Форум » Просто общение » Нет запретных тем в демократической стране! №17 (17.08.14 - 03.09.14) » Ответить
Нет запретных тем в демократической стране! №17 (17.08.14 - 03.09.14)
НоЧка: [more]Олимпиада олимпиадой, но есть и более насущные проблемы, чем спина Плющенко и спящий Медвед. Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? Я послушала Комаровского здесь и во многом склонна с ним согласиться. ЗЫ. Дальняя-предальняя родственница из Летичева на вышеобозначенные вопросы ответила краткой смс-кой: "Здесь пи*дец. Молитесь за нас."[/more]
Mann: а вот и у меня чудесная ссылка Ukraine factories equip Russian military despite support for rebels
Зёбра: Крапива Мой жилец живет в РФ уже пятый, кажется, год. А может даже и дольше. Так, его дочке щас дета как раз пять лет, + беременность, + скока-то же они провстречались до того как... Наверна таки больше 5 лет получится.
Крапива: Груст Вот это в твоей ссылке вранье. Отметим, что с украинской стороны отсутствует любая гуманитарная помощь регионам в зоне АТО. В день, когда стало известно, что с российской колонной будут проблемы, ушили 50 разнокалиберных грузовиков в Луганск. Разнокалиберных - потому что отдельные области собирали по одной- двум машинам, загружали под завязку, а потом колонной отправили. В белый цвет не красили и крыльями не хлопали на всю вселенную
Mann: Крапива пишет: Я не берусь на основании наблюдений за группой делать обобщающие выводы относительно населения страны хм. а какая выборка тебя бы устроила? ;) Крапива, модель эта несовершенна, как и любая другая. Но она худо-бедно работает: многое объясняет без измышления новых сущностей. Если тебя смущает лишь то, что этот метод, для естественных наук более чем обыденный, выглядит не по-христиански, то я смущенно умолкаю: у каждого человека есть свои заповеди, священные сами по себе, и я совершенно не собираюсь опровергать твои. Просто давай назовем вещи своими именами: для тебя это неприемлемо не потому что это неверно (это верно) а потому, что "ах, ну как же можно, о целом народе-то!" Тем более что народ не очень-то целый
Dinasaur: Груст по поводу твоей ссылки про гуманитарку. я специально раньше давала и ссылку, и текст - как будет проходить прием гуманитарки. потрудитесь найти, пожалуйста. по поводу этой ссылки вообще - как-то с фактами маловато, все больше умозаключения, что в данном вопросе неприемлимо, имхо. и еще. по поводу той же ссылки. гуманитарка от украины была, в ссылке явно вранье. была гуманитарка на днях, и гуманитарка вообще в принципе идет туда постоянно - собирают и отправляют постоянно, сами, лично, коллективно - все, что могут и что надо. Ребят, а никому еще не захотелось остановиться и подумать - а что вы сейчас делаете? Вы понимаете, что это уже не место, куда можно прийти в любой момент и в любой ситуации за советом, помощью, поддержкой? Что сейчас собственными руками мы все разрушаем все то доверие и дружбу, над которыми трудились годаме (с) Мне можно не отвечать, у меня больше нет сил ни писать здесь, ни читать. Просто задумайтесь, для себя. Для чего вы все это здесь пишете, ссылки, БТРы....
Груст: Крапива слуш, я не буду опять меряцца. апщето это ваша корова, вы ее и доите нормально, ведь это внутреннее дело страны. а белыми крыльями РФ могла похлопать, могла и не хлопать вовсе. ЕС вон, как я отмечал ранее, не хлопает нихрена. пще-то ссылка была про другое. не задевает, что ниразунепорошенко до сих пор вые*тся насчет вашей страны? даже в гуманитарном вопросе? а, да, "Украина сама решает под кого лечь". так же было? помру, но москальскую гречу есть не буду? не, я выкипаю. пойду, а то Мока атата
Крапива: Mann А верно, потому, что ты так сказал. На том и остановимся. Я ведь писала "сразу ПОСЛЕ"
Груст: Dinasaur пишет: а что вы сейчас делаете? мы. не "вы", а "мы". все-таки. настаиваю. ибо. в остальном - тоже так думаю. закрыть тему нахер. и открыть совсем новую, зализать возможные наши трещины. у Нежной внучка, у меня вот кися, в нашем мирку столько всего происходит! осталось придумать, что делать с ЭТИМ и плюс далее по Достоевскому
frau xexe: Dinasaur нет худа без добра. я уже пару дней как собираюсь написать, что открыла для себя прекрасных людей в этой теме. и хотелось бы обязательно в будущем познакомиться лично. не помню к сожалению, где кто живёт. не, ну диназавры не в счёт, их помню канешно ))))) вот из новеньких. может я в следующие год-два покатаюсь по украине, хотелось бы отметить себе, где кто, чтобы если проезжаю мимо покричать и пересечься. девочки,как думаете? отметьтесь, кто за, и надо как-то ещё где-то найтись, на других ресурсах, да хоть в скайпе, чтобы есличё можно было бы быстро докричаться.
Леся2: Dinasaur пишет: Ребят, а никому еще не захотелось остановиться и подумать - а что вы сейчас делаете? Вы понимаете, что это уже не место, куда можно прийти в любой момент и в любой ситуации за советом, помощью, поддержкой? Что сейчас собственными руками мы все разрушаем все то доверие и дружбу, над которыми трудились годаме (с) Мне можно не отвечать, у меня больше нет сил ни писать здесь, ни читать. Просто задумайтесь, для себя. Для чего вы все это здесь пишете, ссылки, БТРы.... Динозавра, ты все-таки не зацикливайся. Эта тема - не весь форум. А разлом по позициям не только по форуму идет. Пока можем тут махать руками, но потом отключаться и говорить на другие темы - жизнь продолжается. Тему закрыть - ничему не поможет, мы флудеры еще те все дружно. Сейчас хоть есть место, куда можно прийти и поговорить "об этом". На СЗГ вон принцип "без политики". Но мы ж давно уже решили, что СЗГ нам не надо. Вставлю тут еще с ФБ чего принесло. Хотя я обычно мат-перемат не люблю, но тут очень точно мои ощущения передает. Как в Ж аналитика. Пар спускаем и ладно. Если бы я работал журналистом и меня бы попросили написать аналитику к произошедшему за последние несколько суток, я вынужден был бы признать свою полную профнепрегодность и положить заявление на стол. Россия: «У нас тут гуманитарная помощь — макароны, сахар, соль, аспирин, памперсы. Принимайте». Украина: «Идите нахуй, знаем мы вашу гуманитарную помощь. Сами справимся». Россия: «Воистину памперсы, век воли не видать». Украина: «Памперсы? Только под контролем иностранных наблюдателей». Россия: «Да пожалуйста. Напугали ежа». Поехали. Три дня доехать не могут. Вместо этого на глазах у десятка журналистов и наблюдателей через границу Украины проходят 30 танков и 120 БМП. Украина: «Охуеть. Все видели?» НАТО: «Видели. Тоже мне новость». ЕС: «Ну, видели. Охуеть, да. И чё?». Дэвид Кэмерон: «А я, например, серьёзно озабочен. Посла РФ мне сюда». Посол РФ: «Да ну вас нахуй, я-то здесь причём?» Минобороны РФ: «Да не вводили мы ничего, хватит пиздеть!» ДНР: «Танки получили, большое спасибо, Вова». P.S. Ну какая тут, в жопу, аналитика.
Леся2: Dinasaur пишет: Ребят, а никому еще не захотелось остановиться и подумать - а что вы сейчас делаете? Вы понимаете, что это уже не место, куда можно прийти в любой момент и в любой ситуации за советом, помощью, поддержкой? Что сейчас собственными руками мы все разрушаем все то доверие и дружбу, над которыми трудились годаме (с) Мне можно не отвечать, у меня больше нет сил ни писать здесь, ни читать. Просто задумайтесь, для себя. Для чего вы все это здесь пишете, ссылки, БТРы.... Динозавра, ты все-таки не зацикливайся. Эта тема - не весь форум. А разлом по позициям не только по форуму идет. Пока можем тут махать руками, но потом отключаться и говорить на другие темы - жизнь продолжается. Тему закрыть - ничему не поможет, мы флудеры еще те все дружно. Сейчас хоть есть место, куда можно прийти и поговорить "об этом". На СЗГ вон принцип "без политики". Но мы ж давно уже решили, что СЗГ нам не надо. Вставлю тут еще с ФБ чего принесло. Хотя я обычно мат-перемат не люблю, но тут очень точно мои ощущения передает. Какая в Ж аналитика. Пар спускаем и ладно. Если бы я работал журналистом и меня бы попросили написать аналитику к произошедшему за последние несколько суток, я вынужден был бы признать свою полную профнепрегодность и положить заявление на стол. Россия: «У нас тут гуманитарная помощь — макароны, сахар, соль, аспирин, памперсы. Принимайте». Украина: «Идите нахуй, знаем мы вашу гуманитарную помощь. Сами справимся». Россия: «Воистину памперсы, век воли не видать». Украина: «Памперсы? Только под контролем иностранных наблюдателей». Россия: «Да пожалуйста. Напугали ежа». Поехали. Три дня доехать не могут. Вместо этого на глазах у десятка журналистов и наблюдателей через границу Украины проходят 30 танков и 120 БМП. Украина: «Охуеть. Все видели?» НАТО: «Видели. Тоже мне новость». ЕС: «Ну, видели. Охуеть, да. И чё?». Дэвид Кэмерон: «А я, например, серьёзно озабочен. Посла РФ мне сюда». Посол РФ: «Да ну вас нахуй, я-то здесь причём?» Минобороны РФ: «Да не вводили мы ничего, хватит пиздеть!» ДНР: «Танки получили, большое спасибо, Вова». P.S. Ну какая тут, в жопу, аналитика.
Mock: http://www.odnoklassniki.ru/video/5649860001, я смотрела на фейсбуке, здесь: https://www.facebook.com/nikita.hohlovs/posts/629588353827796 Мы с Диназаврой поставили диагноз: к нам из большого Интернета проник вирус, который уже пожрал многих - переход на личности и взаимные упреки. Господа, мойте руки, держитесь подальше от брызжущих слюной - они заразны. А здесь зона карантина, больные не должны заражать других. Ролик - это витаминка. Mann пишет: Посраться легко вот да Mann пишет: жить потом вместе - никак вот не имеем права допустить
Кукла Чакки: Если че я изначально была против этой темы Ваще.именно здесь именно у нас на этом форуме. Именно потому что у меня четкая и довольно агрессивная позиция. Именно потому что мои любимые члены форума имеют такую же агрессивную но противоположную позицию. Именно потому что все здесь лицемерят. И только благодаря Моск и ребятам сохраняется мир боль менее. Все остальные два лагеря сквозь зубы. И я тоже кстати. Закрывайте нахер тему и чтобы ни грамма вообще об этом. Ни надо. Пусть будет островок вне. Давайте о нас. О куях. О еде. И тэдэ. И можно я тут поною. Я Толстое и староеЯ. Надо идти в зал. А не люблю но надо .
мухобойка: Кукла Чакки Гыы) началось. Огласи в очередной раз самой полу бараний вес, толстушка ты наша с пакетом на голове чтоб большинство из нас окуели и пошли к зеркалу примерять: как будет если меня разделить на три и получить одну Чакки
Кукла Чакки: мухобойка Фифы молчи. Вес то и маленький но качество тела атас. Я в ужасе и в во вселенской тоске. Вот кто бы таку таблеточку придумал, чтобы знаешь там закинулся и попа и попка тебе такая упругая кожа на теле раз и под тянулась и целюсь раз и скрылся. И ты такая вся сочная и стройная и не похожа на мешок пустой с костями. Скажи а ?
мухобойка: Кукла Чакки Ага) я с парнем раньше встречалась (Ваще не метросексуал ни разу, даже наоборот- гаишником был). Вот он говорит однажды, мечтательно, но серьезно: вот знаешь, Оля, лет через двадцать - тридцать изобретут, наверняка, такую таблетку, выпьешь- и не стареешь. Пусть она стоить будет, как квартира, зато эффект. Я ржала, как ненормальная. Так что не ссы, Кукел, обожди немного, скоро изобретут
СТЕпанида: Вот так съездила тетя на дачу, а тут такой малый Совнарком! сори, я не очень в курсе истории предыдуших боёв, но по-моему не будет ни у кого у нас Гудвина, Великого и Ужасного ( и на БТРе тоже) который сможет предотвратить дальнейшие действия, доходящие до преступлений, с обеих сторон, к сожалению. Сами-сами-сами. Повторюсь, я уверена, что к середине сентября ( те к подписанию У договора с ЕС) все должно не то, чтобы сойти на нет, но уйти от имеющегося абсолютно нелогичного, жестокого, никому не нужного балагана. Если этого не произойдет, то, пожалуйста, "остановите Землю, я сойду".
Пипа Суринамская: Mann пишет: Почему-то уверен, что любого кто скажет "я точно знаю кто стрелял!" можно смело ставить к стенке за враки и пропаганду. Никто точно не знает. Сами стреляющие тоже не знают Именно благодаря таким высказываниям молчат многие, кто видел стреляющих ополченцев в городе. Еще больше молчат потому, что боятся, что все это дерьмо вернется в наш город, и их сдадут. А некоторые так и не знают о судьбе близких, пропавших без вести после того, как их отвезли в подвал СБУ. Скажу последний раз. Очень сложно не увидеть, когда у тебя под окнами останавливается миномет и херачит в город - в сторону аэродрома, не в сторону - пофигу Очень сложно не понять, кто стреляет, глядя на молчащий Карачун (где стояли ВСУ) и слышать взрывы в городе. Очень сложно не понять кто стрелял, когда мина попадает в детский сад возле аэродрома, (там тоже были ВСУ), который регулярно обстреливался. Еще сложнее не понять, кто стреляет, когда ты живешь на 9 этаже 9-ти этажки, которая рядом с аэродромом, и с крыши по нему стреляют. Очень сложно не понять, кто раз за разом расхерячивал водовод, в районе, где были только ополченцы. А еще народная мудрость оккупированных городов -увидел журналистов с камерой - убегай подальше. Эти люди с наредкость хорошо развитой интуицией очень часто оказывались на местах обстрелов через пару минут. Или вообще снимали сам процесс. С безопасного места. Это им из штаба АТО сообщали, где наиболее удачный ракурс будет. А еще некоторым занкомым родня из России сообщала, что и где у нас разрушено, минут через 10 после факта, говоря, что по телевизору уже показали. А парень из Снежного, который пишет периодически сводки у нас на городском сайте, писал, что при малейшем подозрении на съемку там местным грозят расстрелом на месте. Так что они прилетевшую в город на воздушных шариках военную технику идентифицируют уже очень хорошо по слуху, и по следам траков на асфальте. И еще - я знаю, что какая-то часть обстрелов - это ВСУ. Но это война. И не они ее начали. Я мечтаю о мире каждую минуту, только не о таком, который мне хотят навязать дяди с автоматами и полосатыми лентами.
Mock: зарекалась сто раз уже не заходить, а если зайду - не писать пичего, впрочем, как и многие. Некоторым хватает силы воли, другим - нет. НВС в сотый же раз напоминаю - без наездов, двусмысленостей и под*бок, просто вопрос, на который я не знаю ответ и не понимаю досколнально, как я люблю, собеседника. Пипа Суринамская пишет: сложно не понять, кто Кто? Это, кажется, едиственный вопрос, на который никто так и не ответил. А ты знаешь. Скажи. Методом исключения, я понимаю: НЕ бойцы украинской армии. А кто? Ополченцы, колорады, кактамихещеназываютневажно, да? А это - кто такие?
Dinasaur: Mock со всем уважением к тебе, но. Сказать - так говорили, и прямо и косвенно. В ответ получая - нет доказательств, нет видео, документов, докажи, зомбированные, очевидцы тоже могут видеть не то, что есть. Зачем говорить?
Пипа Суринамская: У нас ВСУ по городу кататься не могли. Стояли на Карачуне ( высота за пределами жилой застройки) и аэродром впритык к застройке. Ополченцы стреляли из города и в городе. Много. Зачем стреляли, кроме картинки для тв про зверства хунты и для обвинения ВСУ - не знаю. Почему по Карачуну они стреляли и по аэродрому - это понятно.
Крапива: Пипа Суринамская Лыко-мочало. Ополченцы же не могли стрелять по своим. Ну никак. На такое только ВСУ способны, хунта ведь. Извини, я все направления попутала, когда пыталась донести мысль что иногда сложно не увидеть. Пространственный кретинизм у меня. И я написала, что направления условны, но все равно нехорошо.
Mock: Dinasaur да я действительно не понимаю! Можете мне по-дестки. простыми словами объяснить? Это профессиональные российские военные, граждане России, намеренно переодетые в отсутствие формы с опознавательными знаками, специально обученные диверсиям, хитрым способом направленные стрелять по детским садам и аэродромам самим ПУ или его, Пу, генералами, которые снабжаются оружием и припасами из России через дырки в границе и теперь нагло уже с помощью белых камазов? Это жившие и раньше в этих краях русские или граждане России, или граждане Украины, но мечтающие отделиться от большой Украины, которые реально захватили гос. учреждения, получили одобрямс от великого и ужасного Русского и обещание от него всяческой поддержки и снабжения, а потом орденов и пожизненного содержания? Это шальные люди, "военные туристы" из ветеранов последних войн, которые ничего, кроме как воевать, не научились из-за своей военной юности и бывших уголовников, которые накопились там очень кстати для Пу, и которых он, Пу, решил сделать своим инструментов для оттяпывания еще одного куска Украины для дальнейшего присоединения к России? Это жители из местных, которых нанял кто-то из вышеперечисленных за какие-то серьезные деньги? Еще один вариант, я вот о нем спрашивала вчера, который "разъясняли" по НТВ (http://www.ntv.ru/peredacha/professiya_reportyor/m720/o289377/) - война местных, украинских "феодалов", как это назвали в сюжете. Я непростительно много смотрю, уже говорила, и российских, и украинских, и европейских разных каналов, я не понимаю, что это за армии, эти "ополченцы". _________________________ Честное слово, я пытаюсь смотреть на ситуацию как бы с Марса, глазами беспристрастного марсианина, мне это проще из-за малой причастности к той и другой стране. Я очевидно вижу вмешательство Европы и штатов, мне даже кажется, этого только совсем слепой-глухой может не видеть. Вернее, не слепой и глухой, а закрывший ладошками глаза и вставивший в уши беруши. Я, если посмотреть с орбиты, не вижу смысла в присоединении Россией юга Украины - абсолютно нелогично с тз экономики, геополитики, расположения военных баз той и другой стороны (НАТО - РОССИЯ). Для меня очевидно, что идет политическая война Россия - Нато и экономическая Россия - Евросоюз. Когда смотришь не на карту Украины и юга России, а чуть шире, то очевидно очень стремное географическое положение Крыма, и понятен становится "захват" его Россией. В кавычках, потому что это стало возможным больше всего благодаря тому бардаку, который творился на тот момент в Украине, в том числе и в международном праве: так, в воздухе повисли или даже не начали оформляться масса международных договоров, не были сделаны необходимые для каждой страны, объявившей о своей независимости, совершенно конкретные действия на границах, в таможне. Многолетнее шатание и туда и сюда, и нашим и вашим, и не нашим и не вашим, такая то ли хитрость, то ли глупость, которая зато дала аааафигенно обогатиться нескольким сотням человек. Где деньги? Почему о них забыли? Суммы помните? Суммы, достойные того, чтобы побряцать и поубивать "немножко", лишь бы народ не вспомнил о них. Чем больше народ говорит о войне, о гражданской войне (а она гражданская ли? где ответ на мой вопрос, кто это?), тем скорее забудет об огромных миллиардах денег, украденных у обычных хороших добрых украинцев другими украинцами. Сейчас все чаще и чаще (и меня ловили за язык этим же методом) слышны упрёки: дайте нам самим выбрать своё будущее, не вмешивайтесь! Мы - независимая страна. ОК. С какого года независимая? С какого года держите вектор на Европу, объявив об этом с самых высоких международных трибун? (У меня все ответы со ссылками на документы есть в моем "курсовике", где-то там в какой-то предыдущей теме, просто короткий конспект, ничего там мной не придумано) Почему фактически не было границы с Россией? Свободный безвизовый въезд, гуляй - не хочу, ввози, что хочешь. Почему сейчас во всем оказываются виноваты всего два человека - ваш Я и российский П? Это длилось не год и не два, а два десятилетия. Вас обворовывали ваши же граждане, они же обворовывали Российских поставщиков газа. Когда речь идет не о просто огромных деньгах, а об очень огромных деньгах, таких, на которые можно купить не очень большую страну со всеми потрохами, то война сегодняшего масштаба вполне объяснима. Ведет ее тот, кому выгодно. Вы считаете, насколько я поняла - все украинцы и некоторая часть россиян, что война ведется Путиным за присоединение части Украины к России, типа еще одной части. А я вижу, что нафиг сдался Донбасс Путину. И гуманитарка, раскрашенная в белый цвет, это попытка еще раз, может быть нелепо, но зато очень заметно продемонстрировать это намерение. Я вижу, что не может ничего сделать Великий Пу с фиг знает каким-то людьми неведомо какого гражданства, может и россиянами, но находящимися на территории УКраины - как он их достанет, чтобы усмирить? Я вижу, что подтасовки идут ото всех, с четырех сторон. А вот когда приближаешься ближе к Земле, то видишь весь этот ужас, беды, страх, страдания, боль, смерти конкретных людей. Боль и страдания наших совсем близких, буквально родственников-друзей отсюда. Русские терпят. когда на них орут те, кому больно, входят в положение. Сцепив зубы молчат, когда в своих страданиях их обвиняют те, кто потерял кров, близких, спокойную жизнь. Даже хоть он, этот конкретный русский совсем ни в чем не виноват. Национальная черта. Но терпение не безгранично. Трудно сочувствовать, предлагать руку помощи, когда тебе плюют в лицо и лупять по протянутой руке, обвиняя во всех смертных грехах. А кукловоды заняты тем, что чешут репу: куда же вложиться так, чтобы и бабло продолжало расти, и не сильно засветиться. Отправить? Стереть?
Крапива: Mock Прости, но я устала по кругу. Я четко Ночке писала, почему Пу не нужен Донбасс, но очень даже выгоден как можно дольше длящийся там конфликт. И вообще устала. Хватит уже наверное.
Mock: Крапива ок, согласна. все устали. Можно малюсенькую поправочку? Я бы сказала не так: "Я четко писала, почему не ..., но очень даже выгоден ....", а "Я четко описала своё мнение, почему не ..., но очень даже выгоден ...." А то как-то.. тут политики, эксперты не могут, понимаешь, найти свои консенсусы, а мы всевидящие и всезнающие типа. Свои все буквы я тоже отношу только к рассуждениям и "как я вижу, имея ту информацию, которую я имею" Кроме той части, где даты, числа и имена, подвержденные конкретными документами - на тех я настаиваю. Ты, пониманшь, устала, лыко-мочало. Ты с какойго номера к нам присоединилась? У меня этих лык знаешь, сколько было? Мы ж не читаем все, мы ж неглыбоко, пару страниц листанем. А я вот писала сто лет назад и считаю, что собеседниками то читано, и они имеют в виду, что я тут свою мысль продолжаю. Не хочу, не буду спорить про Пу. Но я офигеваю, насколько вы все простили своим - вот ни при чем ни один, просто ангелы, все только один Пу. Где, спрашиваю, нормальная граница, которую не соорудили за 20 лет? Посты, таможня, договоры, прописанные четко, до метра, до копейки? Независомость не только на языке ведь должна быть, независомость надо строить и защищать, а не орать, что мы свободны и независимы, когда уже полыхает во дворе. Эта беспечность и дала возможность крутить как угодно старые международные акты - там дыра на дыре.
Mock: это все читали? http://www.pravmir.ru/bessilnyiy-krik/?fb_action_ids=873272432706812&fb_action_types=og.likes
Фрекен Бок: Mock пишет: Чем больше народ говорит о войне, тем скорее забудет об огромных миллиардах денег, украденных Вспомнила: Клинтон - Левински - Ирак. Все повторяется, ничего нового не изобрели.
Фрекен Бок: Mock пишет: обворовывали Российских поставщиков газа наверняка был бартер, о котором мы не знаем
тау: Mock пишет: Отправить? Стереть? отправить-отправить. написанное тобой я всегда воспринимаю просто как нашатырь - лично меня в чувство приводит из состояния полуобморочного бреда, когда уже чёртиков по стенам ловить хочется. Или белочек.
Шапокляк: Mock, спасибо большое. Отправить однозначно.
полная версия страницы