Форум » Просто общение » Нет запретных тем в демократической стране! №17 (17.08.14 - 03.09.14) » Ответить
Нет запретных тем в демократической стране! №17 (17.08.14 - 03.09.14)
НоЧка: [more]Олимпиада олимпиадой, но есть и более насущные проблемы, чем спина Плющенко и спящий Медвед. Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? Я послушала Комаровского здесь и во многом склонна с ним согласиться. ЗЫ. Дальняя-предальняя родственница из Летичева на вышеобозначенные вопросы ответила краткой смс-кой: "Здесь пи*дец. Молитесь за нас."[/more]
асяфея: frau xexe она никуда не уехала? там же?
Paloma: Гайка1 Угу. я замолчала, я вижу, что бессмысленно. Не хочу множить сущности, не имеет смысла этот спор. Уже ругала себя, что вообще ввязалась. Mock Дай я обниму тебя, что ли. Не хочу больше пены вот этой, не хочу способствовать её увеличению. А у меня в ленте один из френдов сегодня писал пост - мол, вы давайте, все, кто молчит, быстро взяли и высказали свою позицию по Израилю и Украине. Мол, я за, или я против. А то, грит, кто молчит, непонятно, с кем вы. И ведь взрослый человек... Я промолчала. И вот это за или против...нет уж, я в личной беседе выскажусь. и то вряд ли. нафих. Mann И тебя обниму, ладно? :)
frau xexe: асяфея 3-го никуда не переехавши была, теперь не отвечает мне. так что не знаю, но она не хотела переезжать, и не писала мне о том, что собирается.
асяфея: frau xexe ну значит еще терпимо и все живы здоровы, СБ что так. Спасибо за весточки
пулеметчик Джо: Крапива,спасибо за ответ, хотел тебя поправить за Карачун...но Пипа откорректировала... По поводу чвк днепр и прочая ох готов поспорить.. Пожалуй опять возьму паузу, выдохну....
Mann: пулеметчик Джо пишет: Пожалуй опять возьму паузу, выдохну.... А вот это правильно. Нам всем, пожалуй, надо. А то наворотим, а потом с этим жить. Давайте лучше о чем-нибудь хорошем. Можно в той же тематике, но о хорошем.
асяфея: пулеметчик Джо Mann мальчишки идемте в др темы, фатит воевать
Mann: асяфея, Я точно пошел-ка отсюда. Донести свою позицию все равно не удается: все, что не "это путин виноват" понимается как "значит ты нас ненавидишь, укропами кличешь!" Нафиг-нафиг. Лет через 20 обсудим, может быть
асяфея: Mann понимаю
Анонимский Аноним: эээ, извините, что встреваю, но как бы украинские девочки и не утверждают, что исключительно "Путин виноват". украинские девочки достаточно вменяемые, чтобы осознавать, что и собственные президенты/правительства гробили и грабили Украину все годы независимости да и сейчас продолжают, и США с ЕС несомненно замешаны в текущих геополитических процессах. украинские девочки всего лишь хотят сказать, что и у Путина рыльце очень даже в пушку. и от этого украинским девочкам особенно обидно, так как такой подставы не ожидали. ИМХОИМХОИМХО. особенно если эти украинские девочки русские по происхождению, как я, например.
сосна: Анонимский Аноним пишет: украинские девочки всего лишь хотят сказать, что и у Путина рыльце очень даже в пушку Уму не приложу – что бы делали киевские власти без Путина? Ведь пришлось бы объяснять, почему утюжат своих граждан площадями. Почему освободившаяся от коррупции экономика откинула страну куда-то в четвертый мир – и вообще, почему надо рвать выгодные экономические связи и радоваться невыгодным. Почему Крым ушел домой при первой оказии, как ошибочно осужденный на пожизненное. Почему в ЕС охотно зовут, но неохотно принимают. Но теперь на все вопросы есть один ответ – всему причиной Мистер Проппер! Это его обстреливают из «Градов», случайно задевая густонаселенные гектары. Это он двадцать лет насаждал коррупцию на свободолюбивой Украине, заставлял производить авиамоторы вместо импорта кружевных трусов, продавал газ дешево за имитацию лояльности, напоминал о Победе, а не о Бандере. А ныне вся нация радостно выучила русский мат (ну как бы еще приобщили к великому и могучему?), в детсадах жгут чучело, как когда-то древние предки всего человечества протоукры кидали копья в наскальный портрет Мамонтова, надеясь на добрую охоту. А вообще – чего их жалеть? Вы почитайте их комменты: сплошь – прощай немытая Россия.Вот отразим агрессию Путина – и мы в свободоевропе. А вам, несчастным, жить в Азии, коррупции, дикости, отсталости, спутниках в ватниках, космонавтах в ушанках, ржавых атомных подлодках и прочих нищебродских глонассах. Да им завидовать надо. По-моему, ни одной стране мира не давался такой карт-бланш буквально на всё. Вы ж посмотрите – любому политику, начиная с президента, можно нести любую ахинею – а опровергать ее приходится России. При том, что ее опровержения все равно никто не слушает. Как говорил еще Геббельс: «чем чудовищнее ложь – тем больше слава Украине!». Или это Ляшко? Да не важно. Украина может убивать тысячами – а санкции применят к кому? Правильно. Ну и где выгоднее жить? С кем весь цивилизованный мир и дорогие московские кабаки? То-то. Но вот, если откровенно, то меня удивила не Украина, а Россия. Потому что, как бы мы сегодня ни ахали по поводу «ведь вчера жеж вместе – и Наполеона, и Гитлера, и Днепрогэс, и БАМ…?» — таки не учли весомость фактора Запада. А ежели тот в кого вцепился – ксендзами там охмурить, историю подправить, ценности подменить, незаможность за незалежность выдать – тут он мастер. Из любой нации может запросто хорватов и сербов сделать, оглянуться не успеешь: «погодите – это как?! Мы ж одна нация, практически» — «Ага, щаз. Мы еще обезьянами на разных ветках сидели». Так вот четверть века обработки «голодоморами», «российскими оккупациями», бандерами и прочими европейскими ценностями не могли не пройти даром. Помните, как в голливудских фильмах про всяких зомби и прочих оборотней? Ты, типа, все еще видишь в них своего брата или соседа, а это уже давно безмозглый убийца, словарный запас которого ограничивается «лалала». Поэтому те, кто сегодня пеняют Путину – дескать, потерял Украину для России – все еще видят в них брата и соседа. Это после Одессы-то и «градов». Там нужна полная перезагрузка всей нации, как минимум. Не хватило нас за эти 20 лет на Украину? Да нас на Россию-то полностью не хватило. И вот в этом смысле я и говорю, что на текущем треке удивила Россия. Приятно удивила. Не только потому, что, мягко говоря, не соответствовала образу, который лепили иносми со слов наших «очевидцев» из «жан-жаков». Те клялись-божились на Поппере, что страна разваливается, народ стонет, армии нет, экономики нет, идеологии нет, народа нет, а есть лишь мракобесие, коррупция, КГБ и Путин. И им поверили. Странно, но – факт. Скажем, даже агитаторы, вышедшие из гнезда Суслова, не очень-то верили, что Запад загниет с минуты на минуту – скорее, помучается еще чуток. А тут вдруг на полном серьезе самый умный, технологичный, сми-владеющий и всезнающий полюс мира поверил, что Россия живет где-то в начале 90-х, распределяет промеж своих нищих гуманитарные польские яблоки и ждет кредитов МВФ, как манны небесной. Но это опять не о нас. А о нас – это реакция народа. Да, я с полным основанием говорю – народа. Потому что есть моменты, когда «ширнармассы» превращаются в народ. И этого – опять! в который раз в истории! – не прочувствовали наши горе-либералы. Они увидели манипуляцию властью массовым сознанием там, где произошло нечто обратное: власть, скорее, среагировала на народный запрос. На то, что с, казалось бы, равнодушными, убитыми проклятыми 90-ми, развращенными или опустившимися людьми вдруг силами неведомых стихий происходит преображение. Нет, это – не скакать, не шествовать с факелами, не требовать смерти другим народам, не обожать фюрера, не воевать и завоевывать. Это – стать серьезными, трезвыми, сосредоточенными, деловитыми. Наша власть всегда знала эти моменты своим царским-генсековским-президентским чутьем: когда надо прислушаться, когда нельзя сфальшивить. Когда надо позабыть салонный французский, потому что враг говорит по-французски. Когда вдруг правильнее обратиться «братья и сестры», а не «товарищи». Когда надо призвать потерпеть санкции, потому что на наших глазах творится История. Если Киеву сегодня предоставлен практически безграничный информационный простор для того, чтобы говорить все, что он хочет, то у России есть другая, особая привилегия – говорить правду. Этой привилегии и подлинной свободы сегодня нет ни у Киева, ни у госдепа, ни у Брюсселя. У тех – сверхзадача. Цель, которая оправдывает все – от маленьких подлогов, до чудовищной лжи. А мы можем просто перейти в жанр банальной документалистики, no comments, того самого климовского «Иди и смотри» и роммовского «Обыкновенного фашизма». Нет, это не злопамятность, не – «на гиляку». Мы помним всё, что учинил прошлый приход евроценностей на нашей земле – но мы не вменили это в вину одной нации.Мы запомним и эти страшные украинские месяцы. Ни один «херой» не должен остаться неузнанным и забытым. Ни один не должен иметь шанс оправдаться (и в своих глазах тоже), что он просто хотел кружевных трусиков и европейских пенсий, а вовсе не убивать русских в Донбассе. Иван Карамазов в запале говорил, что отвергает мир, для которого надо замучить одного единственного ребенка. А сколько людей надо убить, чтобы получить пропуск в Европу? webkamerton.ru. Не могу удержаться: Порошенко - как картошка. Если летом колорады не съедят, то осенью уберут. А если зимой не замёрзнет - весной посадят.(с)
Mock: Я здесь отвечу на личку, убрав из лички личное, а после ответа у меня будет конкретное предложение. Админы в мнениях расходятся, можем обсудить с аргументами. Но без оскорблений! я тоже не понимаю и не знаю, почему так мало нот протеста, чесслово. Меня это тоже удивляет. А олигархам тоже не нужно сейчас спокойствие - передел в стране, крупный дерибан. Так что кто успел - того и тапки. Под шумок - задел на будущие миллионы и миллиарды. Марин, тогда откуда берутся все те толпы чужих людей, техника от границы с россией? у украины, если ты не в курсе - все развалено и старье было. Кто виноват и для чего - это другой вопрос. Может, и правда, игра - тут вижу, тут не вижу. Значит, кому-то выгодно не видеть и не реагировать. Да, понятно, что нам, простым смертным, не станут докладывать, что там у них за большие военные тайны. Но тайны есть, и со всех сторон. Попытка выстроить 1000-кусочковый пазл по имеющимся у нас семи кусочкам разного цвета, которые можно приложить и туда, и сюда, гадая, что там за картинка на самом деле – кошечка или кораблик. Было об этом, тогда чуть спокойнее еще: http://tetki.unoforum.ru/?1-0-0-00000325-000-10001-0#035.001 Но это не значит, что правильно пропускать вооружение и говорить, что мы тут не при чем. Стоп! Всё, что я писала, писала именно для того, чтобы показать – мы (на форуме) ведем себя неправильно именно тогда, когда начинаем употреблять эти местоимения первого и второго лица: мы, вы, ваш, нам. Мы не воюем и не противостоим друг другу, ни мы, ни вы, и они (участники форума) не пропускают вооружение через границу. Июнь: http://tetki.unoforum.ru/?1-0-0-00000325-000-10001-0#075.001.004 Незаконное проникновение военной силы на территорию суверенного государства безусловно является преступлением. Такие вещи – предмет международного права, Они должны быть официально заявлены, должно быть официально опубликованное заявление от международных организаций, занимающихся этими вопросами – совбез ООН. Все, что всем нам сейчас демонстрируют – заметки в сми о наблюдениях журналистов и местных жителей. Никаких официальных заявлений ни туда, ни обратно, от международных организаций. Тоже было: http://tetki.unoforum.ru/?1-0-0-00000325-000-10001-0#008.002 Мы все люди, и склонны принимать ту версию событий, которая нам больше нравится, которая описана более понятным нам языком, которая больше обеляет нас и очерняет оппонента, ровно так же, как в любом бытовом конфликте, так люди устроены. Но это всё лишь журналисты, по большей части сказочники, по большей части пишущие статьи, за которые наиболее высок гонорар, если не сказать прямо – нанятые. Лично меня сказки не ивпечатляют и не убеждают, я их читаю, ведь некоторые из них написаны хорошим языком. Меня настораживает, что кроме сказок (некоторые называются былинами) нет текстов сухих и более строгих, с личными подписями совершенно конкретных официальных лиц. Меня, видите ли, не устраивают тексты типа «как сообщает журнал ХХХ, министр ... заявил», или « по сведениям, полученным от информированных источников, состоялось заседание..., принято решение ...», «большинство членов совета .... осуждают .....», Для меня все это полное фуфло, с какой бы стороны она не прозвучало. Тем более фуфло – все эти видеоролики и фотки. Да, среди них наверняка есть реальные, живые и даже корректно откомментированные автором. Но как распознать? Я, знаете ли, зарегистрированный пользователь youtube.com, без каких-либо дополнительных инструментов могу нарезать из своих домашних роликов весьма забавные киношки, наложить музыку, удалить куски, добавить куски из другого ролика. А есть профессионалы, занимающиеся видео и звукр записью, они могут больше со своими инструментами, а уж если это хорошо проплаченный гос. заказ, и подшлифовать профессиональный ролик, чтобы он выглядел как любительствий – не сложнее, чем покрасить буфет под старину, искусственно состарив его. Тем более фотки. Международное право вооружённых конфликтов кодифицировано в Гаагских Конвенциях, Женевских Конвенциях. и Дополнительных Протоколах к ним, резолюциях Генеральной Ассамблеи ООН и других документах. Нормы международного права должны применяться и при военных действиях, фактически начатых без объявления войны Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН № 3314 от 14 декабря 1974 г. определяет следующие действия как акты агрессии: • вторжение вооруженных сил на территорию другого государства, её аннексия или оккупация (даже временная); • бомбардировка или применение другого оружия против территории другого государства; • блокада портов или берегов другого государства; • нападение на вооруженные силы другого государства; • применение вооруженных сил, находящихся на территории другого государства по соглашению с последним, в нарушение условий соглашения, а равно пребывание их на территории другого государства по истечении срока соглашения; • предоставление государством своей территории для осуществления агрессии третьим государством в отношении другого государства; • засылка вооруженных банд, групп, наемников и т. п. от имени государства, которые осуществляют акты вооруженной борьбы против другого государства, по серьёзности сопоставимые с предыдущими пунктами. Статья 2 Применение вооруженной силы государством первым в нарушение Устава является prima facie свидетельством акта агрессии, хотя Совет Безопасности может в соответствии с Уставом сделать вывод, что определение о том, что акт агрессии был совершен, не будет оправданным в свете других соответствующих обстоятельств, включая тот факт, что соответствующие акты или их последствия не носят достаточно серьезного характера. Где (ниже ссылки на некоторые страницы сайта ООН, но, может быть, я просто не нашла пока), заявлено об акте агрессии, о начале военных действий? http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/aggression.shtml http://www.un.org/ru/sc/documents/resolutions/2014.shtml http://www.un.org/ru/peacekeeping/ Неправильно считать, что украинцы сами виноваты и заслужили эту необъявленную войну. Еще раз – стоп! Такой формулировки не было! Украинец украинцу рознь, как и россиянин россиянину, американец американцу, европеец европейцу. Вы, живые, любимые, родные, умные, потерпевшие в разной степени, наши сестры и многолетние собеседницы – нигде, ни словом никто вас не обвинил ни в чем, только душа болит, сердце сжимается, голова соображает, как помочь вам можно. Вы – наши глаза и уши, как там на местах. Ваши родители, супруги, дети, ваши коллеги, соседи – нормальные мирные люди, кто вас обвинял? И уж тем более, кто сказал, что вы заслужили войну? Ты покажи, мы того камнями закидаем. Вот я нашла тему ту, о которой недавно напоминала, «Нет запретных тем в демократической стране! №10 (03.06.14 - 18.06.14)» Несколько последних президентов Украины – виноваты в войне, как минимум не предотвратили. Законодатели Украины последних созывов – виноваты, больше думали о своих бизнесах, чем о людях, о державе, о безопасности, беззастенчиво натырили денег полные собственные карманы. Это вот – ну не знаю: «$70 млрд – таково общее состояние 100 самых богатых людей Украины в Киеве доход свыше 1 млн грн задекларировали 963 гражданина, в Днепропетровске - 567, в Донецке - 465, в Харькове - 370. Наибольшая сумма задекларированного дохода одного гражданина превысила 700 млн грн Правительство Швейцарии заморозило счета 20 граждан Украины, Австрии - 18» Здесь у меня были собраны цифры долгов и прикидка, что значат эти суммы – в машинах и бюджетах российских регионов: http://tetki.unoforum.ru/?1-0-0-00000325-000-10001-0#085 Не кричат же российские форумчанки: а ну, Динка, Крапива, Пипа, скидывайтесь. Возвращайте НАМ наши деньги, ВЫ нам должны! Один концерн задолжал другому, ясно одно – деньги недополучили обычные граждане, много денег, столько, что хватило бы наладить самые проблемные отрасли. Ну там еще: http://tetki.unoforum.ru/?1-0-0-00000325-000-10001-0#086 http://tetki.unoforum.ru/?1-0-0-00000325-000-10001-0#081.001 http://tetki.unoforum.ru/?1-0-0-00000325-000-10001-0#080.003 Ну вот можно спокойно обсуждать, какие бандеровки оказались вчерашние подруги, раз против "защиты" русских в украине Лично я утверждаю – незаконное, без официального запроса правительства о помощи, введение военных сил на территорию суверенного государства – преступление (см. выше). И никак не отвечаю за слова других. Мы посмели говорить про Россию, как про агрессора. (см. выше), на мой взгляд, и официальная Россия, и официальный Киев ведут себя неофициально, чем совершенно заморочили мозги всему миру. Как я вижу – все (ЖУРНАЛИСТСКИЕ) версии рассматриваются равно – те и другие, и никому нет особого доверия. ОФИЦИАЛЬНЫХ версий нет, а те, что есть – противоречат друг другу. Я для себя, например, не опеределила, когда два главы двух государств выступают с противоположными заявлениями, кому надо верить? Я не верю никому, скорее всего и там, и там есть ЧАСТЬ правды. Под нас прогибались, молчали и утирались - мы оказались тупыми неблагодарными идиотками, отпихивающими помощь... Скажем так, много раз набирали тексты, чтобы не сделать больнее, чем есть, иногда писали, но не отправляли. Не потому, что тупые и неблагодарные, это ты сказанула-маханула лихо, что вполне понятно с натянутыми нервами. Но так бывает, когда оголены нервы – обида видится там, где её нет, видится двойное дно, подтекст, скрытые упреки. Если о моих словах – так это только о тех «ВЫ» в сторону россиян: «Вы нас воюете, ВЫ вмешиваеесь, ВЫ причина наших несчастий» - форумчанам, которые болеют о вас. Ну не надо таких жертв, зачем? ТАКИХ жертв (см. выше) избежать не удасться, что бы ни случилось, будем волноваться, хвататься за сердце и думать о вас, и по-прежнему готовы к любой помощи. А БТРы надо вводить, да. В воспитательных целях. Вот это и есть вирус, с которым надо срочно бороться на форуме – те диалоги, которые привели к таким выводам, на форуме, считаю, совершенно недопустимо. забань меня нахрен на форуме. Ибо силы воли не хватает не заходить и не читать. Сразу после меня Пу, конечно, белый и пушистый. Гы, ты пойди почитай ленты москвичек в соцсетях Укропы недобитые оговаривают его, бедолажечку... А так никто из России границу в полном вооружении не переходил. Это укропы сами устроили, чтоб от России отвернуть людей. И сами города свои же бомбят, и шахты, и мосты, и водопроводы, и электростанции. И вот еще, суки такие, гуманитарку подозревают. Добить укропов, заслужили. Проепали страну - так нехрен и воздух переводить. пля. извините. это все, это последняя капля. Ты бредишь. Я совсем не понимаю, как все это может соотноситься, например, с моими высказываниями? Я все время говорю о кукловодах, которые действуют чужими руками. Вероятно, пока я там разгуливала и сачковала, вы тут наговорили друг другу (честно - все досколнально за две недели не прочитала до сих пор), и мои слова улеглись на эту взрыхленую почву. Еще и еще раз говорю: как украинских теток никто не должен виноватить в происходящем, так и форумских россиян не в чем винить в смысле происходящих событий. Вот Анонимный Аноним кааак выскачет, да кааааааак скажет ровно то, что надо сказать, причем о тетках с обеих сторон. Вы что, правда все не понимаете, что мы с крапивой говорим??? коряво, но пытаемся донести??? если я что-то комментирую, то читаю вплоть до буквы, за других не отвечаю. Ощущение, что меня читают по диагонали, у меня тоже есть, очень стойкое. Потому что иначе – откуда все эти мысли, как бы ответ на совсем не мои? С июня. С прошлой осени, с позапрошлго года, с десять лет обратно мои принципы не изменились. Думаю, говорю и делаю одно и то же. Когда то, что я думаю, может кого-то зацепить и обидеть, пытаюсь высказываться мягче, не всегда получается. _____________________ Поступило предложение от форумчан ВРЕМЕННО закрыть тему на успокоиться, выдохнуть. Сообщений из тревожных мест теток ждем очень, в теме Wanted. Параллельно есть предложение об открытии отдельной темы-флешмоба, в которой публиковать чистый позитив о соседях по странам. Моё предложение - закрыть тему с сегодняшней полуночи по Москве ровно на трое суток.
Груст: а-хре-неть. у меня появился коварный план - всячески доводить и насекомить Моку. пшто потом появляется многабуквотмоки, которые тыришь, а потом просто в любой момент можешь перечитать и по-новой протащиться. не важно о чем там речь, причем. вот я редиска тема Wanted приветствую. сразу предлагаю жесточайшую модерацию или как там ее. ни капли политики, разве что только от тех кого wanted. ну уж точно ни капли аналитики и прогнозов тема чистого позитива. считаю не взлетит совсем или в итоге закроется как эта. но почему бы и не попробывать тема Нет запретных тем. щитаю изжила себя, но искушает и треплет невры. до момента пока не пойму ЗАЧЕМ она, буду щитать только так.
TAU: Mock пишет: Сообщений из тревожных мест теток ждем очень, в теме Wanted. а давайте где-нибудь в открытом месте - чистом поле, а? Тема Wanted для меня бОльшую часть времени недоступна, она в закрытом разделе, да и для других, кто залогиниться по каким-то причинам не может - тоже. Хотя, чеспризнаться, не вижу я смысла здесь тему закрывать, а где-то открывать: ну, перенесется туда обсуждение - и всё... И ваще - я против закрытия "незапретной" темы. Единственное известное мне место в сети, где люди пытаются услышать друг друга.
Груст: TAU пишет: Тема Wanted для меня бОльшую часть времени недоступна хм. я думал, это некая новая тема в чистом поле потому поддерживаю наверное. если надо хыть минимально шифроваться - пшепроше в ГруГл, ласкаво просимо. а можт наоборот надо в чисто поле - кто его знает откуда и как систра весточку кинуть соберется
TAU: Груст пишет: всячески доводить и насекомить Моку нинада. Деменцию вон посредством лички насекомили-насекомили и донасекомились. А мне ее очень тут не хватает.
Зёбра: Mock пишет: Поступило предложение я- за. Надеюсь, проведем время с пользой. Еще раз перечитаем все 17 разделов этой темы. Переосмыслим слова. Отойдем от своей обиды на шаг и сможем взглянуть на диалоги чучуть со стороны. Всем надо успокоиться.
Шапокляк: Я за закрытие. Причем не на три дня это точно. Я б если честно вообще ее закрыла но понимаю что это мало реально. Предлагаю хотя бы на неделю. За три дня никто не успокоится.
Леся2: Пока тему не закрыли. Моя ссылка про побивание геев (читаем внимательно) ровно настолько же адекватна как и ролик со сжиганием флага. НАСТОЛЬКО ЖЕ. Делать выводы ни по одной, ни по другой ссылке по всей нации (что русской, что украинской) - нельзя. Делать выводы о том, что происходит, когда милиция-полиция смотрит в другую сторону - можно. Делать выводы что в ОБЕИХ странах есть проблемы с националистко-фашистским уклоном - тоже можно. Делать выводы о том, что России пора спасать Украину от фашизма при наличии вот таких вот проблем у себя - нельзя. (это вдогонку к желающим БТРов) Это то, что я хотела сказать и чего еще не сказала. Про то, что тему закрывать не надо, я уже сто раз говорила, но не уверена, что меня услышат.
frau xexe: тоже против закрывания. хуже уже не будет.
Izo'lda: Я не вижу причин для закрытия темы. Кто не хочет, не может, вскипел - не пишет, уходит и выдыхает. Ну я например так делаю. Остыли, есть что сказать - пожалте "на передовую". Я за диалог, всяко лучше, чем зло сопеть по углам, имхо. А там, как знаете.
НашеВеличество: Леся2 Леся2 пишет: Моя ссылка про побивание геев (читаем внимательно) Началось "побивание" с того, что Дума хочет провести Закон (читаем внимательно)о запрете пропаганды.... То есть нельзя вещать о том, что нетрадиционная скесуальная ориентация - это круто, это изысканно, ссылаясь на Чайковского, Меркюри и Александра Македонского, что надо попробовать - а вдруг понравится и т.д. А представители НСО считают, что нести свои взгляды в массы - надо, онм пришли об этом сказать. Большинство с эти не согласно, миром не кончилось. Было бы странно, если б началось братание и пробование. Полиция присутствовала. Худо-бедно выполняла свои функции, он написано, что посадили геев в автобус, чтоб совсем не побили. Правда, потом было написано, что в автобусе геев не было и их-таки побили. Если бы представители НСО не носились со своей НСО и ТДО, а спокойненько любили тех, кто согласен, всё было бы тихо. Им же хочется на баррикады. В обществе уделяется слишком много внимания НСО. А мне вот не объяснили, что это круто, так и живу, непросветлённая. А мне очень нравится Сурганова.
мухобойка: НашеВеличество Мне тоже она нравится. И она этот закон не считает СВОЕЙ дискриминацией, ибо – Вопрос к теме Кремля и российской власти. Как вы относитесь к недавно принятому в России закону о запрете пропаганды гомосексуализма? Может, некоторым знаменитостям стоило бы высказаться на этот счет? – Что называть пропагандой – вопрос очень тонкий. Я вообще не сторонница афишировать эти отношения. Я не против их, конечно. Я за лояльность, за толерантность, за понимание в этом вопросе. Но афишировать и противопоставлять эту категорию людей всем остальным тоже неправильно. Это как раз вызывает эту бурную ответную реакцию. Некая провокация получается. Это дело личное, это дело каждого. И не нужно друг к другу лезть в постель. Ты должен быть нормальным человеком с нормальными человеческими понятиями, должен быть доброй матерью, добрым отцом, нести какие-то гуманные идеи. А с кем ты живешь, делишь хлеб и постель – это только твое личное дело. Мне кажется, никто не имеет права вмешиваться в мою личную жизнь. И я стараюсь не вмешиваться. Вот такое мое отношение. В принципе этот закон тоже сгущает краски. Поэтому отношусь к нему неоднозначно. С одной стороны, я и не против принятия закона, с другой – это слегка выглядит как ущемление гражданских прав. – То есть Вы не против и против одновременно?
мухобойка: Кстати, некоторые гомо интернет ресурсы после этого высказывания Сурганову почему то обвинили в гомофобии. Показательно, не правда ли? А Деменции мне тоже очень не хватает. И Прелести тоже.
НашеВеличество: мухобойка Теперь она мне нравится ещё больше. А ущемления прав не вижу: закон о мужеложестве отменили, т.е. запрета нет, люби на здоровье кого хочешь. без битья себя в грудь и флагов на баррикадах. Другое дело биться за принятие закона о однополых браках, тут уже всякие практические вещи имеют место быть: семейная страховка, наследство, алименты.
НашеВеличество: А что, Деменцию терроризировали в личке? Мне ещё Аширы не хватает и Галкина.
мухобойка: НашеВеличество Да, она (Деменция) писала об этом.
Mock: Круто мы меняем вектор ))) За закрытие и против закрытия равное число высказавшизся, ничего тогда не меняем пока, но выйти подышать на время нам всем не помешает, без принуждения и без замков на теме. Там уже вышли несколько человек на перекур, я туда же. Мальчики, угостите бабушку огоньком! _____________________________________ НашеВеличество ни магу молчать!!! НашеВеличество пишет: (читаем внимательно) о запрете пропаганды.... То есть нельзя вещать о том Формулировка, читаем внимательно, такая: согласно закону к информации, запрещенной для распространения среди детей, отнесена информация, пропагандирующая нетрадиционные сексуальные отношения. Соответствующая поправка вносится в п. 4 ч. 2 ст. 5 Федерального закона "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию". Кодекс об административных правонарушениях дополняется ст. 6.21 "Пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних". http://www.euro.who.int/ru/health-topics/Life-stages/sexual-and-reproductive-health/news/news/2011/06/sexual-health-throughout-life Европейское региональное бюро ВОЗ и Федеральный центр образования в вопросах здоровья (BzgA) в Германии выпустили “Стандарты сексуального образования в Европе – Документ для лиц, определяющих политику, руководителей и специалистов в области образования и здравоохранения ” (английская и русская версия). Ряд стран перевели на свой язык эти стандарты и применяют их. Стандарты эти есть и на русском, в интернете найти легко. Например, вот: http://rodkom.org/ftp/oficial/standart_sex.pdf Сначала 30 страниц блаблабла, интересненькое начинается примерно на 30 странице, а самое интересное - матрица, с. 48. Если читать ВНИМАТЕЛЬНО, то в этом, принятом не кем-то, а Всемирной Организацией Здравоохранения, сказано. что сексуальным воспитанием вашего малыша должны заниматься не столько родители, сколько специалисты, а начинаться оно долно с нуля лет - с рождения. Дополнительно разработаны методические материалы для воспитателей, с видео и картинками, как правильно проводить занятия в ясельных группах, как учить детей не стесняться друг друга, показывать друзьям по группе части своего тела, называть их все, дальше - согласно возрасту строго по матрице. Маленький её кусочек: 0-4 лет Предоставить информацию о • разных видах любви • ощущениях «да» и «нет» • словах для выражения чувств • ощущении потребности в частной жизни Научить детей / Сексуальность • ощущении радости и удовольствия от прикосновения к собственному телу, мастурбации в раннем возрасте • исследовании собственного тела и половых органов • наслаждение от физической близости является нормальной частью жизни каждого • нежности и физической близости, как выражение любви и привязанности С нуля лет! Чужая тетенька, потому что ты, родитель - балбес. Одобрено ВОЗ, обязательно к исполнению в деских учреждениях. Это вы еще те видео методички не видели. А так-то я обожаю геев, они прикольные, креативные. раскрепощенные. И хорошие друзья. И я - да, против пропаганды чего угодно вообще. Тем более пропаганды чего-то моим детям без моего согласия, без моего контроля. Я против любого притеснения любых людей также, включая притеснение и ущемление прав секс. меньшинств. Я не против праздников совершено любых, в том числе прайдов. Но праздник должен быть таким. чтобы я смогла объяснить дошкольнику, что происходит. И если мы вместо политики возвращаемся с этой тоже очень щекотливой теме, для которой тоже нет запретов, конечно, то давайте читать действительно внимательно. И выслушивать друг друга, не переиначивая, как это было в прошлой попытке, чужое мнение, когда нас кто-то посчитал и разбил на первый-второй, не утруждая себя выслушать другую сторону. Я не первый и я не второй, извините, строиться не хочу и не буду. Россия - член ВОЗ, должна испольнять. Если только не учредит собственные правила-исключения. Вот и создали. Коряво, да, как смогли. Тетка активиста эта противная, да. Испольняться будет фиг знает кем и как это штрафование за пропаганду, лишняя возможность для взяток и инструмент прикрыть неугодных. Но если нет этого закона, а другого не сочинили, то российските ясельки и садики тоже обязаны внедрить это обучение, и воститательница девушка Маня или страшая воспитательница Зинаидаматвевна должна будет проводить эти уроки, объясняя, что могут быть разные родители, не факт что мама и папа, а что сейчас поди потрогай Петю, Петя, тебе приятно? Молодец, Петя, а ты, Вася, пойди в угол, раз не выполняешь задание. Что значит - стесняешься? Вот программа у меня, методичка. Родителям пожалуюсь. Прогрессивные россияне и россиянки возмущаются своим законом, а европейские мамы и папы в ужасе боятся отдавать своих чад в садики, это очень широкое движение сейчас, против этих стандартов. Вот ЖХ с мамками-подругами роют инфу на немецком, английском уже больше года, собираются в стаи, пытаясь защитить своих еще не очень разумных малышей. Вот я за то, чтобы чуть подумать, порыть, почитать, изучить, а потом орать и клеймить, расставлять в шеренги несогласных. Хотя бы выяснили сначала, уточнили, правильно ли они меня поняли, несогласных с чем? Все то же, что и в спорах о политике.
Mock: НашеВеличество пишет: А что, Деменцию терроризировали в личке? пфффф ты в ударе! Чужие письма, знаете ли...
Леся2: Я тоже поражаюсь куда дискуссия завернула, хотя и с моей подачи. В той ссылке, которую я дала - там людей вообще-то били. Вообще-то подростки, несовершеннолетние. Под эгидой православия и при полном попустительстве милиции. Вот это для меня фашизм, да. Не массовый, не всенародный, но его проявление, отдельно взятый случай в отдельно взятой стране. И сжигание российского флага мне кажется куда меньшей бедой. По сравнению, да. Может не надо было сравнивать, но у меня в голове почему-то эти вещи рядом стоят и сами по себе сравниваются. Сжигание флагов чужой страны (и даже чучел президентов или чего там было) куда меньшее зло, чем безнаказанное побивание граждан своей страны за их, граждан, сексуальную ориентацию. Да, яблоки с апельсинами. У меня где-то в голове есть набор признаков, что такое фашизм. Национализм там есть, нетерпение к инакомыслящим, преследования за сексуальную ориентацию. Еще всякого, по мелочи и не очень. Это все было к тому, что по моим параметрам в России нынче куда больше проявлений и фашизма, и национализма, чем в Украине. Опять же, не говорю - вы все фашисты-националисты. Но на мой взгляд, и в процентном, и в количественном, и в качественном отношении в России с этим всем хуже, чем в Украине. Хотя и в Украине далеко не без проблем. Поэтому бурное обсуждение ролика и побудило меня ссылку выложить. Не прямая связь, да. Про закон о пропаганде мы тогда много копий поломали, про него совсем не собиралась. Никакие запреты пропаганды, что бы под этим не понималось, не должны позволять кидать в людей камнями при смотрящей в сторону милиции. Кстати вот еще, а устроят в России сожжение украинского флага и чучела Порошенко - милиция, интересно, сильно кинется разгонять? И много прохожих кинутся останавливать и за руки хватать - мол, не надо? Прям даже интересно стало. Ни в коем случае не призываю ничего жечь, ни в России, ни в Украине. Но вот реакция на "марш за федерализацию Сибири" уже известна, к примеру.
полная версия страницы