Форум » Просто общение » поднять руку на женщину - абсолютное табу? » Ответить
поднять руку на женщину - абсолютное табу?
frau xexe: поднять руку на женщину - абсолютное табу?
Многочадовая: frau xexe Повторяю: этому мужчине не надо углов. он все поймет без них
vv: Херовимчик пишет: А если окажется что зачинщик сильнее, то даешь ему повод думать что он крут и только так нужно решать конфликты. Dalia пишет: А если не дать то зачинщик разве не подумает что с тобой так тока и можно? раз спустил ушел от ответа.. два - на тебя еще чонить навесили... а на три ты как мужчина уважение в коллективе потерял... не? Пусть тут мужчина рассудит.. мне трудно... Вот действительный случай по теме, может и рассказывала уже. Племянник по БМ пошел здесь в школу не говоря свободно по английски, к тому же был ниже всех мальчиков в классе (потом подрос). Было ему то ли 12, то ли 13 лет. И его начали дразнить, насмехаться, обзывать. Он довольно долгое время пытался игнорировать обидчиков, ответить им вербально, понятно не мог, из за плохого английского. Пока на перемене главный обидчик не начал опять и к тому же толкнул его. Племянник помнит, что "в глазах потемнело" и что обидчик (рослый парень) вдруг оказался на земле, а племянник сверху и бьет его. Растащили их. Никто после этого его не обижал. Полагаю с точки зрения учителей это совершенно неправильно и недопустимо. Но если бы он не постоял за себя, а использовал только одобряемые приемы, например пожаловаться классному, это решило бы проблему? Почему то мне кажется, что нет - ну, поговорили бы с хулиганами, оставили бы их в школе после уроков (здесь это чуть ли не единственное наказание). И что - они бы все осознали и раскаялись? Дудки. Гнобили бы его еще хуже, только тайком. И особого уважения в глазах остальных детей это ему не прибавило бы. Так что тема неоднозначна, бывают всякие ситуации.
Гайка: поднять руку на женщину Ноооо... поднять еще не значит опустить, дамы... Почитала тут вот в коментах у Деменции и вспомнила случай из нашей деревни. В пылу жутчайшей ссоры БМ поднял на меня руку, но стукнул не меня, а стену поверх моей головы. Мгновенно воцарилась звенящая пауза, я пришла в себя, послушала, как под обоями тихонько шуршит падающая штукатурка и тогда на меня снизошло озарение, что в любой ссоре именно женщине нужно четко осознавать некие пределы мужской терпимости и никада их не переходить. Пользуюсь выводом озарения до сих пор. До сих пор (тьху-тьху) не бита.
Paloma: В моем мире нет места мужчине, который можеть бить женщину. Почему? Тут просто же. Вы же говорите, что всегда надо помнить про обратку. И эти казлы помнят. То есть мужик, подымающий руку на женщину, ЗАВЕДОМО знает, заранее, что обратки НЕ прилетит. То есть пинает заведомо слабого, прикрываясь аффектом. Чтобы понять яснее, надо в этой картинке - мужик, бьющий истерящую, например, женщину, женщину заменить на того, от когго влегкую огрести можно. На истерящего начальника. На амбала с битой в руке. На тоже дамочку в истерике, но у которой за спиной папик, который враз открутит че надо. И вот тогда эти ванючии агрессоры как-то справляются с аффектом. Засовывают в шоппу язык и кулаки. И как-то научаются общаться. Этим и отличается мужик, бьющий женщину, и мужчина, самец, который дерется с равными - это их, мальчиковые разборки, это имеет место быть. Этим и отличается женщина, которая вдруг может стукнуть мужчину. Она точно не пинает заведомо слабого и того, кто точно ей не ответит. Поэтому тот, кто бьет, зная, что в ответ ну точно не прилетит - урод и казел. Для меня и в моем мире это не мужчина, так, существо мужского пола.
Херовимчик: vv Я уже не первый раз слышу про такие случае. У меня у мужа такие же проблемы были после перевода в другую школу. Он отпор дал сразу... И что? Киздили его регулярно, причем толпой, да еще так, что муж мой всегда был виноватый перед учителями Оно везде все неодназначно. Лично для себя и своих близких я против агрессии как еднственного способа решения конфликта. Я за то, чтобы сначала мирные пути опробовать
Happy2be: Paloma ,вот,yes, представь амбала перед ним, так сразу аффект исчезает и не замахиватся на инстинктах. меня прямо бесила, когда некоторые не возмущались фактом, что мне прилетело, а интересовались, что я такого сделала, если меня ударили! блин, я тогда столько народа отсеяла.
Умка: Ситуации разные и я в своей картине мира ставить клеймо "урод" не буду. Один раз получила в детстве от папы пощечину ( под пощечиной я понимаю легкий удар по щеке, без синяков, улетов и тд). Получила за жесткий розыгрыш абсолютно заслужено. Папа явно был в состоянии аффекта, когда отошел отправил за мороженым) вот он. Ни разу не ударил жену( хоть она и напрашивается всю жизнь), но ударил меня маленькую женщину, потому что это был для него шок. Больше я не получала, хотя считаю один раз могла и получить. В ответ. Не получила, досталось кафельной плитке. А если бы получила в ответ на свою пощечину равноценный ответ, то считала бы, что сама дура. Хотя и так считаю что сама дура) Муж рассказывал, что дал пощечину один раз БЖ. На этом и развелись. Да, это он так расписался в собственном бессилии в отношениях с этой женщиной.
Груст: vv у мну в школе было ровно так же. поэтому за потемнение в глазах расписываюсь, кровью бывшего пятиклассника )) Paloma я тут понадергал чутка, простите )) Вы же говорите, что всегда надо помнить про обратку. Она (женщина) точно не пинает заведомо слабого и того, кто точно ей не ответит однако В моем мире нет места мужчине, который можеть бить женщину. То есть мужик женщина, подымающий руку на женщину мужчину, ЗАВЕДОМО знает, заранее, что обратки НЕ прилетит. Поэтому тот, кто бьет (женщина), зная, что в ответ ну точно не прилетит - урод и казел
Деменция: Happy2be пишет: меня прямо бесила, когда некоторые не возмущались фактом, что мне прилетело, а интересовались, что я такого сделала, если меня ударили! блин, я тогда столько народа отсеяла. Это кстати знакомо. А как тебе "ну довела наверное" Ужаснах. Если я ково ударю - я козел и сволочь, что бы не ГОВОРИЛ тот, ково я ударю. Никаких отмаз "довел" не будет. Я натура то эмоциональная, разумеетса, я прям так уш зарекатса не могу. Хотя исходя из практики я скорей возьму и разобью СВОЙ телефон об стену Агрессия у меня на предметы перенаправляется только так, легко и непринужденно.
Груст: Деменция пишет: Агрессия у меня на предметы перенаправляется только так, легко и непринужденно. а вот это оч.праильный подход, только некоторым такому еще учиться и учиться. а другим некоторым очень жмотно чтоб так раз и "испортил харошую весч"(с)Ливанов-Холмс )))
Леся2: Я все-таки скажу за состояние аффекта. Ни фига оно не только на слабых работает. Когда у человека вот это состояние - он уже не оценивает сильнее там кто, слабее. Примеров, когда человека доведут и он кидается на всех подряд, в том числе и тех, кто в разы сильнее, тоже хватает. Вон одни военные героические подвиги чего стоят. Ну, ясно, что большинство мужиков вовсе не в состоянии аффекта руки распускают и многие просто не хотят свою агрессию контролировать. Но неконтролируемая, когда по фигу, будет "обратка" или нет, и вообще что будет дальше и будет ли - оно тоже бывает. Другой вопрос, что я даже если буду считать, что человек меня ударил в состоянии "неконтролируемой агрессии", все равно пойду побои снимать и если это был бы не дай бог МЧ или муж, то не осталась бы с ним ни за что. Пусть его где-нибудь подальше от меня учат свою агрессию контролировать и пустырник приучают пить.
Angry bookkeeper: Paloma пишет: То есть мужик, подымающий руку на женщину, ЗАВЕДОМО знает, заранее, что обратки НЕ прилетит. То есть пинает заведомо слабого, прикрываясь аффектом Вооот! Наконец-то кто-то это сказал! Бьют того, кто заведомо слабее. Чёта я не слышала, чтоб такие "герои" шли бы к соседи-амбалу рыло иму чистить за то, что у него в 2 часа ночи идет громкая пьяная гулянка. Я уже тут 100 раз писала, наверное. Мама моей подруги в молодости была неоднократно бита своим пьяным мужем (и подругиным отцом). Остановился он только после того, как огреб в ответ тяжелой стеклянной вазой по голове. Хотя, протрезвев, вроде бы даже и не помнил, чё было-то.
Paloma: Груст пишет: я тут понадергал чутка, простите А смысл? Ты мне не противоречишь, чего ты притворяешься глупей, чем есть? Я о том, что среднестатистический мужчина заведомо сильней средней тетки, ога? Потому, когда тетка замахивается, она ТЕОРЕТИЧЕСКИ может огрести в ответ. Откуда ей знать, что вот лично у этого мужчины установка не бить женщин? А даже если и знает - у неё что, гарантии есть? А мужик, пиная тетку, ТОЧНО знает, что в ответ не получит, просто потому, что ФИЗИЧЕСКИ он сильней. Нормальный мужчина из моего мира, при кидающейся на него тетке - отойдет, увернется, схватит за руки, оттолкнет, уйдет - вариантов масса, но бить точно не будет. Леся2 Блин. Мне казалось, что понятно, что мы тут не берем тяжелые и критические ситуации - когда есть угроза жизни, когда есть угроза жизни твоим близким, когда война, когда тётя - снайпер и угрохала твоих боевых товарищей, да полно чего. По-моему, было очевидно, что мы тут говорим об обычных, бытовых разборках. Поругались, она оскорбляла, истерила, орала, когда "надо её поучить", когда назвала казлом, импотентом, изменяла - ну что мне, все перечислить? Просто обычная жизнь, без подвигов и войны, оспаде. Мы ведь об этом? Когда "заслужила". Вот тут нет места, однозначно казел. И да. Это ж для МЕНЯ. Кому-то норм. Ну так и ладно. Я пишу тока о СВОЕЙ позиции, кому-то она близка, кому-то нет - ну так и должно быть. НВС - это совсем не значит, что я оправдываю тупых истеричек, нед. Про теть - там отдельная тема. Но тот, кто бьет слабого, точно зная, что он слабее - КиП, я таких не хочу видеть в моем близком окружении.
Dalia: Paloma пишет: КиП, поаккуратнее с терминами.. будь толерантнее ...это может обидеть лно а вот кстати... если мужик бьет мужика, который гей и сумачку носит на руке наотвес... будет ли щитаца что мужик поднял руку на женщину или сетки на мужика? и не ущемляются тут ли как его права ндб? берем в расчет что ударил не за то, что он гей.. а по-делу... ( опятьж домашние разборки, измена, хамство или угроза... неважно) гей - он слабый пол или как? ( ну геи разные бывают как мы знаем.. я не про активов а пассивов) и таки да.. я с сарказмом, если чо..
Paloma: Dalia Дык я ж пишу - ДЛЯ МЕНЯ. Имею право щитать, как хочу аааа. тоись ты в смысле, что П - это ругательство терь? ну...вощим-то, это и было ругательство, геем же я не называю? :)) П - это не смысле, чо он спит с мущщинаме. а по сути своей
Шапокляк: Paloma пишет: А мужик, пиная тетку, ТОЧНО знает, что в ответ не получит не могу совсем уж согласиться. Как правило да, но бывает иначе. БМ ОДИН раз меня приложил - летела через весь коридор, остановила меня дверь кладовки. Я спокойно встала, подняла на него глаза и он закрылся в ванной. Потому что у меня в глазах было что-то очень страшное. И прально сделал, потому что я взяла молоток и с криком "выходи сука" начала долбить дверь ванной. Не спрятался бы - могла бы покалечить. Я реально перестала себя контролировать. Потом-то я успокоилась конечно, но и несколько лет уже после развода от моих резких движений он втягивал голову в плечи. За что меня приложил. А практически ни за что. Поругались изза фигни - я сигарету достала, хотела покурить. Он решил повоспитывать - начал запрещать. Потом объяснил что один его друг сказал что есть такие женщины которым необходимо чтоб их били. БМ решил проверить мож я такая. Придурок, чеуж.
Mock: Шапокляк пишет: один его друг сказал что есть такие женщины и не важно, какие - этого повода остаточно, чтобы не быть ЗА таким м ЗАмужем. С сильным запозданием поздравляю тебя с тем разводом! имхо
Шапокляк: Mock не, ты не поняла. Ему сказали в том плане что вот я истерю/скандалю на пустом месте - так мож мне звиздюлей не хватает? Бывают такие которые истериками вынуждают выдать звездюль (знала лично такую деушку). А БМ был ооочень наивный дурак просто, вот реально во многих вопросах верил комуто, головой не думал. И кста сам бы НИКОГДА да такого не додумался. Он совершенно неагрессивный, к насилию вообще не склонный.
Paloma: Шапокляк Так соглашаешься же :) Ведь этот твой бывший был уверен, что не прилетит. Потому и бил. И здорово просчитался. Так ему и нада А вот если б с самого начала про молоток догадывался - разве стал бы проверять, "воспитывать"? уж точно поостерегся бы.
Шапокляк: Paloma я думаю что он ваще ниче не думал))) Зато теперь у него рефлекс условный закреплен
Paloma: Шапокляк И правильно зато будет грить теперь - я на женсчен руку нипаднимаю!
Mock: Шапокляк да поняла я. Отношения м и ж - это отношения двоих, и, если м ведет себя со своей ж, используя советы друзей, то какой же он м? Он.. - ну есть другие буквы, мне в данном случае нравится бм)) Я пще себе плохо представляю мужские посиделки (перекуры, не важно), когда один другому докладывает о положении дел на семейном фронте (жалуйтся, что ли? как это?) и они придумывают план боевых действий. А уж когда в качестве теоретического обоснования используются аргументы типа "все бабы", "есть такая категория женщин", не важно, как именно сформулировано, важно, что обобщается и делится на категории. Как тебя можно делить на категории, если ты - единственая и неповторимая для него. Да, со своими особенностями, да, возможно, иногда не очень для него удобными особенностями, но ты не представительница какой-то там категории и не из каких-то таких женщин, а самапосебе единственаявсвоем роде Шапа. И он - один. И при чем здесь мнение друга? А он руководствовался чьим-то там мнением, пусть самого-пресамого-предруга-брата-по-оружию.
Шапокляк: Mock ты все пральна говоришь, если воспринимать данный объект как "мужчину". Это же был пацан совсем, дите дурное. Ну да Бог с ним, это уже дааавно не моя головная боль.
Груст: Paloma пишет: Ты мне не противоречишь, чего ты притворяешься глупей, чем есть? от не пойму, это мну обозвали щаз или как? на самом деле не противоречу. а уточняю, что в принципе чеек не должен подымать руку, хоть м хоть ж. Paloma пишет: я оправдываю тупых истеричек, нед. Про теть - там отдельная тема. Но тот, кто бьет слабого, точно зная, что он слабее - КиП вооот. таг правильней. пушто лично знаю оттакого амбала с "правильной установкой", регулярно отхватывающего откровенных безответных люлей от своего (оч.красивого, да) слабого пола. а еси мы тут за поднять руку на женщину - абсолютное табу? так уже вон скока понаписале премеров. так што табу это, но совсем не абсолютное. есть варианты. опять же в большинстве стычек есичо - заранее видно, что один слабее другого (это не бокс где боле-мене одинаковых подбирают). но побеждает не обязательно более сильный. это я к тому, что если м - не дэбил и не в аффекте, он не будет уповать на то, что обратно не прилетит. ибо логика подсказывает: (утрирую) оппонент физически слабее, еще и баба. поетому она возьмет скалку, молоток, скоровородку, перфоратор (нужное подчеркнуть). про геев-слабый пол мне понра )) даже было затруднился с ответом. я п не стал, а то вдруг он сильнее или их больше - еще приголубят ндб и еще вопрос. от тут все жызненные ситуации кроме "потемнело в глазах" описывают, что мужик первый, со всей дури, без особого основания и без предупреждения вламливает своей ж. тут конечно без вопросов - КиП, но разве это единственный сценарий развития событий? могу кстате приколюшку исторею из моих высоких отношений привести про "потемневшие глоза", но она нудная там многабукав. надо?
Многочадовая: Mock пишет: А уж когда в качестве теоретического обоснования используются аргументы типа "все бабы" гы-гы, чоуж про баб, у нас даже тут, на форуме частенько используется аксиома, што ВСЕ мужики изменяют. А если вы считаете, што ваш не изменяет, то вы просто об этом не знаете еще И с таким сочувствием на "наивных" взгляд . Может и не прямо на этом сайте, но на СЗГ помню бои на эту тему.
Груст: Многочадовая С.Слепаков "Все мущщины изменяют женам" рукомендуется для укрепления веры в нас
Многочадовая: Груст спасибо, но Слепакова оставьте себе. Меня от его творчества подташнивает. И это, мне не надо веры в ВАС. Мне достаточно веры в одного единственного мужчину.
Груст: Многочадовая забрал слепакова обратно. не тошнитесь )) про веру - наверн не мое дело, но оч.приятно знать от независимого первоисточника, что так бывает. пушто верю, что у меня так же
Аська: Ой, ну вставлю свои пять копеек про бить не бить..Я уже рассказывала как то, как мой сыночек звезданул однокласснице в 6 классе. Стыдобище конешна было жуть ..Но там реально весовые категории мальчиков девочек в этом возрасте одинаковые (если говорить что бьют зная что в ответ не получат сдачи) а бывает что и девочки покрупнее мальчиков ибо уже в рост пошли, а мальчишки все сидят еще..Мой то тем более сапсем мелкий ростом был он и счас самый мелкий в классе. Вообщем там была ситуация когда он стал пристальным объектом всего класса, когда заступился за друга которого все поставили в игнор и гнобили по черному, что мальчики что девачки, нормальная такая ситуация через которую проходят многие детские коллективы в этом возрасте . Друг то такой безконфликтный, без царя в голове правд, но не сильная личность вощим, а наш принципиальный защитник всех обиженных и умалишенных (с), ну и встал на его защиту. Так все тут же бросили гнобить первого и начали долбить моего ибо активно сопротивляющегося гнобить куда интереснее. Ну с мальчишками он передрался со всеми. Что мне смешно было, самый мелкий и такой петух..Но он не задира по сути своей, но весь в маму - в состоянии аффекта впадает в ярость и крушит все подрят и покуй кто сильнее выше больше я в 6 классе отдубасила одного хулигана который девочек доставал башкой ап стену, ога! за волосы! сама от себя ужасаюсь счас, просто падает планка и ты не чувсвуешь боли и не думаешь о последствиях Зигмунд Яковлевич шо со мной(с)после этого он стал моим лучшим другом правд . Вощим возращаемся к той девочке, девочки тожа моего травили и били на больное - мелкий гном и тыды и ты пы, а в 13 лет этож огого.. Ощим он канешн злился и обзывался в ответ, а язык то у нас ого го какой, мало не покажется, слово за слово, девачка разьярилась и стала лупить его книгой по голове, ну и он развернуллся и с ноги хотел дать пинка а попал в живот, увернулась она..Ужас ужасный, я упала в обморак когда мне это сообщили, бедная девачка и ее мама((((((((((((((((((((( А еще у девачки оказался пирсинг в пупке ( накуя в 12 лет пирсинг ваще не понимаю, но это не мое дело) и пошла кровь...Оспаде, я ни жива ни мертва была, сын тоже испугался не на шутку...После этого сын имел долгую беседу со мной с выяснением причин инцидента и указанием на то что вот видишь, сын, вот так несчастья и бывают -рррраз необдуманно и все - человек инвалид. И у тебя жизнь поломана и у него..Ощим осознал он, видно было. .СБ мама девочки очень вменяемая женщина звонила мне, а не пошла в милицию..Мы с ней достигли консенсуса что ее дочка не подходит и не разговаривает с моим, мой соответсвенно тоже ходит мимо. К слову про коллектив. Счас они все дружны, никаких коалиций, переболели детской болезнью левизны, а перед девочкой сын извинился только в этом году. Через 3 года. Надеюс что понял..
Аська: Забыла сказать..Что в разгар когда мы с мужем вели разьяснительные беседы с сыном пришла моя мамо и на мою тираду мол девачек бить низзя выдала нагора уперев картинно руки в боки - а когда девочка начинает драку она уже не девочка - она боец, а раз боец - будь готова получить по полной вот и все . Ну вощим то я подумала подумала и тоже пришла к выводу что девочка получила хоть и жестокий но урок на будущее - никогда сознательно не трогай больные места мужиков, они тожа люди, и не распускай руки иначе МОЖЕТ прилететь в обратку..Кстати впоследствии в секции у сына был какой то инцидент с девочкой, та его треснула по морде в пылу страсти, девачка такая была - раздавал оплеухи направо и налево..тренер сказала я видела что ему очень хотелось треснуть в ответ, но он сдержался, маладес, сказал еще раз руки распустишь я тебе их сломаю...наверное всетаки понял что то..А дур их не сеют не жнут оне сами растут, навыепываются и тут же прятаться - а мы женщины нас трогать нельзя..фупля
полная версия страницы