Форум » Просто общение » Нет запретных тем в демократической стране! №9 (03.06.14 – 03.06.14) » Ответить
Нет запретных тем в демократической стране! №9 (03.06.14 – 03.06.14)
НоЧка: [more]Олимпиада олимпиадой, но есть и более насущные проблемы, чем спина Плющенко и спящий Медвед. Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? Я послушала Комаровского здесь и во многом склонна с ним согласиться. ЗЫ. Дальняя-предальняя родственница из Летичева на вышеобозначенные вопросы ответила краткой смс-кой: "Здесь пи*дец. Молитесь за нас."[/more]
Dinasaur: Izo'lda а Вы где территориально? и какие у вас там вообще настроения и мнения?
Izo'lda: 90 км по побережью южнее Мариуполя, Запорожская обл. В городе обычная жизнь, курортный сезон. Во время "активного Майдана" были митинги типа: "майдан" против "антимайдана", на одной площади, без столкновений. Сейчас вообще ничего подобного нет. Весь город в украинских флагах: на учереждениях, домах, автомобилях. Общее настроение : Украина- единая. Ну это насколько я могу судить по моим родным, друзьям и знакомым. Официальных опросов ведь никто не проводит. 95% - за едыну и нэзалэжну, и 5%, соответственно, - камбэк ин USSR. Да, кстати, в моей семье процентное соотношение то же. Это я так цифрами сухо отмеряла, на самом деле эти % через семью пролегают очень болезненно. Что же касается мнений, то их, пожалуй, столько же, сколько людей. Начиная от того каким курсом идти стране, и заканчивая тем, как надо вести или не вести АТО. Люди только об этом и говорят.
Mock: Izo'lda, Пипа Суринамская, Dinasaur спасибо вам, девчонки, что пишите, живые-настоящие изнутри, нам это важно и мы за вас всех переживаем очень Mann к продолжению теоретического колоквиума о границах я подготовилась, щас только шпаргалки порассую по кармашкам, спасибо, что реагируешь
Mock: О границах вот откуда пошло: Зёбра «у подруги двоюродный брат из Харькова. Его друг ездил в Россию на заработки. В конце мая поехал домой - проведать и денег отвезти. Украинские пограничники устроили форменный допрос, тщательнейшим образом осматривали вещи, потом обозвали мужика предателем и хотели что-то делать с паспортом. Я не поняла, то ли порвать, то ли страничку выдернуть. В общем, всячески препятствовали прохождению границы. Чел в итоге договорился, его пропустили. Отобрав 50тыщ рублёв, которые он вез семье... » Пипа Суринамская «Зебра, а давайте я счас начну рассказывать, как у наших коммандировочных в Москве на вокзале регулярно деньги отнимали, под контролем ментов ваших? они тогда изгалялись по-разному-вещи выбрасывали основные, ехали электричками, чтоб вычислить сложнее было. не интересно, нет? интересно токо про продажных украинских погранцов? я про тех, что машины оружия к нам пропускает вообще сейчас молчу.» НашеВеличество «А кто их пропускает? Опять русские пограничники? Так пропустить - это полдела. А впустить... Кто их ВПУСКАЕТ? Где-то вычитала фразу примерно такую: русские пограничники выпустили колонну вооружённых - и т.д. Ну, выпустили руские, мерзавцы и разгильдяи. Зачем же украинская сторона даёт им пройти?» Mock «В самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республиках (практически полностью соответствуют Донецкой и Луганской областям), никем пока кроме них самих не признанных, которые по украинской конституции являются территорией Украины, НЕ действуют украинские органы, законы и гос. учреждения, пограничники тоже. На границах этих самопровозглашенных республик блокпосты из вообруженных людей именно этих республик» «Mann» «Это категорически неверно До недавнего времени вся граница контролировалась украинскими властями Обычно "граница" чувствуется только на пригодных для транспорта дорогах Да и не нужна была никогда так оборудованная граница А тут - русско-украинская, где все грунтовки даже не перечесть, не то что перегородить. Так что ее дырявость вообще никак не удивляет, в обе стороны. Больше удивляет как в России до границы добираются» Ну вот про "кино" я, конечно, намеренно упрощала. Что такое границы-границы и что такое «границы» я знаю оч хорошо. И что такое таможни тоже, и визовый-невизовый режим. И что есть пропускной пункт на дорогах (в аэропортах, на вокзалах) и просто пограничная полоса (приграничная зона) в лесах-полях-болотах. Ну как минимум потому, что с рождения до окончания школы я регулярно пересекала границу без кавычек, въезжая в Союз через Брест, пересекая на поездаъх и машинах эту вот суровую приграничную зону, где мышь не проскочит. Примерно такая же суровость была вокруг советских военных городков во всех странах, где стояли совесткие войска: колючая проволока, охраняемая полоса, строжайший контроль на кпп и постоянные обходы патрулей вдоль границ территории. То же осталось на границе Латвии (ЕС, НАТО и Шенген) с Россией. Пропускные пукты с паспортным контролем и таможней на путепроводах по земле, воде и воздуху и охрана линии границы (с обеих сторон) по лесам и оврагам. Как-то так: это литовские и латвийские столбики: Как выглядит российская приграничная (не знаю, где, просто иллюстрация, что я имела в виду) и вот такое "кино" - это тоже современные кадры не из Мексики Сюда же Украина, хотя я пока не о ней Погранзона в Латвии иногда достигает размеров 15 и более километров от границы с Россией и Белоруссией. Пограничная зона на Украине фактически отсутствует У той же нашей Латвии остались с прежних времен сиротливо стоять домики пропускных пунктов, ну и как во всем Шенгене, если очень разгонишься, можешь пропустить синий со звездами щит с названием страны, в которую въезжаешь, а в поездах, аэропортах и на вокзалах никаких проверок кроме обычных самолетных. Ну это жители ЕС знают все. Это вплоть до "бардака" с Норвегией и Швейцарией - заходи, кто хочешь, бери что нравится ))) Ну хорошо я это представляю, прощупано собственными колесами, уже трудно вспомнить, есть ли страны в Европе, куда я не въезжала, вот хотя бы наш авто-трип на 14 странам в позапрошлом годе, ну и так, отдельно - самолетами и кораблями тоже. На границах, которые без кавычек проверяют документы, визы (иногда прямо там и продают), производят при необходимости досмотр и людей, и котов, и транспорта, на таможне декларируют и проверяют багаж, но главное - грузы, партии товаров и берут мзду оплачивают таможенную пошлину и всякие другие налоги и сборы На границе же Россия - Украина что было после СССР и до начала последних событий? Въезд для граждан Евросоюза, СНГ и некоторых других стран, осуществляется без виз. При этом срок пребывания в Украине ограничен 90 днями, в течение 180 дней, по внутренний паспортам. При этом Украина не вошла в Таможенный союз ЕврАзЭС, поэтому ТАМОЖНЯ и оплата пошлин, налогов и сборов по полной при ввозе-вывозе, экспорте-импорте в обе стороны: http://www.ved.gov.ru/exportcountries/ua/about_ua/laws_ved_ua/customs_tariff_ua/ Понятно, что торговать ввезенным неофициально через кусты товаром трудно, хотя выгодно ))), поэтому пропускные пункты на дорогах были всегда: смотрели паспорта и оформляли грузы. Приказ ФСБ РФ от 2 марта 2006 г. N 83 "О пределах пограничной зоны на территории Ростовской области": Пограничную зону на территории Ростовской области, прилегающей к государственной границе Российской Федерации с Украиной и морскому побережью Российской Федерации, установить в пределах ... и расписано буквально до метра. Еще раз: Пограничная зона на Украине фактически отсутствует То есть - фактически граница существовала только для сбора пошлины и налогов (там с газом замечательная длинная история с отменой-введением-отменой-опятьвведением ндс, но это очень длинно) - вот именно в виде кпп на дорогах. А в полях - ну вон столбик выше. То есть (я продолжаю настаивать, что это и явилось тем бикфордовым шнуром, что бы там партиоты любой стороны не говорили) Европы внутри себя - торгует беспошлинно, Россия с Белоруссией и Казахстаном тоже. А Украина чо - рыжая? Кроме того, что при пересечении грузов плати да плати, еще и доки оформляй, а это тоже деньги и деньги. Об этом я тоже чууууууучуть знаю. Вот мой служебный скайп: Не. ну да, копали там чего-то, заграждали, но это уже во время конфликта - траншеи, ежи - локально. Дярявая граница была и дырявой остается, да и до сих пор она граница в кавычках - что-то среднее - не как внутри ЕС сейчас гуляй ветер, но и не как между, например, Россией и ЕС или как ССР был отгорожен от Запада. http://kuban.info/politika/191-ukraina-ot-rossii-na-granice-v-rostovskoy-oblasti-otgorodilas-betonnymi-zagrazhdeniyami.html Демаркироватся собирались давно: http://vkurse.ua/events/gotovy-k-demarkacii-granicy-s-rossiey.html Ну а день сегодня прям как на заказ : Вопрос дня. 11 июня, 2014 : "Как Украине закрыть границу с Россией?" Украинские силовики продолжают проводить активную фазу антитеррористической операции на востоке Украины, уничтожая огневые точки и живую силу боевиков. Но террористы получают подкрепление: через российскую границу постоянно прибывают грузовики с оружием и новыми "добровольцами". В такой ситуации АТО может продолжаться бесконечно. Успех операции на востоке напрямую зависит от того, как быстро украинским властям удастся перекрыть границу с Россией. Александр КУЗЬМУК, Народный депутат Украины, экс-министр обороны Украины. Никаких войск Украине не хватит, чтобы физически перекрыть границу с Россией. Нужно закрыть узловые переходы и договариваться с РФ о совместном жестком контроле. Дмитрий ТЫМЧУК, Военный эксперт, руководитель Центра военно-политических исследований. В последние годы работа украинской госпогранслужбы происходила по европейским принципам. В ЕС пограничники – это правоохранители, они не обеспечивают оборону границ, как это, скажем, было у нас в советские времена. Сегодня наши пограничники вооружены легким стрелковым оружием, и половина из этого оружия – травматическое. Авиация только разведывательная, боевой авиации нет. Бронетехники как таковой тоже нет. А мы сейчас столкнулись с тем, что неожиданно пришлось ставить вопрос не об охране, а об обороне границ. Сергей АСТАХОВ, Помощник председателя Государственной пограничной службы Украины Николая Литвина. Чтобы ответить на этот вопрос, нужен четкий алгоритм действий, который выходит за пределы полномочий Государственной пограничной службы. Нужно понимать – вводим мы визовый режим или нет? Выходит ли наша армия на границу, чтобы организовывать оборону, или не выходит? Сейчас на всех телеканалах кричат и требуют закрыть границу, но никто конкретно не предлагает, каким образом. Антон ГЕРАЩЕНКО, Советник министра внутренних дел Украины В Луганской и Донецкой областях следует ввести военное положение, а на участок границы в этих областях нужно выдвинуть крупные соединения бронетанковых войск, для того чтобы поставить бронетехнику вдоль дорог, ведущих в Россию, и уничтожать любые попытки прорыва боевиков вдоль основных магистралей. Перекрывать границу следует там, где боевики имеют базу для действий, то есть вблизи Донецкой и Луганской областей. Прорыв с других участков маловероятен из-за отсутствия такой базы для действий. На втором этапе следует восстановить государственную границу по всей ее протяженности и контролировать переходы боевиков не только через пропускные пункты. Другого пути нет, ведь это реальная война, и перекрывать границу нужно усилиями войск. Александр МИРНЫЙ, Народный депутат от ВО "Свобода". Нужно закрывать границу войсками и в одностороннем порядке проводить демаркацию и делимитацию, устанавливать колючую проволоку и минные поля. Других вариантов нет. Нужно сделать так, как это сделала Россия на границе с Херсонской областью. Как только мы закроем границу, то сразу же увидим, сколько людей за идею взяли там в руки оружие. Уверен, что их будет мизер. Ресурсов у нас для этого достаточно, ведь КамАЗами оружие за тысячу километров не повезешь, они везут его к границе за 40-50 км. Поэтому нужно перекрывать только самые опасные направления и самые ближайшие от Донбасса границы с Россией. Нет им смысла прорываться, например, из Черниговской области, а потом еще ехать 800 км к Донецку. Вряд ли они туда доедут. А если они будут прорываться оттуда маленькими диверсионными группами, то они не смогут прорываться с оружием. А небольшие террористические группы с рогатками в руках просто переловят и надают по сраке ремнем. Геннадий МОСКАЛЬ, Народный депутат от ВО "Батьківщина", бывший заместитель главы МВД, экс-начальник милиции Крыма. Самый реальный путь – это обратиться к ЕС с просьбой поделить 2000 км границы между 28 его странами. Каждая из этих стран могла бы обустроить свой участок границы по типу границы СССР, то есть установить там сигнализацию, тепловизоры, колючую проволоку, скрытые посты. Если границу не перекрыть, то антитеррористическая операция будет продолжаться бесконечно. Границу можно закрыть физической защитой, но где набраться сил и ресурсов для этого? Границу нужно закрывать всю, а ее протяженность около 2000 км: от Черниговской до Луганской областей. Это Украина не потянет, а закрывать границу только в Донецкой и Луганской областях не имеет никакого смысла. 11 июня, 09:16 Украина и Россия планируют совместные действия по закрытию границ, где происходят вооруженные конфликты — Порошенко “Мы ожидаем отмены решения Совета Федерации РФ об использовании вооруженных сил РФ на территории Украины. А также планируем совместные действия по закрытию границ на участках, где происходит вооруженный конфликт и постоянное пересечение украинских границ диверсантами”, – заявил П.Порошенко Кто дочитал - тому кино (канал Россия, фиг их знает, может это художественный фильм?)
Dinasaur: Mock по поводу кино. Свекровь говорила. что да, на Должанке пусто. Ездили знакомые на рыбалку в Россию - пусто со стороны Украины, со стороны России 3 погранца зевают. А вот куда погранцы делись - не могу на 100% утверждать. Она говорила, что уехали, но на территорию Украины. А как оно на самом деле - не знаю.
Груст: Mock Мока, мегакоммент, но это все сизифов труд, кмк. пшто если б мы щаз в двух-трех каментах вскрыли как там чо на якобы оборудованных границах происходит, то как минимум проблему международного наркотраффика бы элиминировали. это про границу между странами вообще. теперь что можно сказать про страны, невоюющие между собой и бывшие не так давно гораздо дольше одной страной, чем двумяме разными нищими и с границей между собой. ну кстати да, ров вон выкопали срочно, тоже показатель, хаха если, отвлеченно говоря, в Славянск, окруженный многочисленными войсками МО Украины, проезжают грузы явно военного назначения в объемах, которые не запихнешь в легковушку, что можно говорить о мифической границе вне таможенных постов? да там пресловутый 6-й флот США протащить можно, судя по всему а вот прозрачность или наоборот закрытость границ из уст любого деятеля, властью облеченного, это сапсем другая история имхо. равно как и картинки из энторнета с полосой отчуждения, столбиками и бравыми пограничниками. в сравнении с РЕАЛЬНОЙ границей где-то на территории, это пар, пиар и показуха, рассчитанные на законопослушных граждан
Груст: Груст пишет: Успех операции на востоке напрямую зависит от того, как быстро украинским властям удастся перекрыть границу с Россией решения два: 1. построить 10метровую стену "от берега до берега". и призывают ведь, опять вроде смски зовут слать. щитаю, нереально 2. обеспечить "неинтересность" и даже бессмысленность перехода границы активным потенциальным нарушителям. щитаю, в ближайшее время и с провозглашенной текущей парадигмой украинской власти, нереально даже американцы не смогли избежать наплыва мексики, отгородившись от нее настоящим забором (причем даже они каменный, 10м высоты ниасилили)
Mock: Груст ))) это ж не предложение решения проблемы, этот "сизифоф" (я весь день бездельничала практически по работе) - это сопоставление наших кин, чтоб проще говорить пожже меш собой *убежала разминать ноги, кататься с горки зовут гулять
Mann: Mock пишет: О границах Ух ты, ну и трактат :) - Граница Латвии и вообще ЕС - согласен. Видимо та же фигня что Штаты-Мексика: шибко уж привлекательно для нелегальной миграции (не в Латвию, конечно, а дальше на Запад) и контрабанды (на одном спирте и табаке можно за неделю состояние сделать) Я, когда писал, о границе ЕС-ТС не думал вообще, сконцентрировался на Украине. Спасибо, что не дала в этом замкнуться :))) Впрочем даже там, сама видишь на фотке с латвийским столбиком - ни полосы ни проволоки. Видимо незачем, местность отдаленная и труднопроходимая Mock пишет: Погранзона в Латвии иногда достигает размеров 15 и более километров от границы с Россией и Белоруссией. И при этом до сих пор бухие белорусские трактористы иной раз просыпаются в уже чужих полях :) Правда, все возвращаются :))) Mock пишет: Антон ГЕРАЩЕНКО, Советник министра внутренних дел Украины цитата: В Луганской и Донецкой областях следует ввести военное положение, а на участок границы в этих областях нужно выдвинуть крупные соединения бронетанковых войск, для того чтобы поставить бронетехнику вдоль дорог, ведущих в Россию, и уничтожать любые попытки прорыва боевиков вдоль основных магистралей. Где они этих дебилов берут? Не, понятно, в стране гражданская война, на территории чрезвычайное если не военное положение, бардак с границами надо заканчивать. Но - они в самом деле хотят тупо танки бок к боку вдоль границы ставить? Да и танков столько ни у кого нет Mock пишет: Дмитрий ТЫМЧУК, Военный эксперт, руководитель Центра военно-политических исследований. цитата: Авиация только разведывательная, боевой авиации нет. Бронетехники как таковой тоже нет Они что, всеръез собираются боевой авиацией обстреливать группы нарушителей границы в гражданском, невзирая на разницу между интервентами и контрабандистами? Ведь никакая регулярная армия маршем по степи не идет. Горе-вояки пытаются делать не то что нужно а то что успели выучить в ВС СССР. А может это просто фигура речи, в общем духе - попытаться изобразить что война идет с РФ а не со своими гражданами Mock пишет: 11 июня, 09:16 Украина и Россия планируют совместные действия по закрытию границ, где происходят вооруженные конфликты — Порошенко Вот я уже говорил о позиции РФ здесь. Граница с российской стороны охранялась не лучше чем с украинской. И для того чтобы караваны добровольцев шли через границу достаточно ничего не делать 8ведъ конечно никто не идет через погранзаставы и КПП: иначе их бы тут же на другой стороне принимали. Идут в обход) Т е РФ не отправляет людей и оружие РФ их даже не пропускает! Она их просто не ловит. Хотя могла бы Но не видит для себя резона. (И в самом деле, задача погранслужбы не жуликов ловить, на то полиция есть, а пограничник охраняет границу от угроз: ополченцы же угрозы РФ никак не представляют) Конечно Россия может занятся отловом ополченцев. Но внутренних мотиваций к этоу нет Вот она и торгуется о внешних один в один тактика управляемого хаоса, как у американцев: "проблемы создаем (якобы) не мы, но мы можем их решить. Если договоримся"
тривасмёрки: Сегодня пришла свекровь и рассказала такое. Сосед решил поехать в Трускавец водички попить. Позвонил в санаторий поинтересоваться о наличии мест. Там с радостью выслушали, сказали, что сейчас есть возможность купить путевку даже с 50% скидкой. А вы откуда? Сосед: -я из Донецка. -КОПАЙ СЕБЕ МОГИЛУ! и бросили трубку. Знаете, если бы это случилось с кем то другим, я бы сказала, что это все звездешь. Так что мы тут колорады, ватники и сепаратисты. Но у нас еще пока тихо. Военных действий нет. В Горловке выкрали мэра города. В маршрутках обыски, ищут женщин-снайперов. Проверяют паспорта.(это моя знакомая живущая в Горловке рассказала). В Донецком аэропорту до сих пор работают снайперы. Сказали что, тела убитых при авианалете до сих пор не похоронили. Дорога туда перекрыта. (знакомая гинеколог живет в этом районе, не могла выйти из дома, не ходила на работу из-за снайперов)Не знаю, в такую дикость даже не верится, жара же несусветная, как трупы то не убрать? Но вот что рассказали люди, то я вам на слонах привезла. Зачистку переносят со дня на день. Теперь слышала две даты 12 и 16. Надеюсь, что и эти даты перенесут. Взорвали дамбу на Северском Донце? несколько сел остались без воды. В Макеевке перебои с питьевой водой Вода Святогорья. Мама пошла купила себе фильтр для воды, чтобы не зависеть от привозной воды.Сигарет в магазине очень мало(мне это без разницы, у нас не курят). А народ реально страдает.
Dinasaur: тривасмёрки мне очень хочется верить, что идиотов везде хватает. Как и комменты в инете - это не значит, что все поголовно так думают. Не хочется разочаровываться в людях окончательно, видимо. Хотя наказать захотелось...
Dinasaur: тривасмёрки про фильтр. Мы почти сразу, как заваруха только началась, купили самую ядреную кассету, которая для очень загрязненной воды. И в доме всегда есть запас технической и питьевой воды. Продукты купили, тушенки и рыбные консервы? Орехи тоже могут хорошо выручить. Пока спокойно - запаситесь. И да, надеюсь, что все решится мирно.
Пипа Суринамская: Вот почему-то про могилы и гробы я уже надцатый раз слышу, обязательно через 3-и руки. и еще у меня есть телефоны как минимум 3-х обл/городских администраций, которые могут и хотят принять беженцев отсюда. Жалко я не умею цытаты вставлять с телефона-сегодня знакомой написала подруга из Донецка, что еще 11 мая назад их предприятие захватили ДНР-цы (у них АТП), 2 недели отсидели в безоплатном, сегодня увольняют 13 водителей , все они предпенсионного возраста. оттакие реалии. А у нас почти не осталось открытых магазинов. и ладно, когда это магазин рукоделия, а когда одна из самых популярных аптечных сетей? вчера была свидетелем, как магазин быттехники вывозил остатки и зашивал окна ДСП. Из-за нескольких попыток с помощью автоматов управлять денежными потоками в отделении казначейства и ограблениями сберкасс, казначейство не выплачивает ЗП бюджетникам, пенсии и пособия на детей. На зарплату мужа кроме него-5,5 иждивенцев, а как быть одиноким пенсионерам-страшно представить :-(
Dinasaur: Пипа Суринамская а историю про отобранные 2 мицухи паджеры не слышала еще? то в Мариуполе, то в Крыму. И обязательно денег на дорогу обратно дают. Я слышала уже раза 3, с вариациями небольшими
Paloma: Dinasaur Мои родители, находясь в осажденном Грозном, дезинфицировали питьевую воду при помощи марганца...но я опять повторюсь - бежать... потому что закручивается всё очень похоже.
Dinasaur: Paloma марганцовка у нас много лет не продается. Запрещена. И да, бежать - не спорю.
Mann: Dinasaur пишет: а историю про отобранные 2 мицухи паджеры не слышала еще? то в Мариуполе, то в Крыму. И обязательно денег на дорогу обратно дают. Я слышала уже раза 3, с вариациями небольшим я тоже, один раз дорога была на Тирасполь а другая кажись на Польшу, но минимум у одного участника был российский паспорт. И да, марки машин варьируют
Dinasaur: Mann разнообразно как, ишь...
Mann: Dinasaur пишет: И да, бежать - не спорю. Динка, ну ты помнишь что комната у меня вас ждет
Dinasaur: Mann помню конечно, спасибо, дорогой ну у нас вообще тихо, так что я пока не нервничаю особо. Но в голове мысль зреет, и возможности для ее реализации ищу. Муж нетерпеливо уже лапками перебирает
НоЧка: Бль. Бльььььь. Откуда они такие берутся??? ВОТ ТУТ ТА САМАЯ МАГУРА
Леся2: НоЧка Ну, в обратную сторону такого тоже километры. Что Украина не государство и украинский не язык, и чего еще только ни говорили. Количество идиотов на единицу площади - от национальности и географии мало зависит, только от плотности населения.
НашеВеличество: Гыыыыыыыыыы!.. И стихи писал тоже с помощью словаря. а "Повести Белкина" переводил на русский Гоголь Н.В.
Mann: к сожалению идиоты с обеих сторон вогнали ситуацию в штопор. Теперь каждый показывает на другого и кричит "посмотрите как они врут! посмотрите как они нас ненавидят!" - и начинают еще больше врать и ненавидеть На другой стороне делают то же самое И так с каждым оборотом все глубже **** Украинцы, все же, явно лидируют в гонке идиотов. Причем на всех уровнях. В РФ, при всех моих с ней сложных отношениях, надо отдать должное - люди понимают свою собственную страну А Украина пытается удержать большую многонациональную страну, управляя ей как маленькой мононациональной. Сопсна от этого и проблемы
НоЧка: Mann Чё-то, судя по развитию событий, она таки скоро станет маленькой и мононациональной(((
Mann: НоЧка пишет: Чё-то, судя по развитию событий, она таки скоро станет маленькой и мононациональной((( может быть. Но явно не сразу. Сейчас все гораздо "интереснее" любых прогнозов. Упростить Украину до Эстонии не получается никак. Пока главным сюрпризом оказывается то, что "русскоязычные украинцы" Днепропетровска и Харькова не бегут с цветами встречать вежливых людей, а готовы воеватъ за Украину. Причем куда более активно чем проклинаемые русской пропагандой "западенцы" (которые в это время ообще норовят никуда не лезть). Причем воевать в том числе и с Украиной. Причем методами и манерами совершеннейше африканскими. Bойны "русских" с "русскими" никто не ожидал, да еще такой жестокой. (последний раз в Кремле так лопухнулись в 39-м, когда посчитали что восточноевропейский пролетарий автоматом в первую очередь друг Советского Союза. А он оказался в первую очередь поляком или финном). Если Крым остался русским и речь с самого начала шла об отделении, то Донбасс поначалу хотел федерализации. То есть спор шел о том "какой быть Украине". К чему приводит - сами видим. Чем бы эта война не кончилась, на Украине останется несколько не похожих друг на друга типов украинцев, в зависимости от региона. Даже если Донбасс "скинут" совсем и система чуть упростится , все равно в любой момент оставшиеся могут снова передраться на ту же тему: "какой быть Украине" И снова могут прийти к взаимной ненависти и сепаратизму как выходу. И так могут дробиться до тех пор пока каждый из осколков не окажется простым и устойчивым Так всегда бывает с народами, которые не могут справиться с собственной сложностью и не хотят мириться с чужой точкой зрения.
НоЧка: Леся2 пишет: в обратную сторону такого тоже километры. Покажи, а? Ну, чтобы вот кто-то орал, мол, Украина - пще не страна, а украинцы - не народ, а так, недоразумение. И Гоголь русский по маме)))) Я вот не сталкивалась с такой открытой ненавистью с обратную сторону. Серьезно спрашиваю.
Mann: НоЧка пишет: с такой открытой ненавистью с обратную сторону. Серьезно спрашиваю я сталкивался. Причем постоянно . Примеры искать или на слово поверишь? причем именно Украина - пще не страна, а украинцы - не народ, а так, недоразумение
frau xexe: ночь, да в этой же теме пару страниц назад полистай, посты от маруси на тему того, что украина и украинцы - это искусственный проект запада, чтобы навредить россии
НашеВеличество: НоЧка пишет: Я вот не сталкивалась с такой открытой ненавистью с обратную сторону Дуся, может, плохо искала? Я могу только привести 100-летней давности кусочек из КВН, там типа вопрос-ответ: - почему у нас то-то и то=то плохо? - потому что клятыи москали нас не любят. и т.д., а в конце: - почему в Украине плохая демография и младенцев мало рождается? - потому что клятые москали нас не любят. То есть, сами себя, своих тёток полюбить и улучшить демографию - это нет, это ж напрягаться надо!.. * где Белка? у меня тоже бессоница, встала вот... пол-третьего ночи
полная версия страницы