Форум » Просто общение » Нет запретных тем в демократической стране! №17 (17.08.14 - 03.09.14) » Ответить
Нет запретных тем в демократической стране! №17 (17.08.14 - 03.09.14)
НоЧка: [more]Олимпиада олимпиадой, но есть и более насущные проблемы, чем спина Плющенко и спящий Медвед. Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? Я послушала Комаровского здесь и во многом склонна с ним согласиться. ЗЫ. Дальняя-предальняя родственница из Летичева на вышеобозначенные вопросы ответила краткой смс-кой: "Здесь пи*дец. Молитесь за нас."[/more]
Mock: Люди. Я здесь. по последним страницам вижу, что как бы выразиться-то.. скажу официально В НАРУШЕНИЕ ПРОПИСАННЫХ НА ФОРУМЕ, СПЕЦИАЛЬНО ОГОВОРЕННЫХ В ЭТОЙ ТЕМЕ ПРАВИЛ ВЕДЕНИЯ ДИАЛОГОВ.. короче - чо за фигня? Надо срочно провести дезинфекцию, я готова (удалить гадкие комментарии, удалить оскорбительные комментарии, забанить грубо нарушающих, у меня вот ножницы, вот пушка, вот кляп, вот водомет, все наготове Есть мятные конфетки для пострадавших Но, тетеньки, дяденьки, я не в силах прочитать все написанные за последнюю неделю страницы - у меня пстаятельства сложные, меня терзают на части в реале, а еще я сегодня с яхты и меня чота покачивает, когда я сморю в монитор Прошу ПОСТОЯННЫХ УЧАСТНИКОВ, ИМЕЮЩИХ ДОСТУПЫ В ЗАКРЫТЫЕ РАЗДЕЛЫ - своих, кого мы все знаем и кому доверяем, дать наводку: что удалить, какие ники забанить. Так ЗДЕСЬ беседовать мы не будем. Просто потому, что мы люди, а кто этого не понимает, для того есть правила. А в правилах сказано, что можно банить и удалять. Здесь, не в личку Кому надо исключительно поругаться - прошу на выход, интернет бескраен. Здесь не баталии, здесь философствования, размышления, поддержка тех, кому труднее других. ЗЫ больше, чем полчаса, я не продержусь седня. Mock as admin
Paloma: Чет я тоже устаю писать... Крапив. тебе совершенно не надо оправдываться за этот ролик, я твою точку зрения услышала и поняла. И приняла. Я писала ТОЛЬКО о том, что это несравнимые вещи...вот это твое - " У вас берут не живого человека, а целую нацию, и кричат "фашисты, каратели". кто берет? я? я кричу? у кого у нас? у нас в Калининграде сегодня фестиваль Территория мира. Никто не кричит, поют песни, с разных стран съехались люди. Дети тоже песни поют. Никто не спорит - я тоже, что вбросы в инете и по тв идут с ОБЕИХ сторон, ну да, где-то больше, где-то меньше, но в целом отвратительны все. Но я СОВСЕМ не об этом. Манн правильно сказал - палестинизация. В том ролике. Я не знаю, это массовое у вас явление или же единичный случай, я очень, очень надеюсь, что единичный, но уже и там детей немало танцуют вокруг чучела и лично мне больно за каждого! Еще раз - и последний! - так готовят террористов-смертников. Как бы у нас не врали с тв, не лили дерьмо в инете - ну нет у нас такого, чтоб вот люди взяли, собрались на праздник и сожгли чучело Порошенко какого, или там Обамы, плюя на него и радуясь, зомбируя детей. Вот такой идеологии точно нет. На улицах, с танцами и детьми. А уж то, что Леся там притащила про зверства какие-то - это совсем, совсем не в кассу. Такого всякого в мире полно. Можно посмотреть про зверства американских детей в школах, к примеру, надо? Или там родителей - надо? Или про арабов, как убивают еврейских мальчиков. Да в мире вообще полно зла и мерзости, в любой стране, к сожалению. И говоря про тот злополучный ролик, я говорила вообще не об этом. Но если это сложно понять, может, мысль я выражаю невнятно - я замолкаю пока. Я не обвиняю укр. народ, девочек-украинок, не надо оправдываться и говорить - а вон у вас в школе дети-уроды, я ВООБЩЕ не то. Мне очень жаль тех детей и родителей. И это очень страшно. Крапив, вот именно потому что я знаю психологию толпы. И не только. Это ВСЁ, что я хотела сказать. Не обвиняя страну вашу, вас и т.п.
Крапива: Охохоюшки, вот так оставишь вас без присмотра, и вы третью мировую начнете. За для всеобщей пользы)))) Шапокляк во-первых: не переживай так уж сильно. Ребята дело говорят. Если будет заваруха - срочников вряд ли отправят, скорее спецуру. Ну это у нас здесь так рассуждают. Вроде логично. Так что держись. Во-вторых: выполняю обещание СПАСИБО РФ за гуманитарную помощь. Судя по договоренностям с МКК есть большая вероятность, что машины после разгрузки вернутся в РФ без эксцессов. Izo'lda, я очень рада, что моя точка зрения почти во всем совпадает с мнением такай разумной и сдержанной тетки, как ты. Izo'lda пишет: Одни и те же обстоятельства могут стать и большой трагедией и большим шансом, вопрос в том , как ими воспользоваться. за это прими мою отдельную благодарность. у меня эта мысль никак в слова не облекалась. Груст, я понимаю, что зацепила тебя, мне жаль, но слов своих назад брать не буду. Выдача на гора апокалиптических прогнозов без достаточных оснований ровно за один шаг до обидевшего тебя термина. И я лишь просила тебя воздержаться от этого шага. Пипа Суринамскаяочень рада тебя видеть. Ты не горячись. Точка зрения, что УВС уничтожают свое же население, а сепаратисты защищают твою свободу, она настолько устойчивая, что твой частный случай просто должен быть проигнорирован. Не зависимо от того, насколько убедительные доводы ты приведешь. Это психология, с ней не поспоришь. Mann прости, а где я сказала о сюжете ролика хоть одно одобрительное слово? И сейчас не буду повторяться. Просто выводы, основанные на увиденном, некоторые сделали несколько гипертрофированные, а иногда банан, это только банан, знаешь ли.
Крапива: Paloma Душа моя, меня безмерно удивляет, что ты делаешь выводы об идеологии страны, основываясь на действиях двух сотен участников действа(я его не буду очередной раз квалифицировать, устала), принимая во внимание, что процентов сорок участников тупо отключили мозги в толпе, еще двадцать - просто не успели среагировать и увести детей. На мой взгляд - это слишком общо. И прости, но упрек "не надо говорить вон у вас" не ко мне. Я не использую в дискуссии отрицательную этику совсем. А вот аргументация официального Кремля, российских СМИ и большого количества россиян очень этому подвержена. Извини
Mock: ответственно заявляю, как человек, живущий не в России и не в Украине Но имеющий возможность смотреть и российские и украинские телеканалы (интернет в расчет не берем, здесь каждый находит то, что он ищет), Невозможно измерить, где пропаганда гуще, все хороши, и те, и другие, и европейские каналы, и штатовские. Только совершено глупый человек может придумать меряться, кто менее промыт мозгами. Мы здесь это на каждой странице поднимали. И решено не вестись. Здесь - так. Меряться, на каком языке более слезовыжимальные истории приведены в интернете - тоже глупо и тоже не здесь, пожалуйста. Это не аргументы. На тех страницах форума, которые я успела прочитать (я с конца читала) совершенно недопустимые высказывания в адрес участников, отличились и незнакомые мне, и хорошо знакомые. Кто может - почистите за собой, пожалуйста. Кто не может - за теми я подотру. Войны здесь не будет. Разговоры по типу "вы виноваты" — "вы сами виноваты" - вон туда, пожалуйста, в интернет за пределами форума. Здесь умные образованный люди, виноватить мы можем правительства, осуждать конкретные шаги конкретных политиков, но не вешать никаких плакатов на целые народы. Тем более - на здешних участников лично. ___________________________________________________________ Крапива, Дина, девочки с Украины. Не в качестве диспута, а просто комментарий к адекватному психически устойчивому человеку изнутри страны. Сегодня видела кусочек передачи НТВ, там о войне олигархов, о частных армиях. НЕ видела? На сайте НТВ есть, рубрика "профессия - репортер" за 17 августа. Найдешь? Я не оговариваю, что я абсолютно все с любого канала подвергаю сомнению и на все смотрю с прищуром, все перепроверяю по семь раз и не привожу в качестве доказательства никакие передачи, никакие сайты (тем более не официальные), я об этом сто раз писала. Но там показана война на востоке страны как война наемных, купленых армий украинских олигархов, насколько это близко к действительности, как вам изнутри видится?
Paloma: Крапива Да не извиняйся. про идеологию страны я выводы не делала, зачем мне? я не согласна с тем посылом, что то, что в ролике - ничотакова и банан - просто банан. но что с того, что я не согласна-то? :) имею право. ну как. Крапива пишет: У вас берут не живого человека, а целую нацию, и кричат "фашисты, каратели". Крапива пишет: И прости, но упрек "не надо говорить вон у вас" не ко мне. я тока про это. ты все ж ну немножко внимательней меня читай. я с тобой не спорю во многом. и да, я устал, я ухожу.
Dinasaur: Mock Не видела, поищу посмотрю. Только завтра уже, когда малую в садик. Вкратце мое личное мнение, и мнение ооочень многих моих (на мой взгляд) достаточно адекватных людей - нет наемных армий. Есть добровольческие батальоны (ну или как их назвать), которые могут спонсироваться (бронежилеты, питание, медикаменты, обмундирование, оружие возможно) всякими бизнесменами. Но назвать это наемной армией, или частной армией какого-то олигарха - такого нет, и мнения такого нет. В моем окружении такого нет. Пы.Сы. Объясняю, почему спонсируют. Ну мое мнение. У Украины нет на сейчас возможностии быстро и всех одеть-обуть-выдать бронежилеты и каски, и прочее. Не будем выяснять, как так получилось и чья вина. Факт в том, что если человек потенциально попадает на восток - ему нужна защита как минимум. И часто покупают сами. Мой брат недавно искал и считал, сколько надо денег. Больше 18 тысяч гривен, это почти 1500 долларов. Не у всех есть эти деньги. Поэтому собирают везде, где могут. И еще. Пожалуйста. Я не собираюсь вступать в полемику на тему, правы ли люди, которые идут воевать за целостность своей страны. Я объясняю, для чего военным и добровольцам спонсорские деньги и всякие сборы.
Крапива: Paloma ГДЕ Я НАПИСАЛА "НИЧОТАКОГО"???? Там, где утверждаю, что эта мерзость не отнюдь не повсеместна? Paloma пишет: не надо оправдываться и говорить - а вон у вас в школе дети-уроды где я это писала? Вот на это конкретно Paloma пишет: Где в России, где что-то-то подобное происходило? Ну чтоб взяли чучело какого-то реально живого человека, сказали детям - вон ваш враг, давайте его жечь и плевать в него, а потом водить хороводы с цветами и плясками? я тебе ответила Крапива пишет: У вас берут не живого человека, а целую нацию, и кричат "фашисты, каратели". где? А скажи, положив рук, на сердце, что нигде, никто не использует эту терминологию в России. Что я это придумала. Такие же люди, как и зрители пресловутого ролика. И почему я не должна сделать вывод, что вся Россия истово ненавидит украинцев? Отвечаю: потому, что отдельные идиоты или старательные пропагандисты - это еще далеко не вся Россия для меня. Даже не существенная часть. Вот я и не делаю таких выводов. Но с изумлением вижу, что кое-кто готов сделать ровно такие же выводы относительно идеологии моей страны. "антироссийская истерия, подготовка смертников, как для Норд Оста, палестинизация, карательные батальоны" Это все термины отсюда, не я их придумала, если собрать в кучку - картинка занятная выходит. А про идеологию вот Paloma пишет: ну нет у нас такого, чтоб вот люди взяли, собрались на праздник и сожгли чучело Порошенко какого, или там Обамы, плюя на него и радуясь, зомбируя детей. Вот такой идеологии точно нет. На улицах, с танцами и детьми. следовательно у нас такая идеология повсеместна.
Крапива: Dinasaur я добавлю, что олигархи финансируют эти батальоны разумеется потому, что на территориях их финансовых интересов идет война, что вредит бизнесу. Не сомневаюсь, что Ахметову дешевле финансировать пару батальонов добровольцев, чем потерять все имущество. Но это не значит, что батальоны подчиняются нанятым Ахметовым командирам и выполняют задачи, поставленные Ахметовым, независимо от командования УВС. И об этом у нас говорят и СМИ, и оф. лица. и бойцы таких батальонов. Частные армии это все-таки нечто другое.
Фрекен Бок: Груст пишет: хотя увидеть Фрекен на борту БТРа не не не... Не женское это дело.
Mann: Крапива пишет: Mann прости, а где я сказала о сюжете ролика хоть одно одобрительное слово? И сейчас не буду повторяться. Просто выводы, основанные на увиденном, некоторые сделали несколько гипертрофированные, а иногда банан, это только банан, знаешь ли. Крапива, ты знаешь как мы все тебя уважаем (иначе б не приняли в нашу песочницу ;) ) Однако должен тебе сказать: ты - не релевантная выборка для украинского общества. А массового общественного заплевывания этой акции с остороны украинского общества я пока не наблюдаю. Я не в ту сторону смотрю? Так ты скажи куда мне повернуться. Только не так чтоб там оказалось два последних интеллигента, да и те - вы c Изо'льдой
Фрекен Бок: Моск подкинула мне кое-что для размышления. Пипа сказала, что стреляют со стороны ополченцев. А что если сначала ополченцы были настоящие, а потом остались те, кого содержат олигархи донбасские, И обстрелы ни что иное, как провокации. Ну как Боинг сбитый.
Mann: Фрекен Бок пишет: Пипа сказала при всем уважении ко всем участникам беседы смею напомнить как странны бывают показания очевидцев
Mann: Izo'lda пишет: вводить БТРы, в чужую страну БТРы вводить в ответ на мерзопакостное хамство , конечно, нельзя. Это закон. и это хорошо, что закон таков. И хорошо что его соблюдают в России. Плохо то, что кое-кого на Украине остановилo бы лишь нарушение этого закона а не чувство меры или приличий. Вот о чем говорят тетки из России. А вовсе не о своем желании что-то кому-то куда-то ввести Так что очень прошу не перевирать. А то тымчуковщина получается
Груст: Фрекен Бок пишет: Пипа сказала, что стреляют со стороны ополченцев а о каком городе речь? хотя неважно. я много где читал про естественным образом появившийся черный рынок оружия, мародерские команды, диких вояк (даже не идейных сепаратистов с перегибами в, а просто банды с одной лишь целью наживы) и про борьбу с ними тех, кто называет себя ополчением. тексты не в качестве оправданий, а скорее про рутину и ежедневные трудности, с которыми приходится сталкиваться нащет стрельбы в собственном городе. вот версия с подменой Боинга - дика, но логична. стрельба в собственном городе...с целью показать "зверства" ВСУ? задавить в зародыше попытки восстания горожан, посеяв панику? стрелять метко учились? все это - не выдерживает критики. не понимаю
Фрекен Бок: Груст пишет: стрельба в собственном городе Если предположить, что ополченцы уже "не те", то город не их собственный. Можно и стрелять.
Фрекен Бок: Львовская милиция открыла огонь по бойцам Правого сектора
Груст: Фрекен Бок я не про тот "собственный", который был своим местом жительства, я про тот, который на текущий момент занят своими силами. всем по сцыле на ua-ресурс много текста, местами кликушество Крапива, я совершенно не обижаюсь и разделяю твою точку зрения, что кликушество вред. где начинается кликушество, где кончается прогнозирование и главное, зачем оно нужно, предмет отдельной дискуссии. если оно кому-нибудь надо. не знаю авторитет ни ресурса, ни автора, но..почитайте. и не торопитесь сразу объявлять эту киевлянку шпионом кремля версия
Фрекен Бок: Груст пишет: объявлять эту киевлянку шпионом кремля сейчас модно "кремлебот", меня уже обозвали . А по теме: олигархи, олигархи...
Izo'lda: Mann Mann пишет: Плохо то, что кое-кого на Украине остановилo бы лишь нарушение этого закона а не чувство меры или приличий. Вот о чем говорят тетки из России. А вовсе не о своем желании что-то кому-то куда-то ввести Так что очень прошу не перевирать. Ой, давай не будем, а? Где я что перевирала? Каждый сказал ровно то, что сказал. И тёток я прекрасно поняла. Пушо тётки кагбэ "знакомые" и вполне адекватные. И я вообще бы не "прицепилась" к этим пресловутым БТРам. Просто картинка получилась яркая. Поясню: ах вы поганцы, шо творите! наслать бойцов и танки! согласен! согласен! полностью поддерживаю. В интернете, ога, на хорошем, здоровом форуме(не ирония, есичо). Задело, прицепилась к словам, ну живые же местами люди. Ну а сколько в реале, насмотревшись, наслушавшись, впечатлившись ринутся обидчикам мозги вправлять сложно представить.
зелёнка: http://www.theguardian.com/world/2014/aug/17/ukraine-fighter-jet-shot-down The Guardian дожила до неслыханного: она прямо пишет, что мирное население гибнет под обстрелом укр. : Authorities in the main rebel city of Donetsk said shelling had killed 10 civilians in 24 hours as government forces pressed on with an offensive to oust separatists. Власти форпоста повстанцев Донецка сказали о 10 мирных гражданах, погибших под артобстрелом при наступлении правительственных войск, пытающихся выдавить сепаратистов. Груст пишет: Груст пишет: . не знаю авторитет ни ресурса, ни автора, но..почитайте. Мощно тетка задвинула. ЖЖот напалмом. Особенно понравилось про Крым, купленный Россией за два с половиной ярда. то ли за 2.5, то ли за 3.5 ярда, то ли ПО 2.5 ярда, за полное бездействие самых боеспособных в мире войск, получили Турчинов, Яценюк, Кличко, Наливайченко, Ярош, Порошенко, и.т.д. Нужное подчеркнуть... Смелее надо. "побольше цинизма, Киса, людям это нравится" Идея знатная, надо гипертрофировать её, "для улучшения усвояемости", и в массы...
Izo'lda: Тьху, отправилось раньше, не договорила. Как раз сказанное тобой - есть сглаженная, и облачённая в правильные слова мысль. А в начале были именно те слова, которые были.(Это к посту для Mann )
Mann: Izo'lda Вот и хорошо, вот и уладили
НашеВеличество: Ух ты! Какую волну я подняла, оказывается. Процитирую себя: " Не смогла досмотреть, тоже ТДО. Но, если бы на эту площать вкатили 3-4 российских БТРа, моя ТДО бы даже не ойкнула. Да, эти двести человек - не весь украинский народ (а там было видно, что народу не тыщи), это, может, и не показатель индекса "фашистизации" общества, так я и не имею в виду БТРы по всей Украине. А вот на площадь въехать, ребятам выйти наружу и просто встать - ка бы этот с рупором ринулся драпать, шкуру спасать..." Ткните мне пальцем, где я посылала БТРы, а я ткну пальцпм в сослагательное наклонение. Тут будет уместна поговорка "Молодец среди овец", ибо такие ребята, как эти шоумены на костёр за идею не пойдут, а предпочтут раствориться при намёке на то, что за базар отвечать надо. Кто-то заплатил - почему бы и не заработать? Тем более идея симпатичная.
Зёбра: Вчера снова общалась со своим жильцом. уточнила город - Дружковка. Жилец явно повеселел и спокоен. Говорит - там больше никого не осталось, последний из друзей на этой неделе в РФ перебрался. Дома или разрушены, или порушено водоснабжение-канализация-электричество, то есть для жилья уже малопригодны. С продуктами напряженка, пенсии-пособия-зарплаты не платятся, лекарств не найти днем с огнем. Делать там больше нечего, ждать нечего. Уехали все родственники, соседи и друзья. Многие уже тут работают. Говорит - нас утюжат, выживают с нашей земли. Перспектив никаких. Кому это нужно и для чего, так до конца непонятно. Люди плачут, но уезжают. Кому-то нужны территории? Кому и для чего? Говорит, конца и краю войне не видно. Никто ни во что не верит. Возвращаться пока готовы. Но уже не в Украину. Не понятно, как дружить потом и соседствовать с людьми, которые бомбили твой город, убивали твоих родных и друзей. Как снова жить всем вместе в одном государстве. Как верить тому. кто посылал танки и самолеты на твою землю, твой двор, твой дом. Для них Украина сама по себе. Они сами по себе. Не в России - тут они временно. Но и не там уже - там невозможно смириться с произошедшим. О будущем не думают, надеюсь, временно. Есть крыша над головой. над крышей мирное небо. Есть работа, значит кусок хлеба. А что дальше будет - "будет видно" Отделяться? Страшно. К РФ присоединяться? А оно кому-нибудь нужно? В общем, ПОКА рады, что все живы и здоровы. Что дальше - тайна покрытая мраком...
пулеметчик Джо: Крапива, вопрос у меня давно назрел, давай к тебе его обращу, как к адекватной и диалоговой тетке... Пипа на уже закрытой ветке написала, что типа ее городок обстреливали явно не укр.армия. Ну так я понял. А вот твой взгляд, твое видение, кто все таки обстреливает Луганск, Донецк, другие нас.пункты? Второй вопрос, а ополченцы-сепаратисты это вообще кто? Чего они хотят, чего добиваются? В чем суть борьбы? Зы: ежели чего, то я жертва киселевской пропаганды:-):-):-)
Izo'lda: Крапива Спасибо, на добром слове. Я тоже рада единомышленнице.)))) Пост твой не заметила сразу
Mann: Груст пишет: стрельба в собственном городе.. да там скорее всего кавардак полный уже. Стрельба идет внутри города, стреляют и те и другие, стреляют из всего что есть. Различить где те стреляют в этих или эти в тех, где попали в гражданских целясь в противника, а где просто гражданских приняли за противника, где вообще шмальнули по своим - случайный или ошибочный friendly fire и опять-таки задели и гражданских где сработала мина на противника а где рвануло что-то у себя же в руках и тд и тп - совершенно невозможно. Но пропагандоны с обеих сторон уже вовсю обвиняют друг друга а охреневшее от ужаса и неразберихи население своими сплетнями еще больше запутывает обстановку. Почему-то уверен, что любого кто скажет "я точно знаю кто стрелял!" можно смело ставить к стенке за враки и пропаганду. Никто точно не знает. Сами стреляющие тоже не знают
Груст: Mann пишет: уверен, что любого кто скажет "я точно знаю кто стрелял!" можно смело ставить к стенке вот не дочитал даже это до конца, не успел. додумал. пшто согласен.
Mann: Груст так отож. А почему в принципе в городе воюют - ну дык потому что война. Как Бабченко писал (большой майданофил, кстати, хотя репортажи давал нейтральные, профессионал): "На войне вообще через какое-то время жизни мирного населения нивелируются. Мирняк перестает восприниматься как субъект войны. Поначалу нахождение гражданских еще сдерживает от открытия огня. Потом перестает. Выявлено передвижение противника - туда открывается огонь, а есть там мирные или нет, уже дело десятое. Появляется какой-то самолет в зоне обстрела - он сбивается, а есть там мирные или нет, уже дело десятое. Не фиг здесь летать, здесь война идет. Не фиг здесь ходить, здесь война идет. Не фиг здесь жить, здесь война идет. Не фиг здесь фотографировать, здесь война идет. Давно известный психологический сдвиг. Эффект водителя "Камаза" - когда водитель большого грузовика просто психологически перестает воспринимать меньших по размеру участников движения. Это всегда было и всегда будет. Ничего необычного. По другому и невозможно просто. " Но в данном случае городскими боями дебилизм этой войны только подчеркивается. Особенно если вспомнить из-за чего в самом начале не ладили (я имею в виду, конечно, повод, а не причину). Такая херня, если вдуматься. Берегите мир, люди. Посраться легко, победить шансы есть, а вот жить потом вместе - никак
полная версия страницы