Форум » Просто общение » Нет запретных тем в демократической стране! №16 (13.08.14 - 17.08.14) » Ответить
Нет запретных тем в демократической стране! №16 (13.08.14 - 17.08.14)
НоЧка: [more]Олимпиада олимпиадой, но есть и более насущные проблемы, чем спина Плющенко и спящий Медвед. Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? Я послушала Комаровского здесь и во многом склонна с ним согласиться. ЗЫ. Дальняя-предальняя родственница из Летичева на вышеобозначенные вопросы ответила краткой смс-кой: "Здесь пи*дец. Молитесь за нас."[/more]
СТЕпанида: Лесь, сказано - сделано, получите вместо незарегенной СТЕснительной зарегистрированную СТЕпаниду, не вижу особой разницы, но раз надо ну значит надо. Пока не поняла интерфейса здешних мест - представлюсь тогда здесь - возраст 40 сильно плюс, замужем от первого брака, двое детей и старщий скоро сделает баушкой, рождена в Маскве и этим тихо чванюсь и нинада отговаривать, образование верхнее гуманитарное, в соцсетях не тусю... что еще? спрашивайте вопросики, будут ответики. Крапива, у меня вопрос как краеведа к краеведу - у нас с понедельника с самой рани ранецкой огромное количество гривневых платежей по существующим контрактам с просьбой перевести в валюту минуя рубль. Сфера - туризм, некурортный, лечение в основном и немного образование, ну давайте предположим, что могут быть люди, к-рым не знаю почему наверно кажется выгодней путешествовать через РФ
Крапива: СТЕпанида Извини, я чутка туплю, давай уточняй. Платежи из У в Р по сути с целью конвертации гривны в нечто твердое?
Dinasaur: Шапокляк я пишу вариант проезда без досмотра в случае, если поедут через Изварино. Или прочие не контролируемые Украиной таможенные пункты. Порядок провоза грузов, в том числе и гуманитарных - исключительно через таможенные пункты, и это не только в Украине, это правила во всем мире, насколько я в курсе. Вопрос надо ставить не "то кто виноват в том что караван поедет другим путем?", а все же с правовой точки зрения. Груз должен пройти через таможню. Через какую - вопрос тогда надо решать. А соцсети с каких пор стали официальным рупором, в том числе и для колонны гуманитарки? То, что аваков сказал в соцсети, не документ, и не официальный запрет. И к тому же да, конвой и груз - это разные слова и понятия. Для начала надо тогда разобраться, что конкретно он имел ввиду.
Шапокляк: Dinasaur пишет: А соцсети с каких пор стали официальным рупором, в том числе и для колонны гуманитарки? т.е. ты хочешь сказать что назначенный Верховной радой министр внутренних дел Украины Арсен Аваков не отвечает за свои слова? Где б они ни были сказаны? Он - не официальное лицо?
СТЕпанида: Крапива, ага. Есть у меня такое осчусчение, что таки мы от вас уходим, к вселенской надеюсь радости.
Крапива: СТЕпанида у нас на валютном рынке черт знает что творится, с понедельника как раз. Так что это скорее умные люди и ваши, и наши капиталы спасают. Ну, то есть ваши выводят по-быстрому, а наши прячут. С валютой реальная задница, нацбанк выбрасывает, а на импортные контракты реальные все равно не хватает. Наличная валюта вообще песня - за сутки рост почти на 10 процентов. Но у нас новоназначенная глава нацбанка тетя мутная, клянется, что буквально завтра все исправит в ручном режиме. Монетарная политика, блин. Если ты коллега, то ты попала. Я как нибудь устрою плач Ярославны про уничтожение профессии у нас. Только коллеги меня поймут, нормальным людям это не надо.
Груст: СТЕпанида Крапива так. стоп, бль. и тут развели бухгалтерию. какие "наши-ваши" куда уходют? мне тоже интересно! а, да. СТЕпанида добро пожаловать на форум. ну вапще добро пожаловать извините, имхо и тыды )) Dinasaur пишет: все же с правовой точки зрения вот тут прям поразительно. Дина, с какой правовой точки зрения? с чьей? пусть даже не про караван этот нищасный. ну какая правовая т.зр., если легитимного ушли с треском и нелегитимно, крым само уплыло, в раде то коммунистов отменят, то транзит запретят и, на минуточку, пальба идет по двум областям, повстанцы vs неопознанные добровольческие батальоны одетые смс-ками? может мы издалека чего не видим, но какая в баню правовая т.зр., не побоюсь этого слова, "на передовой мировой войны"???
Dinasaur: Шапокляк нет, просто маршрут гуманитарки должен ориентироваться на явно другие документы, и скорее всего не от министра внутренних дел, а как минимум от таможенной службы. это все же разные организации. я сейчас не про чьи-то слова, я про порядок юридический.
Dinasaur: Груст ну извини, где-то у нас еще есть порядок хоть какой-то. вроде ж не настолько хаос в стране и в головах, чтоб вот так, как ты, видимо, считаешь.
Крапива: Груст Извини, но президент у нас легитимно избранный по нашим законам, а рада легитимности и не теряла, как бы не хотелось кое-кому. И премьера они имели право выбирать, по нашим законам. И вооруженный конфликт не отменяет законодательство Украины. Не находишь, что российская сторона не вправе отменять украинские законы, даже если она уже это сделала один раз. А каким способом наполняется наш бюджет это вообще не ... Ну, ты понял, а то я сейчас увлекусь)) Не пугай меня, ладно?
СТЕпанида: Крапива Систер, ну чё, как случится, то вместе порыдаем на плечах фьюг фьюга, , чоуж, не чужие. Но ваще - что у вас счас, то оно синна напоминает нашурашу в начале 90-х, когда танки херачили почём зря прям в центре города, ну мы прочихались и вы прочихаетесь, другого выхода нет. Лапу даёшь, или попозже?
Груст: Dinasaur не обижайся только. но все равно что там в Киеве с правом начудили за все время перемен - юристы лет стопиццот разбираться будут и не договорятся. а таможенные процедуры и дипломатический выпендреж, возможно под угрозой обстрела - ну я не знаю. законы военного времени - авторитет сказал, значит все побежали. а тут не понятно, что же По сказал про гум.груз в итоге, но сказал же ведь хоть что-то, решил? и тогда непонятно, почему потом всякие Аваковы говорят что хотят, даже обратное, даже почти матерно. демократия что ли?
Крапива: СТЕпанида да у нас как бы последние лет семь хаос с попытками ручной рулежки. В 2008 реально отбросило назад неслабо. СТЕпанида пишет: Лапу даёшь, или попозже? Это ты сейчас меня куда послала?)) Даю что хочешь, без дополнительных условий. Будь добренькой, без намеков, у меня сегодня на извилинах мозоли натерлись, ты словами скажи,а? Пожаааалуйста
Крапива: Груст пишет: что же По сказал про гум.груз в итоге, но сказал же ведь хоть что-то, решил? дык, не договорились ишо. А ваши ужо припер приехали. А Красный Крест бьет себя пяткой в грудь, что вообще не в курсах. Торопится не надо(с)
Dinasaur: Груст слюш, ну даже если кто-то когда-то начудил, то это же не повод нарушать и другие законы, тем более ж не украинцы потенциально могут нарушить, пральна? ну вот смотри, к примеру. Поляки, к примеру, захотят яблоки свои многострадальные нам в украину привезти. С них будут требовать таможенные доки, декларации, ттн, накладные, уплату пошлины и пр.обязательные вещи. И пофигу, что кто-то когда-то где-то в украине что-то нарушил. Закон для поляков с грузом в украину никто не отменял. Точно так же и тут, с Россией. Даже если это гуманитарка - она обязательно всегда, от всех стран присланная, в любую страну - должна оформляться соответствующим образом. Иначе это контрабас. Или еще что поинтереснее, в зависимости от того, какой груз. Если ВВП хочет показать миру и всем, что он помогает мирному населению - то и красный крест, и обсе, и все остальные причастные сюда должны открыть мешки и коробки в фурах, и прослезиться от умиления, что там баночки с детским питанием бережно завернуты в памперсы, или питьевая вода с автографом и благословением митрополита, к примеру, или гречка - зерно к зерну, любовно для бабушек-дедушек луганских собранная. панимаешь апчем я?
Груст: Крапива да я чо, я ж ничо. вот и просвети, бо у нас модная фишка - как может быть избран новый президент, если старого ушли не по конституции? не кипятись, какой вопрос такой ответ. я ж не подначиваю (почти) и вообще щаз спать пойду Крапива пишет: Не находишь, что российская сторона не вправе отменять украинские законы, даже если она уже это сделала один раз а вот и не нахожу. есть такое прецендентное право. когда надо его включают. формалисты, блин А каким способом наполняется наш бюджет это вообще не ... да, да, у нас так же. куда у нас на самом деле идут сборы для нашего бюджета, это вообще не .... ;) на самом деле я все время во всех абсолютно спорах натыкаюсь на одну и ту же фигню. есть как минимум два варианта оценки (и оправдания в свою пользу) ситуации у каждой стороны. здесь, например, формальный (про закон и все такое) и имени человеческих ценностей (ну, про все хорошее против всего плохого). как игра с двух колод - какую карту надо, ту и вытаскиваешь для аргумента. считаю, это жульничество. или мы про кровь, разрушения и убийства, или про бумажки, процедуры и легитимность
Груст: се. щаз опять махач пойдет. сдаюсь, я лучше спать, у меня уже 2.30 и аж 3,5 часа для поспатя. это, гвардейская интернациональная бухгалтерия (или финансерия?), вы б народу таки разжевали по буквам б че это было постов пять выше? а то как не свои в натуре. и про лапу любопытно завтра приду - проверю всем мира!
Dinasaur: Груст а при чем тут жульничество, я что-то не пойму? ты серьезно? может, прохождение таможенной процедуры все же надо отделить от человеческих ценностей? как ни цинично может кому-то показаться?
Крапива: Груст Дык до его конституции не дотянуться, а то бы получил и по конституции, и по харизме. В предыдущий раз было превалирование законов международных над национальными, ну, после поворота дышла. И вообче, кто такой ПУ? царя-то свергли в 1917 незаконно. Бум восстанавливать историческую справедливость? Вроде у дома Романовых наследники боковые есть. А двойные стандарты они такие двойные. Ими и ваши, и наши, и ихние пользуются. А если у нас кровь, вы в праве ввести танки? Или только КАМАЗы? Где граница? Законы они как раз для регламента, и вообще, не посягай на святоебумажки, ты с бухом говоришь.))
Dinasaur: Груст угу, а то где-то бабло переваливают, а мы в стороне
Груст: Dinasaur пишет: прохождение таможенной процедуры все же надо отделить от человеческих ценностей? а можно было б. тогда бы мирные беженцы и военные, выходившие из котла, до сих пор парились бы в очередях на КПП. или вам про них тоже не рассказывают?
СТЕпанида: Крапива ну ТЫжпонимаешь, что мы все заложники ситуации, не можешь же не понимать, ну что ещё сказать я уже не знаю. Ета, давай паранойю в топку, хорошо? Тонуть вместе будем)))))))))))))))))) Если кому интересно - ну давайте могу попробовать озвучить мнение среднего таксказать класса из Масквы.... оно, правда, сильно разочарует тех, кому неймется
Крапива: СТЕпанида Душа моя, я тебя совсем не понимаю. Я ж разве кого обвиняю? Естественно, с зачеркнутым согласна. И про хаос последнего довоенного времени это ж я про наших деятелей. И даст Бог - не потонем, или вместе, или по-отдельности. Мнение озвучивай, ожидания оправдывать не надо, тут все мирно и согласные нежно любят несогласных. Слушай, про лапу объясни, а? Я ж не усну)))
Dinasaur: Груст мине показалось, или ты подъепнуть попытался? насколько я в курсе, тупо потоком через кпп никто не идет, все равно какие-то документы заполняют-предъявляют. насчет военных - не знаю, как там делается и было. и не надо мешать в кучу беженцев и грузы. если ты имеешь ввиду, что малейшее промедление на таможне с этими фурами - и все, тысячи людей погибнут от обезвоживания к примеру - дык для этого и существуют правила. заранее согласовывается перечень необходимых вещей, согласовывается пункт пропуска, готовятся декларации и все необходимые бумаги... Можно, при желании можно ускорить максимально, при договоренностях наверху - так тем более. Но законы и правила никто не отменял. И уж не другой стране отменять правила ввоза в чужую страну.
НашеВеличество: Крапива пишет: царя-то свергли в 1917 незаконно Апще-то сам ушёл. Тоись, повычислял и решил, что нуиво! Но сам! Справку написал.
Крапива: НашеВеличество Ага, отрекся в результате февральского переворота под угрозой оружием. Только в Ростов слинять не успел, потому и был сослан в 17 в Тобольск, а в 18 в Екатеринбург, где и был расстрелян, не помню когда, вроде летом 18. Ты и вправду думаешь, что это было законно? С точки зрения законодательства тогдашней Российской Империи. Если абстрагироваться от советских учебников истории. Мы ж с тобой обе по ним учились
НоЧка: Ой, новенькие))) Пойдемте в другие темы знакомицо. А тут флудить не будем, ладушки? Вот Вы памадорки маринуете, СТЕпанида?
Mann: Шапокляк пишет: ты хочешь сказать что <..> Арсен Аваков не отвечает за свои слова? вообще-то это общее место. Твиттер/ФБ Авакова давно уже иначе как материал для троллинга не воспринимается. Груст пишет: у какая правовая т.зр., если легитимного ушли с треском и нелегитимно, крым само уплыло, в раде то коммунистов отменят, то транзит запретят и, на минуточку, пальба идет по двум областям Груст, вот тут давай очень осторожно с формулировками. Да, конечно, всегда есть понятие "крайняя необходимость". Но 1. основаноем для него может быть опасность для людей, когда промедление смерти подобно - но никак не внутренние правовые проблемы самого государства, вроде правового вакуума между бегством одного президента и избранием другого через крайне сомнительное местоблюстительство промежуточного. Тем более что эта правовая коллизия давно позади. 2. так или иначе а только государство Украина еще существует и у него есть свой суверенитет. А то что ты предлагаешь называется "попрать суверенитет". Это мало того что свинство само по себе так еще и жирное такое клеймо на репутации РФ. Мало что ли от чего теперъ отмываться надо? Крапива пишет: царя-то свергли в 1917 незаконно Царя (вернее двух царей с промежутком в 8 часов) вынудили отречься совершенно законно. Незаконно свергали уже Временное Правителъств, но в чехарде легитимностей это уже не заметили
Dinasaur: Mann ооо, а я все глаза проглядела, где ж ты ходишь, когда у нас тут уже традиционный вечерне-ночной махач Mann пишет: Царя (вернее двух царей с промежутком в 8 часов) вынудили отречься совершенно законно интересное сочетание - вынудили законно ))
Крапива: Mann Вот веришь, собиралась править про Керенского, но обломилась, не хотелось в исторические коллизии закапываться. Хорошо, что ты есть. Цепочка легитимности прервана, и дальше по логике Груста законы России уже не очень обязательно соблюдать. В остальном совершенно с Вами согласна, сэр.
полная версия страницы