Форум » Просто общение » Нет запретных тем в демократической стране! №9 (03.06.14 – 03.06.14) » Ответить
Нет запретных тем в демократической стране! №9 (03.06.14 – 03.06.14)
НоЧка: [more]Олимпиада олимпиадой, но есть и более насущные проблемы, чем спина Плющенко и спящий Медвед. Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? Я послушала Комаровского здесь и во многом склонна с ним согласиться. ЗЫ. Дальняя-предальняя родственница из Летичева на вышеобозначенные вопросы ответила краткой смс-кой: "Здесь пи*дец. Молитесь за нас."[/more]
НашеВеличество: Пипа Суринамская пишет: я про тех, что машины оружия к нам пропускает вообще сейчас молчу. А кто их пропускает? Опять русские пограничники? Так пропустить - это полдела. А впустить... Кто их ВПУСКАЕТ? Где-то вычитала фразу примерно такую: русские пограничники выпустили колонну вооружённых - и т.д. Ну, выпустили руские, мерзавцы и разгильдяи. Зачем же украинская сторона даёт им пройти?
Аноним.: Пипа Суринамская пишет: У вас лично кто-то что-то отнимал? Про командировочных любой рассказать байки может.
Пипа Суринамская: Фридриха-ну про бои на пограничных пунктах я так подозреваю далеко не во всех новостях показывают, да? Аноним-когда я новорю наших-это значит с моей работы. У самой Зебры тоже ведь никто ничего не отбирал?
Кукла Чакки: але совсем долбанулись? http://news.rambler.ru/25472968/ или это опять происки Кремля и путинистов и вообще доктор Лиза провокатор?
Mock: НашеВеличество пишет: А кто их пропускает? Опять русские пограничники? ВашЛичство, мне оч нра, что ты поднимаешь тему и вносишь оживление в обсуждение. Но ты ведь не вопрос задаешь, а, типа, возмущаешься, да? И адресуешь это Пипе, которая сейчас в самой гуще, у которой, наверное, нервы поболе нашего с тобой напряжены, нет? А чучуть покумекать, например, посмотреть на карту? В самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республиках (практически полностью соответствуют Донецкой и Луганской областям), никем пока кроме них самих не признанных, которые по украинской конституции являются территорией Украины, НЕ действуют украинские органы, законы и гос. учреждения, пограничники тоже. На границах этих самопровозглашенных республик блокпосты из вообруженных людей именно этих республик. Ты как с Луны, ейбо еще 30 апреля и. о. президента Украины Александр Турчинов признал, что украинские власти потеряли контроль над Донецком и частью Донецкой области НашеВеличество пишет: * а что, Марусины ссылки никто не посмотрел? Напрасно.* Мы должны отчитаться, кто сходил, кто нет? ))) Там у Маруси Фурсов, Хазин, Касатонов, Пономарева. Это все мессии? А если не поверю? Давай пробежимся по списку Фурсов — директор Центра русских исследований Института фундаментальных и прикладных исследований Московского гуманитарного университета (с мая 2007 г.), заведующий отделом Азии и Африки ИНИОН РАН (с 1990 г.), главный редактор журнала «Востоковедение и африканистика (зарубежная литература)» Хазин - мех-мат, прикладная химия, статистика, консультант банка, в 90-х как-то пробился на государеву службу, регулярно светится в телеке и интернете с лекциями на любую тему, такой коуч-тренер бла-бла-бла, полюбил давать публичные прогнозы по макроэкономике и геополитике, сбываются ровно 50 на 50. Самые вредные такие - именно их, любитеолей бла-бла-бла на любую тему больше всего в сети, и именно их, профессиональных выступальщиков по ящику, шарят - перешаривают друг другу интернет-пользователи. А чо - легко слушать, не каждый академический ученый так складно для простых обывательстких ух излагает. О.Е. Понаморева: Институт криосферы Земли СО РАН, Русское географическое общество, пример научной работы - "Динамика природных процессов в осваиваемых районах северной тайги Западной Сибири", "Водоносные талики в песчаных отложениях бассейна нижнего течения р. Вилюя" Вероятно, речь должна идти о Е.Г.Пономарёвой? Которая д.полит.н., доцент кафедры сравнительной политологии МГИМО (у) МИД России, один из ведущих специалистов по новейшей истории Балкан и политическим процессам в современной России? Так какого *** давать кривую инфу? Валентин Юрьевич Катасонов - профессор кафедры международных финансов МГИМО и вообще здесь: http://www.finansy.ru/eco/katasonov/ - это солидный дядька, профи При этом ПРОФЕССИОНАЛЬНО изучают и анализируют политическую, экономическую, юридическую, военную ситуацию МИЛЛИОНЫ академически образованных ученых - академиков, профессоров, докторови кандидатов, научных сотрудников и аспирантов. А в сети одни и те же. Вокруг каждого из нас (по крайней мере вокруг каждой тетки) найдется несколько десятков умнющих эрудированных, умеющих складно говорить и логично рассуждать людей - как ни послушаеть - дело говорит. Почему ссылки на статьи и лекции ученых и "ученых", рассуждающих именно со страниц интернет-ресурсов являются для нас аргументами? Я не согласна. Смотрите, я тут бегом нагуглила, сколько молчащих в сети профессионалов (это далеко не все и в основном российские, а по всей Земле?): - Российская Ассоциация Политической Науки - http://www.ipsa.org/ - Президентом РАМИ (российская ассоциация международных исследований) является ректор МГИМО (У) МИД России, академик РАН А.В.Торкунов. Ассоциация является одной из наиболее активных национальных ассоциаций по изучению международных отношений, входящих в Ассоциацию международных исследований (International Studies Association (ISA)). - Центр военно-политических исследований (ЦВПИ) — это подразделение МГИМО (У) МИД России, занимающееся изучением вопросов отечественных и международных событий, тенденций и положений дел в области военной политики, вооружений и военной техники, оборонно-промышленного комплекса, военно-технического сотрудничества и государственной безопасности. - Журнал "ПОЛИТИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ", редколлегия и Международный Консультативный совет: http://www.politstudies.ru/project/editors.htm#U - На Украине на 1 октября 2010 года насчитывалось 14 418 работающих докторов наук (примерно каждый 7-й из общей численности 98,4 тыс. работающих специалистов с учёными степенями); за год количество докторов наук выросло на 4,0 %. Из 14 418 работающих докторов наук 2554 имеют звание академика, 1086 — члена-корреспондента, 9434 — профессора, 2286 — доцента, 2159 — старшего научного сотрудника. Распределение по отраслям науки таково: естественные — 6933 чел., технические — 3325, гуманитарные — 1592, общественные — 2568. Лишь 4481 чел. из общей численности докторов наук входит в число исполнителей научных исследований и разработок, то есть занимается наукой, в том числе по естественным наукам 2825 чел., по техническим наукам 739 чел., по гуманитарным 188 чел., по общественным 450 чел. - Диссертационный совет факультета политологии МГУ: http://polit.msu.ru/next_asp/diss_council/ - Институт научной информации по общественным наукам РАН (Подготавливает и издаёт серии библиографических, реферативных и аналитических изданий, располагает Автоматизированной информационной системой по общественным наукам (более 4 млн записей), проводит научные исследования в области правоведения, политической науки, истории, экономики, социологии и социальной психологии, философии, культурологии, литературоведения, языкознания, регионоведения, глобальных проблем современности, африканистики, науковедения, европейской безопасности и других дисциплин) Ученый совет: http://www.inion.ru/index.php?page_id=285 - Институт сравнительной политологии РАН - Институт Европы Российской Академии наук - Институт проблем глобализации и социальных движений (ИПРОГ) http://www.igso.ru/acat_view.php?acat=9 — группа независимых исследователей и аналитиков из государственных и коммерческих структур - Институт глобализации и социальных движений (ИГСО) — российская левая исследовательская организация, основанная социологом и политоголом Борисом Кагарлицким - Институт мировой экономики и международных отношений РАН http://old.imemo.ru/ru/mns/ Институт поддерживает обширные международные научные связи с ведущими исследовательскими центрами мира. В их числе: *Центр стратегических и международных исследований (CSIS, США) *Атлантический Совет (США) *Колумбийский университет (США) *Азиатско-тихоокеанский центр исследования проблем безопасности (APCSS, США) *Стокгольмский международный институт исследования проблем мира (SIPRI, Швеция) *Международный Центр исследований отношений России и ЕС («ICEUR-Vienna», Австрия) *Фонд им. Ф. Эберта (ФРГ) *Французский институт международных отношений (IFRI) *Центр Россия-ЕС (Бельгия) *Международный центр черноморских исследований (ICBSS, Греция) *Народный университет Китая (RUС) *Институт исследований социального развития Восточной Азии (Центр проблем развития Госсовета КНР) *Китайский институт современных международных отношений (CICIR) *Восточно-китайский педагогический университет (ECNU) *Институт внешней политики и национальной безопасности (IFANS, Республика Корея) *Корейский институт национального объединения (KINU) *Корейский институт внешнеэкономической политики (KIEP) *Японский институт международных отношений (JIIA) *Национальный институт оборонных исследований (NIDS, Япония) *Институт исследований Юго-Восточной Азии (ISEAS, Сингапур) *Казахстанский институт стратегических исследований при Президенте Республики Казахстан (КИСИ) *Институт мировой экономики и политики при Фонде первого президента Республики Казахстан (ИМЭП)
Mock: Кукла Чакки Директор фонда "Справедливая помощь" Елизавета Глинка, известная под псевдонимом доктор Лиза, перестала выходить на связь, находясь в Донецке. Об этом в Facebook написала сотрудница фонда Лана Журкина. где? я не нашла https://www.facebook.com/lana.zhurkina?fref=ts
Зёбра: Пипа Суринамская прости, я ни в коем случае не хотела тебя как-то задеть. Я вообще-то вела к тому, что человеку надо как-то возвращаться домой, а на границе творится чортичо, а у него с собой будет тугая пачка денег и он весьма привлекателен для людей с погонами - почему б не обобрать, коль вокруг анархия и беспорядок. Война всё спишет. Про быдло-гопников, как местных с раёна, так и понаехавших, и решивших, что "отжать у лоха" (далее можно подставить кому что больше нравится - сумочку, мобилу, автомобиль, кошелек, шубу, дом, бизнес....) будет теперь их профессией, я тебе и сама могу сколько угодно рассказать. И в том числе про погранцов. Совсем недавно были громкие репортажи о Домодедовской (или Шереметьевской?) таможне. Там внаглую из багажа пассажиров вещи тырили, причем сначала просканировав чемодан на предмет есть ли там чем поживиться. Не о том я речь вела. Не о том.
НоЧка: Mock Дорогая, а покумекать?)))))) click here Не личная страница Журкиной, а рабочая.
Mock: НоЧка https://www.facebook.com/doktor.liza?fref=ts - личная страница д-ра Лизы, вчера д-р поздравляла всех с Троицей, с этой страницы, сама https://www.facebook.com/pages/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%9B%D0%B8%D0%B7%D0%B0/669947606399397 - страница Доктор Лиза официальная https://www.facebook.com/pages/%D0%A4%D0%BE%D0%BD%D0%B4-%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C/440426086023857 - Фонд Справедливая помощь, страница официальная А Лана Журкина на своей странице хихикает о постороннем Я думаю, рано панику навели - падумаешь, нет сегодня связи, вчера была. Занята, телефон сел, с ликтричеством перебои
Mock: Глинка Елизавета https://www.facebook.com/doktor.liza?fref=ts около часа назад возле Москва Всем привет. Связь с доктор Лизой потеряна. Где она мы не знаем. Журналистов просим не беспокоить. Мы не знаем, что отвечать вам. Я - Лана Журкина. По всем вопросам обращайтесь ко мне. — с Ланой Журкиной. Александр Бондарев около минуты назад возле Одинцово Только что говорил с помошницей. Глинка Елизавета. Все в порядке. Связь есть
НоЧка: Mock Ну СБ. Оспаде, дожили, телефон забыть в другой сумке, например, человеку нельзя. Или уснуть крепко. Или в туалете засесть. Все, писец, все в панике(((
Кукла Чакки: Mock НоЧка и что это было? Я вообще ничего не понимаю. Телефон забыла? Украина тут причем? Театр абсурда
пулеметчик Джо: Около 150 км границы граничит в одностороннем порядке, со стороны рф... На униан было интервью с типа главным пограничником украины...признавал, что есть проблемы.. Он там много чего обещал, много пытался, и много планировал... Ключевое слово "много"... Итог, денег нет, возможностей нет... Ептыть, если тарута еще два месяца, или там сколько, назад за свой типа счет по своему, типа, региону на границе с рф ров решил выкопать...( и все типа испугались-не смогли сею препядствию перейти- прониклись ай яй яй)... глава этой погранслужбы, на униан, говорил, что мы совершаем облеты... Смишно..... Тетки, вот ей бо... Вы ведь не представляете, сколько войск, короче людей нужно, чтобы плотно перекрыть границы из тех возможностей-заявлений-хотелок о которых популисты заявляют... Прям завтра к десяти... Чудеса....
пулеметчик Джо: Пипа Суринамская , вот знаешь, бои на погранзаставах, это хлеще как в 41....прям некие крепости отдыхают... Не верь всякой фигне, особенно.... Ну ты поняла:-) и у нас это все таки освещают.... Идет отжим всего и вся где есть оружие, местечковые наезды это типа отдайте-не хотим-тогда вот вам...Оружия в днр лнр не хватает... Хотя по сути-то, это нападение, и устав гарнизонной и караульной службы никто не отменял...
Mock: Кукла Чакки пишет: и что это было? ну что-тчо - обычное дело, сидят журналисты, ищут, о чем бы написать погорячее, тут раз - сообщение на фб, они об этом в ленту новостей, оттуда сразу растащили другие журналисты на халяву. Прикинь, как удобно - ни те ездить по интервью, ни минимальных зартрат. Оказалась тревога ложной. Еще статеечка маленькая. --------------- Удастся ли на этой неделе прекратить огонь на востоке? отвечают шесть авторитетных мужчин (тыкать на фотки): http://gordonua.com/ и еще сегодняшние заголовки: «Украина, Россия и ЕС начали переговоры об урегулировании газовых споров» «Глава МИД Германии: В украинском кризисе появился слабый свет в конце тоннеля » А у нас под Ригой начались крупные учения НАТО, 10 стран http://rt.com/news/164772-saber-strike-exercise-nato/ А США усиливает свое присутствие в черном море Несколько видео из Славянска: http://rt.com/news/164912-ukraine-zone-war-slavyansk/
Пипа Суринамская: Зебра, я надеюсь тебя не обидела? я не хотела. Просто все мы здесь понимаем, что пока будут проблемы с границей-мира нам не видать, а ситуация пока не улучшается, поэтому граница для меня-больной вопрос. мне тут ссыль дали- http://redrat.livejournal.com/280656.html очень сильно надеюсь, что это неправда, но боюсь, что таки правда, когда читала, было ощущение, что я сошла с ума, ну или эти люди сошли, что это кино, книга, игра, что угодно, далекое от реальности. Но вот звуки артобстрела за окном, разрушенные вчера цеха, некрологи-все это говорит, что это все "взаправду". по направлению разрушений в цехах понятно, что стреляли из центра города, очевидцы этому есть. (ВСУ в городе понятное дело нет). боюсь, что наши "освободители" хотят сделать с нами тоже, что и со Славянском. На местном форуме когда появился там "освободитель ", сильно переживающий за мирных жителей, и ему предложили выйти из жилых районов и пойти меряться силами с ВСУ в чисто поле, ответил, что их, де, мало, а у ВСУ сил больше и бронетехника. посему "освобождать " они по-прежнему будут стрельбой из жилых кварталов. причем очевидцы из Славянска часто пишут об регулярном обстреле жилых районов самими "освободителями", а не ВСУ. Местный форум, который за единую страну, отDDOSили и завалили уже 2-й раз :-( боюсь, что в очередной раз не найду их :-(
Mann: Mock пишет: На границах этих самопровозглашенных республик блокпосты из вообруженных людей именно этих республик. Ты как с Луны, ейбо Это категорически неверно До недавнего времени вся граница контролировалась украинскими властями. Обе самопровозглашенные республики являлись анклавами Более того, они даже друг с другом не граничат: на границах областей стоят блок-посты украинских ВС В настоящее время повстанцы контролируют окно в районе Луганска Однако перехода из Луганска в Донецк по-прежнему нет *** В частности груз 200 в Россию отправлялся через украинскую погранзаставу
Mock: Mann ага. А объясни вот Я писала: на границах этих самопровозглашенных республик блокпосты ну так мне рисуется - они внутри своих, ощерившись дулами блокпостов "не влезай - убъет", если по-детски. Но они не прям вплотную к границе (линия между розовым и зеленовым полем [блин, увидела не сразу - это не я, это яндекс-карты крым закрасил розовым]) А эта линия, ну не было же до начала всей этой истории строгого визового режима, как я понимаю, пограничники стояли на дорогах, таможня грузов, а как в кино вспаханной полосы со следами и собак круглосуточно через каждые три метра, сплошь по всей границе, не было? Колючей проволоки, какие там еще атрибуты. В этом году пропускную систему устрожили. Но она как не была герметичной, так и осталась практически условной - нет? Ну и газеты Через пункт пропуска "Должанский" открыто перемещаются вооруженные люди из РФ, - глава Луганской ОГА (19 мая) Госпогранслужба Украины сообщает, что она уже не контролирует границу ДНР и России (21 мая) У пункті пропуску "Довжанський" ополченці облаштували свій блокпост. Про це розповів кореспондент в ефірі телеканалу "112 Україна" (вчера)
Mann: Mock пишет: а как в кино вспаханной полосы со следами и собак круглосуточно через каждые три метра, сплошь по всей границе, не было? Колючей проволоки, какие там еще атрибуты. Нет, такого нет. Такое вообще мало где бывает, если не в кино. Обычно "граница" чувствуется только на пригодных для транспорта дорогах Да и не нужна была никогда так оборудованная граница. Ведь шпионы через нее крадутся либо в советском кино либо непосредственно за несколько часов до войны. (исключение, пожалуй, лишь американо-мексиканская граница где заборами нелегалов ловят) А газеты и не того наврут. Хотя в мае в самом деле был бардак но газеты слушай меньше. Они, как ты помнишь, русские танковые клинья в Запорожье видели еще в кконце февраля. **** UPD Даже на таджикско-афганской границе, т е бывшей границе СССР, границе с воюющим государством, границе через которую десятилетиями ходили басмачи а потом десятилетиями караваны с наркотой - и то ограничиваются дозорами , секретами и засадами на перевалах и горных тропах. И , кстати, как ни охраняй а караваны все равно проходят. При том что и в Афганистане уже типа лет 10 как проамериканская власть. А до этого другая была, но она с дурью еще яростнее боролась ибо харам. А тут - русско-украинская, где все грунтовки даже не перечесть, не то что перегородить. Так что ее дырявость вообще никак не удивляет, в обе стороны. Больше удивляет как в России до границы добираются
Izo'lda: Читаю эту тему постоянно. Решила написать, чтобы лично выразить благодарность Пипе Суринамской. Спасибо вам огромное, что пишете и даёте возможность получить информацию от непосредственных очевидцев событий! Трудно даже представить, через что вам приходится пройти. Я тоже в Украине, но у нас СБ тишина и спокойствие. Тем более контраст поражает. Крепитесь, молимся за вас.
Dinasaur: Izo'lda а Вы где территориально? и какие у вас там вообще настроения и мнения?
Izo'lda: 90 км по побережью южнее Мариуполя, Запорожская обл. В городе обычная жизнь, курортный сезон. Во время "активного Майдана" были митинги типа: "майдан" против "антимайдана", на одной площади, без столкновений. Сейчас вообще ничего подобного нет. Весь город в украинских флагах: на учереждениях, домах, автомобилях. Общее настроение : Украина- единая. Ну это насколько я могу судить по моим родным, друзьям и знакомым. Официальных опросов ведь никто не проводит. 95% - за едыну и нэзалэжну, и 5%, соответственно, - камбэк ин USSR. Да, кстати, в моей семье процентное соотношение то же. Это я так цифрами сухо отмеряла, на самом деле эти % через семью пролегают очень болезненно. Что же касается мнений, то их, пожалуй, столько же, сколько людей. Начиная от того каким курсом идти стране, и заканчивая тем, как надо вести или не вести АТО. Люди только об этом и говорят.
Mock: Izo'lda, Пипа Суринамская, Dinasaur спасибо вам, девчонки, что пишите, живые-настоящие изнутри, нам это важно и мы за вас всех переживаем очень Mann к продолжению теоретического колоквиума о границах я подготовилась, щас только шпаргалки порассую по кармашкам, спасибо, что реагируешь
Mock: О границах вот откуда пошло: Зёбра «у подруги двоюродный брат из Харькова. Его друг ездил в Россию на заработки. В конце мая поехал домой - проведать и денег отвезти. Украинские пограничники устроили форменный допрос, тщательнейшим образом осматривали вещи, потом обозвали мужика предателем и хотели что-то делать с паспортом. Я не поняла, то ли порвать, то ли страничку выдернуть. В общем, всячески препятствовали прохождению границы. Чел в итоге договорился, его пропустили. Отобрав 50тыщ рублёв, которые он вез семье... » Пипа Суринамская «Зебра, а давайте я счас начну рассказывать, как у наших коммандировочных в Москве на вокзале регулярно деньги отнимали, под контролем ментов ваших? они тогда изгалялись по-разному-вещи выбрасывали основные, ехали электричками, чтоб вычислить сложнее было. не интересно, нет? интересно токо про продажных украинских погранцов? я про тех, что машины оружия к нам пропускает вообще сейчас молчу.» НашеВеличество «А кто их пропускает? Опять русские пограничники? Так пропустить - это полдела. А впустить... Кто их ВПУСКАЕТ? Где-то вычитала фразу примерно такую: русские пограничники выпустили колонну вооружённых - и т.д. Ну, выпустили руские, мерзавцы и разгильдяи. Зачем же украинская сторона даёт им пройти?» Mock «В самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республиках (практически полностью соответствуют Донецкой и Луганской областям), никем пока кроме них самих не признанных, которые по украинской конституции являются территорией Украины, НЕ действуют украинские органы, законы и гос. учреждения, пограничники тоже. На границах этих самопровозглашенных республик блокпосты из вообруженных людей именно этих республик» «Mann» «Это категорически неверно До недавнего времени вся граница контролировалась украинскими властями Обычно "граница" чувствуется только на пригодных для транспорта дорогах Да и не нужна была никогда так оборудованная граница А тут - русско-украинская, где все грунтовки даже не перечесть, не то что перегородить. Так что ее дырявость вообще никак не удивляет, в обе стороны. Больше удивляет как в России до границы добираются» Ну вот про "кино" я, конечно, намеренно упрощала. Что такое границы-границы и что такое «границы» я знаю оч хорошо. И что такое таможни тоже, и визовый-невизовый режим. И что есть пропускной пункт на дорогах (в аэропортах, на вокзалах) и просто пограничная полоса (приграничная зона) в лесах-полях-болотах. Ну как минимум потому, что с рождения до окончания школы я регулярно пересекала границу без кавычек, въезжая в Союз через Брест, пересекая на поездаъх и машинах эту вот суровую приграничную зону, где мышь не проскочит. Примерно такая же суровость была вокруг советских военных городков во всех странах, где стояли совесткие войска: колючая проволока, охраняемая полоса, строжайший контроль на кпп и постоянные обходы патрулей вдоль границ территории. То же осталось на границе Латвии (ЕС, НАТО и Шенген) с Россией. Пропускные пукты с паспортным контролем и таможней на путепроводах по земле, воде и воздуху и охрана линии границы (с обеих сторон) по лесам и оврагам. Как-то так: это литовские и латвийские столбики: Как выглядит российская приграничная (не знаю, где, просто иллюстрация, что я имела в виду) и вот такое "кино" - это тоже современные кадры не из Мексики Сюда же Украина, хотя я пока не о ней Погранзона в Латвии иногда достигает размеров 15 и более километров от границы с Россией и Белоруссией. Пограничная зона на Украине фактически отсутствует У той же нашей Латвии остались с прежних времен сиротливо стоять домики пропускных пунктов, ну и как во всем Шенгене, если очень разгонишься, можешь пропустить синий со звездами щит с названием страны, в которую въезжаешь, а в поездах, аэропортах и на вокзалах никаких проверок кроме обычных самолетных. Ну это жители ЕС знают все. Это вплоть до "бардака" с Норвегией и Швейцарией - заходи, кто хочешь, бери что нравится ))) Ну хорошо я это представляю, прощупано собственными колесами, уже трудно вспомнить, есть ли страны в Европе, куда я не въезжала, вот хотя бы наш авто-трип на 14 странам в позапрошлом годе, ну и так, отдельно - самолетами и кораблями тоже. На границах, которые без кавычек проверяют документы, визы (иногда прямо там и продают), производят при необходимости досмотр и людей, и котов, и транспорта, на таможне декларируют и проверяют багаж, но главное - грузы, партии товаров и берут мзду оплачивают таможенную пошлину и всякие другие налоги и сборы На границе же Россия - Украина что было после СССР и до начала последних событий? Въезд для граждан Евросоюза, СНГ и некоторых других стран, осуществляется без виз. При этом срок пребывания в Украине ограничен 90 днями, в течение 180 дней, по внутренний паспортам. При этом Украина не вошла в Таможенный союз ЕврАзЭС, поэтому ТАМОЖНЯ и оплата пошлин, налогов и сборов по полной при ввозе-вывозе, экспорте-импорте в обе стороны: http://www.ved.gov.ru/exportcountries/ua/about_ua/laws_ved_ua/customs_tariff_ua/ Понятно, что торговать ввезенным неофициально через кусты товаром трудно, хотя выгодно ))), поэтому пропускные пункты на дорогах были всегда: смотрели паспорта и оформляли грузы. Приказ ФСБ РФ от 2 марта 2006 г. N 83 "О пределах пограничной зоны на территории Ростовской области": Пограничную зону на территории Ростовской области, прилегающей к государственной границе Российской Федерации с Украиной и морскому побережью Российской Федерации, установить в пределах ... и расписано буквально до метра. Еще раз: Пограничная зона на Украине фактически отсутствует То есть - фактически граница существовала только для сбора пошлины и налогов (там с газом замечательная длинная история с отменой-введением-отменой-опятьвведением ндс, но это очень длинно) - вот именно в виде кпп на дорогах. А в полях - ну вон столбик выше. То есть (я продолжаю настаивать, что это и явилось тем бикфордовым шнуром, что бы там партиоты любой стороны не говорили) Европы внутри себя - торгует беспошлинно, Россия с Белоруссией и Казахстаном тоже. А Украина чо - рыжая? Кроме того, что при пересечении грузов плати да плати, еще и доки оформляй, а это тоже деньги и деньги. Об этом я тоже чууууууучуть знаю. Вот мой служебный скайп: Не. ну да, копали там чего-то, заграждали, но это уже во время конфликта - траншеи, ежи - локально. Дярявая граница была и дырявой остается, да и до сих пор она граница в кавычках - что-то среднее - не как внутри ЕС сейчас гуляй ветер, но и не как между, например, Россией и ЕС или как ССР был отгорожен от Запада. http://kuban.info/politika/191-ukraina-ot-rossii-na-granice-v-rostovskoy-oblasti-otgorodilas-betonnymi-zagrazhdeniyami.html Демаркироватся собирались давно: http://vkurse.ua/events/gotovy-k-demarkacii-granicy-s-rossiey.html Ну а день сегодня прям как на заказ : Вопрос дня. 11 июня, 2014 : "Как Украине закрыть границу с Россией?" Украинские силовики продолжают проводить активную фазу антитеррористической операции на востоке Украины, уничтожая огневые точки и живую силу боевиков. Но террористы получают подкрепление: через российскую границу постоянно прибывают грузовики с оружием и новыми "добровольцами". В такой ситуации АТО может продолжаться бесконечно. Успех операции на востоке напрямую зависит от того, как быстро украинским властям удастся перекрыть границу с Россией. Александр КУЗЬМУК, Народный депутат Украины, экс-министр обороны Украины. Никаких войск Украине не хватит, чтобы физически перекрыть границу с Россией. Нужно закрыть узловые переходы и договариваться с РФ о совместном жестком контроле. Дмитрий ТЫМЧУК, Военный эксперт, руководитель Центра военно-политических исследований. В последние годы работа украинской госпогранслужбы происходила по европейским принципам. В ЕС пограничники – это правоохранители, они не обеспечивают оборону границ, как это, скажем, было у нас в советские времена. Сегодня наши пограничники вооружены легким стрелковым оружием, и половина из этого оружия – травматическое. Авиация только разведывательная, боевой авиации нет. Бронетехники как таковой тоже нет. А мы сейчас столкнулись с тем, что неожиданно пришлось ставить вопрос не об охране, а об обороне границ. Сергей АСТАХОВ, Помощник председателя Государственной пограничной службы Украины Николая Литвина. Чтобы ответить на этот вопрос, нужен четкий алгоритм действий, который выходит за пределы полномочий Государственной пограничной службы. Нужно понимать – вводим мы визовый режим или нет? Выходит ли наша армия на границу, чтобы организовывать оборону, или не выходит? Сейчас на всех телеканалах кричат и требуют закрыть границу, но никто конкретно не предлагает, каким образом. Антон ГЕРАЩЕНКО, Советник министра внутренних дел Украины В Луганской и Донецкой областях следует ввести военное положение, а на участок границы в этих областях нужно выдвинуть крупные соединения бронетанковых войск, для того чтобы поставить бронетехнику вдоль дорог, ведущих в Россию, и уничтожать любые попытки прорыва боевиков вдоль основных магистралей. Перекрывать границу следует там, где боевики имеют базу для действий, то есть вблизи Донецкой и Луганской областей. Прорыв с других участков маловероятен из-за отсутствия такой базы для действий. На втором этапе следует восстановить государственную границу по всей ее протяженности и контролировать переходы боевиков не только через пропускные пункты. Другого пути нет, ведь это реальная война, и перекрывать границу нужно усилиями войск. Александр МИРНЫЙ, Народный депутат от ВО "Свобода". Нужно закрывать границу войсками и в одностороннем порядке проводить демаркацию и делимитацию, устанавливать колючую проволоку и минные поля. Других вариантов нет. Нужно сделать так, как это сделала Россия на границе с Херсонской областью. Как только мы закроем границу, то сразу же увидим, сколько людей за идею взяли там в руки оружие. Уверен, что их будет мизер. Ресурсов у нас для этого достаточно, ведь КамАЗами оружие за тысячу километров не повезешь, они везут его к границе за 40-50 км. Поэтому нужно перекрывать только самые опасные направления и самые ближайшие от Донбасса границы с Россией. Нет им смысла прорываться, например, из Черниговской области, а потом еще ехать 800 км к Донецку. Вряд ли они туда доедут. А если они будут прорываться оттуда маленькими диверсионными группами, то они не смогут прорываться с оружием. А небольшие террористические группы с рогатками в руках просто переловят и надают по сраке ремнем. Геннадий МОСКАЛЬ, Народный депутат от ВО "Батьківщина", бывший заместитель главы МВД, экс-начальник милиции Крыма. Самый реальный путь – это обратиться к ЕС с просьбой поделить 2000 км границы между 28 его странами. Каждая из этих стран могла бы обустроить свой участок границы по типу границы СССР, то есть установить там сигнализацию, тепловизоры, колючую проволоку, скрытые посты. Если границу не перекрыть, то антитеррористическая операция будет продолжаться бесконечно. Границу можно закрыть физической защитой, но где набраться сил и ресурсов для этого? Границу нужно закрывать всю, а ее протяженность около 2000 км: от Черниговской до Луганской областей. Это Украина не потянет, а закрывать границу только в Донецкой и Луганской областях не имеет никакого смысла. 11 июня, 09:16 Украина и Россия планируют совместные действия по закрытию границ, где происходят вооруженные конфликты — Порошенко “Мы ожидаем отмены решения Совета Федерации РФ об использовании вооруженных сил РФ на территории Украины. А также планируем совместные действия по закрытию границ на участках, где происходит вооруженный конфликт и постоянное пересечение украинских границ диверсантами”, – заявил П.Порошенко Кто дочитал - тому кино (канал Россия, фиг их знает, может это художественный фильм?)
Dinasaur: Mock по поводу кино. Свекровь говорила. что да, на Должанке пусто. Ездили знакомые на рыбалку в Россию - пусто со стороны Украины, со стороны России 3 погранца зевают. А вот куда погранцы делись - не могу на 100% утверждать. Она говорила, что уехали, но на территорию Украины. А как оно на самом деле - не знаю.
Груст: Mock Мока, мегакоммент, но это все сизифов труд, кмк. пшто если б мы щаз в двух-трех каментах вскрыли как там чо на якобы оборудованных границах происходит, то как минимум проблему международного наркотраффика бы элиминировали. это про границу между странами вообще. теперь что можно сказать про страны, невоюющие между собой и бывшие не так давно гораздо дольше одной страной, чем двумяме разными нищими и с границей между собой. ну кстати да, ров вон выкопали срочно, тоже показатель, хаха если, отвлеченно говоря, в Славянск, окруженный многочисленными войсками МО Украины, проезжают грузы явно военного назначения в объемах, которые не запихнешь в легковушку, что можно говорить о мифической границе вне таможенных постов? да там пресловутый 6-й флот США протащить можно, судя по всему а вот прозрачность или наоборот закрытость границ из уст любого деятеля, властью облеченного, это сапсем другая история имхо. равно как и картинки из энторнета с полосой отчуждения, столбиками и бравыми пограничниками. в сравнении с РЕАЛЬНОЙ границей где-то на территории, это пар, пиар и показуха, рассчитанные на законопослушных граждан
Груст: Груст пишет: Успех операции на востоке напрямую зависит от того, как быстро украинским властям удастся перекрыть границу с Россией решения два: 1. построить 10метровую стену "от берега до берега". и призывают ведь, опять вроде смски зовут слать. щитаю, нереально 2. обеспечить "неинтересность" и даже бессмысленность перехода границы активным потенциальным нарушителям. щитаю, в ближайшее время и с провозглашенной текущей парадигмой украинской власти, нереально даже американцы не смогли избежать наплыва мексики, отгородившись от нее настоящим забором (причем даже они каменный, 10м высоты ниасилили)
Mock: Груст ))) это ж не предложение решения проблемы, этот "сизифоф" (я весь день бездельничала практически по работе) - это сопоставление наших кин, чтоб проще говорить пожже меш собой *убежала разминать ноги, кататься с горки зовут гулять
Mann: Mock пишет: О границах Ух ты, ну и трактат :) - Граница Латвии и вообще ЕС - согласен. Видимо та же фигня что Штаты-Мексика: шибко уж привлекательно для нелегальной миграции (не в Латвию, конечно, а дальше на Запад) и контрабанды (на одном спирте и табаке можно за неделю состояние сделать) Я, когда писал, о границе ЕС-ТС не думал вообще, сконцентрировался на Украине. Спасибо, что не дала в этом замкнуться :))) Впрочем даже там, сама видишь на фотке с латвийским столбиком - ни полосы ни проволоки. Видимо незачем, местность отдаленная и труднопроходимая Mock пишет: Погранзона в Латвии иногда достигает размеров 15 и более километров от границы с Россией и Белоруссией. И при этом до сих пор бухие белорусские трактористы иной раз просыпаются в уже чужих полях :) Правда, все возвращаются :))) Mock пишет: Антон ГЕРАЩЕНКО, Советник министра внутренних дел Украины цитата: В Луганской и Донецкой областях следует ввести военное положение, а на участок границы в этих областях нужно выдвинуть крупные соединения бронетанковых войск, для того чтобы поставить бронетехнику вдоль дорог, ведущих в Россию, и уничтожать любые попытки прорыва боевиков вдоль основных магистралей. Где они этих дебилов берут? Не, понятно, в стране гражданская война, на территории чрезвычайное если не военное положение, бардак с границами надо заканчивать. Но - они в самом деле хотят тупо танки бок к боку вдоль границы ставить? Да и танков столько ни у кого нет Mock пишет: Дмитрий ТЫМЧУК, Военный эксперт, руководитель Центра военно-политических исследований. цитата: Авиация только разведывательная, боевой авиации нет. Бронетехники как таковой тоже нет Они что, всеръез собираются боевой авиацией обстреливать группы нарушителей границы в гражданском, невзирая на разницу между интервентами и контрабандистами? Ведь никакая регулярная армия маршем по степи не идет. Горе-вояки пытаются делать не то что нужно а то что успели выучить в ВС СССР. А может это просто фигура речи, в общем духе - попытаться изобразить что война идет с РФ а не со своими гражданами Mock пишет: 11 июня, 09:16 Украина и Россия планируют совместные действия по закрытию границ, где происходят вооруженные конфликты — Порошенко Вот я уже говорил о позиции РФ здесь. Граница с российской стороны охранялась не лучше чем с украинской. И для того чтобы караваны добровольцев шли через границу достаточно ничего не делать 8ведъ конечно никто не идет через погранзаставы и КПП: иначе их бы тут же на другой стороне принимали. Идут в обход) Т е РФ не отправляет людей и оружие РФ их даже не пропускает! Она их просто не ловит. Хотя могла бы Но не видит для себя резона. (И в самом деле, задача погранслужбы не жуликов ловить, на то полиция есть, а пограничник охраняет границу от угроз: ополченцы же угрозы РФ никак не представляют) Конечно Россия может занятся отловом ополченцев. Но внутренних мотиваций к этоу нет Вот она и торгуется о внешних один в один тактика управляемого хаоса, как у американцев: "проблемы создаем (якобы) не мы, но мы можем их решить. Если договоримся"
тривасмёрки: Сегодня пришла свекровь и рассказала такое. Сосед решил поехать в Трускавец водички попить. Позвонил в санаторий поинтересоваться о наличии мест. Там с радостью выслушали, сказали, что сейчас есть возможность купить путевку даже с 50% скидкой. А вы откуда? Сосед: -я из Донецка. -КОПАЙ СЕБЕ МОГИЛУ! и бросили трубку. Знаете, если бы это случилось с кем то другим, я бы сказала, что это все звездешь. Так что мы тут колорады, ватники и сепаратисты. Но у нас еще пока тихо. Военных действий нет. В Горловке выкрали мэра города. В маршрутках обыски, ищут женщин-снайперов. Проверяют паспорта.(это моя знакомая живущая в Горловке рассказала). В Донецком аэропорту до сих пор работают снайперы. Сказали что, тела убитых при авианалете до сих пор не похоронили. Дорога туда перекрыта. (знакомая гинеколог живет в этом районе, не могла выйти из дома, не ходила на работу из-за снайперов)Не знаю, в такую дикость даже не верится, жара же несусветная, как трупы то не убрать? Но вот что рассказали люди, то я вам на слонах привезла. Зачистку переносят со дня на день. Теперь слышала две даты 12 и 16. Надеюсь, что и эти даты перенесут. Взорвали дамбу на Северском Донце? несколько сел остались без воды. В Макеевке перебои с питьевой водой Вода Святогорья. Мама пошла купила себе фильтр для воды, чтобы не зависеть от привозной воды.Сигарет в магазине очень мало(мне это без разницы, у нас не курят). А народ реально страдает.
полная версия страницы