Форум » Просто общение » Нет запретных тем в демократической стране! №17 (17.08.14 - 03.09.14) » Ответить

Нет запретных тем в демократической стране! №17 (17.08.14 - 03.09.14)

НоЧка: [more]Олимпиада олимпиадой, но есть и более насущные проблемы, чем спина Плющенко и спящий Медвед. Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? Я послушала Комаровского здесь и во многом склонна с ним согласиться. ЗЫ. Дальняя-предальняя родственница из Летичева на вышеобозначенные вопросы ответила краткой смс-кой: "Здесь пи*дец. Молитесь за нас."[/more]

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Шапокляк: Фрекен Бок 4 месяца.

Доколе: Девочки, украинки! Сил вам и здоровья, не отчаивайтесь - правда на вашей стороне. Не опускайте руки, не сдавайтесь. Страшно подумать, что делает Российская пропаганда - женщины, сидящие дома за компьютерами, мечтают о том, как-бы послать русские танки на чужую территорию. Что ж тогда говорить о Путине, он же спит и видит, как вернуть свое влияние, как поставить Украину на колени.

НЕместная: Твои речи тебе в плечи! Твой наговор-тебе во двор! Так в народе от нечисти защищаются. Доколе и Москвичка (здесь была), спасибо вам, большое искреннее спасибо!


Фрекен Бок: Доколе а украинские женщины готовят коктейли молотова, сжигают чучело, предлагают расстрелять гуманитарный конвой. Ну и что? Кто круче меряться будем? Танки - да, я предлагала ввести, но и только. Пусть стоят для устрашения, может, мирные жители благодаря этому выживут.

НашеВеличество: "И это в купе с БТРами от Наше Величества" Изольда Давай, я тебе о БТРах объясню на житейском примере из моей молодости. Наш стройотряд был объединён со стройотрядом пединститута, палатки и вагончик, душ, кухня=столовая - всё как полагается, за пределами деревни. У нас мальчиков было больше, но и у них были. А в деревне жило несколько семей из Чечни, сезонных строителей. Нессколько их молодых парней стали приходить к нам, вели себя осторожно, но как бы испытывая, проверяя границы дозволенного. Однажды вечером один из них стал как-то неучитиво наезжать на меня, настойчиво хватать за рукав...м вдруг отпустил. Оказалось, сзади подршёл один из наших ребят и просто молча встал у меня за спиной, руки в брюки. Ни слова, ни жеста, ни потрясания гранатами. Когда в Югославии славяне стали убивать друг друга, туда ввели международные войска. Не убивать, а просто встать между ними. Другой вопрос - хорошо или плохо это получилось. Как ты думаешь, если бы на площадь во время сжигания изображения президента въехала военная техника страны этого презилента и ребята просто молча бы встали вокруг, шоу бы продолжалось?

Пипа Суринамская: А по автоматчику возле каждого компьютера, где матери украинских солдат проклинают Путина не хочется никому поставить, а? ну так, для устрашения, а не что б стреляли? на одном рукодельном форуме в одной теме мать российского срочника жаловалась, что сын написал смс, что с них сняли знаки отличия и отправили в Крым, и после этого связи с ним не было, а в другой теме россиянки толпой кричали, то русских солдат там нет.

Шапокляк: Пипа Суринамская твои дети рядом? Ну так может ты не будешь что-то говорить про срочников и их мам? Вот просто промолчишь, хорошо?

Груст: Шапокляк Шапа, выдыхай. реально. шансы на то, что твой срочник вдруг куда-то не туда будет направлен, исчезающе малы. почему - это из серии "если надо объяснять, то.." 91 год в России никто не допустит, ученые уже

Izo'lda: НашеВеличество НашеВеличество пишет: Как ты думаешь, если бы на площадь во время сжигания изображения президента въехала военная техника страны этого презилента и ребята просто молча бы встали вокруг, шоу бы продолжалось? А не находишь ли ты, что меры, предлагаемые тобой, для пресечения этого безобразия( я опять подчёркиваю, что считаю это мероприятие вопиющим безобразием), несколько ..эээ... неадекватны? Вот в том, приведённом тобой, бытовом примере всё абсолютно соразмерно. А вводить БТРы, в чужую страну, в ответ на хулиганство ( пусть и мерзкое) - это как если бы парень, твой защитник из рассказа, закидал гранатами обидчика и поклялся истреблять всех чеченцев(?) впредь. Утрирую, конечно, но всё же считаю твою аналогию не корректной.

НежнаЯ: Насчет пропаганды Коллеги тока шо вернулись из командировки в Киев Говорят, российская пропаганда по сравнению с тем, что льется с украинских экранов-цветочки Очень жаль Всех нас

Груст: Izo'lda а какие меры были в принципе предприняты? в принципе в кагбэ адекватном в массе сообществе, в большинстве своем считающим" это мероприятие вопиющим безобразием"? можт кто детям разъяснительную работу провел хотя бы?

Груст: НежнаЯ на censor.net сходи. но не больше, чем на пять минут. такоэ г надо принимать начиная с малых доз.

Izo'lda: Груст Не мне вопрос адресовать нужно, я не правоохранительные органы. Я выразила своё личное отношение к данному мероприятию, и сказала, как я бы поступила, доведись мне оказаться поблизости. Я была, мягко говоря, впечатлена лёгкостью, с которой "местный" народ повскакивал на БТРы( образное выражение), поэтому и грю про несоразмерность "преступления и наказания".

Фрекен Бок: Izo'lda пишет: в том бытовом примере всё абсолютно соразмерно а в этом?

Груст: Izo'lda съезжаешь как самая распоследняя гнилая энтилихенция. хехе. оправдывает только то, что мы тут все такие. и на БТРы мы тут вскакиваем ровно с такой же легкостью, как ты разгоняешь участников мерзопакостного действа.

Izo'lda: Груст Спасибо за "распоследнюю". Мне тут давеча пришлось пару подзатыльников отвесить особо "свидомым", ну а шо я ещё могу, собсна, ты врятле поверишь "гнилой знтилихентке", да мне это и не нужно.

НЕместная: Шапокляк, посмотри вот это [url=https://www.youtube.com/watch?v=QaJV4DOeeYc&featu..]https://www.youtube.com/watch?v=QaJV4DOeeYc&featu..[/url] , почитай вот это (Цензор, да) http://censor.net.ua/news/298360/u_pogibshego_desantnika_evgeniya_trofimova_rodilsya_syn_mamu_iz_roddoma_vstrechali_pobratimy_i_druzya/sortby/tree/order/desc/page/3#comments . Может подумаешь и выйдешь с плакатом "За мир", а там и другие матери подтянутся, отцы, деды. Так, может, и остановите весь этот ужас. Сидеть и бояться не конструктивно, как здесь говорят.

Груст: Izo'lda чому ж не поверю. как распоследний гнилой энтелихент - энтелихентке поверю. я говорил, что у меня в бригаде настоящий западэнец работает? так еще, дибил, в классниках темы лайкает соответствующие. короч, я реально устал своим отечественным "патриотам" с бригад по лбам стучать, чтоб его ненароком не пришибли. можете назвать его "хероем", хотя я б очень даже поспорил, но хотя общие настроения передает, никто из моих парней на БТРах мчаться никуда не собирается. а это как-никак, срез общественного мнения россиян. хотя увидеть Фрекен на борту БТРа...я б не отказался )) ну, просто посмотреть

НЕместная: http://www.adamalla.com/entry.php?b=464&s=4cbfdedc7b0e2472c3cae5debec943c3 Как всё это остановить???

Груст: НЕместная открой личико, гюльчатай. остановите весь этот ужас это кто, Шапокляк должна делать? или например украинские тетки, пусть и ненавидящие Путина? я уже писал, ни одного плаката "за мир" вна Украине не заметил. за "дайте им броники" видел, за мир - нет. в остальном с постом согласен. пусть и отцы (из зоны АТО) и деды подтягиваются. митинговать. тем более опыт есть. многолетний только что-то не видать. от слова совсем

Mann: НежнаЯ , мне для сравнения не нужно ездить в Киев. У меня тут подопытные группы из российских иммигрантов смотрящих русское тв и украинских , смотрящих украинское. Группы не вполне репрезентативны для определения картины по рф и украине но зато превосходно сравнимы друг с другом. Украинская пропаганда очевидно эффективнее в разглаживании извилин

Шапокляк: НЕместная пошла вон.

Izo'lda: Mann То есть украинцы "чуть менее адекватны", да? Не думаешь, что это как-то, чуть-чуть, каким-то образом, слегка и возможно усугубляется тем, что всё происходит на украинской земле и немного , в какой-то степени, и не совсем без участия РФ? Ненавижу пропаганду, любую, но как-то объяснимо, хоть и не оправдано.

НашеВеличество: Izo'lda пишет: Утрирую, конечно, Конечно

Izo'lda: НашеВеличество Ну с гиперболой оно наглядней получается. Надеюсь ты меня поняла, соглашаться со мной совсем не обязательно.)

НЕместная: Это всё, что ты можешь сделать для сына? Предсказуемо.

Mann: Izo'lda : нет, не думаю Скорее наоборот: наблюдая градус неадеквата и безответственности (т е отсутствия понимания какие последствия будут иметь действия) начинаю понимать как с Украиной стало возможным то что с ней произошло Да, у нее есть хищные соседи. У всех они есть. Здесь тоже. Но никто не разваливает и не поджигает собственный дом по этому поводу: наоборот, объединяются. Царство разделившееся само в себе - погибнет

Izo'lda: Mann Я поняла тебя. У меня другой прогноз, в силу того, что видение с другого ракурса. Время покажет, кто был прав. Скорей всего, что в полной мере - никто. Одни и те же обстоятельства могут стать и большой трагедией и большим шансом, вопрос в том , как ими воспользоваться.

мухобойка: НЕместная Огласите, что Вы уже сделали для мира во всем мире, кроме анонимных вбросов в сети. Авось и остальные все покаются и возьмут за пример.

НашеВеличество: Перелистывала страницы назад и обнаружила, что пропустила кое-что: " Жириновский выдвинул еще ряд подобных инициатив, к примеру, поменять нынешний российский триколор на имперский флаг (черно-желто-белый) и заменить национальный гимн на «Боже, царя храни»." К теме не относится. Просто я согласна с Ж. Бело-сине-красных флагов много, а тут всё какая-никакая индивидуальность.

Mock: Люди. Я здесь. по последним страницам вижу, что как бы выразиться-то.. скажу официально В НАРУШЕНИЕ ПРОПИСАННЫХ НА ФОРУМЕ, СПЕЦИАЛЬНО ОГОВОРЕННЫХ В ЭТОЙ ТЕМЕ ПРАВИЛ ВЕДЕНИЯ ДИАЛОГОВ.. короче - чо за фигня? Надо срочно провести дезинфекцию, я готова (удалить гадкие комментарии, удалить оскорбительные комментарии, забанить грубо нарушающих, у меня вот ножницы, вот пушка, вот кляп, вот водомет, все наготове Есть мятные конфетки для пострадавших Но, тетеньки, дяденьки, я не в силах прочитать все написанные за последнюю неделю страницы - у меня пстаятельства сложные, меня терзают на части в реале, а еще я сегодня с яхты и меня чота покачивает, когда я сморю в монитор Прошу ПОСТОЯННЫХ УЧАСТНИКОВ, ИМЕЮЩИХ ДОСТУПЫ В ЗАКРЫТЫЕ РАЗДЕЛЫ - своих, кого мы все знаем и кому доверяем, дать наводку: что удалить, какие ники забанить. Так ЗДЕСЬ беседовать мы не будем. Просто потому, что мы люди, а кто этого не понимает, для того есть правила. А в правилах сказано, что можно банить и удалять. Здесь, не в личку Кому надо исключительно поругаться - прошу на выход, интернет бескраен. Здесь не баталии, здесь философствования, размышления, поддержка тех, кому труднее других. ЗЫ больше, чем полчаса, я не продержусь седня. Mock as admin

Paloma: Чет я тоже устаю писать... Крапив. тебе совершенно не надо оправдываться за этот ролик, я твою точку зрения услышала и поняла. И приняла. Я писала ТОЛЬКО о том, что это несравнимые вещи...вот это твое - " У вас берут не живого человека, а целую нацию, и кричат "фашисты, каратели". кто берет? я? я кричу? у кого у нас? у нас в Калининграде сегодня фестиваль Территория мира. Никто не кричит, поют песни, с разных стран съехались люди. Дети тоже песни поют. Никто не спорит - я тоже, что вбросы в инете и по тв идут с ОБЕИХ сторон, ну да, где-то больше, где-то меньше, но в целом отвратительны все. Но я СОВСЕМ не об этом. Манн правильно сказал - палестинизация. В том ролике. Я не знаю, это массовое у вас явление или же единичный случай, я очень, очень надеюсь, что единичный, но уже и там детей немало танцуют вокруг чучела и лично мне больно за каждого! Еще раз - и последний! - так готовят террористов-смертников. Как бы у нас не врали с тв, не лили дерьмо в инете - ну нет у нас такого, чтоб вот люди взяли, собрались на праздник и сожгли чучело Порошенко какого, или там Обамы, плюя на него и радуясь, зомбируя детей. Вот такой идеологии точно нет. На улицах, с танцами и детьми. А уж то, что Леся там притащила про зверства какие-то - это совсем, совсем не в кассу. Такого всякого в мире полно. Можно посмотреть про зверства американских детей в школах, к примеру, надо? Или там родителей - надо? Или про арабов, как убивают еврейских мальчиков. Да в мире вообще полно зла и мерзости, в любой стране, к сожалению. И говоря про тот злополучный ролик, я говорила вообще не об этом. Но если это сложно понять, может, мысль я выражаю невнятно - я замолкаю пока. Я не обвиняю укр. народ, девочек-украинок, не надо оправдываться и говорить - а вон у вас в школе дети-уроды, я ВООБЩЕ не то. Мне очень жаль тех детей и родителей. И это очень страшно. Крапив, вот именно потому что я знаю психологию толпы. И не только. Это ВСЁ, что я хотела сказать. Не обвиняя страну вашу, вас и т.п.

Крапива: Охохоюшки, вот так оставишь вас без присмотра, и вы третью мировую начнете. За для всеобщей пользы)))) Шапокляк во-первых: не переживай так уж сильно. Ребята дело говорят. Если будет заваруха - срочников вряд ли отправят, скорее спецуру. Ну это у нас здесь так рассуждают. Вроде логично. Так что держись. Во-вторых: выполняю обещание СПАСИБО РФ за гуманитарную помощь. Судя по договоренностям с МКК есть большая вероятность, что машины после разгрузки вернутся в РФ без эксцессов. Izo'lda, я очень рада, что моя точка зрения почти во всем совпадает с мнением такай разумной и сдержанной тетки, как ты. Izo'lda пишет: Одни и те же обстоятельства могут стать и большой трагедией и большим шансом, вопрос в том , как ими воспользоваться. за это прими мою отдельную благодарность. у меня эта мысль никак в слова не облекалась. Груст, я понимаю, что зацепила тебя, мне жаль, но слов своих назад брать не буду. Выдача на гора апокалиптических прогнозов без достаточных оснований ровно за один шаг до обидевшего тебя термина. И я лишь просила тебя воздержаться от этого шага. Пипа Суринамскаяочень рада тебя видеть. Ты не горячись. Точка зрения, что УВС уничтожают свое же население, а сепаратисты защищают твою свободу, она настолько устойчивая, что твой частный случай просто должен быть проигнорирован. Не зависимо от того, насколько убедительные доводы ты приведешь. Это психология, с ней не поспоришь. Mann прости, а где я сказала о сюжете ролика хоть одно одобрительное слово? И сейчас не буду повторяться. Просто выводы, основанные на увиденном, некоторые сделали несколько гипертрофированные, а иногда банан, это только банан, знаешь ли.

Крапива: Paloma Душа моя, меня безмерно удивляет, что ты делаешь выводы об идеологии страны, основываясь на действиях двух сотен участников действа(я его не буду очередной раз квалифицировать, устала), принимая во внимание, что процентов сорок участников тупо отключили мозги в толпе, еще двадцать - просто не успели среагировать и увести детей. На мой взгляд - это слишком общо. И прости, но упрек "не надо говорить вон у вас" не ко мне. Я не использую в дискуссии отрицательную этику совсем. А вот аргументация официального Кремля, российских СМИ и большого количества россиян очень этому подвержена. Извини

Mock: ответственно заявляю, как человек, живущий не в России и не в Украине Но имеющий возможность смотреть и российские и украинские телеканалы (интернет в расчет не берем, здесь каждый находит то, что он ищет), Невозможно измерить, где пропаганда гуще, все хороши, и те, и другие, и европейские каналы, и штатовские. Только совершено глупый человек может придумать меряться, кто менее промыт мозгами. Мы здесь это на каждой странице поднимали. И решено не вестись. Здесь - так. Меряться, на каком языке более слезовыжимальные истории приведены в интернете - тоже глупо и тоже не здесь, пожалуйста. Это не аргументы. На тех страницах форума, которые я успела прочитать (я с конца читала) совершенно недопустимые высказывания в адрес участников, отличились и незнакомые мне, и хорошо знакомые. Кто может - почистите за собой, пожалуйста. Кто не может - за теми я подотру. Войны здесь не будет. Разговоры по типу "вы виноваты" — "вы сами виноваты" - вон туда, пожалуйста, в интернет за пределами форума. Здесь умные образованный люди, виноватить мы можем правительства, осуждать конкретные шаги конкретных политиков, но не вешать никаких плакатов на целые народы. Тем более - на здешних участников лично. ___________________________________________________________ Крапива, Дина, девочки с Украины. Не в качестве диспута, а просто комментарий к адекватному психически устойчивому человеку изнутри страны. Сегодня видела кусочек передачи НТВ, там о войне олигархов, о частных армиях. НЕ видела? На сайте НТВ есть, рубрика "профессия - репортер" за 17 августа. Найдешь? Я не оговариваю, что я абсолютно все с любого канала подвергаю сомнению и на все смотрю с прищуром, все перепроверяю по семь раз и не привожу в качестве доказательства никакие передачи, никакие сайты (тем более не официальные), я об этом сто раз писала. Но там показана война на востоке страны как война наемных, купленых армий украинских олигархов, насколько это близко к действительности, как вам изнутри видится?

Paloma: Крапива Да не извиняйся. про идеологию страны я выводы не делала, зачем мне? я не согласна с тем посылом, что то, что в ролике - ничотакова и банан - просто банан. но что с того, что я не согласна-то? :) имею право. ну как. Крапива пишет: У вас берут не живого человека, а целую нацию, и кричат "фашисты, каратели". Крапива пишет: И прости, но упрек "не надо говорить вон у вас" не ко мне. я тока про это. ты все ж ну немножко внимательней меня читай. я с тобой не спорю во многом. и да, я устал, я ухожу.

Dinasaur: Mock Не видела, поищу посмотрю. Только завтра уже, когда малую в садик. Вкратце мое личное мнение, и мнение ооочень многих моих (на мой взгляд) достаточно адекватных людей - нет наемных армий. Есть добровольческие батальоны (ну или как их назвать), которые могут спонсироваться (бронежилеты, питание, медикаменты, обмундирование, оружие возможно) всякими бизнесменами. Но назвать это наемной армией, или частной армией какого-то олигарха - такого нет, и мнения такого нет. В моем окружении такого нет. Пы.Сы. Объясняю, почему спонсируют. Ну мое мнение. У Украины нет на сейчас возможностии быстро и всех одеть-обуть-выдать бронежилеты и каски, и прочее. Не будем выяснять, как так получилось и чья вина. Факт в том, что если человек потенциально попадает на восток - ему нужна защита как минимум. И часто покупают сами. Мой брат недавно искал и считал, сколько надо денег. Больше 18 тысяч гривен, это почти 1500 долларов. Не у всех есть эти деньги. Поэтому собирают везде, где могут. И еще. Пожалуйста. Я не собираюсь вступать в полемику на тему, правы ли люди, которые идут воевать за целостность своей страны. Я объясняю, для чего военным и добровольцам спонсорские деньги и всякие сборы.

Крапива: Paloma ГДЕ Я НАПИСАЛА "НИЧОТАКОГО"???? Там, где утверждаю, что эта мерзость не отнюдь не повсеместна? Paloma пишет: не надо оправдываться и говорить - а вон у вас в школе дети-уроды где я это писала? Вот на это конкретно Paloma пишет: Где в России, где что-то-то подобное происходило? Ну чтоб взяли чучело какого-то реально живого человека, сказали детям - вон ваш враг, давайте его жечь и плевать в него, а потом водить хороводы с цветами и плясками? я тебе ответила Крапива пишет: У вас берут не живого человека, а целую нацию, и кричат "фашисты, каратели". где? А скажи, положив рук, на сердце, что нигде, никто не использует эту терминологию в России. Что я это придумала. Такие же люди, как и зрители пресловутого ролика. И почему я не должна сделать вывод, что вся Россия истово ненавидит украинцев? Отвечаю: потому, что отдельные идиоты или старательные пропагандисты - это еще далеко не вся Россия для меня. Даже не существенная часть. Вот я и не делаю таких выводов. Но с изумлением вижу, что кое-кто готов сделать ровно такие же выводы относительно идеологии моей страны. "антироссийская истерия, подготовка смертников, как для Норд Оста, палестинизация, карательные батальоны" Это все термины отсюда, не я их придумала, если собрать в кучку - картинка занятная выходит. А про идеологию вот Paloma пишет: ну нет у нас такого, чтоб вот люди взяли, собрались на праздник и сожгли чучело Порошенко какого, или там Обамы, плюя на него и радуясь, зомбируя детей. Вот такой идеологии точно нет. На улицах, с танцами и детьми. следовательно у нас такая идеология повсеместна.

Крапива: Dinasaur я добавлю, что олигархи финансируют эти батальоны разумеется потому, что на территориях их финансовых интересов идет война, что вредит бизнесу. Не сомневаюсь, что Ахметову дешевле финансировать пару батальонов добровольцев, чем потерять все имущество. Но это не значит, что батальоны подчиняются нанятым Ахметовым командирам и выполняют задачи, поставленные Ахметовым, независимо от командования УВС. И об этом у нас говорят и СМИ, и оф. лица. и бойцы таких батальонов. Частные армии это все-таки нечто другое.

Фрекен Бок: Груст пишет: хотя увидеть Фрекен на борту БТРа не не не... Не женское это дело.

Mann: Крапива пишет: Mann прости, а где я сказала о сюжете ролика хоть одно одобрительное слово? И сейчас не буду повторяться. Просто выводы, основанные на увиденном, некоторые сделали несколько гипертрофированные, а иногда банан, это только банан, знаешь ли. Крапива, ты знаешь как мы все тебя уважаем (иначе б не приняли в нашу песочницу ;) ) Однако должен тебе сказать: ты - не релевантная выборка для украинского общества. А массового общественного заплевывания этой акции с остороны украинского общества я пока не наблюдаю. Я не в ту сторону смотрю? Так ты скажи куда мне повернуться. Только не так чтоб там оказалось два последних интеллигента, да и те - вы c Изо'льдой

Фрекен Бок: Моск подкинула мне кое-что для размышления. Пипа сказала, что стреляют со стороны ополченцев. А что если сначала ополченцы были настоящие, а потом остались те, кого содержат олигархи донбасские, И обстрелы ни что иное, как провокации. Ну как Боинг сбитый.

Mann: Фрекен Бок пишет: Пипа сказала при всем уважении ко всем участникам беседы смею напомнить как странны бывают показания очевидцев

Mann: Izo'lda пишет: вводить БТРы, в чужую страну БТРы вводить в ответ на мерзопакостное хамство , конечно, нельзя. Это закон. и это хорошо, что закон таков. И хорошо что его соблюдают в России. Плохо то, что кое-кого на Украине остановилo бы лишь нарушение этого закона а не чувство меры или приличий. Вот о чем говорят тетки из России. А вовсе не о своем желании что-то кому-то куда-то ввести Так что очень прошу не перевирать. А то тымчуковщина получается

Груст: Фрекен Бок пишет: Пипа сказала, что стреляют со стороны ополченцев а о каком городе речь? хотя неважно. я много где читал про естественным образом появившийся черный рынок оружия, мародерские команды, диких вояк (даже не идейных сепаратистов с перегибами в, а просто банды с одной лишь целью наживы) и про борьбу с ними тех, кто называет себя ополчением. тексты не в качестве оправданий, а скорее про рутину и ежедневные трудности, с которыми приходится сталкиваться нащет стрельбы в собственном городе. вот версия с подменой Боинга - дика, но логична. стрельба в собственном городе...с целью показать "зверства" ВСУ? задавить в зародыше попытки восстания горожан, посеяв панику? стрелять метко учились? все это - не выдерживает критики. не понимаю

Фрекен Бок: Груст пишет: стрельба в собственном городе Если предположить, что ополченцы уже "не те", то город не их собственный. Можно и стрелять.

Фрекен Бок: Львовская милиция открыла огонь по бойцам Правого сектора

Груст: Фрекен Бок я не про тот "собственный", который был своим местом жительства, я про тот, который на текущий момент занят своими силами. всем по сцыле на ua-ресурс много текста, местами кликушество Крапива, я совершенно не обижаюсь и разделяю твою точку зрения, что кликушество вред. где начинается кликушество, где кончается прогнозирование и главное, зачем оно нужно, предмет отдельной дискуссии. если оно кому-нибудь надо. не знаю авторитет ни ресурса, ни автора, но..почитайте. и не торопитесь сразу объявлять эту киевлянку шпионом кремля версия

Фрекен Бок: Груст пишет: объявлять эту киевлянку шпионом кремля сейчас модно "кремлебот", меня уже обозвали . А по теме: олигархи, олигархи...

Izo'lda: Mann Mann пишет: Плохо то, что кое-кого на Украине остановилo бы лишь нарушение этого закона а не чувство меры или приличий. Вот о чем говорят тетки из России. А вовсе не о своем желании что-то кому-то куда-то ввести Так что очень прошу не перевирать. Ой, давай не будем, а? Где я что перевирала? Каждый сказал ровно то, что сказал. И тёток я прекрасно поняла. Пушо тётки кагбэ "знакомые" и вполне адекватные. И я вообще бы не "прицепилась" к этим пресловутым БТРам. Просто картинка получилась яркая. Поясню: ах вы поганцы, шо творите! наслать бойцов и танки! согласен! согласен! полностью поддерживаю. В интернете, ога, на хорошем, здоровом форуме(не ирония, есичо). Задело, прицепилась к словам, ну живые же местами люди. Ну а сколько в реале, насмотревшись, наслушавшись, впечатлившись ринутся обидчикам мозги вправлять сложно представить.

зелёнка: http://www.theguardian.com/world/2014/aug/17/ukraine-fighter-jet-shot-down The Guardian дожила до неслыханного: она прямо пишет, что мирное население гибнет под обстрелом укр. : Authorities in the main rebel city of Donetsk said shelling had killed 10 civilians in 24 hours as government forces pressed on with an offensive to oust separatists. Власти форпоста повстанцев Донецка сказали о 10 мирных гражданах, погибших под артобстрелом при наступлении правительственных войск, пытающихся выдавить сепаратистов. Груст пишет: Груст пишет: . не знаю авторитет ни ресурса, ни автора, но..почитайте. Мощно тетка задвинула. ЖЖот напалмом. Особенно понравилось про Крым, купленный Россией за два с половиной ярда. то ли за 2.5, то ли за 3.5 ярда, то ли ПО 2.5 ярда, за полное бездействие самых боеспособных в мире войск, получили Турчинов, Яценюк, Кличко, Наливайченко, Ярош, Порошенко, и.т.д. Нужное подчеркнуть... Смелее надо. "побольше цинизма, Киса, людям это нравится" Идея знатная, надо гипертрофировать её, "для улучшения усвояемости", и в массы...

Izo'lda: Тьху, отправилось раньше, не договорила. Как раз сказанное тобой - есть сглаженная, и облачённая в правильные слова мысль. А в начале были именно те слова, которые были.(Это к посту для Mann )

Mann: Izo'lda Вот и хорошо, вот и уладили

НашеВеличество: Ух ты! Какую волну я подняла, оказывается. Процитирую себя: " Не смогла досмотреть, тоже ТДО. Но, если бы на эту площать вкатили 3-4 российских БТРа, моя ТДО бы даже не ойкнула. Да, эти двести человек - не весь украинский народ (а там было видно, что народу не тыщи), это, может, и не показатель индекса "фашистизации" общества, так я и не имею в виду БТРы по всей Украине. А вот на площадь въехать, ребятам выйти наружу и просто встать - ка бы этот с рупором ринулся драпать, шкуру спасать..." Ткните мне пальцем, где я посылала БТРы, а я ткну пальцпм в сослагательное наклонение. Тут будет уместна поговорка "Молодец среди овец", ибо такие ребята, как эти шоумены на костёр за идею не пойдут, а предпочтут раствориться при намёке на то, что за базар отвечать надо. Кто-то заплатил - почему бы и не заработать? Тем более идея симпатичная.

Зёбра: Вчера снова общалась со своим жильцом. уточнила город - Дружковка. Жилец явно повеселел и спокоен. Говорит - там больше никого не осталось, последний из друзей на этой неделе в РФ перебрался. Дома или разрушены, или порушено водоснабжение-канализация-электричество, то есть для жилья уже малопригодны. С продуктами напряженка, пенсии-пособия-зарплаты не платятся, лекарств не найти днем с огнем. Делать там больше нечего, ждать нечего. Уехали все родственники, соседи и друзья. Многие уже тут работают. Говорит - нас утюжат, выживают с нашей земли. Перспектив никаких. Кому это нужно и для чего, так до конца непонятно. Люди плачут, но уезжают. Кому-то нужны территории? Кому и для чего? Говорит, конца и краю войне не видно. Никто ни во что не верит. Возвращаться пока готовы. Но уже не в Украину. Не понятно, как дружить потом и соседствовать с людьми, которые бомбили твой город, убивали твоих родных и друзей. Как снова жить всем вместе в одном государстве. Как верить тому. кто посылал танки и самолеты на твою землю, твой двор, твой дом. Для них Украина сама по себе. Они сами по себе. Не в России - тут они временно. Но и не там уже - там невозможно смириться с произошедшим. О будущем не думают, надеюсь, временно. Есть крыша над головой. над крышей мирное небо. Есть работа, значит кусок хлеба. А что дальше будет - "будет видно" Отделяться? Страшно. К РФ присоединяться? А оно кому-нибудь нужно? В общем, ПОКА рады, что все живы и здоровы. Что дальше - тайна покрытая мраком...

пулеметчик Джо: Крапива, вопрос у меня давно назрел, давай к тебе его обращу, как к адекватной и диалоговой тетке... Пипа на уже закрытой ветке написала, что типа ее городок обстреливали явно не укр.армия. Ну так я понял. А вот твой взгляд, твое видение, кто все таки обстреливает Луганск, Донецк, другие нас.пункты? Второй вопрос, а ополченцы-сепаратисты это вообще кто? Чего они хотят, чего добиваются? В чем суть борьбы? Зы: ежели чего, то я жертва киселевской пропаганды:-):-):-)

Izo'lda: Крапива Спасибо, на добром слове. Я тоже рада единомышленнице.)))) Пост твой не заметила сразу

Mann: Груст пишет: стрельба в собственном городе.. да там скорее всего кавардак полный уже. Стрельба идет внутри города, стреляют и те и другие, стреляют из всего что есть. Различить где те стреляют в этих или эти в тех, где попали в гражданских целясь в противника, а где просто гражданских приняли за противника, где вообще шмальнули по своим - случайный или ошибочный friendly fire и опять-таки задели и гражданских где сработала мина на противника а где рвануло что-то у себя же в руках и тд и тп - совершенно невозможно. Но пропагандоны с обеих сторон уже вовсю обвиняют друг друга а охреневшее от ужаса и неразберихи население своими сплетнями еще больше запутывает обстановку. Почему-то уверен, что любого кто скажет "я точно знаю кто стрелял!" можно смело ставить к стенке за враки и пропаганду. Никто точно не знает. Сами стреляющие тоже не знают

Груст: Mann пишет: уверен, что любого кто скажет "я точно знаю кто стрелял!" можно смело ставить к стенке вот не дочитал даже это до конца, не успел. додумал. пшто согласен.

Mann: Груст так отож. А почему в принципе в городе воюют - ну дык потому что война. Как Бабченко писал (большой майданофил, кстати, хотя репортажи давал нейтральные, профессионал): "На войне вообще через какое-то время жизни мирного населения нивелируются. Мирняк перестает восприниматься как субъект войны. Поначалу нахождение гражданских еще сдерживает от открытия огня. Потом перестает. Выявлено передвижение противника - туда открывается огонь, а есть там мирные или нет, уже дело десятое. Появляется какой-то самолет в зоне обстрела - он сбивается, а есть там мирные или нет, уже дело десятое. Не фиг здесь летать, здесь война идет. Не фиг здесь ходить, здесь война идет. Не фиг здесь жить, здесь война идет. Не фиг здесь фотографировать, здесь война идет. Давно известный психологический сдвиг. Эффект водителя "Камаза" - когда водитель большого грузовика просто психологически перестает воспринимать меньших по размеру участников движения. Это всегда было и всегда будет. Ничего необычного. По другому и невозможно просто. " Но в данном случае городскими боями дебилизм этой войны только подчеркивается. Особенно если вспомнить из-за чего в самом начале не ладили (я имею в виду, конечно, повод, а не причину). Такая херня, если вдуматься. Берегите мир, люди. Посраться легко, победить шансы есть, а вот жить потом вместе - никак

Крапива: Mann Понятно, что мы с Изольдой в качестве двух последних украинских интеллигентов(список предлагаю расширить на всех здешних украинских девочек, думаю возражений не будет) не выглядим убедительно. Но ты ведь делаешь выводы на основе наблюдения за своим украинским окружением. И его релевантность у меня под большим вопросом. И еще. Изольда писала, но проигнорировали, ибо портит картинку: МЫ все с вами не знаем, чем закончилось данное мероприятие. В смысле последствий для участников и организаторов. И предположениям что моим, что любым другим цена - грош. Это, простите факт неоспоримый. Меня, простите, абсолютно выморозило, до потери дара речи буквально, что идея, просто идея силового принуждения к правильному образу жизни и мышления ни у кого не вызвала ни малейшего дискомфорта. А чотакого? Дело даже не в том, что речь идет о другом государстве. Просто спокойно воспринимаемая мысль о возможности силой заставить думать иначе. Не законом, а именно силой.Отрицательная этика во всей красе. В беседе с людьми, свою возможность вести в которыми диалог на равный я считаю если не честью, то достижением. Ну вы блин даете (с) Груст Прочитала. Мнение, одно из... Но явно претендующее. Две - три фразы, с которыми согласна. Как примерно такая же, мнение имеющая. Зёбра извини, к тебе вопрос обращу, хотя на самом деле не к тебе, конечно, просто ты мысль озвучила. "Выживают со своей земли". Что бы что?? В Европе перенаселение, нужны территории??? В Западной Украине?? Про олигархов в этом ключе -мимо. если надо -объясню почему. Так что суть и смысл вот этого выживания от меня ускользает. пулеметчик Джо хи, нехорошо провоцировать полного профана высказывать точку зрения человеку, который явно в теме. Это я о военных игрушках. Все помнят что я только "девочка пишет", не более.))) Смотри, Пипа пишет об инцидентах, имевших место при боях за Краматорск. Сепаратисты в тот период размещались в городе, на горе Карачун и еще хз где. Рельеф города позволяет увидеть стрельбу, которая велась с Карачуна. Вопрос: туда пробрались ВСУ, обстреляли город, ушли. И противник не заметил? Стреляли-то не из автоматов. И да, очевидцы могут ошибаться, но при стрельбе с юга, подумать, что стреляли с севера? Причем не одна же Пипа? (направления выбраны условно) (да, я помню, что показания очевидцев могут сильно не соответствовать действительности, но их все-же всегда собирают, анализируют и извлекают рациональное зерно) Кто сепаратисты - я уже несколько раз приводила свою классификацию. Далеко не только местные ополченцы. И единой цели у них совершенно точно нет. Кому-то просто пограбить, помарадёрствовать. Вполне себе цель. Кто-то поймал шанс реализовать свои представления о свободе. За счет чужих жизней, правда. Но тоже цель. Кто-то выполняет прямой приказ поддерживать хаос. Зачем - даже мне понятно. Кто обстреливает? Да все. УВС - совершенно точно. А есть другие способы ведения войны? С учетом того, что у противника соответствующая техника тоже имеется. Грозный же ведь обстреливали. Почему, если были другие способы? А кто обстреливает населенные пункты, в которых разместились части ВСУ? И да, под словами Manna подпишусь, про "точно знаю" И это,пулеметчик Джо , если спросил, то поделись уж своим виденьем вопроса, не сочти за труд

Mann: Крапива пишет: Понятно, что мы с Изольдой в качестве двух последних украинских интеллигентов(список предлагаю расширить на всех здешних украинских девочек, думаю возражений не будет) не выглядим убедительно да нет, как раз таки и выглядите убедительно! Проблема именно в том что вы выглядите - последними. Крапива пишет: Меня, простите, абсолютно выморозило, до потери дара речи буквально, что идея, просто идея силового принуждения к правильному образу жизни и мышления ни у кого не вызвала ни малейшего дискомфорта Да просто никто кроме тебя не воспринял это всерьез. это Россия. Тут и зомбоящику не верят. И вообще народ гораздо более скептически на все смотрит, все на дцатъ делит, оттого при высказываниях на дцатъ умножает

Крапива: Mann пишет: вы выглядите - последними слушай, а ведь все в глазах смотрящего. Может смотришь не туда? Mann пишет: никто кроме тебя не воспринял это всерьез. это Россия А потом вот это самое резко становится действительностью. И зомбоящику не верят только про своих. Про повсеместность того, что в сюжете ролика поверили без проблем. И, под зомбоящиком ты только телевизор подразумеваешь? А то ведь в Украине и компы есть. И не только у нас, здесь тусующихся. И люди ими тоже пользуются. А некоторые телевизор включают раз в год, когда от провайдера кабельного приходит информация, об изменении настроек. А потом он дальше висит молча. А кое-кто ТВ смотрит по спутниковой тарелке, и прикинь, не украинские каналы. И с чего ты решил, что украинцы верят ТВ? По своему окружению судишь? Ну так, что оно не вся Украина ты и без меня знаешь. Откуда тогда такая безапелляционность в суждениях об украинцах? Ты знаешь что-то чего я не знаю об Украине?

Груст: Крапива пишет: Меня, простите, абсолютно выморозило, до потери дара речи буквально, что идея, просто идея силового принуждения к правильному образу жизни и мышления ни у кого не вызвала ни малейшего дискомфорта. А чотакого? Дело даже не в том, что речь идет о другом государстве. Просто спокойно воспринимаемая мысль о возможности силой заставить думать иначе. Не законом, а именно силой.Отрицательная этика во всей красе а теперь давайте поговорим за саму суть АТО. и за безуспешные, но все еще настойчивые попытки уличить РФ и списать на нее все беды. правда, как это преподносится не УкрСМИ, пшто на удивление, в России тоже и компы есть. И не только у нас, здесь тусующихся. И люди ими тоже пользуются Крапива пишет: такая безапелляционность в суждениях об украинцах? давай устроим конкурс ссылок на видосы. с толпой, с воплями. с москаляку на гиляку и топтанием Российского Флага. я причем с ранних могу начать, еще доАТОшных. я бы сказал, только такие как вы например тут своим присутствием и диалогом не даете поверить, что все, сплошной перитонит, отрезать и забыть нах как страшный сон. заметьте, это без всякого зомбоящика и при упорном лазании по укр-ресурсам в паритете с точка-ру. или я опять не того надергал и пытаюсь натянуть презерватив на глобус? ну тогда опять извини. чопаделать

Груст: идея, бл., мысль девачки про аморфные танки их выморозила. а на донбассе, значит, все в норме, все в пределах. хотя стоп. если конечно верить, что на донбассе только и исключительно гру рф, ватники и лично путин на белом коне сопротивляются, тогда конечно да прошу простить за резкость. на трупы насмотрелся в жж-шечках

Крапива: Груст АААААААААААААА. Груст пишет: пытаюсь натянуть презерватив на глобус да, солнце мое, именно. Вторая цитата касалась конкретно суждений Manna. Мне не понятны истоки этого явления, или я не верно трактую его высказывания, вот и уточняю. А первая относилась к участникам форума, и я четко написала об этом. Просто у меня, живого конкретного человека идея научить правильно думать силой, с помощью БТРа в голове не помещается ни вдоль, ни поперек, ни по-диагонали. Ну, видимо индивидуальный недостаток в конструкции. Ага, и Жванецкий предлагал в процессе спора прописку спрашивать. И сравнение с АТО здесь несколько некорректно. Груст пишет: если конечно верить, что на донбассе только и исключительно гру рф, ватники и лично путин на белом коне сопротивляются, тогда конечно да Можно я не буду на это отвечать?

Зёбра: Крапива я не озвучивала мысль. Прости, возможно, коряво получилось. Это был процитирован монолог моего жильца. ОН так говорит. Так думает. Недоумевает. ОН и его близкие чувствуют, что их выживают с их земли, из их домов. И они не понимают - зачем? Кому это нужно? Для чего? Чего добиваются? Какие цели? Мне, если честно, тоже это не понятно. Война, как всегда, подразумевает два пути для оказавшихся в эпицентре: мужикам - брать оружие и идти воевать. Бабам - выть и спасать детей. А тут люди никак не поймут - воевать с кем? Кругом свои же. И на своей территории - то есть собственный дом дотла разрушить своими же руками. Потому что раз сопротивляешься - то точно выхватишь. А не сопротивляться и сдать город без боя - это по европейски, но никак не подходит славянскому менталитету. Бабам да, валить. Но тоже ж страшно родную жену и детей отправлять непоймикуда, на голое место, в пустоту.

Груст: Крапива ну паслушай. аналогия. корявая, неуместная, обидная и так далее. но объясняющая упоминание про эти грешные БТРы. итак. децкий сад. тихий час. воспиталка сидит давит прыщи пьет чай, а в спальне вдруг шум и бедлам. она выглядывает - нифига. она "рявк" - нифига. "ДАЙОПВАШУМАТЬ!" думает воспиталка и мечтает всех застроить, возможно кой-кого выпороть, лишить мультиков, но навести порядок. еще раз, да, это обидно. и нет, это не позиция РФ. это - в каком контексте следует понимать эти грешные БТРы. можно еще проще выразить мнение россиян: "да за*бали вы там!!!". мооожет быть я ошибаюсь в оценке

Крапива: Зёбра Я так и написала, что не твоя мысль, или пыталась так написать, а вышло вон чо. ))) Понимаешь, те, кто в ВСУ, они худо-бедно понимают, за что воюют. А вот твой жилец в ополчение не пошел? Потому что что? Цели сепаратистов неблизки? Или непонятны? Тогда правильно, бежать куда ближе. Ну то есть молодец, семью надо спасать. Это главное. Почему, если поддерживаешь идею, за которую воюют украинские солдаты нельзя сдать город? А если не поддерживаешь, то не свои же вокруг?

Крапива: Груст ты не злись, просто для меня вот это Груст пишет: мнение россиян: "да за*бали вы там!!!" вполне понятное и где-то разделяемое, никогда не приведет к мысли прийти и силой навести порядок, как я его вижу, научить жить как правильно. Про некорректность аналогии с детсадом объяснять, или сам понимаешь? Думаю -второе.

Груст: Крапива потому что украинские солдаты не делят в принципе возможно правильную идею единой Украины и все то авно, что в т.ч. этой идеей прикрывается Зебрин жилец - он как срочник в ВСУ. ему каааажется, что так вроде как естественно поступить - одному семью вывезти, другому по повестке придти. что один, что другой целей ни сепаратистов, ни властей, не понимает. одному нужен непонятно зачем русский язык, другому - абстрактные "кружевные трусики" и ЕС. аттенсьон. мы заходим на новый круг

Шапокляк: Крапива пишет: выполняю обещание СПАСИБО РФ за гуманитарную помощь я в тебе ни минуты не сомневалась, ну а собственно та, кого я имела ввиду тогда - промолчала, да. Ну да я не удивлена.

Груст: Шапокляк кстати, подписываюсь. правда ее все равно чегойто не пускают. обамка согласия не дал. ссылку надо?

Крапива: Груст То есть ты искренне считаешь, что следует прекратить АТО, позволить Новороссии отделяться (те, кто не хочет -сами себе дураки дурацкие)? Или это ты так считаешь относительно чужой страны? Если Калининград решит отделиться (это чисто гипотетически, не дай бог вправду), ты тоже скажешь, ну раз хотят - вперед? И ваш президент так скажет? Или солдат введет на основании закона РФ?

Mann: Крапива пишет: слушай, а ведь все в глазах смотрящего. Может смотришь не туда? Mann пишет: Я не в ту сторону смотрю? Так ты скажи куда мне повернуться - Товарищ прапорщик, так я ж сразу и сказал... Крапива пишет: А потом вот это самое резко становится действительностью. И зомбоящику не верят только про своих. Про повсеместность того, что в сюжете ролика поверили без проблем. Вот в том и проблема ИМХО что Украина скорее поверит в русскую тетку с форума как в причину многомесячной резни чем в собственные косяки. Это - инфантильность. В ее класссической форме Крапива пишет: И с чего ты решил, что украинцы верят ТВ? По своему окружению судишь? Ну так, что оно не вся Украина ты и без меня знаешь - Mann пишет: группы не вполне репрезентативны для определения картины по рф и украине но зато превосходно сравнимы друг с другом. если я вижу что люди одного соц. статуса, образования, возраста, языка, положения в третьей стране и тд и тп одинаковы во всем но резко различаются в этом, то подозреваю некоторый фактор. Это понятно?

Шапокляк: Груст пишет: ссылку надо? давай.

Груст: Шапокляк *ляяяя. пошол искать первая попавшаяся вот. их в гугле много есичо

Крапива: Mann пишет: Это понятно? если честно, то понятно, но неприемлемо. Я не берусь на основании наблюдений за группой делать обобщающие выводы относительно населения страны. Для меня данных - исчезающе мало. Но за разъяснения спасибо. Приму к сведению.

Груст: Крапива пишет: ты искренне считаешь я искренне считаю, что кое-кого кое-где как обычно на... намайданили. а как сейчас разруливать ситуацию - вопрос не ко мне (с)Изольда как она будет разрулена, по моему имхо, это тут не важно. важно, что все эти жертвы - зряшные и их можно было избежать. в этом вина тех, кто захватил власть в Киеве. если ты конечно спрашивала, что я там себе искренне считаю

Груст: Mann пишет: ИМХО что Украина скорее поверит в русскую тетку с форума как в причину многомесячной резни чем в собственные косяки +100500 имхо.

Mann: а вот и у меня чудесная ссылка Ukraine factories equip Russian military despite support for rebels

Зёбра: Крапива Мой жилец живет в РФ уже пятый, кажется, год. А может даже и дольше. Так, его дочке щас дета как раз пять лет, + беременность, + скока-то же они провстречались до того как... Наверна таки больше 5 лет получится.

Крапива: Груст Вот это в твоей ссылке вранье. Отметим, что с украинской стороны отсутствует любая гуманитарная помощь регионам в зоне АТО. В день, когда стало известно, что с российской колонной будут проблемы, ушили 50 разнокалиберных грузовиков в Луганск. Разнокалиберных - потому что отдельные области собирали по одной- двум машинам, загружали под завязку, а потом колонной отправили. В белый цвет не красили и крыльями не хлопали на всю вселенную

Mann: Крапива пишет: Я не берусь на основании наблюдений за группой делать обобщающие выводы относительно населения страны хм. а какая выборка тебя бы устроила? ;) Крапива, модель эта несовершенна, как и любая другая. Но она худо-бедно работает: многое объясняет без измышления новых сущностей. Если тебя смущает лишь то, что этот метод, для естественных наук более чем обыденный, выглядит не по-христиански, то я смущенно умолкаю: у каждого человека есть свои заповеди, священные сами по себе, и я совершенно не собираюсь опровергать твои. Просто давай назовем вещи своими именами: для тебя это неприемлемо не потому что это неверно (это верно) а потому, что "ах, ну как же можно, о целом народе-то!" Тем более что народ не очень-то целый

Dinasaur: Груст по поводу твоей ссылки про гуманитарку. я специально раньше давала и ссылку, и текст - как будет проходить прием гуманитарки. потрудитесь найти, пожалуйста. по поводу этой ссылки вообще - как-то с фактами маловато, все больше умозаключения, что в данном вопросе неприемлимо, имхо. и еще. по поводу той же ссылки. гуманитарка от украины была, в ссылке явно вранье. была гуманитарка на днях, и гуманитарка вообще в принципе идет туда постоянно - собирают и отправляют постоянно, сами, лично, коллективно - все, что могут и что надо. Ребят, а никому еще не захотелось остановиться и подумать - а что вы сейчас делаете? Вы понимаете, что это уже не место, куда можно прийти в любой момент и в любой ситуации за советом, помощью, поддержкой? Что сейчас собственными руками мы все разрушаем все то доверие и дружбу, над которыми трудились годаме (с) Мне можно не отвечать, у меня больше нет сил ни писать здесь, ни читать. Просто задумайтесь, для себя. Для чего вы все это здесь пишете, ссылки, БТРы....

Груст: Крапива слуш, я не буду опять меряцца. апщето это ваша корова, вы ее и доите нормально, ведь это внутреннее дело страны. а белыми крыльями РФ могла похлопать, могла и не хлопать вовсе. ЕС вон, как я отмечал ранее, не хлопает нихрена. пще-то ссылка была про другое. не задевает, что ниразунепорошенко до сих пор вые*тся насчет вашей страны? даже в гуманитарном вопросе? а, да, "Украина сама решает под кого лечь". так же было? помру, но москальскую гречу есть не буду? не, я выкипаю. пойду, а то Мока атата

Крапива: Mann А верно, потому, что ты так сказал. На том и остановимся. Я ведь писала "сразу ПОСЛЕ"

Груст: Dinasaur пишет: а что вы сейчас делаете? мы. не "вы", а "мы". все-таки. настаиваю. ибо. в остальном - тоже так думаю. закрыть тему нахер. и открыть совсем новую, зализать возможные наши трещины. у Нежной внучка, у меня вот кися, в нашем мирку столько всего происходит! осталось придумать, что делать с ЭТИМ и плюс далее по Достоевскому

frau xexe: Dinasaur нет худа без добра. я уже пару дней как собираюсь написать, что открыла для себя прекрасных людей в этой теме. и хотелось бы обязательно в будущем познакомиться лично. не помню к сожалению, где кто живёт. не, ну диназавры не в счёт, их помню канешно ))))) вот из новеньких. может я в следующие год-два покатаюсь по украине, хотелось бы отметить себе, где кто, чтобы если проезжаю мимо покричать и пересечься. девочки,как думаете? отметьтесь, кто за, и надо как-то ещё где-то найтись, на других ресурсах, да хоть в скайпе, чтобы есличё можно было бы быстро докричаться.

Леся2: Dinasaur пишет: Ребят, а никому еще не захотелось остановиться и подумать - а что вы сейчас делаете? Вы понимаете, что это уже не место, куда можно прийти в любой момент и в любой ситуации за советом, помощью, поддержкой? Что сейчас собственными руками мы все разрушаем все то доверие и дружбу, над которыми трудились годаме (с) Мне можно не отвечать, у меня больше нет сил ни писать здесь, ни читать. Просто задумайтесь, для себя. Для чего вы все это здесь пишете, ссылки, БТРы.... Динозавра, ты все-таки не зацикливайся. Эта тема - не весь форум. А разлом по позициям не только по форуму идет. Пока можем тут махать руками, но потом отключаться и говорить на другие темы - жизнь продолжается. Тему закрыть - ничему не поможет, мы флудеры еще те все дружно. Сейчас хоть есть место, куда можно прийти и поговорить "об этом". На СЗГ вон принцип "без политики". Но мы ж давно уже решили, что СЗГ нам не надо. Вставлю тут еще с ФБ чего принесло. Хотя я обычно мат-перемат не люблю, но тут очень точно мои ощущения передает. Как в Ж аналитика. Пар спускаем и ладно. Если бы я работал журналистом и меня бы попросили написать аналитику к произошедшему за последние несколько суток, я вынужден был бы признать свою полную профнепрегодность и положить заявление на стол. Россия: «У нас тут гуманитарная помощь — макароны, сахар, соль, аспирин, памперсы. Принимайте». Украина: «Идите нахуй, знаем мы вашу гуманитарную помощь. Сами справимся». Россия: «Воистину памперсы, век воли не видать». Украина: «Памперсы? Только под контролем иностранных наблюдателей». Россия: «Да пожалуйста. Напугали ежа». Поехали. Три дня доехать не могут. Вместо этого на глазах у десятка журналистов и наблюдателей через границу Украины проходят 30 танков и 120 БМП. Украина: «Охуеть. Все видели?» НАТО: «Видели. Тоже мне новость». ЕС: «Ну, видели. Охуеть, да. И чё?». Дэвид Кэмерон: «А я, например, серьёзно озабочен. Посла РФ мне сюда». Посол РФ: «Да ну вас нахуй, я-то здесь причём?» Минобороны РФ: «Да не вводили мы ничего, хватит пиздеть!» ДНР: «Танки получили, большое спасибо, Вова». P.S. Ну какая тут, в жопу, аналитика.

Леся2: Dinasaur пишет: Ребят, а никому еще не захотелось остановиться и подумать - а что вы сейчас делаете? Вы понимаете, что это уже не место, куда можно прийти в любой момент и в любой ситуации за советом, помощью, поддержкой? Что сейчас собственными руками мы все разрушаем все то доверие и дружбу, над которыми трудились годаме (с) Мне можно не отвечать, у меня больше нет сил ни писать здесь, ни читать. Просто задумайтесь, для себя. Для чего вы все это здесь пишете, ссылки, БТРы.... Динозавра, ты все-таки не зацикливайся. Эта тема - не весь форум. А разлом по позициям не только по форуму идет. Пока можем тут махать руками, но потом отключаться и говорить на другие темы - жизнь продолжается. Тему закрыть - ничему не поможет, мы флудеры еще те все дружно. Сейчас хоть есть место, куда можно прийти и поговорить "об этом". На СЗГ вон принцип "без политики". Но мы ж давно уже решили, что СЗГ нам не надо. Вставлю тут еще с ФБ чего принесло. Хотя я обычно мат-перемат не люблю, но тут очень точно мои ощущения передает. Какая в Ж аналитика. Пар спускаем и ладно. Если бы я работал журналистом и меня бы попросили написать аналитику к произошедшему за последние несколько суток, я вынужден был бы признать свою полную профнепрегодность и положить заявление на стол. Россия: «У нас тут гуманитарная помощь — макароны, сахар, соль, аспирин, памперсы. Принимайте». Украина: «Идите нахуй, знаем мы вашу гуманитарную помощь. Сами справимся». Россия: «Воистину памперсы, век воли не видать». Украина: «Памперсы? Только под контролем иностранных наблюдателей». Россия: «Да пожалуйста. Напугали ежа». Поехали. Три дня доехать не могут. Вместо этого на глазах у десятка журналистов и наблюдателей через границу Украины проходят 30 танков и 120 БМП. Украина: «Охуеть. Все видели?» НАТО: «Видели. Тоже мне новость». ЕС: «Ну, видели. Охуеть, да. И чё?». Дэвид Кэмерон: «А я, например, серьёзно озабочен. Посла РФ мне сюда». Посол РФ: «Да ну вас нахуй, я-то здесь причём?» Минобороны РФ: «Да не вводили мы ничего, хватит пиздеть!» ДНР: «Танки получили, большое спасибо, Вова». P.S. Ну какая тут, в жопу, аналитика.

Mock: http://www.odnoklassniki.ru/video/5649860001, я смотрела на фейсбуке, здесь: https://www.facebook.com/nikita.hohlovs/posts/629588353827796 Мы с Диназаврой поставили диагноз: к нам из большого Интернета проник вирус, который уже пожрал многих - переход на личности и взаимные упреки. Господа, мойте руки, держитесь подальше от брызжущих слюной - они заразны. А здесь зона карантина, больные не должны заражать других. Ролик - это витаминка. Mann пишет: Посраться легко вот да Mann пишет: жить потом вместе - никак вот не имеем права допустить

Кукла Чакки: Если че я изначально была против этой темы Ваще.именно здесь именно у нас на этом форуме. Именно потому что у меня четкая и довольно агрессивная позиция. Именно потому что мои любимые члены форума имеют такую же агрессивную но противоположную позицию. Именно потому что все здесь лицемерят. И только благодаря Моск и ребятам сохраняется мир боль менее. Все остальные два лагеря сквозь зубы. И я тоже кстати. Закрывайте нахер тему и чтобы ни грамма вообще об этом. Ни надо. Пусть будет островок вне. Давайте о нас. О куях. О еде. И тэдэ. И можно я тут поною. Я Толстое и староеЯ. Надо идти в зал. А не люблю но надо .

мухобойка: Кукла Чакки Гыы) началось. Огласи в очередной раз самой полу бараний вес, толстушка ты наша с пакетом на голове чтоб большинство из нас окуели и пошли к зеркалу примерять: как будет если меня разделить на три и получить одну Чакки

Кукла Чакки: мухобойка Фифы молчи. Вес то и маленький но качество тела атас. Я в ужасе и в во вселенской тоске. Вот кто бы таку таблеточку придумал, чтобы знаешь там закинулся и попа и попка тебе такая упругая кожа на теле раз и под тянулась и целюсь раз и скрылся. И ты такая вся сочная и стройная и не похожа на мешок пустой с костями. Скажи а ?

мухобойка: Кукла Чакки Ага) я с парнем раньше встречалась (Ваще не метросексуал ни разу, даже наоборот- гаишником был). Вот он говорит однажды, мечтательно, но серьезно: вот знаешь, Оля, лет через двадцать - тридцать изобретут, наверняка, такую таблетку, выпьешь- и не стареешь. Пусть она стоить будет, как квартира, зато эффект. Я ржала, как ненормальная. Так что не ссы, Кукел, обожди немного, скоро изобретут

СТЕпанида: Вот так съездила тетя на дачу, а тут такой малый Совнарком! сори, я не очень в курсе истории предыдуших боёв, но по-моему не будет ни у кого у нас Гудвина, Великого и Ужасного ( и на БТРе тоже) который сможет предотвратить дальнейшие действия, доходящие до преступлений, с обеих сторон, к сожалению. Сами-сами-сами. Повторюсь, я уверена, что к середине сентября ( те к подписанию У договора с ЕС) все должно не то, чтобы сойти на нет, но уйти от имеющегося абсолютно нелогичного, жестокого, никому не нужного балагана. Если этого не произойдет, то, пожалуйста, "остановите Землю, я сойду".

Пипа Суринамская: Mann пишет: Почему-то уверен, что любого кто скажет "я точно знаю кто стрелял!" можно смело ставить к стенке за враки и пропаганду. Никто точно не знает. Сами стреляющие тоже не знают Именно благодаря таким высказываниям молчат многие, кто видел стреляющих ополченцев в городе. Еще больше молчат потому, что боятся, что все это дерьмо вернется в наш город, и их сдадут. А некоторые так и не знают о судьбе близких, пропавших без вести после того, как их отвезли в подвал СБУ. Скажу последний раз. Очень сложно не увидеть, когда у тебя под окнами останавливается миномет и херачит в город - в сторону аэродрома, не в сторону - пофигу Очень сложно не понять, кто стреляет, глядя на молчащий Карачун (где стояли ВСУ) и слышать взрывы в городе. Очень сложно не понять кто стрелял, когда мина попадает в детский сад возле аэродрома, (там тоже были ВСУ), который регулярно обстреливался. Еще сложнее не понять, кто стреляет, когда ты живешь на 9 этаже 9-ти этажки, которая рядом с аэродромом, и с крыши по нему стреляют. Очень сложно не понять, кто раз за разом расхерячивал водовод, в районе, где были только ополченцы. А еще народная мудрость оккупированных городов -увидел журналистов с камерой - убегай подальше. Эти люди с наредкость хорошо развитой интуицией очень часто оказывались на местах обстрелов через пару минут. Или вообще снимали сам процесс. С безопасного места. Это им из штаба АТО сообщали, где наиболее удачный ракурс будет. А еще некоторым занкомым родня из России сообщала, что и где у нас разрушено, минут через 10 после факта, говоря, что по телевизору уже показали. А парень из Снежного, который пишет периодически сводки у нас на городском сайте, писал, что при малейшем подозрении на съемку там местным грозят расстрелом на месте. Так что они прилетевшую в город на воздушных шариках военную технику идентифицируют уже очень хорошо по слуху, и по следам траков на асфальте. И еще - я знаю, что какая-то часть обстрелов - это ВСУ. Но это война. И не они ее начали. Я мечтаю о мире каждую минуту, только не о таком, который мне хотят навязать дяди с автоматами и полосатыми лентами.

Mock: зарекалась сто раз уже не заходить, а если зайду - не писать пичего, впрочем, как и многие. Некоторым хватает силы воли, другим - нет. НВС в сотый же раз напоминаю - без наездов, двусмысленостей и под*бок, просто вопрос, на который я не знаю ответ и не понимаю досколнально, как я люблю, собеседника. Пипа Суринамская пишет: сложно не понять, кто Кто? Это, кажется, едиственный вопрос, на который никто так и не ответил. А ты знаешь. Скажи. Методом исключения, я понимаю: НЕ бойцы украинской армии. А кто? Ополченцы, колорады, кактамихещеназываютневажно, да? А это - кто такие?

Dinasaur: Mock со всем уважением к тебе, но. Сказать - так говорили, и прямо и косвенно. В ответ получая - нет доказательств, нет видео, документов, докажи, зомбированные, очевидцы тоже могут видеть не то, что есть. Зачем говорить?

Пипа Суринамская: У нас ВСУ по городу кататься не могли. Стояли на Карачуне ( высота за пределами жилой застройки) и аэродром впритык к застройке. Ополченцы стреляли из города и в городе. Много. Зачем стреляли, кроме картинки для тв про зверства хунты и для обвинения ВСУ - не знаю. Почему по Карачуну они стреляли и по аэродрому - это понятно.

Крапива: Пипа Суринамская Лыко-мочало. Ополченцы же не могли стрелять по своим. Ну никак. На такое только ВСУ способны, хунта ведь. Извини, я все направления попутала, когда пыталась донести мысль что иногда сложно не увидеть. Пространственный кретинизм у меня. И я написала, что направления условны, но все равно нехорошо.

Mock: Dinasaur да я действительно не понимаю! Можете мне по-дестки. простыми словами объяснить? Это профессиональные российские военные, граждане России, намеренно переодетые в отсутствие формы с опознавательными знаками, специально обученные диверсиям, хитрым способом направленные стрелять по детским садам и аэродромам самим ПУ или его, Пу, генералами, которые снабжаются оружием и припасами из России через дырки в границе и теперь нагло уже с помощью белых камазов? Это жившие и раньше в этих краях русские или граждане России, или граждане Украины, но мечтающие отделиться от большой Украины, которые реально захватили гос. учреждения, получили одобрямс от великого и ужасного Русского и обещание от него всяческой поддержки и снабжения, а потом орденов и пожизненного содержания? Это шальные люди, "военные туристы" из ветеранов последних войн, которые ничего, кроме как воевать, не научились из-за своей военной юности и бывших уголовников, которые накопились там очень кстати для Пу, и которых он, Пу, решил сделать своим инструментов для оттяпывания еще одного куска Украины для дальнейшего присоединения к России? Это жители из местных, которых нанял кто-то из вышеперечисленных за какие-то серьезные деньги? Еще один вариант, я вот о нем спрашивала вчера, который "разъясняли" по НТВ (http://www.ntv.ru/peredacha/professiya_reportyor/m720/o289377/) - война местных, украинских "феодалов", как это назвали в сюжете. Я непростительно много смотрю, уже говорила, и российских, и украинских, и европейских разных каналов, я не понимаю, что это за армии, эти "ополченцы". _________________________ Честное слово, я пытаюсь смотреть на ситуацию как бы с Марса, глазами беспристрастного марсианина, мне это проще из-за малой причастности к той и другой стране. Я очевидно вижу вмешательство Европы и штатов, мне даже кажется, этого только совсем слепой-глухой может не видеть. Вернее, не слепой и глухой, а закрывший ладошками глаза и вставивший в уши беруши. Я, если посмотреть с орбиты, не вижу смысла в присоединении Россией юга Украины - абсолютно нелогично с тз экономики, геополитики, расположения военных баз той и другой стороны (НАТО - РОССИЯ). Для меня очевидно, что идет политическая война Россия - Нато и экономическая Россия - Евросоюз. Когда смотришь не на карту Украины и юга России, а чуть шире, то очевидно очень стремное географическое положение Крыма, и понятен становится "захват" его Россией. В кавычках, потому что это стало возможным больше всего благодаря тому бардаку, который творился на тот момент в Украине, в том числе и в международном праве: так, в воздухе повисли или даже не начали оформляться масса международных договоров, не были сделаны необходимые для каждой страны, объявившей о своей независимости, совершенно конкретные действия на границах, в таможне. Многолетнее шатание и туда и сюда, и нашим и вашим, и не нашим и не вашим, такая то ли хитрость, то ли глупость, которая зато дала аааафигенно обогатиться нескольким сотням человек. Где деньги? Почему о них забыли? Суммы помните? Суммы, достойные того, чтобы побряцать и поубивать "немножко", лишь бы народ не вспомнил о них. Чем больше народ говорит о войне, о гражданской войне (а она гражданская ли? где ответ на мой вопрос, кто это?), тем скорее забудет об огромных миллиардах денег, украденных у обычных хороших добрых украинцев другими украинцами. Сейчас все чаще и чаще (и меня ловили за язык этим же методом) слышны упрёки: дайте нам самим выбрать своё будущее, не вмешивайтесь! Мы - независимая страна. ОК. С какого года независимая? С какого года держите вектор на Европу, объявив об этом с самых высоких международных трибун? (У меня все ответы со ссылками на документы есть в моем "курсовике", где-то там в какой-то предыдущей теме, просто короткий конспект, ничего там мной не придумано) Почему фактически не было границы с Россией? Свободный безвизовый въезд, гуляй - не хочу, ввози, что хочешь. Почему сейчас во всем оказываются виноваты всего два человека - ваш Я и российский П? Это длилось не год и не два, а два десятилетия. Вас обворовывали ваши же граждане, они же обворовывали Российских поставщиков газа. Когда речь идет не о просто огромных деньгах, а об очень огромных деньгах, таких, на которые можно купить не очень большую страну со всеми потрохами, то война сегодняшего масштаба вполне объяснима. Ведет ее тот, кому выгодно. Вы считаете, насколько я поняла - все украинцы и некоторая часть россиян, что война ведется Путиным за присоединение части Украины к России, типа еще одной части. А я вижу, что нафиг сдался Донбасс Путину. И гуманитарка, раскрашенная в белый цвет, это попытка еще раз, может быть нелепо, но зато очень заметно продемонстрировать это намерение. Я вижу, что не может ничего сделать Великий Пу с фиг знает каким-то людьми неведомо какого гражданства, может и россиянами, но находящимися на территории УКраины - как он их достанет, чтобы усмирить? Я вижу, что подтасовки идут ото всех, с четырех сторон. А вот когда приближаешься ближе к Земле, то видишь весь этот ужас, беды, страх, страдания, боль, смерти конкретных людей. Боль и страдания наших совсем близких, буквально родственников-друзей отсюда. Русские терпят. когда на них орут те, кому больно, входят в положение. Сцепив зубы молчат, когда в своих страданиях их обвиняют те, кто потерял кров, близких, спокойную жизнь. Даже хоть он, этот конкретный русский совсем ни в чем не виноват. Национальная черта. Но терпение не безгранично. Трудно сочувствовать, предлагать руку помощи, когда тебе плюют в лицо и лупять по протянутой руке, обвиняя во всех смертных грехах. А кукловоды заняты тем, что чешут репу: куда же вложиться так, чтобы и бабло продолжало расти, и не сильно засветиться. Отправить? Стереть?

Крапива: Mock Прости, но я устала по кругу. Я четко Ночке писала, почему Пу не нужен Донбасс, но очень даже выгоден как можно дольше длящийся там конфликт. И вообще устала. Хватит уже наверное.

Mock: Крапива ок, согласна. все устали. Можно малюсенькую поправочку? Я бы сказала не так: "Я четко писала, почему не ..., но очень даже выгоден ....", а "Я четко описала своё мнение, почему не ..., но очень даже выгоден ...." А то как-то.. тут политики, эксперты не могут, понимаешь, найти свои консенсусы, а мы всевидящие и всезнающие типа. Свои все буквы я тоже отношу только к рассуждениям и "как я вижу, имея ту информацию, которую я имею" Кроме той части, где даты, числа и имена, подвержденные конкретными документами - на тех я настаиваю. Ты, пониманшь, устала, лыко-мочало. Ты с какойго номера к нам присоединилась? У меня этих лык знаешь, сколько было? Мы ж не читаем все, мы ж неглыбоко, пару страниц листанем. А я вот писала сто лет назад и считаю, что собеседниками то читано, и они имеют в виду, что я тут свою мысль продолжаю. Не хочу, не буду спорить про Пу. Но я офигеваю, насколько вы все простили своим - вот ни при чем ни один, просто ангелы, все только один Пу. Где, спрашиваю, нормальная граница, которую не соорудили за 20 лет? Посты, таможня, договоры, прописанные четко, до метра, до копейки? Независомость не только на языке ведь должна быть, независомость надо строить и защищать, а не орать, что мы свободны и независимы, когда уже полыхает во дворе. Эта беспечность и дала возможность крутить как угодно старые международные акты - там дыра на дыре.

Mock: это все читали? http://www.pravmir.ru/bessilnyiy-krik/?fb_action_ids=873272432706812&fb_action_types=og.likes

Фрекен Бок: Mock пишет: Чем больше народ говорит о войне, тем скорее забудет об огромных миллиардах денег, украденных Вспомнила: Клинтон - Левински - Ирак. Все повторяется, ничего нового не изобрели.

Фрекен Бок: Mock пишет: обворовывали Российских поставщиков газа наверняка был бартер, о котором мы не знаем

тау: Mock пишет: Отправить? Стереть? отправить-отправить. написанное тобой я всегда воспринимаю просто как нашатырь - лично меня в чувство приводит из состояния полуобморочного бреда, когда уже чёртиков по стенам ловить хочется. Или белочек.

Шапокляк: Mock, спасибо большое. Отправить однозначно.

Зёбра: Mock спасибо, что отправила И за Максимова спасибо. У меня правда к нему странное отношение (но тут похоже нада по гороскопам совместимость смотреть не перевариваю я его). Но мне кажется, мое такое отношение к нему как раз из за того, что он как-то умело ковыряется в моих мозгах и складывает в слова то, что мне никак не удалось. Ангел с пеной на губах... Сильно.

мухобойка: Mock Я тебя люблю

Груст: вот сформулируйте тогда, о чем мы здесь вообще. особенно, если по Максимову. я вижу только одну однозначную правильную пользу этой темы - надеяться, ждать и дожидаться вестей от всех наших украинок. другие пользы не получаются, да и незачем, все равно все превращается в пену на губах ангела. хоть хлесткий коммент, хоть вдумчивая простыня

Mann: Mock Да только бесполезно все. Вроде бы вменяемые адекватные люди, но как будто просто отгораживаются от мысли, что это не злой Пу пришел и украл у них страну, а сами они ее пройоппывали целое поколение. И не злой Пу разрушил их единство а сами они десятилетиями друг в друга плевали, пока не привыкли друг друга считать за унтерменшей. И что не злой Пу привел страну к тому что есть а сама она пришла. А Пу что? Стервятник, не более, подобрал то что само упало и сдохло. скрытое - читать только дядькам! все же есть великая сермяжная правда в армейском ' нет слова "спиздили" - есть слово "проебал" '

Гайка1: Мока, ты большая умница и молодец. Читаешь, соглашаешься с каждым словом, думаешь:"ну что, что еще тут можно возразить" и тут же с досадой понимаешь - да возразят конечно. Еще как возразят. Потому что действует тот самый синдром "Матери преступника на суде". Прекрасно Лесей продемонстрированный ( "Лесь, только умоляю, не принимай на себя буквально слово "мать...")... Когда в ответ на высказанное здесь, на форуме, возмущение нацистским актом сожжения рос.флага и ищображения рос. президента в качестве урока нацизма украинским детям, тут же последовала ссылка в ключе :"да ваши дети вообще моральные уроды те ещё". А акт нацизма - это ни разу не нацизм, а бытовое хулиганство. ("Прошу учесть, господин судья"). При такой позиции любые аргументы бессмысленны.

Гайка1: Будут защищать и оправдывать не потому что объективно "не виноват", а потому, что сами инстинктивно чувствуют потребность защищать и оправдывать. Пусть вопреки даже железной логике. И, кстати, оговорюсь, раз сама предложила термин, наверное, корректней было бы говорить о синдроме "матери обвиняемого". Или еще корректнее :"матери подозреваемого". Решения судов-то у нас с вами впереди еще. В одном не сомневаюсь-что они будут.

тау: Груст пишет: я вижу только одну однозначную правильную пользу этой темы - надеяться, ждать и дожидаться вестей от всех наших украинок. я еще одну пользу вижу. Ну, опять же ИМХО и лично для себя. Я прихожу сюда почитать Моку и почитать Манна. Чтобы нащупать какую-то точку опоры в этом сумасшедшем вертящемся мире, заземлиться, проще говоря. Морок стряхнуть.

Аська: а захожу суда чтоб может быть увидеть отклик от тривосьмерки((((( а ее нет.. где она что с ней, где ее детки??

Рыбачка Соня: тау Я тоже!

frau xexe: тривасьмёрки мне в последний раз 3 августа отписалась, потом я не могла из отпуска писать, а она в тырнете не была с 15 августа

асяфея: frau xexe она никуда не уехала? там же?

Paloma: Гайка1 Угу. я замолчала, я вижу, что бессмысленно. Не хочу множить сущности, не имеет смысла этот спор. Уже ругала себя, что вообще ввязалась. Mock Дай я обниму тебя, что ли. Не хочу больше пены вот этой, не хочу способствовать её увеличению. А у меня в ленте один из френдов сегодня писал пост - мол, вы давайте, все, кто молчит, быстро взяли и высказали свою позицию по Израилю и Украине. Мол, я за, или я против. А то, грит, кто молчит, непонятно, с кем вы. И ведь взрослый человек... Я промолчала. И вот это за или против...нет уж, я в личной беседе выскажусь. и то вряд ли. нафих. Mann И тебя обниму, ладно? :)

frau xexe: асяфея 3-го никуда не переехавши была, теперь не отвечает мне. так что не знаю, но она не хотела переезжать, и не писала мне о том, что собирается.

асяфея: frau xexe ну значит еще терпимо и все живы здоровы, СБ что так. Спасибо за весточки

пулеметчик Джо: Крапива,спасибо за ответ, хотел тебя поправить за Карачун...но Пипа откорректировала... По поводу чвк днепр и прочая ох готов поспорить.. Пожалуй опять возьму паузу, выдохну....

Mann: пулеметчик Джо пишет: Пожалуй опять возьму паузу, выдохну.... А вот это правильно. Нам всем, пожалуй, надо. А то наворотим, а потом с этим жить. Давайте лучше о чем-нибудь хорошем. Можно в той же тематике, но о хорошем.

асяфея: пулеметчик Джо Mann мальчишки идемте в др темы, фатит воевать

Mann: асяфея, Я точно пошел-ка отсюда. Донести свою позицию все равно не удается: все, что не "это путин виноват" понимается как "значит ты нас ненавидишь, укропами кличешь!" Нафиг-нафиг. Лет через 20 обсудим, может быть

асяфея: Mann понимаю

Анонимский Аноним: эээ, извините, что встреваю, но как бы украинские девочки и не утверждают, что исключительно "Путин виноват". украинские девочки достаточно вменяемые, чтобы осознавать, что и собственные президенты/правительства гробили и грабили Украину все годы независимости да и сейчас продолжают, и США с ЕС несомненно замешаны в текущих геополитических процессах. украинские девочки всего лишь хотят сказать, что и у Путина рыльце очень даже в пушку. и от этого украинским девочкам особенно обидно, так как такой подставы не ожидали. ИМХОИМХОИМХО. особенно если эти украинские девочки русские по происхождению, как я, например.

сосна: Анонимский Аноним пишет: украинские девочки всего лишь хотят сказать, что и у Путина рыльце очень даже в пушку Уму не приложу – что бы делали киевские власти без Путина? Ведь пришлось бы объяснять, почему утюжат своих граждан площадями. Почему освободившаяся от коррупции экономика откинула страну куда-то в четвертый мир – и вообще, почему надо рвать выгодные экономические связи и радоваться невыгодным. Почему Крым ушел домой при первой оказии, как ошибочно осужденный на пожизненное. Почему в ЕС охотно зовут, но неохотно принимают. Но теперь на все вопросы есть один ответ – всему причиной Мистер Проппер! Это его обстреливают из «Градов», случайно задевая густонаселенные гектары. Это он двадцать лет насаждал коррупцию на свободолюбивой Украине, заставлял производить авиамоторы вместо импорта кружевных трусов, продавал газ дешево за имитацию лояльности, напоминал о Победе, а не о Бандере. А ныне вся нация радостно выучила русский мат (ну как бы еще приобщили к великому и могучему?), в детсадах жгут чучело, как когда-то древние предки всего человечества протоукры кидали копья в наскальный портрет Мамонтова, надеясь на добрую охоту. А вообще – чего их жалеть? Вы почитайте их комменты: сплошь – прощай немытая Россия.Вот отразим агрессию Путина – и мы в свободоевропе. А вам, несчастным, жить в Азии, коррупции, дикости, отсталости, спутниках в ватниках, космонавтах в ушанках, ржавых атомных подлодках и прочих нищебродских глонассах. Да им завидовать надо. По-моему, ни одной стране мира не давался такой карт-бланш буквально на всё. Вы ж посмотрите – любому политику, начиная с президента, можно нести любую ахинею – а опровергать ее приходится России. При том, что ее опровержения все равно никто не слушает. Как говорил еще Геббельс: «чем чудовищнее ложь – тем больше слава Украине!». Или это Ляшко? Да не важно. Украина может убивать тысячами – а санкции применят к кому? Правильно. Ну и где выгоднее жить? С кем весь цивилизованный мир и дорогие московские кабаки? То-то. Но вот, если откровенно, то меня удивила не Украина, а Россия. Потому что, как бы мы сегодня ни ахали по поводу «ведь вчера жеж вместе – и Наполеона, и Гитлера, и Днепрогэс, и БАМ…?» — таки не учли весомость фактора Запада. А ежели тот в кого вцепился – ксендзами там охмурить, историю подправить, ценности подменить, незаможность за незалежность выдать – тут он мастер. Из любой нации может запросто хорватов и сербов сделать, оглянуться не успеешь: «погодите – это как?! Мы ж одна нация, практически» — «Ага, щаз. Мы еще обезьянами на разных ветках сидели». Так вот четверть века обработки «голодоморами», «российскими оккупациями», бандерами и прочими европейскими ценностями не могли не пройти даром. Помните, как в голливудских фильмах про всяких зомби и прочих оборотней? Ты, типа, все еще видишь в них своего брата или соседа, а это уже давно безмозглый убийца, словарный запас которого ограничивается «лалала». Поэтому те, кто сегодня пеняют Путину – дескать, потерял Украину для России – все еще видят в них брата и соседа. Это после Одессы-то и «градов». Там нужна полная перезагрузка всей нации, как минимум. Не хватило нас за эти 20 лет на Украину? Да нас на Россию-то полностью не хватило. И вот в этом смысле я и говорю, что на текущем треке удивила Россия. Приятно удивила. Не только потому, что, мягко говоря, не соответствовала образу, который лепили иносми со слов наших «очевидцев» из «жан-жаков». Те клялись-божились на Поппере, что страна разваливается, народ стонет, армии нет, экономики нет, идеологии нет, народа нет, а есть лишь мракобесие, коррупция, КГБ и Путин. И им поверили. Странно, но – факт. Скажем, даже агитаторы, вышедшие из гнезда Суслова, не очень-то верили, что Запад загниет с минуты на минуту – скорее, помучается еще чуток. А тут вдруг на полном серьезе самый умный, технологичный, сми-владеющий и всезнающий полюс мира поверил, что Россия живет где-то в начале 90-х, распределяет промеж своих нищих гуманитарные польские яблоки и ждет кредитов МВФ, как манны небесной. Но это опять не о нас. А о нас – это реакция народа. Да, я с полным основанием говорю – народа. Потому что есть моменты, когда «ширнармассы» превращаются в народ. И этого – опять! в который раз в истории! – не прочувствовали наши горе-либералы. Они увидели манипуляцию властью массовым сознанием там, где произошло нечто обратное: власть, скорее, среагировала на народный запрос. На то, что с, казалось бы, равнодушными, убитыми проклятыми 90-ми, развращенными или опустившимися людьми вдруг силами неведомых стихий происходит преображение. Нет, это – не скакать, не шествовать с факелами, не требовать смерти другим народам, не обожать фюрера, не воевать и завоевывать. Это – стать серьезными, трезвыми, сосредоточенными, деловитыми. Наша власть всегда знала эти моменты своим царским-генсековским-президентским чутьем: когда надо прислушаться, когда нельзя сфальшивить. Когда надо позабыть салонный французский, потому что враг говорит по-французски. Когда вдруг правильнее обратиться «братья и сестры», а не «товарищи». Когда надо призвать потерпеть санкции, потому что на наших глазах творится История. Если Киеву сегодня предоставлен практически безграничный информационный простор для того, чтобы говорить все, что он хочет, то у России есть другая, особая привилегия – говорить правду. Этой привилегии и подлинной свободы сегодня нет ни у Киева, ни у госдепа, ни у Брюсселя. У тех – сверхзадача. Цель, которая оправдывает все – от маленьких подлогов, до чудовищной лжи. А мы можем просто перейти в жанр банальной документалистики, no comments, того самого климовского «Иди и смотри» и роммовского «Обыкновенного фашизма». Нет, это не злопамятность, не – «на гиляку». Мы помним всё, что учинил прошлый приход евроценностей на нашей земле – но мы не вменили это в вину одной нации.Мы запомним и эти страшные украинские месяцы. Ни один «херой» не должен остаться неузнанным и забытым. Ни один не должен иметь шанс оправдаться (и в своих глазах тоже), что он просто хотел кружевных трусиков и европейских пенсий, а вовсе не убивать русских в Донбассе. Иван Карамазов в запале говорил, что отвергает мир, для которого надо замучить одного единственного ребенка. А сколько людей надо убить, чтобы получить пропуск в Европу? webkamerton.ru. Не могу удержаться: Порошенко - как картошка. Если летом колорады не съедят, то осенью уберут. А если зимой не замёрзнет - весной посадят.(с)

Mock: Я здесь отвечу на личку, убрав из лички личное, а после ответа у меня будет конкретное предложение. Админы в мнениях расходятся, можем обсудить с аргументами. Но без оскорблений! я тоже не понимаю и не знаю, почему так мало нот протеста, чесслово. Меня это тоже удивляет. А олигархам тоже не нужно сейчас спокойствие - передел в стране, крупный дерибан. Так что кто успел - того и тапки. Под шумок - задел на будущие миллионы и миллиарды. Марин, тогда откуда берутся все те толпы чужих людей, техника от границы с россией? у украины, если ты не в курсе - все развалено и старье было. Кто виноват и для чего - это другой вопрос. Может, и правда, игра - тут вижу, тут не вижу. Значит, кому-то выгодно не видеть и не реагировать. Да, понятно, что нам, простым смертным, не станут докладывать, что там у них за большие военные тайны. Но тайны есть, и со всех сторон. Попытка выстроить 1000-кусочковый пазл по имеющимся у нас семи кусочкам разного цвета, которые можно приложить и туда, и сюда, гадая, что там за картинка на самом деле – кошечка или кораблик. Было об этом, тогда чуть спокойнее еще: http://tetki.unoforum.ru/?1-0-0-00000325-000-10001-0#035.001 Но это не значит, что правильно пропускать вооружение и говорить, что мы тут не при чем. Стоп! Всё, что я писала, писала именно для того, чтобы показать – мы (на форуме) ведем себя неправильно именно тогда, когда начинаем употреблять эти местоимения первого и второго лица: мы, вы, ваш, нам. Мы не воюем и не противостоим друг другу, ни мы, ни вы, и они (участники форума) не пропускают вооружение через границу. Июнь: http://tetki.unoforum.ru/?1-0-0-00000325-000-10001-0#075.001.004 Незаконное проникновение военной силы на территорию суверенного государства безусловно является преступлением. Такие вещи – предмет международного права, Они должны быть официально заявлены, должно быть официально опубликованное заявление от международных организаций, занимающихся этими вопросами – совбез ООН. Все, что всем нам сейчас демонстрируют – заметки в сми о наблюдениях журналистов и местных жителей. Никаких официальных заявлений ни туда, ни обратно, от международных организаций. Тоже было: http://tetki.unoforum.ru/?1-0-0-00000325-000-10001-0#008.002 Мы все люди, и склонны принимать ту версию событий, которая нам больше нравится, которая описана более понятным нам языком, которая больше обеляет нас и очерняет оппонента, ровно так же, как в любом бытовом конфликте, так люди устроены. Но это всё лишь журналисты, по большей части сказочники, по большей части пишущие статьи, за которые наиболее высок гонорар, если не сказать прямо – нанятые. Лично меня сказки не ивпечатляют и не убеждают, я их читаю, ведь некоторые из них написаны хорошим языком. Меня настораживает, что кроме сказок (некоторые называются былинами) нет текстов сухих и более строгих, с личными подписями совершенно конкретных официальных лиц. Меня, видите ли, не устраивают тексты типа «как сообщает журнал ХХХ, министр ... заявил», или « по сведениям, полученным от информированных источников, состоялось заседание..., принято решение ...», «большинство членов совета .... осуждают .....», Для меня все это полное фуфло, с какой бы стороны она не прозвучало. Тем более фуфло – все эти видеоролики и фотки. Да, среди них наверняка есть реальные, живые и даже корректно откомментированные автором. Но как распознать? Я, знаете ли, зарегистрированный пользователь youtube.com, без каких-либо дополнительных инструментов могу нарезать из своих домашних роликов весьма забавные киношки, наложить музыку, удалить куски, добавить куски из другого ролика. А есть профессионалы, занимающиеся видео и звукр записью, они могут больше со своими инструментами, а уж если это хорошо проплаченный гос. заказ, и подшлифовать профессиональный ролик, чтобы он выглядел как любительствий – не сложнее, чем покрасить буфет под старину, искусственно состарив его. Тем более фотки. Международное право вооружённых конфликтов кодифицировано в Гаагских Конвенциях, Женевских Конвенциях. и Дополнительных Протоколах к ним, резолюциях Генеральной Ассамблеи ООН и других документах. Нормы международного права должны применяться и при военных действиях, фактически начатых без объявления войны Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН № 3314 от 14 декабря 1974 г. определяет следующие действия как акты агрессии: • вторжение вооруженных сил на территорию другого государства, её аннексия или оккупация (даже временная); • бомбардировка или применение другого оружия против территории другого государства; • блокада портов или берегов другого государства; • нападение на вооруженные силы другого государства; • применение вооруженных сил, находящихся на территории другого государства по соглашению с последним, в нарушение условий соглашения, а равно пребывание их на территории другого государства по истечении срока соглашения; • предоставление государством своей территории для осуществления агрессии третьим государством в отношении другого государства; • засылка вооруженных банд, групп, наемников и т. п. от имени государства, которые осуществляют акты вооруженной борьбы против другого государства, по серьёзности сопоставимые с предыдущими пунктами. Статья 2 Применение вооруженной силы государством первым в нарушение Устава является prima facie свидетельством акта агрессии, хотя Совет Безопасности может в соответствии с Уставом сделать вывод, что определение о том, что акт агрессии был совершен, не будет оправданным в свете других соответствующих обстоятельств, включая тот факт, что соответствующие акты или их последствия не носят достаточно серьезного характера. Где (ниже ссылки на некоторые страницы сайта ООН, но, может быть, я просто не нашла пока), заявлено об акте агрессии, о начале военных действий? http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/aggression.shtml http://www.un.org/ru/sc/documents/resolutions/2014.shtml http://www.un.org/ru/peacekeeping/ Неправильно считать, что украинцы сами виноваты и заслужили эту необъявленную войну. Еще раз – стоп! Такой формулировки не было! Украинец украинцу рознь, как и россиянин россиянину, американец американцу, европеец европейцу. Вы, живые, любимые, родные, умные, потерпевшие в разной степени, наши сестры и многолетние собеседницы – нигде, ни словом никто вас не обвинил ни в чем, только душа болит, сердце сжимается, голова соображает, как помочь вам можно. Вы – наши глаза и уши, как там на местах. Ваши родители, супруги, дети, ваши коллеги, соседи – нормальные мирные люди, кто вас обвинял? И уж тем более, кто сказал, что вы заслужили войну? Ты покажи, мы того камнями закидаем. Вот я нашла тему ту, о которой недавно напоминала, «Нет запретных тем в демократической стране! №10 (03.06.14 - 18.06.14)» Несколько последних президентов Украины – виноваты в войне, как минимум не предотвратили. Законодатели Украины последних созывов – виноваты, больше думали о своих бизнесах, чем о людях, о державе, о безопасности, беззастенчиво натырили денег полные собственные карманы. Это вот – ну не знаю: «$70 млрд – таково общее состояние 100 самых богатых людей Украины в Киеве доход свыше 1 млн грн задекларировали 963 гражданина, в Днепропетровске - 567, в Донецке - 465, в Харькове - 370. Наибольшая сумма задекларированного дохода одного гражданина превысила 700 млн грн Правительство Швейцарии заморозило счета 20 граждан Украины, Австрии - 18» Здесь у меня были собраны цифры долгов и прикидка, что значат эти суммы – в машинах и бюджетах российских регионов: http://tetki.unoforum.ru/?1-0-0-00000325-000-10001-0#085 Не кричат же российские форумчанки: а ну, Динка, Крапива, Пипа, скидывайтесь. Возвращайте НАМ наши деньги, ВЫ нам должны! Один концерн задолжал другому, ясно одно – деньги недополучили обычные граждане, много денег, столько, что хватило бы наладить самые проблемные отрасли. Ну там еще: http://tetki.unoforum.ru/?1-0-0-00000325-000-10001-0#086 http://tetki.unoforum.ru/?1-0-0-00000325-000-10001-0#081.001 http://tetki.unoforum.ru/?1-0-0-00000325-000-10001-0#080.003 Ну вот можно спокойно обсуждать, какие бандеровки оказались вчерашние подруги, раз против "защиты" русских в украине Лично я утверждаю – незаконное, без официального запроса правительства о помощи, введение военных сил на территорию суверенного государства – преступление (см. выше). И никак не отвечаю за слова других. Мы посмели говорить про Россию, как про агрессора. (см. выше), на мой взгляд, и официальная Россия, и официальный Киев ведут себя неофициально, чем совершенно заморочили мозги всему миру. Как я вижу – все (ЖУРНАЛИСТСКИЕ) версии рассматриваются равно – те и другие, и никому нет особого доверия. ОФИЦИАЛЬНЫХ версий нет, а те, что есть – противоречат друг другу. Я для себя, например, не опеределила, когда два главы двух государств выступают с противоположными заявлениями, кому надо верить? Я не верю никому, скорее всего и там, и там есть ЧАСТЬ правды. Под нас прогибались, молчали и утирались - мы оказались тупыми неблагодарными идиотками, отпихивающими помощь... Скажем так, много раз набирали тексты, чтобы не сделать больнее, чем есть, иногда писали, но не отправляли. Не потому, что тупые и неблагодарные, это ты сказанула-маханула лихо, что вполне понятно с натянутыми нервами. Но так бывает, когда оголены нервы – обида видится там, где её нет, видится двойное дно, подтекст, скрытые упреки. Если о моих словах – так это только о тех «ВЫ» в сторону россиян: «Вы нас воюете, ВЫ вмешиваеесь, ВЫ причина наших несчастий» - форумчанам, которые болеют о вас. Ну не надо таких жертв, зачем? ТАКИХ жертв (см. выше) избежать не удасться, что бы ни случилось, будем волноваться, хвататься за сердце и думать о вас, и по-прежнему готовы к любой помощи. А БТРы надо вводить, да. В воспитательных целях. Вот это и есть вирус, с которым надо срочно бороться на форуме – те диалоги, которые привели к таким выводам, на форуме, считаю, совершенно недопустимо. забань меня нахрен на форуме. Ибо силы воли не хватает не заходить и не читать. Сразу после меня Пу, конечно, белый и пушистый. Гы, ты пойди почитай ленты москвичек в соцсетях Укропы недобитые оговаривают его, бедолажечку... А так никто из России границу в полном вооружении не переходил. Это укропы сами устроили, чтоб от России отвернуть людей. И сами города свои же бомбят, и шахты, и мосты, и водопроводы, и электростанции. И вот еще, суки такие, гуманитарку подозревают. Добить укропов, заслужили. Проепали страну - так нехрен и воздух переводить. пля. извините. это все, это последняя капля. Ты бредишь. Я совсем не понимаю, как все это может соотноситься, например, с моими высказываниями? Я все время говорю о кукловодах, которые действуют чужими руками. Вероятно, пока я там разгуливала и сачковала, вы тут наговорили друг другу (честно - все досколнально за две недели не прочитала до сих пор), и мои слова улеглись на эту взрыхленую почву. Еще и еще раз говорю: как украинских теток никто не должен виноватить в происходящем, так и форумских россиян не в чем винить в смысле происходящих событий. Вот Анонимный Аноним кааак выскачет, да кааааааак скажет ровно то, что надо сказать, причем о тетках с обеих сторон. Вы что, правда все не понимаете, что мы с крапивой говорим??? коряво, но пытаемся донести??? если я что-то комментирую, то читаю вплоть до буквы, за других не отвечаю. Ощущение, что меня читают по диагонали, у меня тоже есть, очень стойкое. Потому что иначе – откуда все эти мысли, как бы ответ на совсем не мои? С июня. С прошлой осени, с позапрошлго года, с десять лет обратно мои принципы не изменились. Думаю, говорю и делаю одно и то же. Когда то, что я думаю, может кого-то зацепить и обидеть, пытаюсь высказываться мягче, не всегда получается. _____________________ Поступило предложение от форумчан ВРЕМЕННО закрыть тему на успокоиться, выдохнуть. Сообщений из тревожных мест теток ждем очень, в теме Wanted. Параллельно есть предложение об открытии отдельной темы-флешмоба, в которой публиковать чистый позитив о соседях по странам. Моё предложение - закрыть тему с сегодняшней полуночи по Москве ровно на трое суток.

Груст: а-хре-неть. у меня появился коварный план - всячески доводить и насекомить Моку. пшто потом появляется многабуквотмоки, которые тыришь, а потом просто в любой момент можешь перечитать и по-новой протащиться. не важно о чем там речь, причем. вот я редиска тема Wanted приветствую. сразу предлагаю жесточайшую модерацию или как там ее. ни капли политики, разве что только от тех кого wanted. ну уж точно ни капли аналитики и прогнозов тема чистого позитива. считаю не взлетит совсем или в итоге закроется как эта. но почему бы и не попробывать тема Нет запретных тем. щитаю изжила себя, но искушает и треплет невры. до момента пока не пойму ЗАЧЕМ она, буду щитать только так.

TAU: Mock пишет: Сообщений из тревожных мест теток ждем очень, в теме Wanted. а давайте где-нибудь в открытом месте - чистом поле, а? Тема Wanted для меня бОльшую часть времени недоступна, она в закрытом разделе, да и для других, кто залогиниться по каким-то причинам не может - тоже. Хотя, чеспризнаться, не вижу я смысла здесь тему закрывать, а где-то открывать: ну, перенесется туда обсуждение - и всё... И ваще - я против закрытия "незапретной" темы. Единственное известное мне место в сети, где люди пытаются услышать друг друга.

Груст: TAU пишет: Тема Wanted для меня бОльшую часть времени недоступна хм. я думал, это некая новая тема в чистом поле потому поддерживаю наверное. если надо хыть минимально шифроваться - пшепроше в ГруГл, ласкаво просимо. а можт наоборот надо в чисто поле - кто его знает откуда и как систра весточку кинуть соберется

TAU: Груст пишет: всячески доводить и насекомить Моку нинада. Деменцию вон посредством лички насекомили-насекомили и донасекомились. А мне ее очень тут не хватает.

Зёбра: Mock пишет: Поступило предложение я- за. Надеюсь, проведем время с пользой. Еще раз перечитаем все 17 разделов этой темы. Переосмыслим слова. Отойдем от своей обиды на шаг и сможем взглянуть на диалоги чучуть со стороны. Всем надо успокоиться.

Шапокляк: Я за закрытие. Причем не на три дня это точно. Я б если честно вообще ее закрыла но понимаю что это мало реально. Предлагаю хотя бы на неделю. За три дня никто не успокоится.

Леся2: Пока тему не закрыли. Моя ссылка про побивание геев (читаем внимательно) ровно настолько же адекватна как и ролик со сжиганием флага. НАСТОЛЬКО ЖЕ. Делать выводы ни по одной, ни по другой ссылке по всей нации (что русской, что украинской) - нельзя. Делать выводы о том, что происходит, когда милиция-полиция смотрит в другую сторону - можно. Делать выводы что в ОБЕИХ странах есть проблемы с националистко-фашистским уклоном - тоже можно. Делать выводы о том, что России пора спасать Украину от фашизма при наличии вот таких вот проблем у себя - нельзя. (это вдогонку к желающим БТРов) Это то, что я хотела сказать и чего еще не сказала. Про то, что тему закрывать не надо, я уже сто раз говорила, но не уверена, что меня услышат.

frau xexe: тоже против закрывания. хуже уже не будет.

Izo'lda: Я не вижу причин для закрытия темы. Кто не хочет, не может, вскипел - не пишет, уходит и выдыхает. Ну я например так делаю. Остыли, есть что сказать - пожалте "на передовую". Я за диалог, всяко лучше, чем зло сопеть по углам, имхо. А там, как знаете.

НашеВеличество: Леся2 Леся2 пишет: Моя ссылка про побивание геев (читаем внимательно) Началось "побивание" с того, что Дума хочет провести Закон (читаем внимательно)о запрете пропаганды.... То есть нельзя вещать о том, что нетрадиционная скесуальная ориентация - это круто, это изысканно, ссылаясь на Чайковского, Меркюри и Александра Македонского, что надо попробовать - а вдруг понравится и т.д. А представители НСО считают, что нести свои взгляды в массы - надо, онм пришли об этом сказать. Большинство с эти не согласно, миром не кончилось. Было бы странно, если б началось братание и пробование. Полиция присутствовала. Худо-бедно выполняла свои функции, он написано, что посадили геев в автобус, чтоб совсем не побили. Правда, потом было написано, что в автобусе геев не было и их-таки побили. Если бы представители НСО не носились со своей НСО и ТДО, а спокойненько любили тех, кто согласен, всё было бы тихо. Им же хочется на баррикады. В обществе уделяется слишком много внимания НСО. А мне вот не объяснили, что это круто, так и живу, непросветлённая. А мне очень нравится Сурганова.

мухобойка: НашеВеличество Мне тоже она нравится. И она этот закон не считает СВОЕЙ дискриминацией, ибо – Вопрос к теме Кремля и российской власти. Как вы относитесь к недавно принятому в России закону о запрете пропаганды гомосексуализма? Может, некоторым знаменитостям стоило бы высказаться на этот счет? – Что называть пропагандой – вопрос очень тонкий. Я вообще не сторонница афишировать эти отношения. Я не против их, конечно. Я за лояльность, за толерантность, за понимание в этом вопросе. Но афишировать и противопоставлять эту категорию людей всем остальным тоже неправильно. Это как раз вызывает эту бурную ответную реакцию. Некая провокация получается. Это дело личное, это дело каждого. И не нужно друг к другу лезть в постель. Ты должен быть нормальным человеком с нормальными человеческими понятиями, должен быть доброй матерью, добрым отцом, нести какие-то гуманные идеи. А с кем ты живешь, делишь хлеб и постель – это только твое личное дело. Мне кажется, никто не имеет права вмешиваться в мою личную жизнь. И я стараюсь не вмешиваться. Вот такое мое отношение. В принципе этот закон тоже сгущает краски. Поэтому отношусь к нему неоднозначно. С одной стороны, я и не против принятия закона, с другой – это слегка выглядит как ущемление гражданских прав. – То есть Вы не против и против одновременно?

мухобойка: Кстати, некоторые гомо интернет ресурсы после этого высказывания Сурганову почему то обвинили в гомофобии. Показательно, не правда ли? А Деменции мне тоже очень не хватает. И Прелести тоже.

НашеВеличество: мухобойка Теперь она мне нравится ещё больше. А ущемления прав не вижу: закон о мужеложестве отменили, т.е. запрета нет, люби на здоровье кого хочешь. без битья себя в грудь и флагов на баррикадах. Другое дело биться за принятие закона о однополых браках, тут уже всякие практические вещи имеют место быть: семейная страховка, наследство, алименты.

НашеВеличество: А что, Деменцию терроризировали в личке? Мне ещё Аширы не хватает и Галкина.

мухобойка: НашеВеличество Да, она (Деменция) писала об этом.

Mock: Круто мы меняем вектор ))) За закрытие и против закрытия равное число высказавшизся, ничего тогда не меняем пока, но выйти подышать на время нам всем не помешает, без принуждения и без замков на теме. Там уже вышли несколько человек на перекур, я туда же. Мальчики, угостите бабушку огоньком! _____________________________________ НашеВеличество ни магу молчать!!! НашеВеличество пишет: (читаем внимательно) о запрете пропаганды.... То есть нельзя вещать о том Формулировка, читаем внимательно, такая: согласно закону к информации, запрещенной для распространения среди детей, отнесена информация, пропагандирующая нетрадиционные сексуальные отношения. Соответствующая поправка вносится в п. 4 ч. 2 ст. 5 Федерального закона "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию". Кодекс об административных правонарушениях дополняется ст. 6.21 "Пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних". http://www.euro.who.int/ru/health-topics/Life-stages/sexual-and-reproductive-health/news/news/2011/06/sexual-health-throughout-life Европейское региональное бюро ВОЗ и Федеральный центр образования в вопросах здоровья (BzgA) в Германии выпустили “Стандарты сексуального образования в Европе – Документ для лиц, определяющих политику, руководителей и специалистов в области образования и здравоохранения ” (английская и русская версия). Ряд стран перевели на свой язык эти стандарты и применяют их. Стандарты эти есть и на русском, в интернете найти легко. Например, вот: http://rodkom.org/ftp/oficial/standart_sex.pdf Сначала 30 страниц блаблабла, интересненькое начинается примерно на 30 странице, а самое интересное - матрица, с. 48. Если читать ВНИМАТЕЛЬНО, то в этом, принятом не кем-то, а Всемирной Организацией Здравоохранения, сказано. что сексуальным воспитанием вашего малыша должны заниматься не столько родители, сколько специалисты, а начинаться оно долно с нуля лет - с рождения. Дополнительно разработаны методические материалы для воспитателей, с видео и картинками, как правильно проводить занятия в ясельных группах, как учить детей не стесняться друг друга, показывать друзьям по группе части своего тела, называть их все, дальше - согласно возрасту строго по матрице. Маленький её кусочек: 0-4 лет Предоставить информацию о • разных видах любви • ощущениях «да» и «нет» • словах для выражения чувств • ощущении потребности в частной жизни Научить детей / Сексуальность • ощущении радости и удовольствия от прикосновения к собственному телу, мастурбации в раннем возрасте • исследовании собственного тела и половых органов • наслаждение от физической близости является нормальной частью жизни каждого • нежности и физической близости, как выражение любви и привязанности С нуля лет! Чужая тетенька, потому что ты, родитель - балбес. Одобрено ВОЗ, обязательно к исполнению в деских учреждениях. Это вы еще те видео методички не видели. А так-то я обожаю геев, они прикольные, креативные. раскрепощенные. И хорошие друзья. И я - да, против пропаганды чего угодно вообще. Тем более пропаганды чего-то моим детям без моего согласия, без моего контроля. Я против любого притеснения любых людей также, включая притеснение и ущемление прав секс. меньшинств. Я не против праздников совершено любых, в том числе прайдов. Но праздник должен быть таким. чтобы я смогла объяснить дошкольнику, что происходит. И если мы вместо политики возвращаемся с этой тоже очень щекотливой теме, для которой тоже нет запретов, конечно, то давайте читать действительно внимательно. И выслушивать друг друга, не переиначивая, как это было в прошлой попытке, чужое мнение, когда нас кто-то посчитал и разбил на первый-второй, не утруждая себя выслушать другую сторону. Я не первый и я не второй, извините, строиться не хочу и не буду. Россия - член ВОЗ, должна испольнять. Если только не учредит собственные правила-исключения. Вот и создали. Коряво, да, как смогли. Тетка активиста эта противная, да. Испольняться будет фиг знает кем и как это штрафование за пропаганду, лишняя возможность для взяток и инструмент прикрыть неугодных. Но если нет этого закона, а другого не сочинили, то российските ясельки и садики тоже обязаны внедрить это обучение, и воститательница девушка Маня или страшая воспитательница Зинаидаматвевна должна будет проводить эти уроки, объясняя, что могут быть разные родители, не факт что мама и папа, а что сейчас поди потрогай Петю, Петя, тебе приятно? Молодец, Петя, а ты, Вася, пойди в угол, раз не выполняешь задание. Что значит - стесняешься? Вот программа у меня, методичка. Родителям пожалуюсь. Прогрессивные россияне и россиянки возмущаются своим законом, а европейские мамы и папы в ужасе боятся отдавать своих чад в садики, это очень широкое движение сейчас, против этих стандартов. Вот ЖХ с мамками-подругами роют инфу на немецком, английском уже больше года, собираются в стаи, пытаясь защитить своих еще не очень разумных малышей. Вот я за то, чтобы чуть подумать, порыть, почитать, изучить, а потом орать и клеймить, расставлять в шеренги несогласных. Хотя бы выяснили сначала, уточнили, правильно ли они меня поняли, несогласных с чем? Все то же, что и в спорах о политике.

Mock: НашеВеличество пишет: А что, Деменцию терроризировали в личке? пфффф ты в ударе! Чужие письма, знаете ли...

Леся2: Я тоже поражаюсь куда дискуссия завернула, хотя и с моей подачи. В той ссылке, которую я дала - там людей вообще-то били. Вообще-то подростки, несовершеннолетние. Под эгидой православия и при полном попустительстве милиции. Вот это для меня фашизм, да. Не массовый, не всенародный, но его проявление, отдельно взятый случай в отдельно взятой стране. И сжигание российского флага мне кажется куда меньшей бедой. По сравнению, да. Может не надо было сравнивать, но у меня в голове почему-то эти вещи рядом стоят и сами по себе сравниваются. Сжигание флагов чужой страны (и даже чучел президентов или чего там было) куда меньшее зло, чем безнаказанное побивание граждан своей страны за их, граждан, сексуальную ориентацию. Да, яблоки с апельсинами. У меня где-то в голове есть набор признаков, что такое фашизм. Национализм там есть, нетерпение к инакомыслящим, преследования за сексуальную ориентацию. Еще всякого, по мелочи и не очень. Это все было к тому, что по моим параметрам в России нынче куда больше проявлений и фашизма, и национализма, чем в Украине. Опять же, не говорю - вы все фашисты-националисты. Но на мой взгляд, и в процентном, и в количественном, и в качественном отношении в России с этим всем хуже, чем в Украине. Хотя и в Украине далеко не без проблем. Поэтому бурное обсуждение ролика и побудило меня ссылку выложить. Не прямая связь, да. Про закон о пропаганде мы тогда много копий поломали, про него совсем не собиралась. Никакие запреты пропаганды, что бы под этим не понималось, не должны позволять кидать в людей камнями при смотрящей в сторону милиции. Кстати вот еще, а устроят в России сожжение украинского флага и чучела Порошенко - милиция, интересно, сильно кинется разгонять? И много прохожих кинутся останавливать и за руки хватать - мол, не надо? Прям даже интересно стало. Ни в коем случае не призываю ничего жечь, ни в России, ни в Украине. Но вот реакция на "марш за федерализацию Сибири" уже известна, к примеру.

Фрекен Бок: Леся2 пишет: реакция на "марш за федерализацию Сибири" уже известна это ты о чем? click here

Леся2: Фрекен Бок Вот именно об этом. Из твоей же ссылки Один из организаторов марша Констатин Еременко сообщил по телефону, что он сегодня находится в Следственном комитете на допросе, по его словам, следователи подозревают его в экстремизме. А ББС даже за новости на эту тему грозились закрыть (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/08/140804_roskomnadzor_bbc.shtml) Но не закрыли. Но зато Россия за федерализацию Украины, это да.

Фрекен Бок: Нормальная реакция. Тем более, никто никого в подвалах Лубянки не пытал. click here

Леся2: Фрекен Бок Ну да, за слово "федерализация" - сразу на допрос. А чего не нормального-то. За новость об этом - угроза закрыть ресурс, тоже нормально. У меня другие рамки нормальность. Если "нормально" = "не пытали", то не знаю, что сказать.

Фрекен Бок: Леся2 пишет: Но зато Россия за федерализацию Украины click here

Фрекен Бок: Леся2 "поводом для допроса назвали около 90 заявлений от граждан" Совершенно законно вызвали на допрос, чтобы получить объяснения. Насчет закрыть сайты. В данный момент федерализация Сибири - абсолютно из пальца высосанное не знаю что. Это я как коренная сибирячка говорю. Во вторник, уже после публикации статьи в «Известиях» и. о. главы Русской службы BBC Артем Лисс сообщил в своем блоге, что в материал были внесены изменения. Была добавлена справочная информация об Артеме Лоскутове и его прежней деятельности, а также цитата из его блога. «В нем он задает себе вопрос, что такое «Марш за федерализацию Сибири» — «пародия, провокация или реальная попытка автономизации». И отвечает на него:»Как художник скажу, что все сразу, а как сибиряк — что это формулировка вопроса о будущем Сибири», — пишет Лисс. источник ПАРОДИЯ и ПРОВОКАЦИЯ.

Леся2: Фрекен Бок За пародии не должны идти на допросы. И провокация здесь тоже не та, за которую в СКР надо. Это провокация не на бунт, а на подумать. И вот за абсолютно из пальца высосанное не знаю что людей уже сразу на допрос, СМИ под запрет, и "не пытали же". А про 90 заявлений от граждан - есть известная фраза. "Сталин был тиран и деспот, но кто написал те миллионы доносов?" Бдительная общественность однако, да. Вот это все - для меня страшно. Даже страшнее, чем Крым и поставки чего бы то ни было на Украину. Потому что Крым-Украина это последствия вот этого, "не пытали же" и бдительной общественности. Для меня лично, да.

Mksap: Я понимаю,что для некоторых, высказывающих свое мнение - дело чести доказать свою правду. Но вот чего не понимаю,так почему просто нельзя порадоваться за крымчан, за их выбор, что через 20 лет они наконец вернулись на Родину и рады этому. И не приплетать сюда Путина, ибо этот вопрос (для меня лично) сродни тому, кто появился раньше, курица или яйцо. И почему нельзя просто переживать за тех людей, которые находятся в зоне военных действий, опять же не привлекая сюда Путина.

Рыбачка Соня: А поясните мне, тупой, как можно федерализировать субъекты федерации???

Paloma: Леся2 пишет: Я тоже поражаюсь куда дискуссия завернула, хотя и с моей подачи. Тогда чего ты поражаешься? :) Выдохни уже, хватит махать шашкой. Твое мнение лично мне понятно, я приняла к сведению. Прими к сведению и ты моё. Или ты хочешь меня переубедить? Пишу лично о себе и тока о себе, потому что я лично высказывалась, что ролики эти сравнивать некорректно. Повторю в последний раз - тебе нада ссылки на ролики зверств в американских школах? Американских родителей? Может, немецких? А хочешь, скандинавских? А про Азию? Мне кажется, не надо, а если что - всё есть в сети. Сравнивать, в какой стране больше зверств будем? Фашистов? ЗАЧЕМ? Мои слова были не об этом. Тут недавно прилетело - " Я отвечаю за то, что говорю. Я НЕ отвечаю за то, что вы слышите". Ещё раз. Лично я твое мнение услышала, ок. Моё останется при мне. Ничего доказывать на эту тему не буду больше, всё. Гейская тема вообще тут не в кассу, заведите тогда новую, если надо поговорить на тему меньшинств и прочего.

Фрекен Бок: Рыбачка Соня А будем теперь – почковаться! (С)

Фрекен Бок: Леся2 пишет: людей уже сразу на допрос, СМИ под запрет, и "не пытали же" лучше так, превентивно, чем потом дубинки, газ, водометы

мухобойка: Извините, удалила я. Перекур- так перекур.

тау: Mksap умница. лучше не скажешь. всё-таки самое важное - это как живут и как чувствуют себя конкретные люди на конкретной территории. Я очень-очень рада за крымчан, как бы это не называли - аннексией ли, возвращением ли на родину - но я и в самом деле не встречала в откликах крымчан негатива по тому факту, что "крымнаш". А это главное, ИМХО.

пулеметчик Джо: Кто хочет, кому интересно, почитайте интервью генерала Рубана на сайте УП.... Ссыль дать немогу ибо пишу с планшета... Интервью весьма познавательное...

Груст: Джо: +1 генерал ВСУ Рубан

тау: пулеметчик Джо ,Груст спасибо. Вот что я из текста по ссылке выцепила по тому вопросу, которым задаётся не только Mock: Mock пишет: я не понимаю, что это за армии, эти "ополченцы". – Ополченцы – точно такие же украинцы. Они не из другого теста, у них та же группа крови, она такая же красная. Они учились в таких же школах, сидели за одной партой. – Но у них немного другое положение. Они в меньшинстве. – В каком меньшинстве? Сколько надо убить людей, чтобы Донбасс считался украинским? Сто тысяч? Двести? – Ни одного бы... – То есть, нужно разговаривать. Договариваться. Надо научиться слушать. Хороший переговорщик мало говорит и много слушает.

Mann: Выглядывая с перекура: Шарий снова подбросил - то ли смеяться то ли плакать. - Сначала украинский канал показывает видео об обстрелах донецких жилых кварталов злобными боевиками - Потом российский канал показывает то же самое видео, только говорит, что это злые бендеровцы обстреливают мирных жителей. - Потом просыпается СНБО и в пух и прах разбивает враки расейской пропаганды: видео, оказывается, с неудачного запуска "Протона" на Байконуре хрен знает когда. Все хорошо, но где же Киселев с разоблачением уже украинской пропаганды с тем же видео, с тем же "Протоном" и с тем же якобы обстрелом? Заболел, что ли? Валнуюся. *** Чума на оба их дома, чтоб сдохли эти 3.14дарасы ....

СТЕпанида: Mann пишет: Все хорошо, но где же Киселев с разоблачением уже украинской пропаганды Мужчина, имейте уже терпение, узбагойса ненедолго, битте. За позним временем нет сил искать более надежные ссылки, эта боль-мень сойдет http://vz.ru/news/2014/8/21/701542.html Карета вроде почти подана, время до воскресенья ишо есть ТТТ, ДБ чтоб управились. Держим-держим кулаков! И чеита ты в своих историческим реминисценциях не спомнил парад 41-го, шобы прям из-под-елочки с площади на передовую?

Mann: СТЕпанида , я по ссылке ничего по вопросу о видео не видео. А "забрать боевиков" - гы. Путин может своих как-то и заберет (хотя там россиян а) немного б) преимущественно те кто Путина на нефритовом стержне вертел, хз как у него получится) После этого правительственные войска, вполне возможно, и победят. Но люди, которые там воюют сейчас - никуда не денутся. И люди которые не воевали но многое и многих потеряли - тоже не денутся. И руины на месте самого индустриального региона тозех сами не отстроятся. И безработные не испарятся (а наоборот вернутся из мест размещения беженцев в обеих странах). И вот со всем этим Украине надо будет жить: и не просто жить а избражая победителя. Для лично тов. Порошенко это будут кранты карьере, а возможно и бизнесу. Поэтому - ИМХО - он сделает все чтобы война не заканчивалась: пока она все списывает. Благо пипл хавает. А причина одна - безблагодатность (с). Дело в том, что Путин, конечно, может раздувать этот пожар. Что он, кстати, и делает, не так сильно как об этом говорят в Киеве но и не так "никак" как говорят в Москве: аккурат чтоб тлел да шибко не разгорался. Но затушить его он не может. Никак. Даже если уберет вообще все свое влияние и даст Киеву победить - пожар будет тлеть еще очень долго, если не всегда. Затушитъ его может только Украина. Если заключит мир. Не победит а именно заключит мир: т е примирится с частью своего населения и найдет с ним устраивающее всех решение. Но это "не по пацански", если враг не сдается - его уничтожают, "прогнешься - пацаны уважать перестанут". Поэтому народ жаждет войны и победы а не мира. Получается что война нужна Путину - он под нее обстряпывает массу своих делишек Нужна Порошенко - за тем же но со своей стороны (вообще со стороны из третьего государства действия этих двоих настолько выглядят договорным матчем что закрадывается масль: а Обамка в доле или эти двое его кидают?) Нужна донецким лидерам - особенно пришлым, вроде того же Стрелкова, кому для бизнеса а кто просто жить без нее не может Нужна украинскому народу - т к народ не хочет мира а хочет победы Нужна населению Донбасса - т к там тоже "прогибаться" не особо хотят да и злы уже все шопесдес - и с чего бы ей не продолжаться если она всем нужна и нет никого кому бы она была не нужна? Тупик, имхо. Причем тупик не в Путине, тупик в Украине. Чота я вообще пессимист сегодня какой-то. Наверное этот топик угнетает. Если даже мы тут друг друга уговорить не можем то что от людей на передовой требовать

Фрекен Бок: А меня забанили! Комментарии стерли. Выкладывала только материал о марше в Новосибирске и сделала замечание об исковерканной цитате Бисмарка. Я - страшный враг)))

Груст: Mann пишет: Причем тупик не в Путине, тупик в Украине золотые слова, юрий венедиктович, золотой ты человек (с) Путин тут нужен только как консолидирующий украинское общество и катализирующий нужные процессы образ ну, естессно, Путину явно тоже недостаточно быть просто каким-то там образом, у него свой интерес есть а цензорнет начал готовиться топить Порошенку походу

тау: Я чира впервые за доооооолгое время попыталась включить телевизор и посмотреть новости. Меня хватило на 5 минут экранного времени. Писец, что такое, истерия безудержная, мозги в отключке. По-моему их способами подачи материала только обратного эффекта добиться можно. Пропаганда, пропаганда... Контрпропаганда, ей-бо.

СТЕпанида: Mann пишет: . Причем тупик не в Путине, тупик в Украине. Чота я вообще пессимист сегодня какой-то Батюшка, какой уж тут оптимизм, как по мне - так ситуация куда ни кинь гнуснейшая. Но коль скоро она есть - надо всем оттель вылезать, хотя бы почучуть. Предположу, что девочек-украинок очень раздражают комментарии относительно перспектив их страны "из беседки", посему не стану говорить на эту тему. ИМХО. Победы не будет. Равно как и не будет покаяния. Но придумают какие-никакие одежки и, как ты правильно говоришь, пипл схавает. Пока ход событий показывает ТТТ что в полный разнос участники балагана сетки не готовы, и то уже неплохо. Обама наш Барак, как мне кажется, как раз потерпевший.... и ваще, хуинький такой, ушастенький, так старался, так дышал. Сгорит на работе, думаю. Только нам потом взамен выдадут не "гораздо лучший мех", боюсь.

СТЕпанида: Если вдруг кому интересно - про эмбаргу. Москва. О пресловутых яблоках. Вчера выдался боль-мень свободный вечер и решила закупиться перцами-баклами-помидорами дабы порадовать семейство парой-другой баночек мамкиной консервации, они любят. Ну и того-сего на дачные выходные. Три магазина рядом с домом с удобными парковками - Ашан, Билла, Окей-мини ( не гипермарет). Ашан ( полуоптовка) - ппппц. Сметено все. Яблоки чисто зеленый горошек. Стоит контейнер с мытой хорошей картошкой - над ним плакат "не берите больше 10 кг, пожалуйста, картофель ЕСТЬ" Говорят, то же самое и в МЕТРО. Как я понимаю, там в основном пасутся любители запасаться мылом-карасином-сольспичками. Сбежала не дойдя до кассы. Билла - есть все, люди ходят лениво, скорее чтобы удостовериться. Цены более чем приемлемые, куча акций, расписано происхождение хрюктов-овощей (врут небось), цапнула 2 кило по 28 ре яблок Слава Победе на аджику и кило зеленых красивых производсто Serbian на погрызть 54 ре кило. Умилилась украинскому жгучему перцу, поддержала производителя, купила пять стрючков. Персики-нектарины поубавились, правда, но мы в сезон стараемся куплять немагазинные, а в несезон то что продается - по нам так и так невкусные, не фанаты. Окей - долеживает подорожавшая норвежская сёмга, видела лично морской коктейль производства Беларусь, в основном происхождение не пишут, неэкзотические овощи-фрукты копеешные, тоже куча акций, очередей исестна нет. Персикоф тоже негусто))))

Mann: Я подсознательно надеялся, что Украине удастся этого избежать. Хотя и писал, что психологический слом происходит через два-три месяца. Потом начинаются ненависть, желание мстить, ожесточение. После этого войну политическими способами уже не остановить. С этого момента она может прогореть только сама. Ненависть может прогореть только сама. Но все войны опять оказались одинаковы. И первые шаги к "чеченизации" украинского общества уже видны. http://starshinazapasa.livejournal.com/802692.html **** А ведь это большой украинофил и прославленный журналист Майдана Аркадий Бабченко. Уж кого-кого а его в работе на Путина не упрекнешь

Че Ррипиво: Я как сигда к шапочному разбору, ну и хорошо. Не закрывайте тему, нинада. А то я (а может только и не я) пойду жж читать, а там тааааакое. А если еще и с камментами. Поверьте на слово - у нас тут все хорошо) я в прошлые выходные чуть не поругалась с папой за эту тему( в соцсети уже поругалась с одним вьюношей. Нас таких много сейчас, поэтому, казалось бы, лучше жевать чем говорить, но нет. Рождается истина в этих спорах. С папой удалось конфликт свести на нет и доказать, что телевизор говорит, потому что ему это положено, а люди живые настоящие со всех сторон. как многие знают, я в этом году побывала в Прибалтике. Самый частый вопрос от знакомых перед/после поездкой: "не боишься, что тебя плохо примут прибалты", "как к тебе там отнеслись?" ну и вариации вплоть до "чего ты туда попёрлась, там же русских не любят!". Когда я хочу куда-то "попереться", я в мыслях не могу представить, что меня там не любят. Не потому что я звезда, а потому что нет во мне знания, что можно не любить по принадлежностям географическим или признакам расы, языка, чего там еще. Поэтому глаза мои становились большими, а челюсть отпавшей с таких вопросов. Сейчас я думаю о том, какой прекрасный город Киев, и как бы я хотела туда съездить, погулять, какой там приятный ветер весной и красивые каштаны. И не хочу думать о том, что кому-то не понравится, откуда я приехала. как-то мято выходит и ни о чем, плохо у меня с выражением мыслей, надеюсь только на ваши светлые умы. давайте любить друг друга сильней.

Москвичка: Прошу прощения, что вмешиваюсь. Как раз - вот очень даже о чем. Я тут гость и права на мнение особо не имею;), но имхо, один из самых дельных комментов. На 100% разделяю Вашу мысль и, к счастью, постоянно нахожу ей подтверждения.

Леся2: Вообще мы интересные люди, да. Сказали, что не надо тему закрывать даже временно и сами по большей части на три дня замолчали :-) При том, что новости идут непрерывным потоком одна другой хуже интереснее.

тау: Леся2 пишет: При том, что новости идут непрерывным потоком одна другой хуже интереснее. потому и молчим.

Груст: Леся2 а о чем? чтоб по кругу не ходить ну вот например. "С сегодняшнего дня начинает работу колл-центр партизанского движения Украины, - Семенченко" цензор я считаю, что помимо напрашивающихся выводов о текущей ситуации в АТО, эта новость ярче всего говорит о сроках завершения конфликта. то есть окончательного замирения сторон не будет ни при каком раскладе, пока не останется только одна сторона. а параллельно этому - уж не третья ли это сторона формируется

тау: Мне вчера очень хотелось девочек-украинок о Дне независимости расспросить, как оно на самом деле выглядело, у нас-то с экранов чё попало лилось, но я не решилась...

Леся2: У меня один из знакомых в ФБ объявил проукраинский антироссийский джихад (другого слова не подберу). Собирается какой-то аукцион устраивать, вещи продавать, и отправлять деньги на помощь войскам украинской армии. Товарищ украинец, долго работал в России, сейчас в США уже лет пять. Повесил у себя на работе украинский флаг, не знаю, агитирует там или нет, но как бы не погнали его в итоге. В общем, теперь у меня в ленте в ФБ украинские новости сплошным потоком. Я с ним на всякий случай на эти темы не разговариваю, боюсь. Даже с моей умеренной проукраинской позицией, думаю, не поймет, чего я деньги не сдаю. Краткие новостные сводки. Одни парад военный в столице проводят, другие пленных по улицам водят, третьи ловят покрасивших звезду в не те цвета на высотке, четвертые снова уговаривают всех помириться. Пятые тем временем опять бомбят Ирак. Очередной ход конем с гуманитарным конвоем - сам приехал, сам уехал. Сказали, украл оборудование с заводов. Ну, сказали и сказали - как обычно. Одни сказали, другие тут же опровергли, на том все и закончилось. Груст, это не мы по кругу ходим, они первые начали. Ходят и ходят по кругу. Некоторые из участников на каждом круге чуть по-новому коленца выкидывают, но и то не все стороны на это способны, они по-простому, без перемен, мыло да мочало, начинай сначала. Если что - в наших новостях местных Украины нет вообще. И даже Израиль с ХАМАС пропали. Чуть-чуть про ИГИЛ, а так про разлитое вино в Калифорнии сегодня в основном, из-за землетрясения.

Пипа Суринамская: Краматорск. День независимости Украины. 24.08.2014 г. https://www.facebook.com/photo.php?v=794929453860584&set=vb.100000306106684&type=2&theater https://www.youtube.com/watch?v=8pHdpSvIGQg&feature=youtu.be https://www.youtube.com/watch?v=KHirvyJSm0k

Mann: тау пишет: Мне вчера очень хотелось девочек-украинок о Дне независимости расспросить кстати, всех причастных - с праздником. Войны пройдут а страна-то останется. Хотя 24 августа в мировой истории денек не самый удачный, конечно, но где ж удачных-то найти

Mock: с опозданием, сама слушала 24, но замоталась, не успела. Лица людей!

СТЕпанида: Нам в сетку ТВвещания сегодня всунули на полночь Вечера на хуторе близ Диканьки. Расцениваю как неплохой знак у меня по щам всегда были пятерки (с)

Paloma: А Крапива ушла? Или случилось что? кто знает, куда пропала?

мухобойка: Paloma Так в сад же всех послали курить

Paloma: мухобойка ну хоть пусть мяукнет

Mann: внимательно cлежу за историей с "псковичами"

Че Ррипиво: Mann я тоже слежу начиталась сегодня что думаешь-то?

НоЧка: мухобойка пишет: Так в сад же всех послали Я что-то пропустила? Кого и куда послали?

асяфея: а я слежу за действиями вокруг мариуполя

Mann: Че Ррипиво пишет: что думаешь-то? думаю, что херовая это история, вот чего. Когда мне заливали о спецназе ГРУ , целыми дивизиями марширующем по степям - я ржал. Не держите меня за идиота, так не бывает. Во всяком случае в России. Когда мне пытались втереть что худенький гуманитарий из архивного института, любитель поиграть в войнушку, есть полковник ФСБ - я валялся от смеха. Ну да, а я - король обеих Сицилий. Это Россия, бэйби! Здесь таких не берут в космонавты фээсбэшники! А вот когда мне говорят про пацанов, которых послали неведомо куда неведомо зачем, не дав толком ни задачи ни ориентиров ни боезапаса ни сухпайка - вот тут я задумываюсь. Как раз такое в нашем Отечестве более чем возможно. Посмотрим. Пока рано делать выводы. Особенно мне. я ведь, судя по всему, облажался со своими предположениями насчет Боинга: считал что его сбили ополченцы по ошибке, а сейчас , похоже, выясняется что они и не при делах ... Так что я пока помолчу, за авось умного сойду

СТЕпанида: Mann пишет: думаю, что херовая это история, вот чего. На самом деле с месяц назад в хронике мелькал местный тамошний дятька, на которого выперся экипаж с такими пацанами. СБ хороший человек оказался, развернул их в нужную сторону и придал ускорение матом. Хотя Боинг кмк несколько другая история. Что не умаляет гнусности происходящего в целом. И все-таки я верю. Подруга родом из Мариуполя ( б. Жданова, мы там бичков ловили в студенчестве) вывезла всех - кого можно в Мск, кроме сестры с мужем - у той там больная свекровь, ради этого наконец узаконила отношения с гражданским мужем (лет 15 не собрались) - по заверенному приглашению на свадьбу выпустили 2х племянников призывного возраста.

Mann: Вариант "заблудились при патрулировании" тоже на самом деле пока одна из реалистичных версий. Но он тоже не слишком хорош т к комантирам надо быть изрядными долболомами. Но что-то мне говорит что мы этой версией не отделаемся. Странно все это. Да еще в такой день. Как-то очень "вовремя".

СТЕпанида: Mann пишет: Странно все это. Да еще в такой день Мож козыри мечут? потом будут торговаться как взрослые. Тьху. Псковские - это насколько я понимаю первая декада августа. Сегодня ещё 10 костромских, не "военнопленных", но "задержанных".

Mann: СТЕпанида пишет: это насколько я понимаю первая декада августа ага, а выброшено сейчас. Помнишь, я говорил что не вижу достоверных доказательств участия российских военных , а вижу лишь лажу? Может статься что к этим дням копили все что хоть чуть правдоподопно А кто копил, зачем, с кем кто торгуется? Может не Порошенко вовсе. Может это на него "партия войны" давит. На Украине, сама видишь, желающих подраться еще много, с обеих сторон

НоЧка: У нас у знакомого сыну, отслужившему недавно по контракту, пришла повестка, где русским по белому написано: "в Донбасс". Знакомый срочно делает сыну переломы всех имеющихся костей и сотрясения всех возможных мозгов, бо не идти. В военкомате расплывчато объясняют, дескать, мы ж не настаиваем, мы чисто предложить...Що думать за это?((

СТЕпанида: Mann пишет: А кто копил, зачем, с кем кто торгуется? Ну кмк давят сейчас многие, что в У, что в Р., как минимум прессуют те, кто копеечку вложил или теряет. Да и здешние наши либералы например - не к ночи будь помянуты, и зуб у них на нашего верховного немаленький. Ночуют вроде, голуби... переспят - глядишь и до чего-нить договорятся к завтрему. Кста, Порошенко по телеку выглядел седни очень адекватно. Лукашенко явно тамадил. А у этого по энергетике из Европе на лице было написано - кто все эти люди??!! НоЧка пишет: Що думать за это?(( Ночка, имхо, ежели все таки соберутся разгребать бардак, а я таки настаиваю, что к этому идет, то там кмк народу много надо шастать через границу, а не только второй конвой.

Тоже побуду анонимом: Mann На, поржи еще: http://lev-shlosberg.livejournal.com/822011.html

Mann: Тоже побуду анонимом пишет: Mann На, поржи еще: http://lev-shlosberg.livejournal.com/822011.html Да смешного-то нет ни хрена. То же о чем я и говорил: вместо боеспособных войск (которые были бы слишком заметны) формируются якобы добровольческие формирования. "Якобы" - потому что доброолец - по доброй воле и бесплатно (еда и карманные не в счет). А когда недобровольно да еще по найму то это уже не то. При этом преимуществ регулярной армии (единое командование, поставленная разведка, дипломатическая и юридическая поддержка вплоть до статуса военнопленного если что) - нет. Пока я воздержусь от выводов. Тем более как-то странно: убитых вроде уже якобы много а раненых инвалидов нет, хотя их должно было быть больше. Присягой они не связаны, молчать не обязаны. Странно. Но как у гражданина РФ у меня появляются определенные вопросы к своему правительству. Очень надеюсь, что ему есть чем ответить. А то некрасиво получится

Mann: и могилы эти - вне кладбища, на каком-то пустыре у пастбища. Кто видел российские кладбища тот знает как там тесно, даже в глухой деревне: место получить - проблема. А тут вдруг в кадре ни одной могилы. И людей нет. И церкви. и растительности (чай не Америка, у нас деревья там сажают) И лента от личного состава ВДС - хотя Воздушно-Десантная Служба это не более чем офицерская служба ответственных за прыжки. Все это как-то очень странно.

Тоже побуду анонимом: Mann Расскажи этим родителям, что и они, и их сын - фейки. click here Насчет кладбища. СБ, тебе неведомо, что такое хоронить близких. На действующем кладбище, на вновь открытом участке - обычно пустырь вокруг новых могил.

пулеметчик Джо: Ночка, вброс... Такое никто никогда не будет писать... Ибо такой строчки не предусмотрено... Ты вообще повестку в глаза видела? Знаешь сколько я таких историй слышал? Если бы хоть одна повестка такая пришла, скриншотов бы наделали....

асяфея: пулеметчик Джо пишет: Если бы хоть одна повестка такая пришла, скриншотов бы наделали.... я сегодня еду на работу с мужем и рассказываю ему про повестку с надписью донбасс..он вот тоже на меня посмотрел и говорит - я думал ты умнее

Че Ррипиво: Mann, это же все-все-все пока в рамках "частного" интернета. То есть ни одного официального заявления по поводу не было? Или я прозвездоглазила? аноним, остановись или залогинься.

НоЧка: Думаете, пиздит? Ну хз. Поеду в субботу за молоком и творогом - узнаю подробности. З.Ы.Повестку вообще видела, но у нас могут и без нужной строчки по диагонали написать, поэтому не подумала даже. Да и мужик, вроде не склонный к историям-то...

Mann: Тоже побуду анонимом , на пресс-конференции я не вижу ни одного родителя похороненных. Вновь открытые участки на российских кладбищах - большая редкость По поводу моих близких - хайло завалил и съипалсо отсюда бегом.

Paloma: такие интересные эти анонимы анонимские...сначала на фб постят эти ссылочки, потом сюда анонимно... не, канеш, может, это разные анонимы, чо.

frau xexe: тривасьмёрки отписалась, они в святогорье

Мусь_Мистическая: frau xexe спасибо за новости

Леся2: Paloma Ой, не знаю... У меня ссылок на ФБ от кого только нет, а ссылки все одни и те же. Некоторые статьи про три раза в ленте встречаю. Так что вот даже не знаю, на кого киваешь. Но понятно, что нашенские, да. Про десантников. Для меня дело даже не в том, что фейки - не фейки, а что покричат и забудут. Кого-нибудь за тех, еще на Майдане расстрелянных, наказали? А за Одессу, за сгоревших? А эти колонны, которых одни не посылали, а другие разбомбили? Там же люди должны были быть, а не только танки? Но ни танков, ни людей. А Боинг несчастный? А тут десантники - да плюнут все на них. Покричат, пошумят, потом на другое переключатся. Люди гибнут, все стреляют, бомбят и только пальцами друг в друга тыкают и ищут "доказательства" непонятно чего уже. Не видно желания ни с одной стороны ни искать виновных, ни решать конфликт (кроме стандартных выкриков "да миритесь уже" и "мы и так всегда за мир"). Я вот думаю, даже если вдруг докажут, что там на ЮВ все Россия мутит и войска втихоря посылает, и даже Боинг сбили с российского БУКа. Что дальше-то будет? А то же самое и будет. Президенты будут "договариваться", люди будут гибнуть, газ будет идти по трубам. А если докажут, что Россия ни при чем? А опять то же самое. И кто будет доказывать и кому - тоже непонятно. Что-то апатично-депрессивно у меня нынче.

Че Ррипиво: Чуть-чуть позитива попробую внести. у меня сегодня настроение очень лирическое, от погоды, наверное. Сижу на работе, пою "осень, осень, лес остыл и листья сбросил..." коллеги говорят: чего это ты песни Макаревича поешь и кольцо под цвета правого сектора? легкий флер маразма в воздухе, ага)

Зёбра: Че Ррипиво нучо, весна-осень. Вермя сезонного обострения. А шиза, говорт, заразна. Подхватили видать воздушно-капельным. Отодвинься от них подальше и следи чтоб не кашляли в твою сторону

Paloma: Че Ррипиво А это он написал? вот же следят люди, ты гляди. Не, я знала, что Настя(?) Макаревич поёт, но что его авторство даж не знала. Хотя творчество Машины сильно люблю и уважаю, да... Правда, я на него обиделась, когда он пару лет назад заявил концерт в нашем городе и не приехал...причем без объяснения причин и объявлений. То есть люди в назначенное время собрались - а там растерянный охранник и никого. Мол, концерта не буит, почему - хз, деньги получите в кассе. Но, думаю, тут может и вина оргов тоже. Но всё равно, было неприятно. а коллеги твои странноватые, если они это всерьез. так-то мож, прикалывались?

мухобойка: Че Ррипиво Paloma Это не его песня, а его брата и отца Насти ( ну у них таааак в семьях запутано: братья они двоюродные что ли или даже не братья, а дядя и племянник, в общем, родственники, но не близкие; а Настя не кровная дочь, а падчерица. Сериал ). Но песню про осень можно петь даже махровым ватникам это же не про "не стоит прогибаться под измен сивый мир"

мухобойка: Вот полезла сейчас уточнить про родство (двоюродные они, кстати) и про маму Насти заинтересовало. По мне так потрясающая женщина: родилась в Китае, жила в разных странах (папа что- то там такое крутое работал), вышла замуж за настоящего отца Насти (мужик, видимо, тоже отпад- кучу языков знает, даже тарабарский какой- то; семья тоже не колхозников). После родов Насти пережила клиническую смерть. Развелась, вышла за бывшего одноклассника - Макаревича, который любил ее со школьной скамьи. Он, собственно, и "сделал" Настю (она взяла его фамилию, так как считает его отцом). Теперь у этой Женщины новый муж- состоятельный Рэй из ЮАР (ресторанный бизнес). Вот это жизнь! Вот это женщина! "Королева! Я в восхищении!" Сорри за офф.

Че Ррипиво: Да не, шутят они так, конечно. Я просто к тому, что все следят за событиями и уже настолько грустно, что аж смешно.

Груст: смешно, ага. оставлю это здесь, на будущее. пригодится Как женщины разных стран относятся к мужьям при любовниках? Американка: - Джон, я думаю, ты не помешаешь мне делать мой маленький бизнес. Француженка: - Жан, подвинься! Поль прыгай к нам! Русская: - Вася, только не в морду! Завтра на работу! Украинка: - Тарасе, це ти? А це хто? Ой, я така затуркана, така затуркана... нет, не злорадствую. изумляюсь

Груст: а это им. воинам. всем Гребенщиков

Mann: Слет КСП в Вуппертале был великолепен. Как и всегда. Превосходные голоса, замечательные старые и новые песни и стихи, чудесные люди и в большом шатре на концерте и с гитарами у костров по всему лагерю. Но в этом году было и нечто новое: большое количество украинских флагов. А еще людей в футболках и куртках с украинской символикой, с картой Украины, с поднимающими боевой дух лозунгами. На первый взгляд могло показаться что весь международный слет в едином порыве поддерживает киевское правительство в его борьбе с ... эээ .. ну в общем - в его борьбе. На первый взгляд. А на второй и далее становились заметны буквально толпы недоумевающих людей: - Мы специально не везли с собой ни флагов ни символики, ни футболок ни ленточек - чтобы сохранить нейтралитет слёта, чтобы никого не задевать и не провоцировать. А тут ... А тут оказалось, что воздержаться желают не все. К чести бывших россиян и примкнувших к ним бывших казахстанцев, ничем кроме выражения "крайнего недоумения" они на вызов не ответили и нейтралитет соблюли. Горячие сторонники украинских властей ярко продемонстрировали свою позицию: ну и Господь с ними, не драться же по этому поводу. Но зарубку на память, думаю, многие поставили.

Груст: Mann пишет: Но зарубку на память, думаю, многие поставили. вот то, что меня лично печалит более всего касаемо будущего. не в рамках КСП а кстати, что такое КСП?

Груст: смотрю щаз "воскресный вечер" с Соловьевым(кажется). ну это п*ц, товарищи. не, все понятно, но если уже давно пора копать - зачем до сих пор говорить о том, что пора копать? долбаные политики. кто бы теперь ни победил, чем бы все не закончилось - кто, за чей счет будет все восстанавливать?! и когда реально все это закончится, флаги эти на неполитических слетах

Mann: Груст пишет: а кстати, что такое КСП Клуб Самодеятельной Песни. Барды. "Солнышко лесное", "лыжи у печки стоят" и тд. Ну и примкнувшее к нему все, что можно петь под гитару у костра Wupper 2007

Белка: Mann О Манн, с пустой тарелкой))))) Груст А анекдот твой старый, как моя жизнь)

Груст: Mann *бьет себя по голове* ну конееешно! Визбор, Иваси, вот это все... Белка угу, анек старый. прочтение новое вангую.

Paloma: Mann Слуш, это ж Германия? А барды? Русские? Русскоязычные? Немцы? Песни на каком поют? Я однажды была на слете бардов, у нас в области, на Виштынце. Ну как, там большой лагерь был, часть барды заняли, большую, а часть ЧГК. Конечно, потом смешались кони-люди Ой, круто было, и песни пели, а пили как, я нимагу пще по-моему, так, как пили эти барды и их тёти - бардессы? я больше нигде не видела. И, главное, ничо так потом, сидят, играют солнышки свои с лыжами. Но да, милейшие, добрейшие, абсолютно вне политики люди были...

Mann: Paloma пишет: Слуш, это ж Германия? А барды? Русские? Русскоязычные? Конечно русские. В смысле - русскоязычные. Песни пели на , скажем так, языках СССР: хотя конечно в основном на русском, немного на украинском, и одно женское трио невероятно красиво спело "Лодку белую" на белорусском. Слет хоть и международный, но народ - один :) Для русской диаспоры одно из самых значимых событий - приезжают со всей Европы. Проводится под эгидой местного бард-клуба , но фактически клуб контролирует только "большой шатер" - сцену, а так каждый у своего костра сам себе хозяин. Ну и пили, канэшна. Не без этого. Традиция :) У местных мероприятие официально проходит как russisches Liedesfest - "русский фестиваль песни".

НоЧка: Я, товарищи, вообще перестала понимать происходящее в Украине. От слова совсем. Намедни рамблер сказал, что ополченцы вышли к Азовскому морю, потом о первой победе на море. Какие-то повестки фигурируют у нас. Отслужившим контракникам приходят, что вы мне не говорите. Хучь и без надписи "донбасс", но ежу ж понятно, что зовут не на пряники. Потом какие-то десантники, попавшие в плен... Санкции ужесточают и все новые выдумывают, президент Литвы заявила, что фактически Россия воюет с Европой. Маразм крепчает с обеих сторон. Объясните мне вообще, что там происходит? А?

Аська: НоЧка пишет: Хучь и без надписи "донбасс" поверю. Я тоже вчера слушала первый канал и акуевала молча - че дальше то. Чем дальше в лес тем толще партизаны

тау: НоЧка пишет: Объясните мне вообще, что там происходит? А? Оспади, ну чё непонятного-то? Запад дождался таки своего звёздного часа. Теперь стремится сделать его совсем-совсем звёздным, до звёздного звиздеца. "весь мир идёт на меня войной" (с) ну, на нас, то есть. Это - стратегия. А всё прочее - тактика.

Аська: Были в выходные в деревне, видели реальных беженцев из донецкой области. Пожилая пара, их дочь диабетик - тростинка тростинкой и дочка с ней. Бросили квартиру и 2 машины, банки говорят не работают - денег снять неоткуда, у них тут брат, как то переслал им денег уж не знаю как на проезд. Приехали. У брата в доме одна комната народу много, поселили их в брошенном доме. Благо дело их полно. Они и тому рады. Приехали без вещей, без денег, грязные и потерянные..41 год мля

Груст: НоЧка что там происходит - это где? если нужна глобальная версия - то это в теорию заговоров, там все-все объясняется. правда текста много и слова больно умные. а если без глобальной версии - то на местечковом уровне происходящее никакой логикой не объяснить. вот. щепки летят

Груст: хоть бы одну повестку реально показали бы. это ж вообще такое дело раздуть можно - как минимум за подделку документов

Аська: Груст а что ты там в повестке увидеть хочешь? поди реально просто предложение явится в военкомат, а там уже на словах предлагают.

Груст: Аська повестка - это документ по форме. дата, подпись, печать, все дела. для вызова даж в военкомат должно быть основание и в повестке оно должно быть отражено. обоснованное законом, решением, приказом или еще чем-нибудь эдаким. вот то и хочу увидеть. а еще недавно ж вроде резервистов выборочно на учения собирались собирать.

Аська: Груст да мало ли горячих точек ? для отчетности можно и дагестан приплести, у меня вон одноклассник хер знаит у какова ведомства на работи состоит, прошел чечню, югославию, в собре работал какоито время, счас на особые задания летаит, я даж не спрашиваю какие.. че спрашивать - секрет поди ведь.. то приедет с пробитой башкой, отлежится в госпитале и говорит скоро опять уеду - задание то не выполнено , у меня такое очучение что он уничтожает отдельно взятых личностей на кавказе, ну это мои домыслы,как там на самом деле хз.

Груст: Аська дык одно дело профессионалы (смысле выбравшие себе такую профессию по жизни), совсем другое дело - по повестке. этого одноклассника поди не повесткой вызывают-то. короче, не стыкуются никак наборы "добровольцев" и повестки

Аська: Груст по повестке бывших контрактнков вызывают я так поняла. Мой одноклассник бывший контрактник как раз. И сейчас я думаю он не кадровый офицер, а по прежнему контрактник.

Аська: спросила у С. вроде одноклассник щаз тута, не воюет нигде. и СБ

пулеметчик Джо: Слушай, Mann, а сам умеешь? Переборы по струнам???:-):-):-) Помнится, я в школе бренчал...девчонкам в лагере труда и отдыха...мне после вечера исполнений дажы что-то перепадало:-):-):-) ну, там, поцелуйчики-обнимашки:-):-):-)

Груст: украинки, отпишитесь, а? ну или кто связь держит как-то. фрау, Мока? просто убедиться что все с нами можно не просто. дайте же знать пожалуйста

frau xexe: я с динозаврой и крапивой переписываюсь, тривасьмёрки пока больше ничего не написала с тех пор.

Mann: У меня уже у самого появляются знакомые которые "туда в командировки" ездят. Именно туда. Говорят, сами не участвуют но патроны подносят. В смысле - из Ростова и подносят. Угу. Может и врут (что сами не стреляют). Спрашивать неохота да и не ответят они. Ездят естественно без палева. Если СБУ вам расскажет о полных машинах диверсантов с русскими паспортами - посылайте лесом: там "на дело" даже крестик нательный не берут. Подлое государство и воюет подло. Считаешь что войска надо вводить - объясни своему народу и вводи, если он позволит. А так , исподтишка - тьфу

НашеВеличество: Mann Но ведь ТВОИХ соотечественников не ЭТО государство "в командировки" посылает?

Mann: НашеВеличество не очень понял твою мысль

НашеВеличество: Mann У тебя знакомые ездят "туда". Какие? Из Неметчины? Кто-то их посылает? Ну, вот подлое государство, например. И почему они языками молотят? Как-то несерьёзно: если посылает российское пр-во, то это нелегально и об этом должно молчать. Если по зову сердца, то при чём тут государство?

Крапива: В Киеве тихо, но тревожно. Озвучены меры по экономии энергии. Бомбоубежища готовили еще в мае. В Запорожье, со слов Кулебяки, очень напряженно, но паники нет. Готовят средства выживания, медикаменты и т.д. Оборудуют подвалы. В Днепре готовят бомбоубежища, волонтеры приветствуются. Подробнее может Динозавра напишет. Хорошо бы Изольда отписалась. Наличие в Украине российских солдат у местных сомнений не вызывает, и все понимают, что с паспортами граждан РФ и военными билетами (правильные документы идентифицирующие принадлежность к ВС РФ мальчики знают, а я нет)никто в Украину не пойдет. Но это как в уголовном производстве: следователь знает, кто преступник, прокурор знает, жертва знает, но улик для суда нет. И, разумеется, никогда не будет. Только что это меняет для жертвы?

НашеВеличество: Вон там, чуть выше, Ночь писала, что ничего не понимает. Я тоже. Утром открыла Yahoo, 1-я же картинка на военную тему и тему российской агрессии. Ну, по их версии "агрессия" в марте началась

Mann: НашеВеличество пишет: Из Неметчины? Кто-то их посылает? Из Ростова на Дону. Насколько я помню, он уже не Нимеччина - с зимы сорок третьего

СТЕпанида: Все равно верю, что здравый смысл победит. Потому что большой махач в имеющихся условиях это вообще писдетS, ко всем относится. Повторюсь, имхо - не будет знамени ни над чьим рейхстагом, нравится это кому-нибудь, или нет. Ну и тоже имхо - НДБ повсеместно перейти к стадии "врагу не сдается наш гордый варяг". Все уже всё сделали на этой стадии, как по мне. Главное - вбили шикарный клин между людьми У и Р, расхерачили все, что было можно. Штопать потом и штопать.

Paloma: Сегодня разговаривала с тетей - такая в возрасте психотерапевт, из Белоруссии. Она работала с теми, кто воюет или воевал. Белоруссы, ога. Грит, воюют на обеих сторонах, за деньги едут. Заработать. Воюют за тех, кто больше платит. Говорит, платят ОБЕ стороны. Но Украина платит больше. И вот вроде бы мальчики хотели бы туда воевать, но говорят, что украинские дают воюющим какой-то наркотик. Потому боятся и идут за Россию. Там платят меньше, но не травят психотропными. Видела и тех, после наркоты, и тех, кто без. Грит, страшно.

Крапива: Paloma пишет: украинские дают воюющим какой-то наркотик И между боями они едят младенцев, да. Русскоязычных. Хунта, чо. В самом деле страшно читать. И гадко. Извините.

Белка: СТЕпанида пишет: Главное - вбили шикарный клин между людьми У и Р ППКС Это самое страшное, ибо все политики они все равно вернут, все что нажито непосильным трудом. А вот дружеских отношений, можно считать, уже больше не будет. ((((

СТЕпанида: Белка пишет: А вот дружеских отношений, можно считать, уже больше не будет. (((( Ай, да время многое лечит. Жаль только, что в это пору прекрасную жить не придется не мне, не тебе (Некрасов), но может и мы застанем. Крапива, ну пажалуста, дели восприятие на эмоции смутного времени, ну дать ли что дать ссылку на запорожский форум Запорожье, со слов Кулебяки, очень напряженно, но паники нет. Готовят средства выживания, медикаменты и т.д что там дамы говорят? и что, уподобляться? и к чему мы тогда придем? (вопрос, впрочем, риторический)

Шапокляк: Я на ФБ уже боюсь заходить, заходила больше фоточки Моки посмотреть ну и другие фоточки. И наверное не буду какое-то долгое время. Некоторые из наших местных столько всего вываливают что аж жуть. Ну мы ж банда, да? Ага.

Paloma: Крапива Ну мож, врет, канеш, я хз. Меня там не было. Говорю, что слышала. Тётя - очень востребованный белорусский психотерапевт, психиатр, куча регалий. по большому счету до дроздов ей и Р., и У. Она за чтоб войны не было. Частная практика и работа на гос-во. Я ж пишу - грит, платят обе стороны. Про психотропные я слышала и ранее...Но тоже относилась как вот к "едят младенцев". Но человек с ними работал. Так что ну хз. А ты точно знаешь, что ничего такого даже близко, да?

Крапива: СТЕпанида Я отреагировала абсолютно без эмоций. Я лишь высказала отношение к "информации". И, разумеется, это отношение никоим образом не распространяется на персоналии. Paloma, прости, если сложилось впечатление, что мое неодобрение было направлено против тебя. Я не учла, что мою реплику можно истолковать подобным образом. Каюсь.

Paloma: Шапокляк пишет: Некоторые из наших местных столько всего вываливают что аж жуть И такие фейки иногда...правда жуть. вообще, интересно, уже по юзеру понятно, что он несет - если навальный - это точно один, если чернуха - мы все умрем от голода, холода - другой, если котики-собачки - точно третий, если баянистые аткрытки - четвертый, если героям слава, а вы все дураки и зомбированные - шестой, если путин молодец, а вы все умрете - седьмой...большая часть предсказуема просто по линкам. зато как приятно смотреть фотки хорошие, добрые, читать умные и интересные тексты...хорошо, что у меня во френдах такого все ж больше.. сорри за офф, навеяло...

Шапокляк: Paloma пишет: зато как приятно смотреть фотки хорошие, добрые, читать умные и интересные тексты...хорошо, что у меня во френдах такого все ж больше.. согласна на 1000000000. Надо у кого-то умного узнать как ленту отфильтровать можно.

СТЕпанида: Крапива пишет: Я отреагировала абсолютно без эмоций. Я лишь высказала отношение к "информации". И, разумеется, это отношение никоим образом не распространяется на персоналии. Я только что 10 дней сидела в Сиэтле, денушку заработывала на синхроне в отпуске, мне её очень сейчас надо - переговоры с Боингом как сделать так, чтобы и волки целы и овцы сыты, и пастуху вечная память. Так вот там тоже отношение взрослых людей, не распространяющееся на персоналии. А не так, как некторые персонажи пишут - отель без русских. Прорвемсу?!

Крапива: Paloma Да знаю, у меня приятель -военврач на передовой. Чуть больше недели назад приехал после тяжелого ранения в Киев лечиться и хоронить общих друзей. Почти ничего не рассказывал, только о том, что медикаментов крайне мало. Даже обычных анестетиков. Солдатам жрать нечего. А частным образом купить наркоту в Украине не проблема, как и везде. Я в последнее время очень много знаю о том, как выглядит эта война изнутри. К своему горю. Со стороны украинских военных, разумеется. Т.е. однобоко.

Paloma: Шапокляк ай, да никак. у меня таких, экстремальных, не то чтоб много. ну просто прохожу мимо, неинтересно. вот эти вот завывания - прозреееейте, откроооойте глаза, вооот оно что на самом дееееле - нах. каждый линк проверять и читать озлобленные каменты? мне что, делать нечего? смотрю, с какого портала прилетело - и до свидания. иду Наринэ Абгарян читать. например.

Шапокляк: Paloma пишет: каждый линк проверять и читать озлобленные каменты? таки я не читаю. Мне достаточно заголовков которые хошь не хошь в глаза бросаются.

Paloma: Крапива Погоди, это он про какую армию говорил? действующая украинская армия? срочники? контрактники? а кто командует?

Крапива: Paloma УВС + добровольческие батальоны. Полевой госпиталь мобильный. Все, кого доставили, по сути. И ополченцы в том числе. Со слов больного, конечно. Но с этим парнем я училась в школе, живу через дом с его семьей, приятельствую с женой. Не врал он, не до того было. А срочников там нет. У нас призыв первый будет осенью после двухлетнего перерыва. А под мобилизацию попали служившие раньше. И армия у нас только контрактная+мобилизованные трех волн + добровольческие батальоны. Последних во многом спонсируют частные лица. Но рулит все-равно генштаб. Ну, в теории. А на практике боя по всякому бывает.

НашеВеличество: Крапива пишет: У нас призыв первый будет осенью после двухлетнего перерыва В Украине не призывали в армию? Круто! В смысле нифига как продвинуто. Paloma Шапокляк Тётки, где вы что читаете на ФБ? У меня какая-то тишь и гладь. Я не туда хожу?

Крапива: НашеВеличество Янукович два года назад отменил призыв и начал создавать контрактную армию. Мы тоже радовались, пока не оказалось, что нам нужна боеспособная армия. Теперь вот колеблются между Швейцарским и Израильским вариантом

НашеВеличество: Крапива пишет: радовались, пока не оказалось, что нам нужна боеспособная армия А что контрактннки? Не оправдали? Тут у нас тоже контрактники, им столько всяких ништяков в виде бабок и возможности по ходу службы получить приличное образование, и мед.страховка, что тоже немаловажно. Прям обидно, что я уже старая.

Paloma: НашеВеличество да у нас, наверное, френдлента отличается. Крапива пишет: добровольческие батальоны. Последних во многом спонсируют частные лица. вот про них мне и грили, мол, там платят больше, чем Россия. потому и едут парни заработать денег. но и когда кормят - че-то дают. еда же общая. объясняли это как-то так.

Крашеная: Ну если так тяжело терпеть - можно удалить же из френдленты, из друзей, чтоб не отвлекали от фоток и котиков.

Крапива: НашеВеличество Издеваешься, да? Нет, для мирного времени у них зарплаты были даже несколько выше, чем средняя по стране. Иногда до 400$. И теперь ничего не изменилось, кроме курса доллара, который эту зарплату обесценил. И количество военнослужащих-контрактников, скорее декоративное, чем функциональное до недавнего времени не казалось критичным. Кто ж знал

Крапива: Paloma Ну ты прости меня, я вспоминаю наколотые апельсины. Но больше ничего говорить не буду, зря я

СТЕпанида: Крапива пишет: Иногда до 400$ Крапива, как положено спрятанная от налогов зарплата нянечки-сиделки из Украины в Мск варьируется 15-17 -20 тыр руб базовая с пансионом, дальше неограниченно. Тут сама суперкраевед, ибо хлебаем сами полной ложкой. Про строителей из Западной могу озвучить, если кому вдруг станет интересно. И теперь. Есть кто-то за визовые ограничения?

Paloma: Крашеная Тебя? узбагойся, ога? меня ничто не отвлекает от того, что я хочу читать. и читаю. и да, если ссылки рассчитаны вдруг на меня - я неблагодарный читатель всякого дерьма. хожу мимо. Крапива Чо? какие апельсины? я ничо не знаю про это.

Анонимский Аноним: Вчера показывали беженцев по местному телеканалу - бабушка с внучками, родители остались на востоке. Девочек попросили сказать на камеру что-то родителям. Ну сначала одна начала говорить заученными фразами, а потом ''мама, папа, приежайте, я не могу тут без вас'' и давай реветь. Я, конечно, следом. Конца-края нет этому ляцтву( Я на западе, если что. Страшно. Мобилизация, мужчин на войну забирают. От новостей сердце болит. Извините, что неконструктивно.

Mann: Почитал коммент Паломы. Шокирован. Я еще могу понять что можно поддаться массовой истерии и поехать на войну, а попутно и заработать. Но ехать просто чтоб заработать неважно на чьей стороне и неважно кого убивать , заведомо не имея никаких интересов там - это трындец какой-то В самом деле Европа. 13 век. То ли Шотландия то ли Швейцария. Потом еще небось роман об этом напишут "Приключения Квентина Дорварда, стрелка национальной гвардии"

Крапива: СТЕпанида И чо? Ты предлагаешь дяденькам-прапорам сменить профессию на нянечек? Не, спрос-то, думаю будет. Украинский дядька-прапор -это ууух. Но речь вроде шла о состоянии украинской армии. Paloma А, извини. Это наше. В период оранжевой революции, точнее сразу после, во время президентских выборов митингующим приносили продукты, в том числе апельсины. И когда стало ясно, что Ющ получает большую поддержку, супруга его главного соперника Януковича выдала на гора версию,что это из-за того, что апельсины наколоты наркотой.

СТЕпанида: Крапива пишет: И чо? Ты предлагаешь дяденькам-прапорам сменить профессию на нянечек? Не, спрос-то, думаю будет. Украинский дядька-прапор -это ууух. Но речь вроде шла о состоянии украинской армии. Ну и замечательно, что ууух. Велкам. Что до состояния украинской армии - я, ксож совершенно некопенгаген. Но, надеюсь, ты понимаешь, что в этой истории нас, трудяшек всех на свой лад, сталкивают лбами? Во имя самнепоймичего? Европскиеидеалычтуконечноэтокрутомыпанимаем

Paloma: Крапива Я знаешь что подумала? Ну вот про эти наркотики. Ты ж говоришь, что достать не проблема, в принципе. Ну вот, например, поехал чувак заработать денег. А там - страшно, по-взрослому все. А может, просто уголовник, урка обычный. Потом бежал оттуда, например. попал туда, где тетя эта моя лечила. И что грить? Мол, я, казел, наркоман? Проще же сказать, мол, да, нам подмешивали психотропные. То, что они точно были зависимые - те, с кем она общалась - это да, а вот кто и как им давал - вопрос. В Чечне-то тоже, знаешь. Подстегнут себя - и вперед. Это была обычная практика. Ну это ваще моя версия, не претендующая ваще ни на что. Мысли вслух.

Крапива: СТЕпанида Да некоторое "пойми чего" все-таки сформировалось само собой. А что до реплики моей, так я просто логику твою не уловила. Я просто объясняла Нашему Величеству разницу между американским и украинским контрактом. А тут ты с интересным предложением.)) Вот только надо узнать расценки на труд младшего медперсонала в Европе. Ну, для чистоты эксперимента. А то вдруг безвизовый режим туда выгоднее.))))

Крапива: Paloma Ну, я как бы тебе на то и намекаю, что между "дают принудительно" и "сами себя подстегивают, или с посторонней помощью" есть некоторая разница. и от второго не застрахованы обе стороны конфликта, да? И наркозависимые вполне могут же быть идейными с обеих сторон. Т.е. прямой связи нет. Акцент, детали. Дьявол в них, да?

СТЕпанида: Крапива пишет: Да некоторое "пойми чего" все-таки сформировалось само собой. И у нас тоже, поверь, мыж тоже не железные Чоуж, ломать - не строить,оспаде, как я уже пЭрсонально ненавижу всяческие ливарюции, ууух! так бы засветила по темечку сковордкой и тоже самое всем, призывающим на баррикады, изините,

Mann: Крапива , Палома же не говорит что так и есть. Она говорит что так говорят. Ты ведь понимаешь разницу, правда?

Крапива: Mann Разумеется, понимаю. И всячески разделяю ее последнее предположение. Может, лишь чуть дополняю его, по мере своего разумения. И я изначально Паломе ничего не инкриминировала. И, несомненно уважаемой даме, с которой Палома беседовала тоже. И вообще никому. Ничего.

пулеметчик Джо: В моем батальоне в первую, еще со времен Грозного бойцы контрактники, да и думаю срочники, промедолом баловались...позже, уже летом курили, благо такой дряни в Чечне кустами завались...это от людей зависит... И дисциплина, и еще раз дисциплина...

Mann: под байки о печеньках Нуланд списать можно все что угодно. Но вообще слухи - вещь такая, ты только вбрось а разрастутся они сами (потом окажется что байки о наркоте распространяют восточные вербовщики чтобы перешибить западных)

Mann: А тем временем волна слабоумия захлестывает Европу. Уже и тут начинают врать так же нагло как в Москве и Киеве: Um zu beweisen, daß Putin mit Panzern in die Ukraine eingefahren sei, brachte der WDR gerade Fotos vom 2008. Nachdem Blogger die trottelhaften Fälschungen aufdeckten, tauschte der WDR die Fotos aus und setzte neue ein: aus der Krim vom Frühjahr. Also noch eine Fälschung! "Чтобы подтвердить, что Путин вторгся в Украину, канал WDR использовал фото 2008 года. Когда блогеры указали на этот обман, фото были заменены ... на крымские, весны этого года. То есть снова обманули!" http://newpi.wordpress.com/2014/09/02/wdr-kriegstreiber-falschen-fotos/

Izo'lda: Mann пишет: под байки о печеньках Нуланд списать можно все что угодно. Но вообще слухи - вещь такая, ты только вбрось а разрастутся они сами Ну так договаривались вроде: не постить херню байки. Бо сказок по сети блукает тьма. То - тока факты с пруфами, доками и снимками со спутника, то - из разряда; " а вот чо говорят". Критичнее надо к инфе подходить, фильтровать вбросы такскэть. По мне пост про подмешанную наркоту - ни что иное, как вброс. У нас (юг Запорожской обл.) спокойно, если кому интересно. Все в состоянии повышенной готовности, но без паники. На подъездах домов расклеили объявления с адресами ближайших бомбоубежищ, на всякий. Очень много переселенцев. Народ побогаче устраивается сам, людям с достатком поскромнее помогаем. Детсады и школы переполнены.

СТЕпанида: Izo'lda пишет: Ну так договаривались вроде: не постить херню байки И вроде не фанат сама Александра Исаевича, однако..... Показалось небезынтересным. http://www.rg.ru/2014/05/16/solzhenitsyn.html Особенно ППКС В моем сердечном ощущении нет места для русско-украинского конфликта, и, если, упаси нас Бог, дошло бы до края, могу сказать: никогда, ни при каких обстоятельствах, ни сам я не пойду, ни сыновей своих не пущу на русско-украинскую стычку, - как бы ни тянули нас к ней безумные головы

Izo'lda: СТЕпанида Я вообще-то имела ввиду посты на конкретном ресурсе, а не русско-украинские "баталии" в сети в целом. СТЕпанида пишет: И вроде не фанат сама Александра Исаевича, однако Я к нему отношусь с уважением, хотя его "решение украинского вопроса" мне э-э-э... не близкО. И, кстати, мягкая подборка его высказываний по Украине.) Есть гораздо более "крутые". СТЕпанида пишет: В моем сердечном ощущении нет места для русско-украинского конфликта Да и я бы не помыслила о подобном конфликте n-ное количество времени назад. Но теперь уж одними сердечными ощущениями не обойдёшься, коли "дошли до края"(с)

Аська: ну что - наконец то мир чтоли? Порошенко обьявил о прекращении огня на донбасе..Неужели в самом деле все качели погорели?? Да хоть бы уж..Переговоры всяко лучше чем людям по бомбоубежищам скакать

Груст: Аська пишет: Порошенко обьявил о прекращении огня на донбасе свежо питание.. осталось чтоб с ним все согласились где пишут-то?

не важно: Аська Это только телефонная договоренность между Порошенко и Путиным. Есть сомнения в том, сдержит ли Путин слово.

Аська: а то паны дерутся а у холопов чубы трещат

Груст: не важно зашибись камент. вот и видно, как к призыву Порошенки отнесутся, если даже здесь моментально вброс прокиевский прилетел

Аська: не важно я наивное, я верю что это начало реальных переговоров, ибо писькаме уже померились, хватит наверное - скока беженцев не говоря уже о погибших и пострадавших Груст http://news.mail.ru/politics/19405174/?frommail=1вот тут

не важно: Груст А что видно? Может, что Порошенко уже объявлял прекращение огня, и действительно ВСУ не стреляли, только если реагировали на нападения - защищались? А кое-кто в это время и обстреливал, и окапывался, и укреплял позиции. Путин призывает к миру, и вводит в то же время войска в Украину. Какая вера ему теперь? Дай Бог, конечно, чтоб это были действительно договоренности о мире. Но формулировка "постоянное прекращение огня" - это не мир. Имхо.

Кукла Чакки: вот ржу нимагу. коли слова порошенко хоть какую то силу имели бы. коли "новости" и журналисты отражали бы хоть раз в последнее время факты, чем они и должны заниматься ващет. кароче очередной инфо вброс.



полная версия страницы