Форум » Просто общение » Что ты имела в виду? (с) » Ответить
Что ты имела в виду? (с)
Lana L: Очень красивая песня Юты на стихи Новеллы Матвеевой. вот здесь слушать текст: [more]Новелла Матвеева - Девушка из харчевни (Любви моей ты боялся зря ) Любви моей ты боялся зря — Не так я страшно люблю. Мне было довольно видеть тебя, Встречать улыбку твою. И если ты уходил к другой Иль просто был неизвестно где, Мне было довольно того, что твой Плащ висел на гвозде. Когда же, наш мимолетный гость, Ты умчался, новой судьбы ища, Мне было довольно того, что гвоздь Остался после плаща. Теченье дней, шелестенье лет, Туман, ветер и дождь. А в доме событье — страшнее нет: Из стенки вынули гвоздь. Туман, и ветер, и шум дождя, Теченье дней, шелестенье лет, Мне было довольно, что от гвоздя Остался маленький след. Когда же и след от гвоздя исчез Под кистью старого маляра, Мне было довольно того, что след Гвоздя был виден вчера. Любви моей ты боялся зря. Не так я страшно люблю. Мне было довольно видеть тебя, Встречать улыбку твою. И в теплом ветре ловить опять То скрипок плач, то литавров медь… А что я с этого буду иметь, Того тебе не понять.[/more] Вот мне тоже не понять - что она с этого будет иметь? Упиваться страданиями? Фантазировать на заданную тему? Я уж грешным делом думаю, не слишком ли я прагматична, может, я чего теряю, не признавая бескорыстной безответной любви?
Че Ррипиво: она бы абиснила, что есси надо работать, то грош цена тому, чтто принимается ощибочно за отношения. я обиснить не могу, но подписаца готова) Пще у меня все просто "любишь-нет", я потому Лане выше и ответила, что толку нет с того, что Щасте бы сказал, что неугодна я стала потому и этому.
Lana L: Че Ррипиво , ну как какая разница... чтобы или этому стать под стать, то есть подтянуться к его требованиям, или в следующих отношениях уже учесть, или даже осознать, что он тебе и не подходит, если ты, допустим, узнаешь, что он просто , условно говоря, не любит волосатую спину. Я не романтична. Чем дальше, тем больше)). Незадолго до встречи с красавцем я познакомилась с молодым человеком. Так вот он, едва почувствовав мою симптию, сказал "только влюбляться в меня не надо, я не отвечу взаимностью". Я не влюбилась)), мы дружили какое-то время. Это была полезная для нас обоих дружба. Ой, а после Красавца у меня была еще и выгодная дружба Я к тому, что с ними же можно договариваться. Остановите меня, а то я щас начну жизни учить
НашеВеличество: Lana L Ой, поучи пжлста! Я уж состарилась, а жизни не научилась.
НашеВеличество: А где у нас начальник транспортного цеха со своими рассказами? Я вижу, что Палома в эфире
Че Ррипиво: Лана, как говорит моя подружка, я слишком много думаю за других. Она говорит так, будто это что-то плохое, а мне вот так может лучше жить, веселее. От меня оказались - я не хочу знать, что с моей спиной или характером что-то не так, комплексов у меня без него хватает же (а где не хватает, я придумаю)), мне важен результат. Со мной не хотят дружить - пусть не дружат, я не буду портить свое мнение о человеке из-за того, что у нас не сошлись вкусы на меня)) он все равно хороший.
НашеВеличество: Че Ррипиво пишет: Со мной не хотят дружить - пусть не дружат, я не буду портить свое мнение о человеке из-за того, что у нас не сошлись вкусы на меня)) он все равно хороший Дуся, это ты хорошая, а чел - никакой. Он имеет право не хотеть жружить с тобой, но после этого его нет.
Lana L: Величество, неожиданно про "влюбляться безответно" . Как так-то, как не хотеть быть любимой? Слушай, может, я имею в виду работу над собой, а не над отношениями? Ну например, замолчать вовремя, чтобы в запале не наговорить ерунды, или научиться еду готовить?.. Это же работа.
Lana L: НашеВеличество , хахаха, все, ты сама попросила С утра прям постараюсь накатать лекцию.
Че Ррипиво: Величество, у людей есть право меня не любить. Не у всех, но есть))) за расположение людей бороться я не умею, это во всем, в любви, в работе, в электричке, например. Не умею и не хочу) не играю в такие игры просто) сама при этом могу кем-то восхищаться, кому-то симпатизировать, кого-то считать мебелью. Верю, что звезды сходятся, и они сходятся. Так получаются друзья, романы, и прочее. Или не получаются) ну кагбе память не сотрешь и после всего прошедшего хорошего проклинать день когда я сел за баранку этого драндулета считаю нечестным.
Paloma: Че Ррипиво ну да, ты права - нет ничего хуже, чем когда у тебя выясняют - а что со мной не так? а почему я не нужен? Ну разумеется, не в случае, если там пьет-бьет-гуляет. Тогда-то можно сказать, мол, пьешь-бьешь-гуляешь :) Ну я утрирую, канеш. как-то меняться под требования другого человека...смотря что под этим понимать. например, ему не нравятся полненькие. худеть срочно? а если беременность? болезнь? всё, не любит? у меня были одни знакомые, семейная пара. Он, когда она была беременна уже вторым, говорил вот прям в лоб, сама слышала - осспади, скорей бы уже родила, ходишь, как корова, джоппа - не объедешь. Нормально? Может, он и при первом так грил - я их тогда не знала, познакомились, когда уже старшей девочке был годик. Как-то сдружились - гуляли вместе с детьми. А уж потом у них второй родился. Так-та она худенькая была, ему всегда нравились такие - чтоб плоская, чтоб грудь минус один. А беременная - для него толстуха и ваще фу. Она грит, дотрагиваться не хотел даже. Ну в итоге разошлись. И ведь крокодил. Он, в смысле. А требования - я прям нимагу. Ну она старалась "работать над отношениями" и как-то меняться под него. Пока не надоело и он не был послан. Но это уже при двух детях... И что? Дальше надо меняться под требования следующего? Краситься в блонд, если ему нравятся блонды? Толстеть-худеть? Да даже еду готовить. У меня есть знакомая семейная пара. У него третий брак, у неё первый, хотя отношения были. Но у них така любовь, така любовь, они вот как нитка с иголкой :) Она не готовит еду вообще. То есть совсем. Не любит, не умеет и не хочет. И что, он, юрист, очень даже прекрасно готовит, на двоих. Мы с ним с удовольствием обсуждаем всякие рецепты и приблуды для кухни, ему нравится. А если вдруг ему лень - заказывают пиццу и смотрят кино под пиццу дома. Вообще не парятся. Никто ни под кого не менялся, им сразу так удобно. Я щитаю, надо быть собой. И найти своего человека. Вот именно что не стерпится-слюбится, а чтоб паззл сложился. А терпеть очень вредно для здоровья :)
НашеВеличество: Paloma Нащёт того, что "работать" не надо, не согласна. Мне щас думать некогда, я мастера по кондиционерам жду, потом может соберусь с мысляме.
тау: сильно-сильно моя тема))) держитесь, тётки, щас сил поднакоплю и накатаю вам трактат. Из личной жисти)
Зёбра: Нее, не согласная я. Худеть или перекрашиваться - это работа над внешностью. Готовить - работа по дому. Работа над отношениями чота мне кажется в другой плоскости лежит. Хотя в отношениях всё это тоже канешно важно. Вот не любила бы Паломина тётка готовить, а её юрист трясся б от щастя при виде свежеприготовленного борща или сырников с пылу с жару. Для него мож вкусно приготовленное ее руками специально для него - важная составляющая семейной жизни. И вот чо им? Хотя опять же. многие такие мелочи еще до брака, на берегу обсуждаются и возможно являются решающими - быть семье или увы. я всётки думаю, что работа над отношениями это когда какие-то привычки меняются, взгляды пересматриваются, точки зрения. Компромиссы туда же. Личное что-то, своё, переделывать под нужды партнера - вот из этой серии.
Дочь Монтесумы: Зёбра пишет: многие такие мелочи еще до брака, на берегу обсуждаются и возможно являются решающими - быть семье или увы. Почему-то мне кажется, что мало кто заранее что обсуждает, поэтому потом много сюрпризов на тему: Почему ты не делаешь так, как я хочу, ты же должен(должна) для меня измениться! Про работать. По-моему Моск на эту тему рассуждала, что не понимает работы в семейных отношениях. Ну так мне кажется, какие вещи мы все делаем, только кто-то называет это работой, а кто-то - чем-то другим. Вот например я очень вспыльчивая, в запале могу резко сказать, при этом быстро остываю и всегда признаю, что неправа. Вот для меня где-то удержаться и не съязвить - это работа над собой В отношениях. Если допустим молодые родители напахались на какой-нибудь даче, а ночью или рано утром ребенок начинает да пусть не плакать, а веселиться, а один из супругов начинает с ним возиться, чтоб другому дать поспать - ну это же работа, не? Просто без любви такой работы не будет, мне кажется. Возвращаясь к безответным чуйствам, скажу, наверное бывает, когда так любишь, что крыша едет. И при этом надо как-то совсем не свихнуться. тут-то мозг услужливо подсовывает всякие положительные сценарии развития событий, типа, да мы все равно будем вместе, он вернется и плащ свой не на гвоздик повесит, а скажет: Глаша, а постирай-как мой плащик, да борща налей (а у меня уж все готово, конечно). А потом он встанет на одно колено и... Только эта игра в рисование возможного счастливого будущего затягивается до тех пор, когда уже и дырка от гвоздя радость.
Че Ррипиво: Дочь, вот ты правильно выразилась - это работа, усилие над собой. А отношенИЯ тут ни при чем, есть отношенИЕ к человеку. про готовку для мужа, если не любишь готовить. Раз в три месяца, от избытка чувств захочешь побаловать, да. Но не систематически. у каждого человека, че б он с собой не делал, есть стандартные настройки, которые все равно возвращаются в исходное положение. Щастье за всю жизнь прочитал три книги. Букварь, синюю и третью. Ради меня (по своей воле, интересно стало) прочитал еще, кажется, две. Я впечатлилась, очень. Но я знаю, что это разовая акция и никогда п его этим не пилила. Он просто свой опыт из других источников черпает, и желание соответствовать мне не может победить стандартных настроек. Но это оказалось неважным, хотя до этого я долго орала на каждом углу, что с не начитанным и неграмотным человеком в жизни не свяжусь)) а я курила всю дорогу наших отношений. А он бегал мне за сигаретами и ни разу не сказал что, мол, завязывай.
Lana L: Че Ррипиво пишет: А он бегал мне за сигаретами и ни разу не сказал что, мол, завязывай. а я ж подумала, что у тебя с ним было безответно. Выходит, что нет. Досадно, что не склалось. Итак, иллюстрация к версии Величества о лени, которая и не даёт отношениям быть. Есть у меня знакомый, Серёга. Знакомы лет 10, встречаемся очень редко, иногда созваниваемся и переписываемся. И вот все 10 лет он с упоением рассказывает о любимой. Она замужем, родила троих детей, пока Серёга ждёт, када ж она к нему придёт. Завёл анкету на СЗ, но отношений не строит - любит замужнюю. Позиционирует себя как "воин, защитник". На прямой вопрос, кого и от кого защищает, отвечает, что пока никого, потому что нет женщин, достойных его защиты. А вот та единственная достойная - замужем, её никак не защитить. Но вот потооооом.... когда они всё-таки будут вместе.... Я спросила как-то: она вапще знает, что ты её ждёшь? Нет, говорит, зачем любимую тревожить, пусть постепенно сама поймёт. И продолжает висеть на СЗ, но отношений не строит. Я щитаю, что вот ему как раз удобно страдать по замужней и ничего ни для кого не делать. Да даже не факт, что он "страдает", скорее фантазирует, как могло бы быть. Но это мне так со стороны видится, с моей колокольни.
Lana L: Мне кажется, я поняла, откуда моя жадность мой прагматизм. Есть мнение, что в многодетной семье дети вырастают щедрые, неэгоисты, потому что с младых ногтей научаются заботиться о ближних и делиться последним. Вот фигня полная. Нас мама всё детство кормила долечками шоколадки, конфеты выдавала поровну, чуть ли не считала, кто чего сколько съел. Я мечтала хоть раз съесть всю шоколадку целиком, при чём сделать это открыто, не спеша, с удовольствием. Так же дело обстояло с эмоциями - если хвалить, то всех сразу; обнимашки у нас вапще не практиковались, я завидовала подружкам, которых мамы гладили по головке, целовали, сажали себе на колени. Я мечтала сидеть с кем-нить в обнимку, гладя кого-то по голове или чтоб гладили меня. Ну и когда появилась возможность покупать вкусняшки самой, мне было очень трудно поделиться. С вещами так же. Я старалась избегать ситуаций, когда у меня могли попросить, допустим, юбку на дискотеку, рубль взаймы до стипендии или серьги на вечеринку. В отношениях я с удовольствием брала и отдавала; но сначала брала)). Если ничего не давали - слов, эмоций, подарков, заботы - всё, гудбай Тогдашняя подружка, единственный ребёнок в семье, не понимала моей скупости. Одолжила? Так вернут же, не надо такое лицо делать. Угостила? Ну потом тебя угостят. Платье просят? Одно дашь троим по очереди - сама в трёх разных платьях покрасуешься. Она тоже козерог, кстати, но такая другая. У меня очередное раскладывание себя по полочкам)).
асяфея: Lana L я была единственный ребенок в небогатой семье, обделенной себя хоть чем то не чувствовала - насколько была возможность все было мне и сласти и вещи и внимание. У мамы я пще свет в окошке и единственная радость в жизни и в детсве и сейчас. И чо? Вещи никогда не люблю давать другим, мне физически неприятно что их кто то поносить. Исключение - сестры. Они родные. Такова понятия как менятья шмоткаим не понимала ни в подростках в голодные 90-е ни сейчас. Если отдаю, то насовсем. Помню отдала свое новое пальто на сборном пункте для жертв землетресения в Армении . И потом ходила в перешитой шубе от сестры доставшейся..И вообщем то не чувствоала себя хуже всех из-за этого. У меня вообще странная оценка себя была - я звездаинеипет, но всегда была внутренняя тревога что я немного низшего сорта изза того что папа так плохо умер. Потому я была гремучая смесь - королева но с заячей душой и потому дерзкая и заносчивая без меры. Мальчики в классе меня обожали но открыто мало кто проявлялся - боялись - С. говорит - ты ж королеееева была. Счас то мне пще пофиг, я упокоилась обретя плечо которое принимает меня такой какая я есть. И если НДБ оно вдруг пропадает из моей жизни эта позиция останется прежней. Девочка во мне получила что хотела и успокоилась, стала взрослой
асяфея: И да - в отношениях я давала сразу много авансом, если в ответ было не так много как мне необходимо расставалась без сожаления. Муш исключение ,это несколько др стезя Я могу влюбиться быстро и быстро разочароваться, ветренная чо . Но все это уже в прошлом..Как хорошо встречать 40 лет в дзене..
Белка: асяфея пишет: Вещи никогда не люблю давать другим, мне физически неприятно что их кто то поносить. ППКС. Но вот именно внешнего проявления любви никогда у родителей не было. А было такое, что любовь надо заслужить делами, поступками. Сломать этот шаблон, как оказалось мне не по плечам. Может быть поэтому, когда в редкие периоды жизни появлялся мужчина, я его заваливала этой внешней лаской и вниманием, а ему это нафиг не надо было, ибо я давила все мужское, вот он и делал ноги. Говоря слова вежливости, ты хорошая, но я тебя не люблю Теперь для меня эта фраза = иди накуй, ты меня заипала! А вообще, я забила на всякие изменения, ибо все эти ломки приводят к плачевным результатам, как сказала Черри, все равно идет возврат к начальным установкам. Жить же в напряжении, так ли я сказала, правильно ли я сделала и пр. выбивают, будто бы ты разведчик в тылу врага, вечное напряжение.
Lana L: Дочь Монтесумы пишет: как я балдела по этому стихотворению, когда-то давно вот от чего балдела я: (Николай Добронравов). Не любил тебя. Глуп был, молод. Взял гордыню себе в друзья. Помню я напускной свой холод, голубые твои глаза. Вспоминаю письмо-прощанье, где слова все взахлёб-скорей… Словно птица билась в отчаянье у закрытых моих дверей. Упоенье красивой ролью! Как теперь нам самим смешны в серых ватничках Чайльд-Гарольды — пацаны трудных лет войны. Были после и зной и стужи, восхождение, перевал… Кто твоим оказался мужем — недосуг было — не узнал. Перестал обжигать и мучить нервный ток твоего письма. Был балованный. Был везучий. Оглянулся — уже зима. Мимо я не прошёл, а прожил. Поубавилось в сердце сил. Отчего ж ты теперь дороже всех, кого я потом любил? Мало, мало я сердце слушал. Жил поверхностно. Шёл скользя. А из детства глядят мне в душу голубые от слёз глаза…
Lana L: О, кстати. И про страдания, и про дать юбку поносить. Lana L пишет: И если ты уходил к другой Вот он ушёл, потом вернулся; кто-то его ...мм... "носил на дискотеке")). И как тут?
Мусь_Мистическая: При том, что я достаточно равнодушна к поэзии вцелом, есть одно стихотворение, которое запало в дущу еще в школьные годы. Извините, что не в тему, просто вспомнилось "Я умер от любви" - на скользком белом камне Неброские слова как вымершее "да-с". Трудяга-шрифтовик нетвердыми руками В подвальной мастерской их шлепнул на заказ. Косой пацаний взгляд И две стандартных даты. И местное торчит по веткам воронье. Взъерошит седину прохожий виновато: - Ты умер от любви, я - ожил от нее... Светлана Виноградова
Аська: Ой, у меня в младенчесве юности была тетрадка в клетку с переписанными самыми любимыми стихами, цитатами, по моему до сих пор где то валяется. Натыкалась как то на нее, надо пошуршать полистать че там было, уже плохо помню.
Че Ррипиво: Мусь, очень крутое стихо, и, по-моему, как раз в тему. начали мы с вопроса - что поиметь от безответной любви? каждый - свое ( как впрочем и всегда)) я имею счастье, от того что я вообще могу любить) поэтому, да, от любви помирать не собираюсь)
Lana L: Аська пишет: была тетрадка в клетку с переписанными самыми любимыми стихами а у кого их не было? Может, у юношей не было? Надо поспрашивать у дядек. Это домашнее задание всем зашедшим)). Мусь_Мистическая , Муся, очень в тему, я щитаю, потому что щас обсудим, от какой любви умирают, от какой оживают. Мне думается, безответная, приносящая страдания, она - повод к разрушению себя. Но, с другой стороны, Величество пишет, что .... щас за цитатой сбегаю... Вот: Потом, когла всё проходит,становится легко и светло. тоже неплохо.
Paloma: Зёбра пишет: Вот не любила бы Паломина тётка готовить, а её юрист трясся б от щастя при виде свежеприготовленного борща или сырников с пылу с жару И тогда бы они не сошлись. Он ради неё ушел от второй жены, детей там не было, правда. Они бы изначально не сошлись, если бы установки не совпали. Это ж не юношеская любовь, когда быстро-быстро поженились, а потоооом притираются. Этим и отличаются такого рода браки - уже не из-за гормонов, а осознанно, по расчету, так сказать :) Белка пишет: А было такое, что любовь надо заслужить делами, поступками Меня тоже так воспитывали. Как будто сам по себе ты не ценен, а вот тока если станешь самым-самым. "У других дети как дети, вон у тетимаши дочка и шьет, и готовит, и печет, а вон соседский мальчик отличник" - это всё знакомо. Ну у меня это сработало ровно наоборот, в том возрасте я ушла в книжки (наша тока читает, одни книжки на уме), училась как попало - а толку стараться :) Ну в общем, свои установки я прорабатывала долго, и то до конца не справилась. В общем-то, наши родители все равно делали лучшее из возможного для своих детей. В конце концов, у меня всегда была лучшая одежда, еда и все такое. Ну то есть они тоже делами доказывали свою любовь, а не эмоциями. Того же требовали и от детей. Белка пишет: Жить же в напряжении, так ли я сказала, правильно ли я сделала и пр. выбивают, будто бы ты разведчик в тылу врага, вечное напряжение. Знаешь, а все равно это будет подспудно. Но ты можешь добиться того, что будешь хотя бы понимать и осознавать свои реакции, а это уже очень много. Что я так реагирую не потому что этот мужчина такой, а это тока мои реакции, вбитые с детства шаблоны.
Шило: А я вот от любви не умираю давноооо, даже неудобно, может и не влюбленности были, а так- китайская подделка. С последним разошлись- я не смогла представить себя каждый день с ним, он спрашивал "а куда так быстро прошла твоя любовь?", а я даже ответить не могу, как отрубило.
Lana L: Paloma пишет: Но ты можешь добиться того, что будешь хотя бы понимать и осознавать свои реакции, а это уже очень много. и это работа над собой. И если поводом стал мужчина, то, можно считать, что это и работа отношениями. Я зануда, знаюзнаю).
Paloma: Lana L Да, работа над собой, но совсем не заради мущщины :) Или другого человека в принципе. И я не уверена, можно ли самопознание назвать работой, обычно это приятная штука, открывать себя. Тут речь не об изменениях. То есть они могут быть, но могут и нет. Например, если мне комфортно оставаться в этом состоянии. Ну да, я поняла, что у меня эта реакция вот оттуда, но зачем её менять? :) И точно не как повод. Ну нет никакого смысла работать над собой во имя другого человека. Как там это известное стихотворение про малярно-ювелирную работу над собой? Не главное это :)
полная версия страницы