально. А холодной головы у меня нет и в помине. Просто в моем случае возраст пришел без мудрости, но с Ленью. Вот благодаря ей и удается избегать рукопашных ))) Тау извини, но просто не могу не сказать "Мы такие разные, но все-таки..." дальше по тексту )))) Груст, ты бы с процентиками поосторожнее, украинцы поймут не правильно. У нас эта конкретно цифра - притча во языцах. Символ вранья, подтасовок и т.д.
Леся2: тау Мне не надо ничего разжевывать "про тапочки". Единственно, может это стоило все в личку Моке написать, потому что относилось скорее к посту в ФБ, чем тут. Там только цитата от Рубиной была, сама по себе, без рассказов про подруг и прочее. тау пишет: Леся, с тобой стало неимоверно трудно разговаривать - ты напрочь отказываешься слышать собеседников. Когда я начинала сейчас писать, у меня было намерение разжевать тебе "историю про тапочки" вместо Моки, но чесслово, сейчас я понимаю, что у меня не нет на это моральных сил. Это тоже бы надо скорее в личку. Но скажу тут. Каждый раз, когда я пытаюсь с тобой именно что поговорить, что в личке, что публично, у тебя нет сил, лень и т.д. Я не понимаю, с чего это со мной трудно разговаривать, если ты даже не пытаешься, в общем-то, разговаривать. Можем продолжить в личке. Груст Что-то как-то странно, не искать виноватых в гибели почти 300 людей. В суде дают реальные сроки даже за не предумышленное убийство. Вон в московском метро после аварии уже троих арестовали. Я не думаю, что в метро специально ее устраивали. Но арестовали и будут судить. А тут типа - пусть гуляют и дальше стреляют? Кто бы это ни был? Еще думаю, что если б реально сбили ВСУ, то сразу бы России стало не все равно, кто сбил и даже мнений таких бы не было, что не надо искать виноватых, уже бы 150 уголовных дел завели.
НашеВеличество: Mock пишет: цитата:или правильно - в Дину Рубин чего это вдруг? Нуууу... недавно в музей приходила руская пара с американскими документами, какая-то простая короткая фамилия, типа Мохов: он Вася Mokhov, она Дуся Mokhov - не Mokhova. Фамилия Рубин, наверно, в оригинале не имеет ж.р., так же, как, скажем, Табачник: Вася Табачник и Дуся Табачник, а не Табачница. А в Израиле так ещё и мама с дочерью не могут иметь одинаковые имена: знакомая семья в составе мама, папа,две девочки уехали в Израиль, через год мама приехала на побывку и сказала, что там она стала Марией, а Наташей осталась дочь. Может, и Рубина была в СССР, а по израильским нормам - Дина Рубин. Предположение.
Mann: Крапива пишет: И да, ты права, в идеале или-или. Тут восстанавливаем историческую справедливость, а тут действуем в соответствии с нормами закона - это не слишком логично. Но удобно. не могу согласиться. На самом деле логичное объяснение есть. Им российские власти и пользуются но оглашать его не очень любят. Звучит оно так: мало беды, свалившейся на родственное население. Надо чтобы оно само еще считало наши родственные связи достаточно сильными чтобы всерьез просить о помощи. Только оно в конечном счете решает, один мы народ или разные. В Крыму такая поддержка была. Несмотря на то что повода особо не было В Донбассе такой поддержки нет и поныне. Даже сейчас там мало кто всерьез хочет чтоб Россия взяла его под свою опеку. (Сгодилось бы "защитить и уйти" но в мировой истории защитники обычно быстро не уходят и сами превращаются в оккупантов - см тех же русских в Восточной Европе после войны или американцев на Кубе на полвека ранее) А поначалу и вовсе максимумом требований было поболе прав областям внутри Украины (сейчас они выглядят такими смешными, эти требования о языках и бюджете, такой ерундой ... ). Просто Киев, долго называя федералистов сепаратистами и борясь с ними как с сепаратистами в итоге сделал из них сепаратистов. Да и то: в независимый жизнеспособный Донбасс никто нигде не верит, в Россию всерьез не хотят. Оттого и война никак не может выйти из штопора, что не вариантов входа: "остаться в Украине" тоже стало нереальным. Т е - следите за руками - варианта три и все нереальны. Так вот, возвращаясь на стезю: коль скоро Донбасс сам себя не считает частью России то нехрен туда и лезть А Крым считает - можно и полезть. ... а почему об этом в России не пишут на всех заборах - так я вас умоляю, это же путинская Россия. Там не принято говорить о том, что от народа что-то может зависеть, ведь народ может возомнить о себе и потребовать к себе уважения
Крапива: Mann Вот ты не поверишь! Я правда-правда понимаю, почему сделано как сделано. И даже про поддержку знаю достаточно, чтобы делать выводы. Но кроме прочего, ты прав в том, что я не совсем верно подобрала слово. Пожалуй " непоследовательно" лучше отразит мою мысль. А так вышло, как в старой юмореске Винокуровской :" Тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали". Но да, ситуативно и удобно. Дешево, надежно и практично (с). А про причины затянувшегося пике давай не будем, ладно. Там, кроме озвученных, еще сорок бочек арестантов причин. А вариант на самом деле все-таки один. Остальное - миражи.
НоЧка: Крапива пишет: А вариант на самом деле все-таки один. А можно спросить - какой? Ну, тот самый, единственно верный. В котором истина. Я правда хочу тоже знать.
Mann: Динозавра, тут поговаривают что в Днепре диспетчер пропал. Врут? Я проверить не могу т к и не знаю кто это был. У вас что слышно на месте?
Крапива: НоЧка Не передергивай, "единственно верный" -твои слова, мне их давай не будем приписывать, ладно? А вариант -договариваться с нашими, и выторговывать как можно больше самостоятельности. И тут некоторая свобода маневра есть. Но без федерализации, на это Порошенко не пойдет. А единственным относительно реальным я его считаю потому что: Mann пишет: в независимый жизнеспособный Донбасс никто нигде не верит , это раз. Не вытянут они, это я тебе как краевед экономист говорю. Ну и Ахметов не последний аргумент против. А в составе России мираж не столько потому, что они совсем уж не хотят, хотя да, есть такое. Скорее потому, что Путину этот регион в теперешнем состоянии, с имеющимся количеством бузетеров всех мастей, которые еще очень нескоро успокоятся, как чемодан без ручки. Часть шушеры надо буквально сажать, часть, по аналогии с Крымом, награждать. И всем платить. И с Ахметовым как-то договариваться. Тут ведь конфискацию не используешь. Та что Путину эти хлопоты сейчас не в дугу. Ему выгоднее, чтобы у нас перестреляли всех российских любителей поосвобождать, а уж потом , посмертно их наградить. Ну и на Киев надавить при случае. Я разумеется сильно упрощаю, но логика примерно такая. Это все было два. И, прошу заметить, я ни один из вариантов не оцениваю. Я лишь излагаю свое виденье реальности озвученных вариантов. Цели убедить кого-либо я тоже не ставлю.
Крапива: И вдогонку НоЧка пишет: Ну, тот самый, единственно верный. В котором истина. мне ведь показалось, что это шпилька, да?))) Или?
Dinasaur: Mann гы. где ты, где я, и где тот диспетчер :))) география меня впечатлила :) нет, я ничего не слышала про диспетчера. Я так и не смогла в гости набиться пока, и долго еще не смогу явно.
Крапива: Ну все ясно. Виноваты диспетчер и береза. Как под Смоленском. Там, правда, пилот был. Но береза очень даже вписывается. Какая-то она идеологически не наша. ))
НоЧка: Крапива пишет: Может не нужно так старательно искать в постах оппонентов причины для обиды, а? Единого мнения здесь в любом случае не будет, но мне как-то поднадоело за всех перед всеми извиняться. Конкурс "кто больше найдет шпилек" вроде не объявляли?
Крапива: НоЧка Потому и спросила. Согласись, формулировочка провокационная была. Предлагаю ничью))
Dinasaur: Крапива я вам дам - идеологически не наша... У меня мечта дом свой, и возле дома всякие деревья. И обязательно и березы. Ну люблю я их тень кружевную. Так что идеологию надо менять
Кукла Чакки: вот очень верно описано то, что сейчас происходит в отношениях. это не про войну , а про людей: http://tumbalele.livejournal.com/90385.html
Кукла Чакки: Яценюк красава. Сделал всех лохов и слился. Интересно где он будет после отставки? Уважаю. Молодец. И демонически ржу над баранами.
Mann: Dinasaur пишет: У меня мечта дом свой, и возле дома всякие деревья. И обязательно и березы. Ну люблю я их тень кружевную. А где-то там и небо синее, и меж берез дожди косые... Там, кстати, и по-украински больше людей говорит чем на Украине
Mann: http://loboff.livejournal.com/460872.html Мужик из Донецка. Интересные вещи пишет Как он там ясную голову сохраняет мне вообще непонятно. Но умудряется как-то
Крапива: Mann Если ты о Канаде, то, как бы помягче-то, ты слегка преувеличил. Диаспора там составляет от 1,5 до 2х миллионов. В Украине - более 45 процентов населения говорит. При населении 38 миллионов у меня арифметика в твое утверждение не укладывается. Речь о тех, кто именно говорит. Тех, кто владеет украинским, но в быту не использует, еще больше.
Mock: я читаю понемножку нет пока моральных сил отвечать это как пересказать - о чем же была песня (анекдот, фильм, картина, стишок) своими словами, другими словами После того, как были сказаны слова, которые не удержать - такой выдох Но я, думаю, скоро, отвечу, вот только чуть передышу - очень много приходится писать на очень разные темы =- трудно после отпуска и отлучения от сети ))) _________ Сейчас не в продолжение никакого разговора Просто хочется положить сюда нетипичное кмк - то есть, то, что не все-все-все уже прочли http://rus.delfi.lv/news/daily/versions/lato-lapsa-para-slov-dlya-buduschego-pushechnogo-myasa.d?id=44760596 Правила поведения при сигнале "Цева адом (красный цвет)" зарифмовали в песенку, чтобы превратить их в игру для детей. http://www.youtube.com/watch?v=-14fg7_GRZI Владимир Сорокин | Frankfurter Allgemeine «В нас проникла Украина» http://www.inopressa.ru/article/23Jul2014/faz/sorokin.html
Крапива: Mock Принимать бы, что дарит время нам, Понимать бы, чего мы ждем. А Россия опять беременна - Или поэтом, или вождем. (Дольский)
НашеВеличество: Mann Похоже, фашистская свастика не вызвала бы такой истерики, как вызвала георгиевская ленточка. А из таких, как та деваха в голубом, получаются классные шахидки, в смысле - патриотические кликуши, готтовые самовзорваться с воплем "Слава Украине!". 2-е видео даже не досмотрела. Ещё немного - и "зиг хайль!" Да оно и понятно: рыдать в матюкальник молитвы легче, чем извилинами шевелить и таки страну к щастю вести. Ну, пока и участие в шабашах - щасте.
Mock: Крапива а-бал-деть! смысле - дольского знаешь __________________ Вот еще я хотела сюда Капицу http://starwalker62as.livejournal.com/250621.html и вот здесь тоже война http://e-yanushkevich.com/post331834174/
Mann: Крапива , ты такая серьезная!
зелёнка: Mock пишет: http://rus.delfi.lv/news/daily/versions/lato-lapsa-para-slov-dlya-buduschego-pushechnogo-myasa.d?id=44760596 Спасибо за статью. И там и там оболваненные люди, делающие свой мелкий вклад в мировой хаос. А хаос этот нужен совсем не путину и обаме, хаос этот нужен людоедам куда более страшным и кровожадным ... Не знаю на сколько виноват лично путин в той пропаганде что несёт иногда Киселёв но на мой взгляд это либо чистейший тупорылый троллинг являющийся ответной реакцией на столь же мусорную пропаганду украинских сми и от него больше вреда чем пользы, либо чья то целенаправленная диверсионная операция против россии и всех русских. похоже что разжигание - это сейчас основная задача многих людей в СМИ (с обоих сторон), и это страшно ...
Mann: НашеВеличество а мужики-то, мужики... Как толпой на одного - так "поговорим по мужски", как один раз в ответку прилетело - так "милиция!" Тьфу
Крапива: Mock Всего практически, наизусть. И Городницкого, Маnn подтвердит. Спасибо за Капицу: "Не могу пообещать вам, что самое страшное уже позади. Но «страшное» – понятие субъективное." Mann Это профдеформация, чуть что - сразу за калькулятор. Ну, и заблуждения чужие развеять как удержаться :)
Mann: Крапива , на самом деле поди еще разбери сколько говорит на украинском а сколько лишь думает что говорит ;) в Канаде коть москальского влияния нет а остальные заметны. А впрочем, в этом ли дело
Крапива: Mann Самый украинский язык - в Украине!!! Я настаиваю. )
Mock: http://tetki.unoforum.ru/?1-0-0-00000329-000-240-0#071.001.001.001 Леся2 пишет: Не, я не сужу о реальной жизни по ЖЖ. Но это хороший индикатор настроения в рунете. Был раньше. Сейчас может и нет. Не выдержал таких температур, показывает что-то запредельное. А так - на знакомых и на разговоры с ними ссылку не дашь. И ФБ личный тоже сложновато. Я лично не знаю ненавидящих ни с той, ни с другой стороны. Тоже не показатель. Украинцы знакомые разве что флаги на аватарки в ФБ повесили. Ни разу ни одного упрека в духе "вы русские" не видела от них, к себе лично или к знакомым. Те, кто "за Путина" тоже ведут себя прилично. Никто никого не убеждает ни в чем, просто общаемся на другие темы. А в инете вижу ненавидящих с обеих сторон. Поэтому про ЖЖ и сказала. Mann пишет: На самом деле у меня тут тоже люди различаются. Причем есть "пробитые запутинцы" и "пробитые замайданцы" - и те и другие упороты но вторые как-то уж совсем. Но все же надеюсь что это от личностей зависит. Все же в моем кругу не по сотне и тех и других, выборка не особенно хороша зелёнка пишет: и это страшно ... Вот об этом и был мой "выдох" - статус из ФБ. О том, что пока ты в кругу своем, люди, даже разделяющие разные тз, даже пытаясь переубедить друг друга, остаются людьми. Как только высунешь нос чуть в сторону от своей личной френдленты - катастрофа. И потом, я вот сейчас, оказавшись в уголке планеты, где все это как-то далеко, не очень касается тех людей (ну как и мы здесь не обсуждали случившихся за последний год чудовищных катаклизмов в природе и социалке где-то "на другом краю земли"), где фигово с теле и интернет новостями (им там так нем кажется, им всего хватает) и то, что есть, всё в одну дудку - никаких противоречий... Они вообще, местные, больше наблюдали за какими-то сильно местными выборами, бегом просматривая общие новости, только одна страничка новостей, равная среди других, о ситуации Россия -Украина. Побудь я там еще пару месяцев, я бы вообще вас здесь (и себя не поняла). С разных мест планеты, подумалось, ситуация видится по-разному. Конечно имею в виду "наблюдателей", не тех, кто внутри всего всей кожей. Разное количество и качество инфы (глубина, наличие аналитики, разных тз, доступа и интереса копнуть глубже, сопоставить), разный жо, разный склад ума, разное проф образование (обному интереснее, и он это роет глубже, стратегия и тактика военных действий, другим - политика, третьим - экономика, четвертым социальное, психологическое и пр.) Поэтому (потому что разные) кому-то попытки глубоко проанализировать ситуацию с определенной стороны, высказать и попробовать просчитать варианты развития событий кажутся высказываниями на чей-то счет. Кто-то, наслушавшись и начитавшись того самого страшного в рунете (просто потому, что мы здесь все по-русски), приходит сюда и в отчаянии всплескивает руками - достало, несправедливо, невозможно уже воспринимать - переполнились все емкости, истончились нервы. Наверное в самом "выгодном" положении в этом смысле мы, те, кто живет не в России и не в Украине, особенно те, у кого нет родных в самом пекле (и тогда на Майдане, и сейчас в этой, как её назвать, чтобы никто не прнял на свой счет? где война, в общем), в том смысле выгоднее, что нам проще не принимать на свой счет. Говорят россияне - а я, русская, чик-чик, не в России живу. Президента П не выбирала и не могла. Я ни при чем априори. То же, если представить, что я украинка. А еще у меня прививка, я писала много раньше - русские в Латвии тема, ага. Вот поэтому мне проще не выходить из себя и достаточно спокойно рассуждать. В других обстоятельствах я могла бы и огрызаться, и хлопать дверью, и высказываться очень жестко, а может быть и непристойно. И я всегда "держу перед глазами глобус", на котором сидят наши тетки и пара дядек. И, когда пишу, представляю, что читать (возможно) будут и оттуда, и отсюда, и эти люди, и те. Но я точно знаю, что ЗДЕСь не будут читать те, кто пять лет за тапочки и с плакатами на груди,непоследовательно, но всегда горя очами и захлебываясь слюной - за Луиса Корвалана, Люиса Фучека, Анжелу Девис, Горбачева, тапочки.... Так понятнее, Леся?
Mock: Крапива пишет: И Городницкого, Маnn подтвердит. вы уже спелись? глаз да глаз ))) Дольский приезжал к нам в турклуб, я его вот как тебя )) видела. Почему-то частво вспрминаю ни к селу и ни к городу, как он говорил, что фигня это - диссертация, отличается от диплама так же никак, как диплом от курсовика, чуть больше цифр и букв.
Крапива: Mock Маnn Городницкого про березы цитировал. А Дольский одно время в Киев каждую осень с концертами приезжал, и обычно в КСП тоже на вечерок заходил попеть, пообщаться. Кое-что на гитаре он мне сам показывал. Удивительный человек, абсолютно без амбиций. Жуткий офф. Пардону просим
Mock: Крапива Нет запретных тем в демократической стране!
Леся2: Mock Я хожу за тобой по форуму, отвечаю В общем, не нравится мне эта цитата. Так наверное проще. Мне кажется, и Рубина не права. Хотя я ее как писателя люблю нежно. Мне кажется то, что она описала у себя, это как синдром PTSD (post-traumatic stress disorder, постравматический стресс, у солдат вернувшихся с войны бывает). Дело не в том, что люди сразу подраться любили и поругаться за тапочки, а в том, что потом, после этого опыта, зоны, допросов, и прочего - крыша поехала. То есть это не борцы за тапочки изначально, а люди, которых жизненный опыт низвел до этого состояния. То есть для меня это как над больными Альцгеймером смеяться (ладно, иронизировать) или еще что-то в этом духе. Борцы за тапочки тоже бывают, не спорю. Но они по-моему, как раз не борются за серьезные вещи или вообще за что-то вне сферы их интересов. Я тут приводила пример отдельных феминисток, которым война не война, главное, кто посуду будет на кухне мыть. Вот это борцы профессиональные. Ну и за деньги кто "борется", тоже, понятно, профессионалы не в лучшем смысле иногда. А к ситуации нынешней я эту цитату только в очень обидном ключе для себя и много кого еще могу приложить. Вот такая разница в восприятии текста. Но можно и закрыть эту тему. Не обиделась, не искала повод для обиды, просто высказала мнение насчет конкретно этой цитаты и ее уместности (на ФБ причем, тут она лучше смотрелась, и да, надо было в личке это делать, наверное).
Mann: Крапива пишет: Я настаиваю. ) - Штирлиц настоял на своем. Настойка получилась горькая , но крепкая
НоЧка: К вопросу о пропаганде и контрпропаганде. ВОТ ЭТО, к примеру, чё за лишенец? Откуда он взялся со своими выводами и прогнозами? Сколько людей его прочитает, передаст из уст в уста, переврав и без того не очень правдивый текст? Пипец, блььььь.
Крапива: НоЧка Он русский что ль? Ну чо. Право иметь мнение он, конечно, имеет. А в остальном - не думаю, что это будут передавать из уст в уста. Лишь бы не доказывал свою правоту с оружием. Не читай такого, береги нервную систему.
НашеВеличество: А я бы не стала так уж всё отрицать. Жаль, но многое так. Вот, к примеру: а наши пословицы говорят: *после меня хоть потоп *моя хата с краю *работа дураков любит
НашеВеличество: Пояснение к сним кам: это моя малая родина, тротуары - мои ровесники, газоны не косятся, зарастают не только ромашками, но и крапивой, лопухами в человеческий рост. Люди покупают разваленные дома,строят особняки, а купить пару грузовиков щебня и раскатанные дороги засыпать - президент должен. Нет, я таки патриотка, но не идеалистка.
Крапива: НашеВеличество Про крапиву я бы попросила!))) А то о чем ты говоришь, и кое-что из текста этого деятеля может быть в равной степени отнесено к украинской глубинке, белорусской, и т.д. А " после нас хоть потоп" французское же. Просто такие обобщения "средний россиянин" = "средняя температура по больнице". Показатель, конечно, но вот чего?
НашеВеличество: Крапива Ой, пардон! Лопухи в основном, конечно. Пошла я пройтись по улице с частной застройкой, много ухоженных домов и дворов, но что за забором на улице напротив дома -- как бы кто-то другой должен заботиться. Возле одного из домов дядька косит траву - газонокосилка, как полагается, , не у себя в ограде аа за пределами непосредственно его собственностии, а соседу влом, у него разъезженная-разбитая неухоженная полянка, заросшая, естессьно, лопухом. Лень, чоуж, пьянство. Но что самые пьющие - русские, не согласна. Водки много не выпьешь, а как, скажем, американцы пивом заливаются с утра - так это что-то! Но пьянством это почему-то не считается. Насчёт духовности тоже, хм! - сомнительно. Глоба вон утверждал, что в 2000 гду Россия станет духовным ориентиром для всего мира - зачем? Зачем такие утопические прогнозы, как не стыдно безответственно языком молоть? *это я села отдохнуть, всё ещё потолок крашу*
Фрекен Бок: Санкции на пользу России Чем дальше – тем больше урона для сумасбродов и больше пользы для России Опубликовано 30 Июл 2014Comments: 2Главное: Владимир Путин, Германия, Дмитрий Медведев, Еврозона, Евросоюз, Московская биржа, Павел Рябов, Российский рубль, Сергей Лавров, Сергей Шойгу, СССР, США, Швейцария, Швеция, Япония Последний раз я обсуждал санкции к России в марте, когда действительно были опасения нечто серьезного – принудительная блокировки или экспроприация государственных или коммерческих активов, размещенных в западной юрисдикции или торговый протекционизм – ограничения на импорт из России нефти и газа. Что изменилось за 4 месяца, ведь каждый день шоумены из США и ЕС вводят очередные санкции? Насколько все серьезно? Слежу за развитием событий, но за 4 месяца не нашел ни одной санкции, которые бы были вредны и деструктивны для России в долгосрочном периоде. Но все по порядку. Санкции в отношении физических лиц. Заморозка счетов, запрет на въезд в США и ЕС, запрет на бизнес и владение активов на западе. По состоянию на 30 июля затронули почти всех топ чиновников в России, за исключением Путина, Медведева, Лаврова, Шойгу и Чуркина (по понятным причинам для сохранения дипломатических каналов). Также коснулись нескольких ключевых олигархов и топ менеджеров гос.компаний. Санкции исключительно полезные и положительны, как для чиновников, так и для России. Если бы их не было, то стоило придумать аналогичные санкции самим. Не вижу никаких проблем. Потому, что представляя интересы страны, правильнее хранить деньги не в Европе или США, а в российских банках, покупать акции не Apple, а российских компаний, развивать собственные курорты и создавать условия для роста и прогресса российского бизнеса, а не иностранного. Это силовое принуждение к патриотизму. Не хочешь работать в интересах своей страны добровольно – получай принудительные ограничения. В принципе, аналогичные процессы в России были инициированы еще в 2012 году, так что они могут оказать только пользу. Если раньше у некоторых чиновников и бизнесменов сохранялась иллюзия, что при распаде режима в России они смогут сохранить свои капиталы и свободу на западе, то теперь стало очевидно, что все далеко не так. Опыт смены политического режима и перевороты в Югославии, Ираке, Египте, Ливии, Украине и многих других странах показывает, что правящей элите еще никогда не удалось сохранить свои капиталы. В лучшем случае теряли активы и садились за решетку, в худшем просто казнили. Удерживаться и балансировать получается только, если есть сильная поддержка от национального бизнеса и народа. Поэтому санкции такого рода консолидируют чиновников для работы в интересах страны, осознавая, что только в системе, которую ты контролируешь сможешь сохранить активы и свободу. А для этого необходимо работать в интересах народа и национального бизнеса. Санкции в отношении торговли. Эмбарго на поставки оружия в Россию, запрет на поставки в Россию товаров двойного назначения, предназначающихся для военного сектора, а также ограничение доступа России к технологиям в нефтегазе. Тоже исключительно положительный момент. Импортозамещение. Последние 20 лет Россия играла роль такого инертного кита, мирно слизывая нефтедоллары с трубы, забывая про диверсификацию экономики. На самом деле, если обратить внимание на структуру экономики стран, где высокую долю в экспорте занимает нефтегаз, то можно заметить, что в этих странах сильно депревированы и недоразвиты другие отрасли экономики. Не буду углубляться в детали, т.к. это отдельная и весьма обширна тема. Но это можно наблюдать почти по всех странах с выбранными критериями. Причина в том, что бизнес идет всегда по пути наименьшего сопротивления. В мире нет более маржинальной отрасли, чем нефтегаз. Просто не существует. Если бы не было налогов на нефтегаз и экспортных пошлин, то маржинальность компаний могла бы достигать фантастических 70-80%. На втором месте по маржинальности ИТ индустрия (преимущественно софт и интернет услуги) и фармацевтика (производство лекарств). Если бизнес дает маржу прибыли под 80% (без учета налогов на отрасль), то зачем развивать, например, тяжелую промышленность со средней нормой маржинальности в 5-7% (да и то, если повезет). Зачем брать на себя риски за столь скромное вознаграждение? Тяжелая промышленность еще может развиваться, обслуживая нефтегазовые компании, но не более. Аналогично с другими низкорентабельными секторами экономики. Деньги всегда идут туда, где наибольшая прибыль. Если в стране есть нефть и газ, то именно эта отрасль доминирует и все остальное подавлено. Если в стране отсутствует сырье, то люди, чтобы выживать и достойно жить вынуждены развивать другие сектора экономики (Япония, Германия, Швейцария, Швеция), даже если они дают существенно более низкое вознаграждение. Если взять тот же Китай. От хорошей жизни они чтоли понастроили столько фабрик и заводов, которые работают практически без прибыли? Если бы Китай был богат на сырье, то не стал бы мировым мега заводом. Но США и ЕС на самом деле очень помогли России со своими санкциями, ускоряя процесс импортозамещения. Этот тот мобилизационный триггер, которого стране не хватало. Просто так взять и начать работать, брать на себя риски в бизнесе никто не захочет. Но когда каналы отрубают, то хочешь – не хочешь, а обстоятельства заставляют действовать. США как бы намекают – вставайте ленивые жирные свиньи, начинайте развивать другие отрасли экономики. Не хотите сами, мы вас заставим. В принципе, известно, на что есть спрос в России, также известно, как и что нужно производить. Осталось купить, либо создать технологии самим и запустить процесс. Санкции в отношении торговли создают как раз те условия на положительные трансформации в экономике, которые бы привели к диверсификации отраслей в стране, снижению зависимости от импорта, повышению конкурентоспособности национальной промышленности. Эмбарго на оружие и комплектующие не вызовет критических сбоев, т.к. исторически так сложилось, что еще со времен СССР и холодной войны оборонка была отраслью, так называемого, замкнутого цикла, где почти все производилось внутри СССР. За исключением электронных компонентов, все остальное уже в ближайшие год-два можно развернуть в России. Что касается технологий в нефтедобыче (речь идет о технологиях для глубоководного бурения, добычи сланцевой нефти и освоения арктического шельфа), то необходимо иметь конкретное представление о текущих и потенциальных потребностях нефтегазовой индустрии. Около 25% комплектующих и оборудования иностранного. Однако, учитывая масштаб бизнеса и объем ресурсов не составит особого труда обойти ограничения. Нефтегаз — это же не какой то ранимый и беззащитный малый бизнес. Это целые империи по могуществу сравнимые с государствами. Так что найдут выход. Санкции такого рода вижу положительными для макроэкономического развития России в ближайшие 3-5 лет. Финансовые санкции. Запрет на фондирование со сроком обращения свыше 90 дней для российских банков и компаний. Запрет на размещение акций и облигаций российских банков и компаний в ЕС и США. Ну а здесь какие проблемы? Зачем размещать акции в США, когда можно размещать на Московской бирже? Аналогично с облигациями. Закрываете свой рынок капитала? Ну и замечательно, тогда будем развивать и использовать собственный рынок капитала. У Российских банков и компаний свыше 600 млрд долл внешних долгов + еще около 200 млрд, записанные на оффорные, но подконтрольные компании. Уже очевидно, что по мере истечения сроков займов, рефинансирование будет происходить в других валютах. Снижение внешних долгов практически автоматически будет повышать внутренние долги, тем самым российская финансовая система выиграет. Это вызовет дефицит ликвидности в российской банковской системе, повышая спрос на рубли (курс рубля вырастет), ЦБ может изменить денежно-кредитную политику, удовлетворяя избыточный спрос на рублевые кредиты в момент рефинансирования валютных. Ограничения за западные рынки капитала стимулирует развитие российской финансовой системы. Не сразу и не так просто. Но в долгосрочном плане изменения положительные. Негативный эффект для компаний из-за роста процентных ставок по сравнению с долларовыми и евро заимствованиями будет компенсирован в макроэкономическом плане за счет развития российских банков. Снижение прибыли компаний будет компенсировано ростом прибыли банков. Но не обязательно, что прибыль компаний упадет. Например, по нефтегазу эффективность капитальных инвестиций оставляет желать лучшего. Компании купаются в сверхприбылях и поэтому разбрасывают деньги куда попало. Далеко не все инвестиции используются на полную мощность и пространство для оптимизации инвестактивности имеется. Норма амортизации понижена. Ее можно увеличить без риска для стабильности и безопасности добывающих и производственных мощностей. Например, заменять оборудование не через 5 лет, а через 6 или 7 лет. Это не считая традиционных распилов, когда на тендерах участвуют аффилированные компании по завышенным ценам относительно рынка. В принципе, только на амортизационных вычетах можно как раз компенсировать эффект роста процентных ставок. Причем на эффективности бизнеса в худшую сторону это не скажется. Подводя итоги. Санкции положительны во всех отношениях и являются мощнейшей дозой стимуляторов для экономики. В краткосрочной перспективе пертурбации возможны, но в долгосрочной перспективе очевиден явно положительный эффект. В некотором роде США и ЕС в последние 4 месяца сделали для России больше полезного, чем российские чиновники за последние несколько лет. 1. Консолидация российских чиновников в интересах страны с полным разрушением иллюзий относительно безопасности западной юрисдикции для удержания активов. Будут теперь более активно работать во благо России, понимая, что только Россия сможет защитить их активы и свободу. 2. Сплочение народа перед внешней угрозой и агрессией запада. Мобилизационная экономика всегда намного эффективнее мирной. Рост патриотизма в обществе. 3. Импортозамещение и диверсификация экономики. Принудительная стимуляция развития других секторов экономики, когда ввели запрет на продажу некоторой категории продукции. Хочешь – не хочешь, но в связи с обстоятельствами придется вертеться и суетиться, развивая собственную промышленность. Очень положительный момент. 4. Развитие российской финансовой системы за счет роста спроса на рублевые займы из-за принудительного закрытия долгосрочных лимитов в евро, долларах, иенах и фунтах. Также же развитие за счет улучшения качества и спектра финансовых услуг, когда размещений акций и облигаций будет происходить не в Лондоне или Нью Йорке, а в Москве. 5. Наконец-то удастся полностью побороть отток капитала из РФ, когда произойдет массовая репатриация иностранных активов со стороны всех контрагентов. Чиновники и олигархи из-за опасения заморозки средств. Компании и банки на траектории сокращения долларовые и евродолгов и рефинансирования в рублях или другой валюте. ЦБ будет сокращать свои валютные резервы в долларах и евро. Вероятно будет создан пул долгосрочных инвестиционных гос.облигаций сроком на 10-15 лет для масштабных инвестиционных проектов в России. 6. Курс рубля на фоне всех этих событий через несколько лет может укрепиться. Хотя это плохо для экспорта, но обычно благоприятно воздействует на держателей активов и финансовую систему. 7. При этом стоит отметить, что санкции приводят к снижению спроса на продукцию стран ЕС и США, как ответная реакция российских компаний и населения на политическую и экономическую травлю России. Большинство воздержутся от покупок европейских товаров, либо выберут аналоги, но произведенные в других странах. 8. Санкции серьезно ударяют по доверию к западной финансовой системе, так как заморозка активов и закрытие лимитов теперь происходят в одностороннем порядке за пол часа. Финсистема по сути держится лишь на одном доверии. Когда имеет место быть столь экстремальный волюнтаризм, то позиции доллара начнут сдаваться. Никто не захочет иметь долгосрочных вложений в долларовых инструментах, т.к. не знаешь, что взбредёт в голову очередным сумасшедшим чиновникам. А эти процессы малопредсказуемы и скоротечны. Как вообще можно держать там активы, когда все так быстро меняется и не знаешь – заморозят у тебя завтра активы или нет? Это может быть началом краха долларовой империи. 9. В конечном итоге срыв пелены наивности с глаз относительно иллюзий, что на западе друзья и партнеры. Всякие эти бессмысленные «перезагрузки с США». Смертельно задушить Россию в дружеских объятиях у них теперь не получится. Теперь враг детектирован, методы воздействия понятны и дешифрованы. Как действовать тоже понятно. Как видно, санкции – это как доктор прописал. Хотя возникает такое ощущение, что американские и еврочиновники какие то дурные, либо завербованы российской контрразведкой. Санкции настолько удивительно вписываются в долгосрочную программу экономического развития России, при этом подавляя западную фин.систему и нанося урон экономике ЕС из-за снижения спроса на их продукцию. Вместо того, чтобы наоборот открывать границы для финансового капитала, они закрывают их. Обычно инвестбанки борются за каждого клиента за размещение акций и облигаций, а тут просто блокирует окно. А кто теперь будет удерживать активы на западе, если средства замораживаются, блокируются? Западная система страдает в условиях делевереджа и находится на грани коллапса. Россия направляла сотни миллиардов долларов в Еврозону и США. Теперь они сами закрыли эти каналы. Если не изменяет память, за 2010-2013 года Россия в Еврозону направила больше денег (в плане увеличения долговой нагрузки), чем все страны Еврозоны вместе взятые между собой. Т.е. страны Еврозоны в совокупности сокращали кредитование и Россия единственная в Евразии, кто могла на сверх большие суммы обеспечить спрос на кредиты, подправляя балансы европейских банков в условиях делевереджа. Еврочиновники решили теперь отсасывать у демократичной Украины, которая и 5 млрд евро спроса не сможет сгенировать по сравнению с сотнями миллиардов в России? Вместо того, чтобы открывать рынки сбыта для товаров, они закрывают их. Пострадает не только военная и аэрокосмическая отрасли в ЕС и США, но и другие, т.к. как уже говорил в ответ на травлю России население и компании просто откажутся от большинства европейских товаров и перестанут активно гонять на отдых в Европу. Ну не идиоты эти самодуры в США и ЕС? Какие санкции могли быть губительными для России? 1. Разрыв корреспондентских отношений, клиринговых и расчетно-кассовых операций, что могло бы вызвать кризис ликвидности и заблокировать деятельность экспортеров и компаний, завязанных на внешнем финансировании, заблокировать торговое финансирование. 2. Торговый протекционизм. Ограничения или запрет на импорт из России нефти, газа и другого сырья. 3. Принудительная экспроприация или заморозка активов компаний или государства. А пока очередное шоу, губительное для самих шоуменов. Риски для России ограничиваются краткосрочным периодом при переориентации бизнеса и государства на новую парадигму взаимоотношений с сумасбродами из США и ЕС. В долгосрочном плане тенденции очень даже положительные. Ирония в том, что чем дальше – тем больше урона для сумасбродов и больше пользы для России. Автор: Павел Рябов Взято отсюда
Манюнин гусь: Девушки из Украины, не дай Бог, кому то понадобится, но все таки bratbratu.ru
Mann: Фрекен Бок а только "Добролет" уже закрывается. И то верно: надо было свое авиапроизводство развивать а не бюджеты пилить
Mann: Это южное лицо наверняка еще не раз покажут как доказательство участия "кадыровцев" на стороне самопровозглашенных республик. На самом деле - украинский контрактник из Кировоградской бригады, взят в плен повстанцами в Шахтерске. Родной язык определенно украинский: по-русски говорит с запинками, иногда с трудом подбирая слова. http://www.youtube.com/watch?v=fXR-1xEvc1k
Фрекен Бок: Mann авиапроизводство развивается. Новосибирский авиационный завод имени Чкалова в этом году выпустит 18 фронтовых бомбардировщиков Су-34
мухобойка: Mann Ну он и на нохчу не похож вообще ни разу. Это как тема про поребрик, слово, которое в России, мне кажется, меньше одного процента населения употребляют
НоЧка: мухобойка Употребляют-употребляют. Чаще, чем считается))
НашеВеличество: мухобойка Если посчитать всех строителей и проектировщиков, то наберётся и поболе.
НоЧка: НашеВеличество А если посчитать, например, потомков эвакуированных из Питера во время войны, тех, кто там служил или служил с теми, кто так говорит, а также тех, кто жил-учился-работал-имеет родственников и пр. Я вот тоже говорю "перебрик" Выйопываюсь, канешноЛюблю Питер и все, что с ним связано, а также люблю русский язык в его многообразии))
Пипа Суринамская: Всем привет. Один из самых пострадавших домов в Краматорске. Помогают восстанавливать львовские волонтеры. [url=https://pbs.twimg.com/media/BuG4cr6CEAEaLI7.jpg:large]click herehttps://pbs.twimg.com/media/BuG4cr6CEAEaLI7.jpg:large[/url] Наша жизнь налаживается. Правда многие магазины/парикмахерские, прочий мелкий бизнес не пережили. Даже крупные сетевые магазины закрыты. Наличной валюты купить нельзя. С водой уже нормально, со светом проблемы периодически.
тожеОля: Пипа Суринамская Хорошо,что ты зашла.И спасибо за позитивные новости. Как муж? Все порывалась рассказать. Никогда не думала.что собирая анамнез у кашляющего 10-месячного малыша, услышу: мы должны были сделать 3 прививку, но началась война и, и поликлиника не работала ..мы сидели в подвале во время бомбежки,где было много простуженных детей и взрослых, а вечером у нашего тоже поднялась температура.На следующий день мы уехали из Луганска. У малыша бронхит и укусы блох на теле и лице.После подвала.После бомбежки.После войны(
Леся2: Пипа Суринамская А погибшие среди местных есть? Я вот вообще ни фига не понимаю (уже давно). В Газе каждый день убитых палестинцев и израильтян подсчитывают до каждого человека. А в Украине - ВСУ отчитывается о потерях солдат, а сколько там сепаратистов-ополченцев и мирных жителей погибает - вообще тишина. Непонятно, кто считать должен, конечно, но в Газе же кто-то считает. тожеОля Радует, что все-таки война такая, от которой можно уехать. Опять же, смотрю за конфликтом в Газе, так вроде там не особо и выпускают желающих сбежать.
Леся2: Как-то у меня плохо получилось, про погибших. Я надеюсь, что никто не погиб. Но не верю, что при обстрелах без жертв обошлось.
Izo'lda: Пипа Суринамская Рада тебе и хорошим новостям! Как детки? Как у вас с мед. обслуживанием, с продуктами?
асяфея: А где три восьмерки? Она вроде из макеевки была? Там обстрелы сильные вроде были(((( у нее еще малыш болел
Леся2: Вот еще хотела спросить, перед тем как спать идти. У российской части форума. Чего с турфирмами происходит? http://www.echo.msk.ru/news/1373658-echo.html Шестая турфирма за месяц накрылась. "Нева" для меня вообще шок, я сама с ней когда-то ездила. И с "Экспо-тур" тоже. Это железный занавес так включают? Или это санкции? Я не понимаю, как может накрыться столько фирм в самый хлебный сезон, летом. Я понимаю еще осенью бы волна пошла, когда все домой вернулись к работам-школам-универам. Есть ощущение, что владельцы собирают деньги и тикают из страны. Я так понимаю, что тут большинство ездят все-таки сами, не через турфирмы. Надеюсь, никто не встрянет. PS Можно в отдельную тему вынести, но что-то на ночь глядя не соображу куда. И потом, мне таки кажется, это взаимосвязанные с украинской историей события.
Paloma: мухобойка пишет: Ну он и на нохчу не похож вообще ни разу Точно. никакой это не кавказец, тем более точно не нохчо. Я кавказские акценты знаю очень хорошо, да и внешность. славянин какой-то, хз, какой. Леся2 Мы щас летали от польской турфирмы, у них филиал в Калининграде. Ну хз, у поляков без накладок, на границе тоже все были вежливы и приятны. в общем, пишут страсти про Польшу, мы из Варшавы на своей машине ехали, в магаз заезжали по дороге - все хорошо, номера калининградские, никаких санкций на границе, занавеса пока не увидели. Думаю, мы, как анклав, ощутим быстро...
НоЧка: Что это?ТЫЦ! Кто такая Дарья Асламова и почему с ней беседуют задушевные беседы политики и общественные деятели чужой страны? Схераль она делает какие-то выводы и делится ими с читателями? Что за бред? Немцам вдалбливают, что злая Россия терзает гарну Украину. А они не верят. Спецкор «Комсомолки» Дарья Асламова отправилась в Германию, чтобы понять, почему политики и пресса этой страны делают из России врага, а народ против этого уже чуть ли не бунтует. ГЕРМАНИЯ КАК ВРАГ И ДРУГ Подполковник в отставке Йохен Шольц — крепкий подтянутый мужчина с отличной военной выправкой, и я тоже невольно «держу спину» при встрече с ним. Этот бывший офицер военно-воздушных сил ФРГ времен Холодной войны двенадцать лет представлял Германию в политических организациях НАТО. И его суждения дорогого стоят. - С 1999 года, со времен войны в Югославии за НАТО тянется кровавый след, - говорит мне с военной прямотой подполковник Шольц. - И неудивительно, что я, бывший сотрудник НАТО, заявляю и требую: это надо прекратить. Именно Шольцу, рациональному, хладнокровному человеку немецкая интеллигенция доверила написать открытое письмо Владимиру Путину. Письмо показалось таким явным вызовом изолгавшимся немецким СМИ, что ни одна газета в Германии не решилась его опубликовать. Однако, оно попало в интернет и как громом поразило мыслящих людей. Письмо напоминало о «решающем вкладе СССР в освобождение Европы» от нацизма, о бесчисленных жертвах русских в ужасающей войне, об их великодушии, когда русские поддержали воссоединение Германии, вывели войска из Восточной Европы и отменили Варшавский договор, о том, как подло НАТО воспользовалось доверчивостью России, включив в свой блок бывшие республики СССР и окружив новую Россию десятками военных баз. Письмо прямо указывало на США, которые использовали украинский кризис в своих целях и поддержали путчистов, пришедших к власти в Киеве с помощью фашистских сил. Отторжение Крыма от Украины рассматривалось «как защитная мера и одновременный сигнал: досюда и не дальше!» Под письмом поставили свои подписи почти двести известных уважаемых в Германии людей: предприниматели, писатели, врачи, журналисты, учителя, пенсионеры. Освещение украинских событий в немецких СМИ в письме было названо точным английским словом «disgusting» («омерзительно»). Выстрелом из пистолета в упор по нечистой совести немецкой прессы прозвучало это честное послание. Но священная для Запада травля России уже началась. «ПОНИМАТЕЛИ ПУТИНА» - Кто собирается покупать в Европе шоколад мистера Порошенко, нынешнего президента Украины? Ха! Это наивно! Когда у нас есть знаменитый «Линдт»! - смеется бывший немецкий дипломат Хельмут Шефер. Прекрасный дом в зеленом, тихом районе Берлине, где слышно, как в саду поют птицы. На полках и стенах гостиной сувениры и подарки от многих знаменитых людей мира, даже от покойного Брежнева. Хозяин дома - известный политик Свободной демократической партии Германии господин Хельмут Шефер, старый, умный человек, который может себе позволить роскошь говорить откровенно. Не так, как в те времена, когда он был государственным министром германского МИДа. - Холодная война в немецких СМИ против России началась задолго до украинского кризиса, - рассказывает господин Шефер. - Они перманентно цитировали мистера Навального, как будто в России нет других политиков. Они твердили о нищей России, когда даже обычные немцы видят на греческих и турецких курортах представителей российского среднего класса. Вовсе не олигархов. Никто не рассказывает, как Россия похорошела, а жизнь в ней В САМОМ ДЕЛЕ улучшилась. Конечно, есть проблемы. Но где их нет? Посмотрите на чудовищную разницу между богатыми и бедными в США. Атаки на Путина начались перед Олимпиадой в Сочи, хотя он освободил Ходорковского и этих прелестных леди, которые так любят отплясывать в церкви. У меня вопрос: кто оплачивает перелеты этих девиц из «Пусси Райотс» по миру - в Берлин, в Америку, в Сочи? Люди искусства встречают их восторженно. Но я прекрасно знаю, как артисты иногда до ужаса наивны в политике. Потом начались эти смехотворные статьи про туалеты в Сочи и про Путина, который якобы разрушил Кавказ, чтобы сделать горнолыжный курорт, продолжает Шефер. - Россия — самая большая страна в мире, и что, она не может иметь ОДИН приличный курорт в горах? Все немецкие журналисты вдруг разом позабыли, что творилось с экологией в Баварии или в альпийских регионах Австрии, когда ТАМ строили горнолыжные курорты в пятидесятых годах! Господин Шефер относится к той части немецкой политической элиты, которую местная пресса презрительно называет «Putinversteher» («пониматели Путина»), в число которых входят такие политические тяжеловесы, как бывшие канцлеры Герхард Шредер и Хельмут Шмидт. Пресса забеспокоилась, когда к «понимателям» присоединились и левые политики, такие, как Грегор Гизи, и ярые консерваторы вроде Петера Гаувайлера. Вдруг выяснилось, что многие немецкие политики весьма реалистично смотрят на украинский кризис и вовсе не намерены обносить Россию колючей проволокой. - В немецких медиа, которые возмущаются тем, что Россия забрала себе Крым, нет никакого знания об Украине, даже географического, - сетует господин Шефер. - Люди здесь не в курсе, что ВСЯ Украина была когда-то частью России, а Крым был передан украинцам Хрущевым, человеком, который и представить себе не мог, что СССР рухнет. И никто в те времена не спросил людей в Крыму: нравится ли им это решение или нет? А сейчас все кричат, что Крым «аннексирован»! Господин Шефер с грустью вспоминает свое первое путешествие в Крым после распада Советского Союза: - Я был одним из первых немецких политиков, посетивших независимую Украину и Крым. Это была абсолютно разрушенная страна. Люди в Крыму говорили мне, что это худшая ситуация, которую они когда-либо переживали. Во времена СССР они жили гораздо лучше! Я никогда не забуду, как одна женщина сказала, что всех денег, что ее семья скопила за всю жизнь, из-за инфляции не хватило даже на похороны родителей! Я вернулся в Крым прошлым летом спустя 20 лет и увидел, что ситуация ничуть не изменилась. После моего визита в Сочи я уверен, что Путин сделает из Крыма жемчужину Черного моря. Вы можете обсуждать или осуждать метод, каким Россия вернула Крым, но вы не можете говорить, что жителей Крыма принудили к референдуму. Они были просто счастливы! А всем, кто так любит поговорить об аннексиях, я хочу задать вопрос: а что, к примеру, американцы делают на базе в Гуантанамо, на территории Кубы? ТИХИЙ БУНТ НЕМЕЦКОГО ОБЫВАТЕЛЯ Немецкий обыватель — законопослушен, прагматичен, последователен, прижимист, аккуратен и осторожен. На генетическом уровне твердо знает: с русскими лучше не ввязываться в драку. Это непреходящая память действующего поколения о дедушках и бабушках, которые рассказывали страшные сказки о холодной Сибири, куда отправили немцев после Сталинграда. Прибавьте к этому «остальгию» (от немецкого слова «ост» - восток, то есть «восточная ностальгия»). Та сентиментальность и чувствительность в воспоминаниях о дружбе с русскими во времена Холодной войны, о стабильной и безопасной жизни с гарантированной пенсией, отпуском на море и бесплатной медициной, которые привнесли в объединенную Германию 17 миллионов «гэдэровских немцев». Когда Путин только пришел к власти, он был едва ли не самым популярным иностранным лидером в Германии. Сдержанные манеры, прекрасный немецкий язык, ощущение силы и знания собственного пути, - все это очаровало немцев в начале двухтысячных. Потом немцы узнали из местных газет, что, оказывается, Россия — агрессивное государство, а Путин — диктатор. А дисциплинированные немцы привыкли верить газетам. Первый холодный душ для Германии — скандал со Сноуденом и осознание того, что американцы, так называемые «союзники и друзья» прослушивают не только КАЖДОГО немца, но даже первых лиц государства. Это было оскорбительно! Как же так?!Для честного немецкого бюргера такое вмешательство в личную жизнь — это плевок в душу! А тут еще местные медиа и политики потихоньку решили замять скандал с американской «прослушкой», зато попытались вовлечь добропорядочных немцев в украинский кризис и в противостояние с Россией. Вот тут впервые за десять лет немцы взбунтовались! - Немецкие СМИ настолько преувеличивают и растягивают факты в отношении России, что наш обыватель говорит себе: нет, это не может быть правдой, - объясняет мне бывший депутат Европарламента и вице-президент немецкой левой партии «Die Linke» Тобиас Пфлюгер. - Впервые в Германии население перестало доверять прессе. Тем более, что сомневающиеся всегда могут найти информацию в интернете. Медиа твердят: Путин ответственен за все. Но люди не хотят второй Холодной войны, они не хотят нового, а вернее хорошо знакомого старого врага — Россию. И люди помнят, что именно ЕС спровоцировал кризис, поставив Украину перед выбором: Россия или Запад. Именно ЕС хотел заключить экономическое соглашение с Украиной, которое должно было превратить ее (и превратит) во вторую Грецию: урезание социальных расходов, нищета, уничтожение промышленности, долги перед МВФ. Евросоюз вел активную пропаганду на Украине о европейском образе жизни, но вовсе не собирался брать Украину в Европу. Это был обман, - продолжает господин Пфлюгер. - Подобная ситуация была только во времена бомбардировок Югославии, когда медиа перманентно лгали. А сейчас они молчат о Донбассе. Когда мы, левые политики, кричим: надо остановить насилие в Донбассе, люди спрашивают: а что, там что-то происходит? Мы кричим: перестаньте убивать русских! А среднестатистический немец удивляется: а что, разве кого-то убивают? Об Одессе здесь сухо писали: это трагедия, и даже намекали, что, мол, за сожжением людей стоит Россия. Никто не писал, что это были антифашисты, убитые фашистами. Однако, чем больше немецкая пресса демонизировала Россию, тем больше сопротивлялись читатели. 70% комментаторов в интернете не соглашались и даже опровергали то, что пишут газеты. А когда выяснилось, что почти 80% немцев не хотят втягивания Германии в украинский кризис, а более половины населения поддерживает Путина, немецкие медиа пришли в натуральную ярость. Они обвиняли своих читателей в тоске по сильному лидеру, в ностальгии и даже в ... глупости! - Каким образом Путин сумел вбить между нами клин? - удивлялась Die Zeit. - Если опросы не врут, две трети германских граждан, избирателей и читателей противостоят четырем пятым политического класса – иными словами, правительству, подавляющему большинству членов парламента и большинству СМИ! А когда в Берлине начались митинги против лживости прессы, немецкие журналисты ничего умнее не придумали, как обвинить во всем Кремль. Немецкие СМИ теперь уверяют, что все «несогласные» комментарии на интернет-сайтах пишутся кремлевскими троллями-агентами за деньги! «ЭТО ВОЙНА ПРОТИВ ВАШЕГО ПРЕЗИДЕНТА!» Знаменитое кафе «Эйнштейн» в Берлине, где традиционно встречаются немецкие политики. Главный редактор журнала «Compact» господин Юрген Эльзэссер — импозантный, элегантный, как рояль, мужчина с георгиевской ленточкой в кармашке пиджака. Уверяет меня, что носит ее с гордостью. - А немцы знают, что это за ленточка? - спрашиваю я. - Нет, - огорчается мой собеседник. - Они думают, что я собрался на свадьбу! Но ничего, со временем узнают. Господин Эльзэссер уверен, что Запад ведет войну против Путина. - Это атака англосаксонских правых против Путина, которые хотят взять европейскую политику в заложники, - так рисует Эльзессер картину противостояния. - Еросоюз по глупости вляпался в эту атаку. Европейцы наивно полагали, что можно заключить соглашение с Украиной и при этом не учитывать мнение России. Американские планы идут еще дальше: они собираются разместить ракеты и базы на украино-российской границе. Задача американцев состоит в том, чтобы развязать в Восточной Украине войну, которая спровоцирует Путина на прямую интервенцию в Украину. Я полагаю, что Путин весьма взвешенно действует в конфликте. Он пока не сделал еще ни одной ошибки. Но не надейтесь на помощь немцев в вашей игре. Мы всего лишь вассалы Америки. У нас был выпуск журнала, где Меркель была изображена в американской форме с подписью «американский канцлер». Но говорят, что у Меркель на письменном столе стоит портрет Екатерины Великой. Судя по всему, есть другая Меркель. Искусство российской внешней политики состоит в том, чтоб открыть для себя вторую Меркель и завоевать ее симпатии. Господин Эльзэссер считает, что немецкий народ «поумнел и практически является самым про-российским народом в Европе после белорусов и сербов». - Опросы общественного мнения стыдят всех, кто творит это самое общественное мнение, - утверждает мой собеседник. - Все германские СМИ подведены под антироссийскую линию, но большинство их потребителей настроены про-российски. Но мы, немцы, - не революционеры. Ленин говорил про нас: если немцы решат захватить железнодорожную станцию, они сначала купят билеты. Старые немецкие ценности вымыты из общества. - Да вас просто кастрировали американцы! - восклицаю я. Господин Эльзэссер с грустным вздохом поясняет: - После Второй мировой войны в Германии произошла культурная революция по американским лекалам. Так что вы правы. Мы, немцы, кастрированная нация. «НЕ ТРОГАЙТЕ НАШИ ДЕНЬГИ!» Немецкий избиратель совестлив, демократичен и даже готов поговорить о свободе молодых народов, но только не за свой счет. Пока на экранах телевизоров «майданили» украинские студенты и кричали «Украина цэ Европа», немцы могли уронить слезу умиления. Когда до них дошло, что Украина - это несостоявшееся государство все в долгах, как в шелках, в состоянии перманентного возбуждения, а теперь еще и войны, что украинцы с наивной наглостью рассчитывают, что Европа возьмет их на содержание, все симпатии к «молодой демократии» резко улетучились. - Когда Путин предложил бедной Украине в трудный момент 15 миллиардов долларов и снижение цен на газ, все немецкие медиа разом закричали: Путин использует слабость Украины! - говорит бывший госминистр МИДа господин Шефер. - Но тут же возникает вопрос: а что, Германия собирается платить долги Украины? Или, может быть, Евросоюз? Мы не способны даже уладить долги Южной Европы! Но это еще пол-беды. В конце концов, всегда можно пообещать денег, а потом их не дать. Или дать и поставить кредитора на колени, отжав у него в счет долга последние ценные активы, вроде газовой трубы, на которую уже «сели» американцы (в частности, сынок вице-президента США Байдена). Всерьез немецкий бизнес заволновался, когда американцы «прижали» канцлера ФРГ Ангелу Меркель и потребовали от нее введения экономических санкций против России. Если американский бизнес, в сущности, не сильно зависит от России, то для германского бизнеса санкции — это веревка на шею и без мыла. Господин Райнер Линднер, исполнительный директор Восточного комитета немецкой экономики — чрезвычайно серьезный джентльмен (если у него есть чувство юмора, то он его тщательно скрывает). Холодный блондин. Прекрасно говорит по-русски, как будто его только что выпустили из шпионской школы с отличными оценками. Больше всего на свете боится сказать что-нибудь лишнее. Политкорректен до крайности, но даже сквозь эту политкорректность пробивается подлинное беспокойство: что же делать немецким бизнесменам, если санкции загонят их в угол? - У нас товарооборот с Россией в прошлом году составил 76 миллиардов евро, - говорит господин Линднер. - В России работают 6200 немецких компаний. А уже в первом квартале 2014 году экспорт Германии в Россию упал на 13%. Это частично связано с падением рубля, но больше - с украинским кризисом. Канцлер Меркель заявила, что в отношении России уместен баланс между угрозой санкций и диалогом. Я так и не понял, как можно с помощью угроз работать с партнером! Но мы, бизнес-сообщество, прямо заявляем: санкции — это самый последний инструмент. Эти санкции — не в интересах Германии, России и даже Украины. Ведь транзитная страна тоже пострадает, если мы откажемся от российского газа в результате третьего пакета санкций. - Почему Евросоюз всячески препятствует строительству «Южного потока»? - спрашиваю я. - Я не считаю, что этот проект запретили. В нем участвует немецкий BASF, крупнейший в мире химический концерн. Этот проект медленнее, чем хотелось бы, но все же реализуется. Им сейчас также занялась Австрия, которая прежде делала ставку на проект «Набукко». А теперь ясно, что «Набукко» не будет. Но в любом случае, ваш «Южный поток» в отличие от «Северного» - это очень дорого. Черное море гораздо глубже Балтийского, и проложить трубу по его дну сложнее. Но я надеюсь, что проект состоится. И не только он. У нас множество планов в отношении России. Мы видим большие шансы поучаствовать в подготовке к Чемпионату мира по футболу в 2018 году. Это означает, что в 12 городах России нужно строить дороги, гостиницы, вокзалы. Наши интересы в модернизации промышленности России и сфере ЖКХ глубоки и серьезны. Только представьте! В России сейчас больше строят немецких машин, чем их импортируют! Яркий пример — завод в Калуге. Мы создали в России 250 тысяч рабочих мест. Но и в Германии 350 тысяч рабочих мест зависят от русского рынка. Ни Меркель, ни Путин не могут рисковать тем, чтобы такое количество людей и там, и тут потеряли работу из-за санкций! «УКРАИНА В ФОКУСЕ НАТО. РОССИЯ ЯВЛЯЕТСЯ ЦЕЛЬЮ» Так называется новая книга Бригитты Квек, писательницы, активистки и настоящего друга России. Когда-то госпожа Квек работала в ГДР переводчицей между властями страны и Западной группой Советских войск. Эта маленькая, энергичная, седовласая женщина — строгий, требовательный друг и до сих пор считает, что русские наделали немало глупостей в 90-е годы. - Вы ушли, а натовские солдаты остались здесь, в Германии. Я уверена, под руководством Путина этого бы не случилось! Горбачева госпожа Квек считает настоящим предателем. - Поначалу я думала, что он просто наивный человек, наделавший ошибок. Но уж больно высока цена этих ошибок. Он уверял, что договорился с президентом ФРГ Колем о нераспространении НАТО на восток в устной форме. Это как? Ну, вот мы с вами договорились, пожали руки и разошлись. А завтра вы меня спросите: а где подпись? Где бумага? Так дело не пойдет. А позже я читала интервью Горбачева иностранным газетам, где он уверял, что главной его целью было разбить социализм не только в собственной стране, но и в странах Восточной Европы. Значит, он был предателем с самого начала, когда возглавил КПСС. Госпожа Бригитта верит Путину, но призывает его быть бдительным. - Путин шаг за шагом движется к государственному капитализму. Есть «хорошие» олигархи и «плохие», вроде Ходорковского, который хотел бросить в пасть США весь газ России. Путин должен отстраниться от тех олигархов, которые играют против интересов России и сохранить контроль государства над ресурсами. Самое опасное для него сейчас — это бунт внутри собственной элиты. США надеются, что Россия либо рухнет, либо перейдет на их сторону, сдав все свои богатства. НАТО разработало очень опасную теорию: мол, страна суверенна, а ее президент нет, если он диктатор. И эту теорию охотно подхватили и левые, и либералы. Мол, мы отрицаем войну, но мы против диктаторов, а значит, их можно убрать. Эта теория противоречит международному праву, согласно которой любой президент, Каддафи или Хусейн, нравится он вам или нет, является частью суверенитета страны. С помощью этой теории НАТО зачищает неудобных «диктаторов» по всему миру, и левые партии этому аплодируют. Тем самым НАТО оправдывает любую смену режима и санкционирует войну. Когда речь заходит об Украине, маленькая, но решительная госпожа Бригитта приходит в страшное волнение. Ей кажется, что мы мало делаем для спасения своих братьев. - Путин должен идти своим путем, ни на кого не оглядываясь. Вспомните, как Сталин воспользовался противоречиями между капиталистическими государствами и победил. Путин тоже может выиграть. На прямую интервенцию американцы не решатся. А Европа и вовсе слаба: без вашего газа ей не обойтись. В Донбассе ежедневно убивают людей, ВАШИХ людей. И Россия имеет полное право защищать своих. Русские! Не ждите помощи ниоткуда! Ни на что не надейтесь! Только на себя! Нет у вас никаких западных партнеров. ЧЕГО ХОТЯТ АМЕРИКАНЦЫ НА УКРАИНЕ? Американцев во всей этой бурной майдановской истории Украина интересует меньше всего, но именно благодаря Украине США рассчитывают достичь наиважнейших стратегических целей. Главный ночной кошмар англосаксов - нарастающее экономическое и возможное политическое сближение России и Германии, а через этот союз, о котором Россия мечтала веками, сближение России с Европой, особенно если к власти в ЕС придут радикальные евроскептики, и с каждой отдельной страной Россия сможет торговаться отдельно, игнорируя евробюрократов. Чтобы предотвратить усиление и модернизацию России, нужно ее изолировать и выстроить новый Железный занавес, втянув ее в затяжную войну на Украине и выставив ее в глазах всего света агрессором. - Самая главная провокация против России — не только сделать ее участником гражданской войны на Украине, но и перенести эту войну на русскую территорию, - говорит шеф-редактор газеты Junge Welt Арнольд Шельцель. - Распространение НАТО на Восток — это не только провокация против России, но и против Берлина, чтоб оторвать его от Москвы. А троянский конь США внутри Европы — это Польша и страны Прибалтики. Польша - это вообще главная головная боль Германии. Польские политики надоедливы, скандальны, мелочны и буквально замучили немцев своей русофобией. В Германии до сих пор популярна давняя польская карикатура: полуобнаженная Меркель прикладывает к кормящей груди обоих братьев Качиньских. - Почему, когда я еду в Россию, никто мне не тычет в глаза, что я немец? - говорит писатель Инго Шульце. - Вот когда я еду в Польшу, мне тут же напомнят, кто я такой. Русские великодушны. Во времена СССР я был в Ленинграде и знаю, что такое Ленинград для русских. Но русские никогда не обвиняли меня. АМЕРИКАНСКОЕ ПОХИЩЕНИЕ ЕВРОПЫ - События на Украине нельзя рассматривать изолированно, - говорит подполковник Йохен Шольц, экс-представитель Германии в НАТО. - За этим стоит намерение США и части политиков Европы предотвратить идею Путина, которую он высказал в 2001 году в немецком Бундестаге, о создании нового экономического пространства от Лиссабона до Владивостока. Эта идея является дурным сном США, которые немедленно потеряют доминирующее положение в мире. И поэтому они стремятся через украинский кризис сломать тот мост между Европой и Евразией, которым традиционно была Украина. Речь шла о евразийском рукопожатии, и цель американской политики - предотвратить это рукопожатие любой ценой. США рассматривают Европу лишь как приложение к американской империи, - продолжает Шольц. - Американцы в 90-е годы пытались интегрировать Россию через своих людей, так называемых «чикагских мальчиков». С ужасными последствиями политики этих «мальчиков» вы столкнулись во времена Ельцина, когда Россия не заработала ни доллара от продажи своих ресурсов. Путин предотвратил включение России в западную систему ценностей. Так как эта идея у американцев не прошла, они намерены развалить Украину на две части и сделать из нее буфер ненависти. Вам же нужна ВСЯ Украина, территориально целостная и мирная, но принявшая федеративное устройство по принципу германского. Чего собственно и добивается ваш Лавров, умнейший в мире министр иностранных дел. Попытка изолировать Россию от Запада означает также изоляцию Китая. Вы слышали о немецком городе Висмар? Городок маленький, но чрезвычайно важный. Это крупнейший порт на Рейне с выходом в Балтийское море. Два месяца назад туда прибыл товарный поезд из Китая. В планах — строительство высокоскоростной дороги, которая будет перевозить грузы через территорию России. Участники проекта — немецкие, российские и китайские железные дороги. Так же в тех местах, откуда будут отходить ветки, в проект включатся и такие государства, как Иран. Этот новый Шелковый путь сократит время перевозки китайских товаров на 50%. У этого проекта большой геополитический смысл. Морские пути, которые полностью контролируются американцами, потеряют свое значение. Изолированная от России Европа потеряет российский рынок, лишится газа и превратится в аморфное образование, полностью зависящее от «милостей» США в виде дорогого сланцевого газа, к тому же разрушительного с точки зрения экологии. Кроме того, уже в этом году США рассчитывают заключить с Европой Трансатлантическое экономическое партнерство (экономическое НАТО), все детали которого держатся в строжайшем секрете. Однако кое-что успело просочиться в прессу. Дело не только в том, что дешевые ГМО-продукты и хлорированное гормональное мясо победно и беспошлинно ворвутся на европейский рынок (только этот факт приводит в ужас французских фермеров и баварских колбасников). Главный ужас в том, что международные корпорации получат те же права (нет, больше!), чем государства. Это новая ступень глобализации, неизбежно сопровождающаяся уничтожением всех социальных завоеваний и низведением европейской рабочей силы до положения китайской. Если план США удастся, европейский рабочий еще позавидует китайскому. - Проблема даже не в том, что нам придется есть искусственные продукты, - говорит бывший госминистр германского МИДа господин Шефер. - Причина в том, что монополии получат больше прав в юридической системе, чем государства. Если у них возникнут проблемы с государством, где у них есть бизнес, они смогут обращаться в международные суды и требовать компенсаций, даже если их бизнес вступает в противоречие с местными законами. То есть никто не сможет остановить монополии: ни ЕС, ни отдельные государства. Мудрый политик смотрит в окно, в сад. - Он меня тотально разочаровал, этот черный человек и блестящий оратор мистер Обама. Он сделал ужасную ошибку, назвав Россию маленькой региональной державой. G7 составляют для Путина список шагов, которые он должен предпринять. С какой стати? Они, в самом деле, думают, что Путин выполнит их приказания?! Но Путин умеет быть впечатляюще сдержанным. Он мог сказать: давайте, дорогие друзья, уносите ноги из Афганистана без нашей помощи. Но не сказал. Он выжидает. P.S. У Бранденбургских ворот гуляет ветер. Тот самый ветер Холодной войны. Туристы фотографируются на фоне монументального и устрашающего великолепного здания Российского посольства, где до сих пор на стенах висят светильники из рейхсканцелярии Гитлера. Висят, кстати, орлом вниз. В наказание и предупреждение. Все мои мыслящие германские друзья твердят мне: «Скажите Путину! Он может! Он должен! Он спасет Европу от Америки и от войны!» Все это приводит меня в ярость. «Что может сделать один человек против целого мира, если все разумные люди подняли лапки к верху?» Одна старая леди из бывшего ГДР так ответила мне: «Если б я была моложе лет на десять, я бы взяла в руки автомат Калашникова и поехала воевать в Донбасс вместе с ополченцами. За Россию. Но Путин умнее. Его миссия — удержать народы от братской войны. Он ДОЛЖЕН пройти по лезвию бритвы».
Зёбра: Мы летели Мск-Стамбул-Валенсия. Вылет был через пару дней после упавшего на украинскую территорию Боинга. Летели на час дольше, потому что вместо прямого пути между Донецком и Днепропетровском делали крюк через Ростов-Дон. Обратно в штатном режиме, через Украину. Но на высоте 12 с лишним километров.
НашеВеличество: НоЧка Ты и вправвду не знаешь Дашу Асланову??? Лет 17 назад её изнасиловали в Чечне при исполнении сл.обязанностей, вся страна её жалела, а она на этом сделала имя. А позже выпустила книгу "Записки дрянной девчонки", я как-то полистала в магазине, там о её сексуальных приключениях с различными известными лицами, вроде без имён, но узнаваемыми. Видела её в какой-то телепрограмме, в прозрачной блузке и без лифчика: после того, как она расписала, в каких позах её имели чеченские бойцы, ей скрывать нечего. Почему перед ней рассупонились германцы, можно лишь догадываться. Наверно, она в совершенстве знает немецкий язык и они беседовали без переводчика. Что способствует...хм...пониманию.
Леся2: Зёбра Я про твой маршрут тогда прочитала, зачитала мужу, так он с картами сидел разбирался потом, как самолеты теперь летают. Есть сайты, где можно смотреть, какие самолеты где летят (доступны всем, кроме людей с БУКами, судя по всему). Такая была заметная дырка пустая на ЮВ Украины. Paloma Ну вот я тоже смотрю, что полфорума в отпусках, а вроде проблем нет ни у кого особых. Может еще все-таки народ окончательно переполз в инет сам заказывать, потому турфирмам и тяжко... С другой стороны, 25 тыс. туристов за границей у Лабиринта было в момент кирдыка. Это ж до фига. НоЧка Мне имя знакомым показалось, погулила, таки да. Это тетенька когда-то написала такой полупорнографический (а может и не полу) роман, лет ...цать назад, "Записки дрянной девчонки". Не читала, но его много обсуждали одно время. Вот, эксперт теперь. Наряду с уже обсуждавшейся уже тут miss_tramell. Это одного порядка явления примерно.
Зёбра: Леся2 а кстати в самалети на экране монитора изначально показывали маршрут и он пролегал напрямки через Украину. А уже по ходу дела вдруг стало видно, что полет идет по кривой, минуя украинскую территорию. почти час лишний вышел крюк. Но мы не в обиде - береженого бог бережет. Тут уж лучше перебдеть, чем недобдеть, ИМХА.
Крапива: Пипа Суринамская Спасибо тебе за новости. Хорошо, что у вас в городе начинает налаживаться жизнь. Ну, я так надеюсь. В Киеве тоже вроде собирают волонтерскую бригаду или к вам, или в Славянск. В центре записи народу было много. Береги там своих. НоЧкаВот правда в таких ситуациях разного рода эксперты размножаются как амебы, делением. И подчас их мнение соответствует способу размножения. Оставляют след в истории, черт бы их побрал. Леся2 знаешь, что меня в ситуации с турфирмами пугает? В Киеве зазвучали разговоры "вот теперь в России почувствуют санкции..." Злорадство появилось, раньше не было. Украинцы устали от войны, от пропаганды, от новостей, от прогнозов. Страшно, что с нами делают. А по поводу погибших мирных жителей - у нас в новостях информируют, только можно ли верить? Говорят о десятках. А общей статистики думаю еще долго не будет.
Зёбра: Крапива я много видела в ФБ фоток типа "русских не обслуживаем", "русских не заселяем"(в отель) и тд. Типа иносранцы так реагируют на российскую агрессию на Украине. Таблички вешают на магазины-отели-рестораны. Ну вот я 3 дня как из за бугра вернулась. Нигде, никто, ни словом, ни взглядом, ни жестом не выразил к нам какой-либо неприязни. Ни турки в Стамбуле. Ни испанцы в тех местах где мы были. Ни другие иноземные турысты - немцы там к примеру, французы. Понимая, что мы иносранцы, у нас спрашивали - откуда вы? Мы отвечали - фром Раша, Москоу. В ответ лишь виноватая улыбка, разведенные в отчаянии руки и ответ - ай донт спик рашн, ду ю спик инглиш? Ну и дальше уже общались на смеси французского с нижегородским(с) Никаких проблем, абсолютно. Видимо, кому-то очень хочется выдать желаемое за действительность. про турфирмы думаю так. Читала кстати не так давно статистику, что поток туристов, обращающихся в агентства, в этом году снизился на 25%. И ровно на столько же выросли запросы на букинг-сайты. То есть люди начали организовывать свой отдых самостоятельно, без посредников. А поскольку любое турагентство это всё же пирамида, то эти 25% и вылезли, и дали себя знать. Как-то так.
Крапива: Зёбра Я совершенно не об этом говорила. Ладно, неважно
Зёбра: Крапива я поняла о чем ты моё сообщение так, к слову пришлось. Зацепилась взглядом за слово Злорадство у тебя в сообщении. Дальше были мыли вслух(с) )))
НашеВеличество: Смотрела видео в ЮТюбе из Севастополя, дядька с моторкой сетовал, что курортный сезон - а народу нет вообще: россияне привыкли к забугру и по привычке не едут в Крым, а украинцы не едут по понятным причинам. А он на своей моторке зарабатывал, сейчас вот на мели.
Крапива: Зёбра Вот этого злорадства я и испугалась. Понимаешь, этого раньше не было совсем. Несмотря на то, что писали в СМИ, люди в Украине оставались нормальными людьми, сочувствующими чужим проблемам. А теперь я лично замечаю изменение отношения к живущим в России. Ну, знаешь, нас обидели, теперь у них(россиян) проблема - это их Вселенная наказывает (или санкции сработали) Обычная, обывательская позиция меняться начала. Почему - я написала, но от этого не легче. В сети, СМИ, пророссийских украинцам навешали ярлыков нехороших, и потихоньку мы начинаем под эти ярлыки подстраиваться. Для меня это ужас ужасный. Надеюсь, что это у меня обострение паранойи.
Гость из-за бугра: Вот как российские чиновники антисанкции придумывают : "А, давайте отменим все зарубежные туры наших дорогих соотечественников назло всем Европам, заберем все деньги за неиспользованный сервис, а отдыхать отправим их "бесплатно" в Сочи. Или за небольшую доплату." Остап Бендер отдыхает click here Пострадавшие от банкротства «Невы» россияне смогут бесплатно отдохнуть в Сочи 06.08.2014, 00:45 | «Газета.Ru» Ростуризм и администрация Краснодарского края предлагает туристам, которым не удалось реализовать свой отдых из-за банкротства турфирмы «Нева», бесплатно отдохнуть в Сочи. Об этом сообщается на сайте Ассоциации туроператоров России. «Бывшие клиенты «Невы» смогут бесплатно в течение семи дней проживать в одной из гостиниц нового комплекса «Бархатные сезоны». При желании, отдых может продлиться и дольше. При бронировании отдыха свыше семи дней стоимость тура при двухместном размещении составит всего 1,2 тысячи рублей в сутки на человека», — заявил министр курортов и туризма Краснодарского края Евгений Куделя. Кроме того министр не исключил, что подобные акции позднее смогут заработать и для пострадавших от приостановки деятельности других туроператоров. Ранее кризис в туристической отрасли привел к приостановке деятельности турфирм «Нева», «Роза ветров. Мир», «Экспо-тур», «Лабиринт» и «Интаэр».
Mann: мухобойка пишет: Ну он и на нохчу не похож вообще ни разу после того как мне за вайнаха пытались выдать какого-то ярко выраженного монголоида я уже ничему не удивляюсь :)
Mann: Уже не раз и не два - а уже системно - Российская Федерация принимает военнослужащих государства , которое на всех углах кричит о том, что с Россией воюет. Лечит их, кормит, и отпускает домой. Хотя даже как нейтральная держава имеет право интернировать: а как государство, которое вроде как воюет, просто обязана это делать. Знаете как это называется? Это называется "Россия поддерживает т. н. АТО" Если покопать то наверняка найдутся и другие факты и фактики. Вроде того, что польские яблоки запретили, макдональдс зажимаем, а украинские товары продаются без ограничений Технику из Крыма вроде запретили передавать но все равно почему-то передают И тд и тп. Вот такие пироги. Выводы сами делайте
Крапива: Mann http://finance.bigmir.net/news/economics/49811-Produkty--non-grata---import-kakih-ukrainskih-tovarov-zapretila-Rossija или любой другой источник Украинские товары, которые продаются "без ограничений". Если факты не соответствуют мнению, их можно игнорировать
Леся2: За историей с украинскими военными, спасающимися в России я тоже внимательно слежу. Это что-то очень странное. С одной стороны, Украина утверждает, что ее обстреливают со стороны России, а с другой ее военные туда бегут спасаться. Конкретна эта история у меня в одной коробочке с той, где украинцы отдали журналистов российских, подозреваемых в шпионаже вроде, Кадырову (на мой взгляд, последний человек, которому можно было бы отдавать журналистов, даже липовых). То есть с одной стороны - в нас стреляют из России. И вертолетчица украинская сидит в российском СИЗО, непонятно как и за что туда попав. А с другой - военные украинские там спасаются. Есть даже мыслишки, а не подстроена ли вся эта ситуация специально. Как раз для демонстрации российской непричастности ко всему на свете. Но не поручусь, это так, мои личные спекуляции на тему. Даже не надеюсь особенно на особое прояснение истории, потому что про кадыровских журналистов так все непонятным и осталось.
тау: НашеВеличество пишет: из Севастополя, дядька с моторкой сетовал У коллеги сын с невесткой только что вернулись из Крыма в полном восторге: нахрена, грят, ухлопали кучу деньжищ на свадебное путешествие в Доминикану - в Крыму в стопиццот раз лучше. Очень им понравилось, и местное население, рассказывают, прям сильно-сильно щастлевы, что они теперь россияне. Сусла тоже про Крым только хорошее рассказывала. И о том, что каждый встреченный ими крымчанин рад был тому, что Крым вернулся в Россию - тоже говорила. Ну, думаю, она до дома доберется когда, сама обо всём напишет.
НоЧка: У нас в этом году все повально едут в Крым. Немного портит все очередь на паром, но возвращаются все в диком восторге. Причем, независимо от того, где именно были - в Судаке, Феодосии, Севасе или Ялте. Люди, отдыхавшие до этого на Кубе, Кипре, Мальдивах и пр. Я заманалась давать всем ключи от квартиры смотреть фотки и пить Инкерман))))))))))) Сезон, если и немного хуже, чем обычно, то не провален точно.
Пипа Суринамская: тожеОля Муж не очень. Ему прятки в ванне во время артобстрелов, и то, что люди погибли на том месте где он шел, но через 15 мин, даром не прошло. Спасибо тебе большое за те слова тогда, насчет увижу ли я мужа, я их постоянно перед глазами держала, когда вечерами боялась ему звонить Izo'lda Детки хорошо, про мед обслуживание точно узнаю завтра, когда с новым сыном к врачу схожу. Но наша врач участковая на месте, слава Богу. С продуктами не очень. Леся2 погибшие есть, в местной прессе конечно данные есть. Не могу на этом концентрироваться - с ума сойду.
Mann: Крапива пишет: Украинские товары, которые продаются "без ограничений". "С 28 июля действует глобальный запрет." Ах , ну да, уже неделю как ограничивают а Манн-то не уследил. Виноват. Уже неделю, ё ж ты моё, а... а многие и с 1 августа Список уже внушительный, да. Конфет только в нем не вижу. Странно даже
Mann: Леся2 пишет: Это что-то очень странное. Вот и мне странное. Уже давно была версия (не моя, я в общем ее допускал но не считал основной) о том, что Россия не воюет с Украиной (что бы там не говорили из Киева, из которого чсх ни одной ноты протеста даже не вышло). Россия разжигает гражданскую войну на Украине. Т е ей не нужен Восток, ей не нужно ничего отрывать, и на повстанцев ей точно так же нас*ать как на киевские власти. Кремлю там нужен конфликт сам по себе. Пожарить яишенку на пожаре у соседа. (Соответственно ему и делать ничего не надо, Украина так тушит свой пожар керосином что только знай купоны стриги этот керосин поставляя)
Груст: Mann а польские яблоки - с 1 августа вроде. и пока только яблоки. макдачка - вообще перманентный пиар вокруг нее с корнями из "покупай российское, долой СШП", накопал только иск в суд на гамбургеры от 25 июля в нижегородской области, даже читать не стал чо там ты чего злой такой? независимо от того, за или против чего РФ, задерживать\интернировать иностранных граждан, да тем более украинских военных - самоубийство кмк. случись такое, мир оглохнет от воплей "уж точно нейтральных стран и политиков цывилизованного мира"
Груст: Mann пишет: Конфет только в нем не вижу про конфеты тож чо-то было. даже рошенскую фабрику в РФ прикрывали. народ негодуе почему в магазах (в СПб напирмер) до сих пор Рошенки в свободной продаже, но это же немножко другое опщем как-то в огороде бузина получается, притянутая-натянутая. пшто если за санкционную войну с РФ говорить, то РФ кагбы мягко говоря не только с Украиной тут бодается. очевидно же (извините, украинцы) санкции США+ЕС - это таки немножечко другой калибр по важности для РФ, чем санкции Украины. следовательно и наоборот. так что АТО АТОй, а экономика экономикой. кстати, что-то еще было про смену поставщиков мяса (США, Австралия и пр.) на бразильских. и слухи про латвийские шпроты.
Mann: Груст пишет: ты чего злой такой? о, если я тебе расскажу чего я такой злой - "ви будете плакать и смеяться!" Но это к Украине не относится. У нас манагер в отпуск ушел, надолго. Поставили нового. За два дня сотрудничества (удаленного!) с ним я уже выложил резюме на монстр. Встречаться в реале с ним боюсь: ведъ расшибу ему хлебало , а тут это не "мужской разговор" а "применение насилия"
Dinasaur: Mann а ты в отпуск не хочешь уйти, пока он входит в курс дела? пусть его адаптация пройдет щадяще для твоих нервов...
Груст: Mann отоночо. так "ми уже плачем и смеемся" - нужные отпускники и их безмозглые врио доставляют неимоверно. правда до hh еще не дошло )) да и бежать мне, сопссно, некуда ах, да. кроме прочего текущего рабочего авна слегка пахнУло и косвенно "относящимся к Украине" только чур не буду рассказывать, вдруг ВВП по айпи вычислит и в сибирь сошлет
Paloma: Вчера знакомые рассказали. У мужа знакомой пары был сослуживец, дружили они. После распределения та семья уехала в Крым, считалась работа за рубежом. Они и щас там живут. Тока теперь тот военный уже стал не за рубежом и оклад стал как у тех, кто служил в России. Меньше, без надбавок там каких-то. И еще. Они ждали жилье, ну как и наши знакомые. Военным дают при условии, что нет своей зарегистрированной собственности. Ну них и не было. В России. А в Крыму - была, у неё, она вообще оттуда родом, там родители, ну и квартира родительская на неё, как я поняла. Щас крымнаш и значит, у них теперь есть собственность в России, значит, военное это жилье не положено. Ну правда, это пока все поднимут, пока все проверят, ока синхронизируют их бти и наше...шанс есть, но вот тем не менее. А про настроения - ну так, как и все - все вокруг очень рады, говорят. обычное население.
Крапива: Mann Извини, я вчера несколько неадекватна была как раз из-за этих таможенных радостей, поэтому так и написала. Мне показалось-достаточно сдержано. Показалось. Кстати, запреты начались существенно раньше, но об этом знают только пострадавшие. к концу июля это просто уже оформилось в запретительные документы, об этом ты знать не мог, понятное дело, а я голову расшибла. Mann пишет: ни одной ноты протеста даже не вышло за последние две недели было 3 ноты, РФ на них не ответили. степень обоснованности -второй вопрос, но были точно О том, что регион РФ не нужен, особенно в нынешнем состоянии - согласна на много много процентов, я уже в диалоге с Ночкой об этом писала. А поставки "керосину" в разный формах вроде уже никто и не оспаривает. Наши назначили виноватым Шойгу. Груст Запрет на импорт рошеновской продукции действует уже с месяц, если не больше. А вот местные производственные мощности РФ то арестовывает, то амнистирует, так что продукция может быть оттуда. Груст пишет: независимо от того, за или против чего РФ, задерживать\интернировать иностранных граждан, да тем более украинских военных - самоубийство кмк. случись такое, мир оглохнет от воплей "уж точно нейтральных стран и политиков цывилизованного мира" не могу не согласится. Такой глупости Кремль не сделает. А у нас вон пишут, что спасенные Россией военные,которые находятся во временном лагере на территории РФ объявили голодовку, правда, не пишут, против чего или за что. С Крымом интересно. Там как всегда несколько категорий, кому-то лучше, кому-то не очень. Пенсии, соцвыплаты повысились - но и цены тоже стали ближе к российским, так что так-на-так вышло Российским военным оплату не повысили, а цены выросли и плюс то, о чем Paloma написала это потери все-таки для людей Украинские военные, сменившие гражданство, и принятые на службу - выплаты российские всегда были выше существенно, и рост цен здесь не так значим, как рост дохода т.е. эти в выигрыше. Те, кто жил за счет туристического сезона в этом году явно проиграют, туристов с украины россияне в этом году еще не заменят, а вот в следующем -очень может быть. Но пока выигрыша точно нет. По экономике региона в целом выигрыша в этом году не будет точно, сельхоз сезон не самый удачный, порты и таможня из-за санкций тоже прибыли принесут меньше. Тут все зависит от дотаций Москвы, но Крыму не привыкать быть дотационным. Это не уничижение, не подумайте. Просто специфика региона на сегодняшний день С уважением, Капитан Очевидность
Гость из-за бугра: Методичка сотрудника российского СМИ * Если русский любит Россию - он патриот. Если украинец любит Украину - он махровый бандеровский националист. * Если русский говорит "хохол" - он по доброму иронизирует над представителем братского народа. Если украинец говорит "москаль" - он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность. * Если представитель России выступает - он отстаивает свои интересы. Если представитель Украины выступает - он отрабатывает американские деньги, выплаченные ему в антироссийских целях. * Если русский президент Путин общается с американским президентом - он налаживает отношения между двумя странами. Если глава Украины общается с американским президентом - они оба плетут антироссийский заговор. * Если Путин говорит на русском языке он просто русский. Если украинский президент говорит на украинском языке он Петлюра недобитый. * Если президент России Путин декларирует пророссийские лозунги это нормальный президент. Если президент Украины декларирует проукраинские лозунги он проамериканский и антироссийский президент. * Если правительство Путина не соглашается с украинским правительством оно отстаивает национальные интересы. * Если украинское правительство не соглашается с правительством Путина — АбАрзели ваще.
Норе: Гость из-за бугра и чо?
НоЧка: Присоединяюсь к вышезаданному вопросу.
Пипа Суринамская: Крапива А я читала, что солдаты объявили голодовку, из-за того, что их допрашивают, пытаются снимать отпечатки пальцев, а ( не смотря на то, что в России убежища никто не просил, и выход из окружения через территорию РФ был согласован через миссию наблюдателей) на родину не отправляют.
Гость из-за бугра: ни чо констатация фактов
Крапива: Пипа Суринамская спасибо, я не видела еще подробностей. Я исхожу их того, что правды нам все-равно никто не скажет, но со спасанием украинских военных в РФ не все так уж радужно и ласково. И я предполагала, что не будь там представителей ОБСЕ, неизвестно, как бы вели себя обе стороны. И по Савченко у меня много наивных и глупых вопросов, да. А ответов нет и вряд ли будут Ты сама-то как? Понятно, что мужу досталось здорово. Это мне на диване рассуждать просто. вы просто молодцы, держитесь. Хоть бы закончилось все это скорее.
Гость из-за бугра: Господа россияне! Вам еще не страшно? click here Путин запретил ввоз продовольствия из стран, введших санкции против России 06.08.2014, 19:09 | «Газета.Ru» Владимир Путин запретил ввозить в Россию сырье, сельскохозяйственную продукцию и продовольствие странам, которые ввели санкции в отношении России. Об этом сообщает пресс-служба Кремля со ссылкой на президентский указ «О применении отдельных специальных экономических мер в целях обеспечения безопасности Российской Федерации». Данный запрет будет действовать в течение одного года со дня вступления в силу соответствующего указа главы государства. Определить перечень видов сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия поручено правительству России. «Запрещается либо ограничивается осуществление внешнеэкономических операций, предусматривающих ввоз на территорию Российской Федерации отдельных видов сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия, страной происхождения которых является государство, принявшее решение о введении экономических санкций в отношении российских юридических и (или) физических лиц или присоединившееся к такому решению», — говорится в указе Владимира Путина.
Норе: Какой упитанный тролль, а нас глядико, голодом пугаить. Гость из-за бугра кватит писать кипятком и так жарко
Зёбра: Гость из-за бугра нам уже давно страшно. страшно, что рядом, под боком, идет непонятная война. Что гибнут люди. Что страдают дети. Что страдают старики, инвалиды, больные. Что появилась куча беженцев. Что знакомые, близкие нам по форуму тётки, оказались во всей этой мясорубке. что им приходится выкручиваться в новых условиях. Делать какие-то выборы, решать вопросы, о которых еще полгода назад они и не помышляли. вот это - реально страшно. Если ты думаешь, что мы все тут боимся с голоду помереть - то это зря. Переживем. Выживем. кроме всяческих страшилок, предложения какие-то или просто умные мысли есть? неси, обсудим.
Крапива: Зёбра, ты даже толерантнее меня! Что значит отпуск. Я сижу, и уговариваю себя: крапива, игнорируй, выдыхай. А ты вежливо отвечаешь, приглашаешь к дискуссии. Восхищаюсь. (небось жара спала)
Норе: Крапива ППКС
Гость из-за бугра: Зёбра пишет: Если ты думаешь, что мы все тут боимся с голоду помереть - то это зря. Переживем. Выживем. Зёбра пишет: страшно, что рядом, под боком, идет непонятная война. Что гибнут люди. Что страдают дети. Что страдают старики, инвалиды, больные. Что появилась куча беженцев. Что знакомые, близкие нам по форуму тётки, оказались во всей этой мясорубке. что им приходится выкручиваться в новых условиях. Т.е. вы не признаете, что это вина российского руководства? И вы все как один будете одобрять все его решения, какими бы убийственными они не были? И что война идет не под боком, а вы активные участники этой войны? Получается, что с вашего одобрения все это происходит.
НоЧка: Гость из-за бугра пишет: вы активные участники этой войны Херасе заявочки. А в бубен?
Гость из-за бугра: НоЧка пишет: А в бубен? А за что в бубен? Если Россия аннексировала Крым, значит она в состоянии войны с Украиной. Иначе, с какой радости чужие земли захватывать? Своих мало?
Леся2: Че-та правда тролль. Может по IP забаним? Не люблю, когда пургу несут, с какого бы лагеря ни были.
Груст: Крапива пишет: приглашаешь к дискуссии и совершенно зря. ибо кормить гнусного тролля - зло
Крапива: Груст Прааавильно говоришь, праавильно
Mann: Крапива пишет: А поставки "керосину" в разный формах вроде уже никто и не оспаривает. тут, понимаешь, загогулина. Поставки керосина которым Киев поливает пожар как-то не принято замечать Крапива пишет: Извини, я вчера Ну вот блин, я-то думал "Крапива все же наш человек, теперь можно и стульями кидаться!" - а ты на попятную. Теперь снова придется вежливо и с реверансами ... Dinasaur а я вот туда с обеда пятницы. И пошло оно все туда, куда этот хмырь mich damit lecken kann ("может меня с этим поцеловать" - ну, в этой стране известно чем ругаются) Груст пишет: нужные отпускники и их безмозглые врио доставляют неимоверно Я тут пока суд да дело накопал про кадра кой-чего. Он оказывается манагер без году неделя. И министр без портфеля - проекта у него нет, четких заданий нет. Тот пилотный проект которым я сейчас занят (и из-за которого сижу в этой чертовой дыре называемой Мюнхеном) должен стать постоянным (если клиенту понравится) и он метит в менеджеры этого проекта. Сегодня он взбесил меня (я заслал нашему главному что если положение не изменится то я ищу себе новый проект) и клиента (что еще интереснее). Взбесил дико. Ну дурак, чо. Вот теперь хз что из всего этого выйдет
Крапива: Mann Чет я сильно подозреваю, что про керосин мы с тобой сильно не совпадаем в оценках. И в том, кто и куда его льет. А стульями кидайся если хочешь, мне не жалко. И без реверансов. Удачи в борьбе с первой проблемой, второй-то у вас нет))
Зёбра: Гость из-за бугра ЛИЧНО Я ни с кем не воевала, не воюю и воевать не собираюсь. Приглашала тебя поделиться УМНЫМИ мыслями. Если нечего сказать в предложенном направлении - увы и ах. Говорить не о чем. Ночка и Леся +++++++ Крапива пишет: небось жара спала нет, продолжаю работать Перед глазаме зеркальные мушки пляшут. Монитор и клаву почти не вижу. Еси де очепяталась - сорри 100 раз)))
Paloma: Гость из-за бугра утипутигосподибожытымой. да-да, нам страшно, мы признаем, мы боимся, мы осознали, мы катимся, скоро мы все увидим, мы все умрем, крымваш и все такое. а ты такое правильное и смелое. режешь правду-матку, открываешь глоза заблудшим. ну тем, которые младенцев едят по ночам. а чо анонимно-то? ачкуешь личико показать? боишься, узнаем?...и чо тогда?.. зачем ты опять тут, штатный клоун наш?. И в очередной радуюсь, как красиво, достойно выглядит наша Крапива на фоне таких вот, с позволения сказать, трололо. О Крапиве говорю, как о вновь прибывшей, влившейся, так сказать в наши ряды, да еще на фоне всего этого. Остальных наших девочек оттуда даже не перечисляю, сохранить ясность мышления - это дорогого стоит. как мы видим.
полная версия страницы