Форум » Просто общение » Нет запретных тем в демократической стране! №10 (03.06.14 - 18.06.14) » Ответить
Нет запретных тем в демократической стране! №10 (03.06.14 - 18.06.14)
НоЧка: [more]Олимпиада олимпиадой, но есть и более насущные проблемы, чем спина Плющенко и спящий Медвед. Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? Я послушала Комаровского здесь и во многом склонна с ним согласиться. ЗЫ. Дальняя-предальняя родственница из Летичева на вышеобозначенные вопросы ответила краткой смс-кой: "Здесь пи*дец. Молитесь за нас."[/more]
Шапокляк: НоЧка пишет: То есть, если я русская, то мне надо сидеть, молчать и не отсвечивать, соглашаясь со всем, что скажут, ибо, конечно, я из страны-агрессора и захватчика и априори должна посыпать голову пеплом от стыда за руководство страны и его политику + много. Постараюсь молчать еще больше. Голову пеплом посыпать не буду.
НоЧка: Аджика Нет-нет, это я заткнулась и даже не пытаюсь оправдываться. Смысл пытаться докопаться до истины и выстроить более-менее адекватную картину происходящего, если даже здесь многие разбираться не хотят. Чё разбираться: хуйло ввел танки, кругом российский спецназ и кадыровские спецподразделения, весь мир осуждает и так все понятно. Другого не дано(((
Mann: ну вот, докатились. Еще в реале идите передеритесь, каждый со своей правдой. Народ, что, в самом деле сложно привыкнуть говорить "У повстанцев замечено три танка, есть мнение что пригнанные из РФ" вместо "Россия вторглась в Украину, давит танками патриотов и Хутин ваш - пуй!" ???
Mann: Фрау, я видать пропустил "признание" повстанцев. Где они говорят о том что танки из России? (твиттер Авакова не предлагать)
frau xexe: сегодня где-то ещё до обеда видела. попробую погуглить
frau xexe: http://kommersant.ru/doc/2491532
Mock: Тетки, прекратите эти девчачьи обидки и нападалки - никакого смысла в них нет, никакой картины они не прясняют, это именно то, чего добиваются те, кто ведет инф. войку, не ведитесь. Аджика, это жесть. Это действительно очень мало похоже на угасание конфликта, наоборот. Держись, береги себя и близких, по возможности тикайте. Нейвы у всех, что каждому обиднее за свою страну - это ж естественно. Но здесь не было и, надкеюсь, не будет "твоя страна ***, поэтому и ты сама тоже ***" Мы имеем то, что нам хотят показать, ни больше, ни меньше. Да, вот, фрау. Если мою машину угонят и угонят через границу, и перевесят номера, то мне никто ее не вернет только потому, что я скажу, что её видели мои друзья и опознали по шляпе на задней полочке и царапине на крыле. Есть номера кузова, двигателя, а в базе данных вся история автомобиля, если он покупался - перепродавался, пересекал границы, менял владельца. Это с щдичным авто в богом забытой маленькой стране Европы. Ну надо думать, ианки-то как-то учитываются. НЕ ВЕРЮ ни силовым ведомствам Укораины, ни России, ни соседям-европейцам. Какое-то невнятное блеянье со всех сторон. Когда факт доказан или опровергнут неоспоритмыми доказательствами, тогда МИД заявленяет ноту протеста, официально. Почему в мае Украина их подавала (а Россия опровергала так же, на гос. уровне, а сейчас - нет?) http://www.unian.net/politics/928367-tanki-popavshie-v-ukrainu-iz-rossii-unichtojit-ukrainskaya-aviatsiya.html http://novorus.info/glavred/16643-administraciya-prezidenta-rf-zaregistrirovala-obraschenie-k-rf-o-vvode-mirotvorcheskih-sil-na-territoriyu-lnr.html http://hammy.com.ua/articles/pogransluzhba-fsb-rossii-oprovergla-peresechenie-689.html
Mann: frau xexe пишет: http://kommersant.ru/doc/2491532 Ополчение Донецкой народной республики получило на вооружение три танка, сообщили «РИА Новости» 12 июня в штабе ополчения. «Получение нами танков подтверждаем. Они будут отправлены на наиболее сложные направления», — сообщил представитель штаба. По некоторым данным, один из танков вступил в бой с Нацгвардией в районе Саур-Могилы Донецкой области. Откуда поступили танки, в ополчении не сообщают. Опрошенные «РИА Новости» очевидцы видели их в городах Снежное и Торез. По их отзывам, это танки Т-70 или Т-72. Неподалеку от Снежного находится приграничная деревня Дмитровка, которую два дня назад вместе с участком границы взяли под контроль ополченцы ДНР. В то же время МВД Украины утверждает, что за последние несколько дней колонны военной техники прошли с территории России на Украину. В настоящий момент Киев рассматривает вопрос о полном перекрытии границы с Россией на востоке, сообщил ранее советник министра внутренних дел Украины Антон Геращенко. По мнению украинских властей, с территории РФ на Украину проникают вооруженные формирования. В России эту информацию не подтверждают. Фрау, как я понимаю, единственный ополченец, признающий получение танков из РФ - Арсен Аваков. У тебя все аргументы той же достоверности?
Mann: frau xexe пишет: http://kommersant.ru/doc/2491532 Опрошенные «РИА Новости» очевидцы видели их в городах Снежное и Торез. По их отзывам, это танки Т-70 или Т-72. T-70 T-72 Ну вот как тут не перепутать, они ведь так похожи!!!! Фрау, ладно ты - женщина, легковерная, эмоциональная, в войнушках , смертоносных железяках и прочих игрушках для мальчиков не разбирающаяся. Но у тебя рядом мужик есть : спрашивай его иногда
frau xexe: манн, это была первая нагугленая ссылка, что ополченцы признали, что танки получили. и я взяла с российского ресурса. сейчас я ещё раз выстрою цепочку: в четверг аваков, которому верить нельзя, заявлял, что были замечены три танка и всякие другие вооружённые колонны, но про три танка было заявлено. и через участок границы с россией, который контролируется ополченцами. в пятницу ополченцы признают, что получили три танка, но "откуда - не скажем". не заявили, что это отбитые, или какие-то свои. именно получили, и именно в это время, и именно три. совпадение по времени и количеству уже достаточно убедительно для меня в пользу того, что аваков хоть в части танков не врёт. но в то же время я в своём сообщении не писала, что путин послал, я написала - на основании каких-то опознавательных знаков когда-нибудь, когда это всё закончится можно будет выяснить, что это за танки и кому они приписаны. то, что с территории россии - ну безусловно, документов по растаможке нет в наличии. но это не повод сказать, что "а докажи!" а пока не доказали, значит их кагбэ и не существует. вариантов, откуда физически могли бы доставить танки на эту территорию не так прям много. и ополченцы заявляют, что получили - значит не отбитые у украинской армии. уж это бы они заявили бы громко и чётко, если отбили. я даже не спорю, что может быть это гражданин украины, находящийся на территории россии купил танк и послал на родину. и россия кагбэ вообще не при делах. оооочень надеюсь, что придёт время и будет выяснено ну хоть про эти танки, которые так легко не уничножить бесследно, откуда они и кто их послал. хотя бы про них. более мелкое оружие не так легко отследить будет.
frau xexe: манн, ты как мужчина, понимающий в железяках, и неэмоциональный посмотри вот здесь на видео например, что за танки: http://uapress.info/ru/news/show/27601 признаю, что достоверно раскапывать, когда снято видео действительно ли это макеевка у меня времени не было. посмотри сразу и насчёт достоверности этой информации.
Mann: frau xexe пишет: , это была первая нагугленая ссылка, что ополченцы признали Фрау, ау! ГДЕ ОНИ ЭТО ПРИЗНАЛИ? Нигде. frau xexe пишет: в четверг аваков, которому верить нельзя, заявлял, что были замечены три танка и всякие другие вооружённые колонны, но про три танка было заявлено. и через участок границы с россией, который контролируется ополченцами. Было заявлено про 3 танка у ополченцев. Про участок границы - мнение. Точно так же можно сказать о том что танки из России никак попастъ не могли т к в войсках РФ таких танков тупо нет. Понимаешь, не-ту. frau xexe пишет: в пятницу ополченцы признают, что получили три танка, но "откуда - не скажем" 1) как я понимаю, "не скажем" в твоих глазах равносильно признанию "получено от России"? 2) да просто они их у украинцев и купили. Ессно кто ж сдаст такое грибное место frau xexe пишет: совпадение по времени и количеству уже достаточно убедительно для меня в пользу того, что аваков хоть в части танков не врёт Ась? И где оно может убедить? Пока я вижу убедительным то что танки в самом деле существуют. Но для этого Аваков не нужен Во всем остальном он таки врет frau xexe пишет: вариантов, откуда физически могли бы доставить танки на эту территорию не так прям много .. и все они на украинской земле Фрау, прости но я вижу в твоей речи наперстки. Ты подменяеш факты. Из "Да, танки есть" ты однозначно выводишь" ".. и они из России". Более того, ты еще утверждаешь что ополченцы это признали Фрау, это - ложь. Ты - врешь.
Mock: Киевская студия, Украинское Интернет Телевидение: Дискуссионная online платформа. События политики, экономики и культуры в комментариях экспертов и дейсвующих лиц украинской жизни. 14 мая : «почему именно эти города?» и полностью здесь (долго грузится) http://ukrlife.tv/video--sobytiya-na-vostoke-ukrainy-dlya-rossii-geopoliticheskaya-katastrofa-galkin-video--1590 12 июня "Как Славянск стал центром террористов":
Mann: frau xexe пишет: манн, ты как мужчина, понимающий в железяках, и неэмоциональный посмотри вот здесь на видео например, что за танки: http://uapress.info/ru/news/show/27601 По видео я могу сказать - танки существуют - хоть я и не танкист , а вовсе даже артиллерист-ракетчик, а все ж полукруглую башню Т64 от плоской башни Т72 отличить могу: я на 90% уверен - это Т64 с налепленной "активной защитой" - кубиками взрывчатки . Т е мало того что это танк, которого нет в войсках РФ, но он еще вряд ли со складов РФ т к в России их практически не модернизировали. Танк явно украинский - Помимо этого можно отмести версию о попадании танков с территории РФ практически абсолютно. Почему? Потому что нет еще в руках ополченца ни одного погранперехода из России в т. н. ДНР. В ЛНР - есть, в ДНР - нет: как уже говорилось, все дороги между ДНР и ЛНР контролируются УВС. А танк т64 просто не способен добраться из РФ в Донбасс по чистому полю. Он на первом же повороте в мягком грунте остается без гусениц (вот такая говенная, прямо скажем, машина - Т64. Оттого Украина и не смогла их распродать). Предположить что он незамеченным , без поломок, без ремонтного взвода прошел сотни верст по пересеченной местности - я еще не идиот К тому же после такого марша ему нужен был бы ремонт. В ДНР есть мощности для ремонта? А специалисты? а запчасти, например танковые двигаетли и стволы орудий? ********* И я повторяю свой вопрос: - вытекает ли из видео то что сепаратисты якобы признали получение танков из РФ? - А хотя бы само получение из РФ где-то подтверждается кроме баек УМВД?
Mock: Mann frau xexe ну еще и вы, не начинайте, это, как там - цурюк, хенде хох, их либе дих, нихт шизн (больше ничего не знаю) http://www.unian.net/politics/928006-nochyu-granitsu-ukrainyi-so-storonyi-rf-peresekli-3-tanka-jurnalist.html и там же еще рядом ссылки на ссылки Советник главы МВД обратился к людям, управлявшим этими танками: "Рекомендую для спасения ваших жизней покинуть данные танки, поскольку они в любом случае будут уничтожены с воздуха в ближайшее время. Сохраните свою жизнь". Как рассказал Антон Геращенко, танки, "прибывшие со стороны России ранее принадлежали вооруженным силам Украины и базировались в Крыму. Их перебросили из Крыма по морю в Россию, а оттуда они перешли границу с Украиной". Как сообщал УНИАН, руководитель Центра военно-политических исследований, координатор группы "Информационное сопротивление" Дмитрий Тымчук заявил, что украинские силовики подбили 2 танка, ранее прибывших из России в распоряжение боевиков. 12 июня министр внутренних дел Арсен Аваков сообщил, что несколько российских БТРов и танков пересекли границу с Украиной через захваченные террористами пограничные пункты пропуска. Один из лидеров террористов Денис Пушилин подтвердил получение от России 3 танков. В эфире российского государственного телеканала "Россия 24" он заявил, что танки "дают надежду защитить город". Где НОТА протеста? Не хотят ссориться там, наверху? У меня полное ощущение, что им (всем наверху, во всех странах) пофиг, что там танки, люди гибнут - их колышит только рейтинг перед выборами, контракты с 9 нулями, от которых проще отщипнуть. Народ безмолвствует. Почему нет сегодня тех многотысячных демонстраций и митингов в российских столицах "руки прочь от Украины" и "Путин - фашист-захватчик", как это было после получения разрешения на введение войск и аннексии Крыма? Не потому ли, что это были активные интеллигенты, которым каждому индивидуально нагадили в душу в соцсетях, без разбору всех подряд называя пушистами, отправяя на гиляку и посыпая перфектным русским же матом - за что бы они ни ратовали, просто за русскую фамилию и за место проживания, отмеченное в данных пользователя. И вот эти все пласты - верхний "официальный" (повторяю, лично я считаю, что нам выдают исключительно дозированную инфу, ничего лишнего, а это очень малая часть всего, что там происходит), - сми, которые воюют меж собой НАМИ - мы сами, которые ведемся на любую замануху сми, волнуемся за родных и друзей, которые там, нервничаем, пытаемся наковырять инфу поточнее. С первыми двумя мы сладить не можем. Но на нашем уровне давайте не воевать и не склочничать, не обвинять друг друга. Уж мы-то точно ни в чем не виноваты. А "ты врешь" лучше заменить на "ты, на мой взгляд, заблуждаешься" - здесь такая тема, что нелья жалеть чернил на лишние слова типа "по-моему, мне кажется, я думаю". Кому надо пар спустить - весь Интернет к услугам. Пока. Читала о чьих-то планах жестко контролировать некоторых провайдеров.
Mann: Mock пишет: лучше заменить на "ты, на мой взгляд, заблуждаешься" Заблуждаться можно когда заблуждаешься. А когда заведомо распространяешь информацию которой нет подтверждений - это как минимум "выдумываешь" Тут и так врут со всех сторон , если еще и мы друг другу врать начнем то лучше вообще лавочку закрывать
Mann: Mock пишет: Один из лидеров террористов Денис Пушилин подтвердил получение от России 3 танков. И это, кстати - вранье. Пушилин подвердил "наличие 3 танков" А "получение от России" - это уже враки, причем враки намеренные
TAU: Mann Спасибо тебе, Манн. По крайней мере, от меня лично - огромное спасибо.
Mock: Mann пишет: Пушилин подвердил "наличие 3 танков" А "получение от России" - это уже враки ты прав, с 2:52 " ну, они есть", и ушел от ответа http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=604240 Но враки намеренные - это же не враки присутствующих, а враки писателей, создающих новостные ленты. Не преступление же цитирование новостных лент. Кстати, ни одна новость "Лидер боевиков террористической организации "Донецкой народной республики" Денис Пушилин подтвердил получение от России трех танков" не подписана конкретным именем конкретного журналиста. ЗЫ «ты врёшь» все-таки очень обидно для нашей компании, а «ты выдумываешь», «ты заблуждаешься», «ты неправа» - нормально, приемлемо. Девачки ш, ты не забывай )))
Mann: Mock пишет: Не преступление же цитирование новостных лент. конечно нет. Хотя цитирование от себя, без пометки "по утверждению сайта сов.ру .." уже некрасиво. Но это можно списать на головотяпство Но когда мне суют текст , в которым русским по белому "Откуда поступили танки, в ополчении не сообщают" и выдают это за frau xexe пишет: это была первая нагугленая ссылка, что ополченцы признали, что танки получили. и я взяла с российского ресурса. - то это враки, наперстки и передергивание. В приличном обществе - у нас ведь приличное общество? - положено бить канделябрами и никогда более не пускать садиться за один стол **** И ведь хоть бы отписались "Извини, Манн, мы тут совсем запутались где чей сайт" - так нет же, в последующих постах то долдоним одно и то же то пытаемся перевести стрелки. Мока, я многое в этой жизни могу извинить, но не когда меня держат за идиота который купится на дешевые сказки. ненавидишь меня - так и скажи, у нас, дядек, это просто ("подрались - выпили - подружились"), но если уж взялся меня обмануть то обмани хотя бы красиво. Чтоб я видел что ты меня держишь за достойного противника а не за лоха
Шапокляк: TAU пишет: Спасибо тебе, Манн. поддреживаю. Спасибо огромное.
Mann: взятие Мариуполя, снято с украинской стороны Самое интересное с 2:43 Снайперу объясняют задачу. Объясняют на ломаном английском с сильным славянским акцентом. Он отвечает на хорошем беглом английском, хотя ИМХО с каким-то незнакомым мне акцентом
Дочь Монтесумы: Mann пишет: Он отвечает на хорошем беглом английском, хотя ИМХО с каким-то незнакомым мне акцентом я так понимаю, двое говорят со славянским акцентом - которые объясняют по чему "надо работать" а третий - ну мне звучит, как арабский акцент, но могу конечно ошибаться
Mann: Дочь Монтесумы пишет: а третий - ну мне звучит, как арабский акцент, но могу конечно ошибаться так или иначе а только вряд ли это природный украинец с Виннипегщины
кулебяка: Mann Докажи, что это не постановочная съемка. Пруф на то, что УА признала, что это снималось с их стороны, а не под Ростовом. Официальные комментарии украинских официальных лиц в студию. Иначе всё, что ты тут распространяешь это... Mann пишет: А когда заведомо распространяешь информацию которой нет подтверждений - это как минимум "выдумываешь"
Груст: камент стерся (( постараюсь восстановить. итак вы ипанулись. ладно, да хучь весь мир ипанулся, но вы-то зачем?! предлагаю каждому прежде чем чего-то сюда каментить, подумать, кому что и про что он собирается доказывать. а главное - зачем я понимаю и даже ценю, что сюда мы все можем донести, в надежде быть услышанным (!!!), свое личное мнение. и не быть после него отвергнутым и даже забаненым. но швыряться ссылками на бесконечные "правдивые СМИ ОБС и мериться танчиками...зачем? кому? для чего? одумайтесь, а?
асяфея: Груст, я твой кумир (с) )))
Шапокляк: Груст
НоЧка: асяфея + многа
Кукла Чакки: А какого хуя украинцы пере секли границу рф? В Ростове. Танк. Что врут? Опять провокация Кремля? Газпрома? Москали? Не ну мне ща на фабрике сказали. ( спряталась за Груста)
Груст: Кукла Чакки а может быть ворона так-то надо было не ЗА, а ОТ прятаться
Mann: кулебяка пишет: Mann Докажи, что это не постановочная съемка. Пруф на то, что УА признала, что это снималось с их стороны, а не под Ростовом. Официальные комментарии украинских официальных лиц в студию. Сцуко, уелa кулебяка пишет: А когда заведомо распространяешь информацию которой нет подтверждений - это как минимум "выдумываешь" Не. Я ж не говорю что на стороне Украины воюют иностранные наемники (хотя это уже давно на всех заборах пишут) Я всего лишь даю ссылку на того, кто это распространяет Но все равно ты сейчас меня красиво сделалa
Mann: Mock пишет: Где НОТА протеста? Не хотят ссориться там, наверху? И вот как по заказу: Путин поручил МИД выступить с демаршем из-за вторжения украинских военных в Россию
Груст: занимательные аналогии Гливице Близ этого города (тогда называвшегося Глайвиц, нем. Gleiwitz, и находившегося на польско-немецкой границе) предположительно германскими спецслужбами в ночь с 31 августа на 1 сентября 1939 года была осуществлена провокация — захват глайвицской радиостанции группой одетых в польскую военную форму людей; с этого эпизода началась Вторая мировая война. или это были просто неудавшиеся дезертиры или заплутавшие патриоты единой и неделимой, слабо знакомые с местной топографией или вообще за едой/водкой/девками/чем угодно метнуться попытались боле-мене точно можно утверждать только по вопросу Моки о границах, на замке они там или как
Mann: Груст, еще версия в копилку из советского опыта: По легенде, один советский капитан танковых войск, в 68-м получив приказ за какой-то немыслимый срок перебросить свою роту из Венгрии под Прагу, велел замазать опознавательные знаки на технике и , поломав шлагбаум, проскочил через нейтральную Австрию. Может быть бойцы угол срезать хотели, да заглохли. Непонятно только чего русские погранцы труханули. Орудие наставили - эка беда, стрелять-то вряд ли решились бы. Убить военнослужащего на его же территории - это casus belli
Груст: Mann ну то есть версий явно больше, чем одна, поэтому однозначно оценить причины, мотивы и последствия отсюда, с дивана, все равно не получится пчему русские погранцы труханули...может наоборот, не допустили этакого "Гливице"? перестрелка на территории РФ сейчас, да с применением техники - это же мечта отечественных милитаристов, стопудовое "настоящее вторжение" и автоматом "симметричный ответ". брррр, представить страшно
Mann: Груст пишет: перестрелка на территории РФ сейчас, да с применением техники - это же мечта отечественных милитаристов, стопудовое "настоящее вторжение" и автоматом "симметричный ответ". брррр, представить страшно и то верно. Провокация - такая хитрая штука, что спровоцированный может в итоге оказаться еще виноватее провокатора. Абдулла говорит: - Саид, ты зачем убил моих людей? - А что они песком кидааааются? К тому же это мы тут на диване такие смелые: "А чо они труханули, а?" А там когда под дулом стоишь и думаешь "они там в своей Украине реально с ума сходят, может этот тоже на всю башку псих!" - то небось как-то иначе мир ощущаешь
Груст: Mann пишет: это мы тут на диване такие смелые угу, ппкс
Mock: Mann пишет: все равно ты сейчас меня красиво сделалa я ждала, чем покроешь , да Бяшино очко )) А Груст под шумок несколько девушек закадрил ))) Mann пишет: еще версия в копилку из советского опыта: По легенде, один советский капитан танковых войск, в 68-м получив приказ за какой-то немыслимый срок перебросить свою роту из Венгрии под Прагу, велел замазать опознавательные знаки на технике и , поломав шлагбаум, проскочил через нейтральную Австрию. Может быть бойцы угол срезать хотели, да заглохли. бряяяяхня! Вернее - обросший мхом за долгие годы анекдот. Я ж в самом начале рассказывала! Рассказывала о той ночи, когда их подняли по тревоге, мой па-танкист, и он участвовал в 68, я много слышала и читала. В Прагу въезжали танки из ГСВГ и СГВ, им ближе, остальные стояли у границ снаружи, в том числе танки ЮГВ (Венгрия). Венгрия граничила с Чехословакией, чо им к Австрии мчаться? Потом. В те годы все и везде было расписано-разрегламентировано, а уж в аримии ем более, вплоть до формы одежды очень строго. Размулевать танки как ему вздумается ни ротный, ни комбат не мог. Служить в группах войск за пределами Союза отправляли только морально устойчивых офицеров, без каких-либо взысканий начиная с первого курса училища, чуть что, выдворяли в Союз за 24 часа без особых миндальничаний. Заранее были разработаны «Распоряжения по взаимодействию на операцию „Дунай“». На боевой технике, участвовавшей во вторжении, были нанесены белые полосы. Вся боевая техника советского и союзного производства без белых полос подлежала «нейтрализации», желательно без стрельбы. В случае сопротивления бесполосные танки и другая боевая техника подлежали уничтожению без предупреждения и без команд сверху. При встрече с войсками НАТО было приказано немедленно останавливаться и без команды не стрелять. да и не ходили они там отдельными ротами, минимум - полками. Посмотри фотки - там все танки с белыми полосами, и полосы мулевались ДО, а не во время.
Mann: Mock пишет: я ждала, чем покроешь , да Бяшино очко )) Ниччо, ишшо отыграимси! :))) А по примеру - дык я ж сразу сказал что это легенда Из Венгрии в Прагу через Вену вполне может быть ближе чем через Братиславу. Другое дело что для этого нужно всю Австрию проскочить с юга на север, что абсолютно нереально. Да и не ходят танки своим ходом на такие расстояния, у них ресурс на самом деле маленький. Оттого их на платформах возят. (я ж сам только что об этом говорил) Но как пример вполне сгодится: от наших вояк вполне могу ожидать ("наших" - в данном случае бСССР, с любой стороны)
Шапокляк: Mann пишет: Да и не ходят танки своим ходом на такие расстояния а БМП ходят? Мне так, для общего развития.
Mann: Шапокляк пишет: а БМП ходят? Да, и еще как. Не случайно на ее базе делают машины разведки Особливо колесные, т е БТР (сейчас БМП и БТР различаются разве что гусеницами/колесами, в вооружении и броне почитай сравнялись)
Шапокляк: Mann спасибо. Буду знать. Аче - теперь и разведчики на машинах ездют??? Фига себе Я-то думала они все пешком да ползком чтоб себя не обнаружить.
Mann: кулебяка пишет: Пруф на то, что УА признала, что это снималось с их стороны, а не под Ростовом Да, кстати, Ростовская киностудия просила передать из реквизита: это было в кадре с 0:58 до конца. 1st Aviation Brigade Golden Hawks - вертолетная бригада , прославилась операциями еще во въетнамской войне. Серьезне ребята. Даже странно видеть этот шеврон на таком хлыще: не иначе на ebay камуфляж прикупил
Mann: Шапокляк пишет: теперь и разведчики на машинах ездют??? Фига себе Нуато Я вот на этой красотке сборы проходил.
Mock: Mann вот, нашла свой рассказ про 68 http://tetki.unoforum.ru/?1-0-30-00000297-000-10001-0#046.001.003.001.001.002.001.002 про танки на платформах я, вишь, с детства знаю, я же до окончания школы среди танков жила, и в бмп каталась много раз - там внутри такие скамейки вдоль и нет окон привычных, на залезать трудно, особенно в юбке и чулках )) И все-таки пока не началась perestroika, армия была очень строгая, даже слишком, даже очень слишком - её надзор, например, распространялся на членов семей офицеров и сверхсрочников, но эта же чрезмерность гарантировала внутри порядок, подотчетность и ответственность. Бардак, глумление над салагами начались гораздо позже, не в пражский год. Под этим роликом с Майком и window, мне кажется, все возможные версии описаны, и про шевроны тоже. Никому не верю, любое удостоверение можно купить на блошиных рынках, даже в переходах, любой шеврон воссоздать или купить тоже, а потом украсить свою форму - не пруф )) Кстати, что за одежа на них там? Какие-то сланцы, свитера, майки, жынсы - это регулярная армия? Ну если снято с украинской стороны, то это украинская армия? Без формы? Девушка нарядная и с маникюром зачем-то с ними.
Шапокляк: Mann как интересно. А для длинных там места достаточно? А ты разведчик чтоли? Mock пишет: Девушка нарядная и с маникюром зачем-то с ними думаешь ненужна? Ну там постирать что, суп сварить, морально поддержать если невтерпеж
Mann: Mock пишет: Никому не верю - а вот это правильно! :) На самом деле - Шеврон конечно яркий, звонкий, но, как я уже сказал, на хиловатого вида товарище с фотокамерой выглядит очень глупо. Стопудово форма не его. и вообще где ж он ее раздобыл на свой размер. Хотя черт его знает. В принципе я уже сейчас на ебэе нашел место где ее можно взять. ЧСХ - недешево. Ох уж мне эта псевдозолотая молодежь, решившая поиграть в опасность Интереснее другое: если он с камерой то зачем надел форму. Есть же старое туристическое правило : "Никакого камуфляжа! Вас пристрелят борцы за свободу , а потом всем будет неловко" Ну мож дурак, хз - Люди одеты черт-те во что и безо всякого соблюдения единообразия. Часть одета в украинский камуфляж , часть в немецкий , часть в черном, как батальон "Азов" (говорят о его участии, но он все же лучше снаряжен вроде). Возраст некоторых попавших в кадр участников явно не призывной. Но главное - странного вида оранжевые повязки на руках. Это определенно какие-то парамилитарес, какие-то создаваемые сейчас на Украине ЧВК. - А девушка с маникюром и арафаткой на шее - ИМХО корреспондент, так же как и мужик с камерой и шевроном. это как раз просто
Mann: Шапокляк пишет: А ты разведчик чтоли? (уклончиво) - Артиллерист должен все уметь :)
Dinasaur: это у меня только видео дерганое? ноут совсем очумел. в начале записи почему крики "там душманы!"? какие душманы в мариуполе? почему душманы? одежда и правда странная. почему скотч? почему оранжевый? кто у нас там носит оранжево-черные полосатые георгиевские ленточки, на востоке-то? а? ну не нацгвардия, не ПС, не армия уж точно... где еще подтверждения, что это именно с украинской стороны снято, кроме названия? кто-то что-то болтнул на деланном украинском? дык я, не говорящая на нем в обыденной жизни - и то лучше скажу. девочка в кадре сказала? не аргумент. может, это пейнтбол, или как его, который шариками? а нашивки красно-черные с трезубом (на которых почему-то совершенно случайно задержалась камера) - не проблема, думаю, достать и пришить.
Mann: Dinasaur пишет: что это именно с украинской стороны снято, кроме названия? В принципе там шевроны с трезубом постоянно в кадре мелькают Dinasaur пишет: кто-то что-то болтнул на деланном украинском? дык я, не говорящая на нем в обыденной жизни - и то лучше скажу. Вот как раз если б по-украински говорил кто-то еще, кроме девушки, явно наговаривающей текст на что-то, это выглядел бы неправдоподобно и постановочно. Это только в рунете "фашызды-западэнцы" воюют против Русскаго Мѣра (TM), а на самом деле там русскоязычные украинцы с обеих сторон. Dinasaur пишет: может, это пейнтбол, или как его, который шариками? только ну очень малокалиберный ********** Но подход у тебя верный: какой ни была бы инфа - всегда сначала сомневайся
Mann: Dinasaur пишет: оранжево-черные полосатые георгиевские ленточки, на востоке-то? Дык то-то и оно что на повязках черных элементов не было. Хотя это первое что и я начал искать Зато похоже на красный скотч в Одессе. Ну, ты понимаешь о чем я
Dinasaur: еще. голос девушки, которая говорит, где видео снято - спокойно можно и наложить на видео и звукоряд. и еще. че-т меня как-то совсем уж смутило. Внизу под видео есть закладка - "о видео". Так вот там опубликовано это видео было 12.06.14. Видео - название с датой 13.06.14 Че, машина времени таки есть?
Dinasaur: Mann это не повязка, это скорее скотч. Найти скотч в полоску сложновато, мне кааца... И на кой им повязки, когда можно ленточку повязать в петлицу, к примеру, как часто делают. Повязка (или скотч) очень выделяются на фоне одежды. Не думаю, что это им нужно при реальной стрельбе на поражение.
Mann: Dinasaur пишет: Повязка (или скотч) очень выделяются на фоне одежды. Не думаю, что это им нужно при реальной стрельбе на поражение Как раз очень нужно - если свой-чужой затруднительно идентифицировать по форме. Чтобы не попасть под огонь своих же За Гюнером, по лугу, в ярких черно-красных доломанах скакали гусары. – Ваше сиятельство, обратите внимание на гусар: нельзя разобрать свои или немцы, - сказал Суворов.- Надо, чтобы гусары в отводных караулах носили на руке белую повязку. – Да, да. Это верно. Отдай, голубчик, завтра приказ при пароле - ответил Салтыков, трогая жеребца. (Л. Раковский, "Генералиссимус Суворов", главы о Семилетней войне)
Mann: Dinasaur пишет: ак вот там опубликовано это видео было 12.06.14. Видео - название с датой 13.06.14 признаться, никогда не смотрел туда. А какое время там ставится автоматом? Потому что если время на американском сервере ютуба, то в Мариуполе уже вовсю день 13 был
Dinasaur: http://www.ustream.tv/recorded/48716243 оттуда же видео, но немного другое. че-т напоминает очень пейнтбольные кучкования, по одежде, свободному поведению, беготне без боязни получить пулю в голову.... накуя "снайперу", который мелькнул в конце видео, яркие метки на рукаве, в районе шеи-головы?? Допустим, что снято после боя уже. Но все равно как-то уж слишком расслаблено. И звук иногда как в студии - вокруг голоса пусто. У меня ноут тупит, рывками показывает - могла где-то что-то пропустить.
Mock: Dinasaur пишет: опубликовано это видео было 12.06.14. Видео - название с датой 13.06.14 ты просто мисс Марпл, да, дата публикации проставляется youtub'ом, описание - пользователем «машина времени», становится еще интереснее - кто публиковал? У меня на мониторе три циферблата:
Dinasaur: Mann вот разбираться со временем, какое там автоматом ставится - у меня уже нет времени :( меня и так сейчас тут прибьют за ночные посиделки в инете. даже с тобой тебе б поручила - да ты, похоже, еще подтасуешь чего, тебя самого проверять надо, похоже
Dinasaur: Mock явно надо искать подобное видео с другим названием, и с другой датой. только я не умею.
Mann: Dinasaur пишет: да ты, похоже, еще подтасуешь чего, тебя самого проверять надо, похоже и ничего не похоже. С каких это пор я сподобился так, чтоб заслужить подозрение в поклепе?
Mann: Mock пишет: становится еще интереснее - кто публиковал? Да кто угодно Видео судя по всему уже выпиливали Видишь в уголочке даунлоад-хелпер? кто-то его с чьего-то сайта мозиллой вырезал да выложил
Mock: отбой тревоги ))) всех нас скоро повыгоняют из дома, разведчики ))) Только что залила видео, время публикации - вчера )) Манн прав о сервере По названию видно, что только что и специально для нас )) https://www.youtube.com/watch?v=eMNGY32fJwU&feature=youtu.be
Mann: всем отбой, мюллеры хреновы. Завтра будем дальше ловить штирлицев и русских радисток, а сейчас спать нафиг. Пока вовсе не озверели
Dinasaur: Манн, я тебя при встрече убью. это видео - НОЯБРЬ 2013 ГОДА!!!!!!!!!!!! голос с трактовкой даты и места - наложить спокойно можно и поверх видео
Dinasaur: доказательства - на ссылке, что я дала. там комменты под ним от 2013года
Mann: Dinasaur пишет: че-т напоминает очень пейнтбольные кучкования, по одежде, свободному поведению, беготне без боязни получить пулю в голову.... накуя "снайперу", который мелькнул в конце видео, яркие метки на рукаве, в районе шеи-головы?? Допустим, что снято после боя уже. Но все равно как-то уж слишком расслаблено. И звук иногда как в студии - вокруг голоса пусто. У меня ноут тупит, рывками показывает - могла где-то что-то пропустить. Это не ноут тупит, это видео рывками. А "свободное поведение" - это то что не так давно А. Бабченко описывал как "воевать не научились еще, у нас в первую чеченскую так же было"
Mann: Dinasaur пишет: Манн, я тебя при встрече убью. это видео - НОЯБРЬ 2013 ГОДА!!!!!!!!!!!! Тваюжмать. У меня видео на твоей ссылке не показывается. Каким браузером открываешь?
Dinasaur: Mann ты можешь и не смотреть видео, посмотри на даты комментов под ним. оперой открываю.
Dinasaur: та же девушка, та же одежда на ней, та же поза ее, та же обстановка вокруг, те же машины в просветах между мешками-блоками, та же освещенность экспозиции - оба видео сделаны в одном и том же месте, примерно в одно и то же время. ты меня разозлил
Mann: Dinasaur пишет: та же девушка, та же одежда на ней, та же поза ее, та же обстановка вокруг, те же машины в просветах между мешками-блоками, та же освещенность экспозиции - оба видео сделаны в одном и том же месте, примерно в одно и то же время. комменты вижу, но видео - нет. Хотя специально Оперу скачал сейчас но если ты говоришь что девушка та же самая то верю на слово. Хы. Вот и я на фейк купился. Но хоть не так обидно - фейк качественный, всем миром весь вечер разбирали. *** А подозрения в георгиевской ленточке на оранжевом скотче все же придется отбросить :) *** Если там в самом деле речь о Грузии (что, впрочем, странно - 5 лет прошло) то хотъ понятно при чем тут "душманы" (UPD.: исправленному верить, а поспешному - нет)
Mann: Dinasaur пишет: Манн, я тебя при встрече убью да ну, ты обещаешь только, а саму тебя на встречу и не вытащишь
Mock: http://www.ustream.tv/recorded/48716243 - 18 hours ago on Spilno.TV там целый канал видео (справа в столбик), комментарии относятся, видимо, ко всему каналу девушка в арафатке - да, та же, дверь прислонена та же так же, но говорят о ДНР, которой в ноябре не было Общем, драться пока не из-за чего, но ты, Динка, паспорта-то делай! Вдруг из Моковой из спальни.. Каааааак ММ на меня посмотрел! ))) Страшно почти как на войне, пошла я...
Dinasaur: Mann не, у меня есть такоооой стимул К твоему убийству у меня еще один есть - Фрау прилюдно обещала топлесс танцевать, даже липчегом зазывно махала :) И машиной заманила, хитрая :) Так что прости - я сначала к ней, а потом к тебе. У нее пока явно веселее обещает быть
Mann: Mock пишет: там целый канал видео (справа в столбик), комментарии относятся, видимо, ко всему каналу Дина, я вот сейчас как раз тоже заметил, что какое бы я видео ни выбрал - комментарии везде одни и те же По ходу рановато я сдался-то. Это канал "о Майдане". Комментарии привязаны к нему а не к видео Дык по ходу не фейк ни фига **** Все. Спать. Утро вечера мудренее
Dinasaur: разместил видео некто СтолыпинНьюс (лень на англ.переходить). Описание: Оперативно и достоверно о событиях в России и в мире: политика, экономика, происшествия, спорт, наука, культура. Больше чем новости: фото, видео, инфографика, рейтинги, оценки, комментарии... Вапрос. Что на типа украинских баррикадах делали российские журналисты? Не думаю, что их туда бы пустили. Могли, конечно, спереть и выложить от себя, но червь сомнения гложет.
Dinasaur: Ладно, бум разбираться завтра. Все равно я не верю этому видео, хоть убей
Леся2: Я смотрю-смотрю на это все... И все больше мне напоминает ситуацию перед вторжением в Ирак. Не по сценарию, а по общему сумасшествию. Ни логики, ни связи между событиями. Когда после 9/11 несмотря на протесты всего мира американцы почему-то объявили виноватым Саддама Хуссейна и пошли его свергать, а потом вместе с тем миром, который был типа против, дрались за то, кто будет Ирак "восстанавливать". И кого не пускали "восстанавливать" кровно обижались. Я тогда смотрела на это все офигевая и прозревая на тему, "какая гадость эта ваша" мировая политика. Ну, то есть я по-прежнему считаю, что Янукович был не умный человек. И я с большим удивлением наблюдала, как Беркут разгонял Майдан, с которого уже почти все ушли, а после типа разгона возвращалось в разы больше. Я по-прежнему считаю, что аннексия Крыма - это нельзя и нечестно. И что Россия сильно помогает мутить воду на Юго-Востоке. И что нельзя требовать от соседа "федерализации" параллельно укрепляя и укрепляя у себя "вертикаль власти" или говорить, что "Крым сам захотел к нам", при том, что когда Чечня "сама хотела от нас" никто чего-то не пустил. Но. Я уже ни фига не понимаю, что и кто делает. Вот со стороны России есть хоть какая-то логика. Ну, там, Крым с базами прихватили, Юго-Восток отвлекает всех от Крыма, свой народ теперь точно знает, что свергать президентов нельзя, чего бы они с народом не вытворяли, а то вдруг соседи придут и накажут за это. Логика авторитарного правителя, образца столетней давности где-то, но логика. А со стороны Украины логики нет вообще. Зачем Украине армия, я никак не могу понять. Они вообще стрелять не хотят ни в кого. Янукович боялся ее использовать, подозревал, что не будет стрелять. Новая власть решилась - она и правда не особо стреляет. Заявления типа "сепаратисты напали на наших мирных спящих солдат (!!!)" - это нечто. Или "солдаты попали в засаду, когда шли воевать - ах, плохие сепаратисты". Ну блин... Вы бы еще на дуэль их вызвали. То есть на фига они держат армию и платят военным деньги - я не понимаю. Говорят, что будут договариваться и продолжают обстреливать. С журналистами какая-то чухня полная. Эти журналисты, которых Кадыров (!) освобождал - это вообще чего было? Ну вот Кадыров последний человек, которого вообще стоит даже подпускать к журналистам. Про три танка я ржу. Не, ну правда - Россия вторглась на Украину тремя танками. Даже если это действительно российские танки, то возвращаясь к вопросу об армии - она вам зачем? Если три танка для армии это уже непреодолимая сила. То вот стену предлагают строить. Ага, американцы тоже все мечтают стену на границе с Мексикой построить. Много лет воз и ныне там. А мексиканцы и сейчас подкопы уважают, через них надежнее. Ну это ж видно, что фигня полная, а не проект. Сколько лет строить, сколько это будет стоить, как строить, когда там уже сейчас боевые действия идут?.. Еще поражает на каких, простите, соплях, держится мировой порядок. Все эти договоры международные и прочее. Как легко от них отказываются. Как легко в сторону отворачиваются. В Украине гибнут люди. Украина считает, что у нее идет война с Россией (хотя Россия это отрицает). При этом почти все их международные встречи о чем? О цене на газ. Не про Крым, не про ЮВ, про газ. И ЕС тоже только про газ беспокоится. Не за права человека, не за международные договора - за газ. Ну мерзко это. Обама тут неделю или две назад заявил, что "действия США помогли остудить Россию". Это я тоже понять не могу. Он это зачем вообще сказал? Даже если бы это была правда (а я чего-то сомневаюсь), то какая польза от этого высказывания? Подогреть обратно? Сын Джо Байдена вошел в совет директоров украинской газовой компании. У которой владелец - бывший министр экологии Украины (при Януковиче еще) и который сам себе лицензий и разрешений навыдавал. Он зачем туда полез вообще? У американцев есть законы, где даже местные компании наказываются, если выясняется, что она давали взятки в других странах другим правительствам. Американец работающий на сквозь коррумпированную компанию, связанный напрямую со вторым человеком в правительстве - это как? ООН успешно делает вид, что ее вообще нет. Или перестала делать вид, что она есть, не знаю. Про миротворцев международных никто даже не вспоминает. Я думаю, что все это может закончится большой войной. Ну, то есть вот конкретно этот конфликт как-то погасят, наверное, потому что идейных борцов ни с одной стороны не наблюдается. Затушат до состояния тлеющей горячей точки. Но мир явно продемонстрировал, что в нем нет порядка. Ни хорошего, ни плохого, никакого. Это уже давно началось, не с этого конфликта, я не зря про Ирак вспомнила. Просто ситуация становится все понятнее. Поэтому сейчас начнется хватание всего, что плохо лежит, все равно ж никто не следит. И рано или поздно кто-то начнет драться всерьез. Я без ссылок, пруфов и прочего. Это так, скриншот того, чего у меня лично в голове происходит и уже там не помещается. Можно пинать, реветь не буду больше, обещаю.
НоЧка: Леся2 Я полностью с тобой согласная, ты умница просто)))
Груст: Леся2 я б ответил свою имху, но боюсь будет немеряная простыня с последующим заклевыванием, что "надумано и притянуто за уши" )) поэтому отвечу так: - про действия и логику игроков - "ищи кому выгодно"(с) тогда даже якобы глупые заявления всяких обам и расмуссенов вдруг имеют смысл; - про сопливый мировой порядок и действия\бездействия разных международных организаций. как прям слова-то помяхче подобрать? да, ты права. только кхм..для кого-то это оказалось внезапным открытием, шоком и потрясением? - про большую войну. может будет, а может и нет. вероятность, что это вот-вот станет достаточно выгодным кому-нибудь, пока не очень большая. вот если бакс таки рухнет например, может и грохнуть. а "малые войны" идут вообще-то постоянно и не прекращаясь уже много лет по всему шарику. блин, не сочтите за вброс. уважаемые украинцы, неужели вы и до сих пор не видите верите, что все происходившее\происходящее у вас - это не "стихийное народное кипение и бунт низов за справедливость", а лишь звено длинной цепи срежиссированных малых войн? что вы действительно к сожалению - одна из разменных монеток у больших дядей совсем других национальностей? как и многие-многие другие страны, но Украина - одна из немногих, которую свои же правители тупо слили. и кроме того продолжают это делать и сейчас. "ищи кому выгодно". извините за грубые слова, пожалуйста
Леся2: Груст пишет: - про действия и логику игроков - "ищи кому выгодно"(с) тогда даже якобы глупые заявления всяких обам и расмуссенов вдруг имеют смысл; Ну, вот мне кажется, что выгоднее всего получается китайцам. Говорят, очень выгодный контракт с Россией заполучили. И что? Это они выбрали Януковича, устроили Майдан и поставляют оружие на ЮВ? А на втором месте по выгоде таки Россия, которая приросла Крымом. Тоже можно договориться до того, что Россия сама Майдан и устроила, чтобы забрать Крым. Груст пишет: - про сопливый мировой порядок и действия\бездействия разных международных организаций. как прям слова-то помяхче подобрать? да, ты права. только кхм..для кого-то это оказалось внезапным открытием, шоком и потрясением? Да не, не шок и не потрясение. Можно знать, что дерьмо воняет и обходить его стороной. А иногда в него носом тыкают и никуда не деться. Груст пишет: - про большую войну. может будет, а может и нет. вероятность, что это вот-вот станет достаточно выгодным кому-нибудь, пока не очень большая. вот если бакс таки рухнет например, может и грохнуть. а "малые войны" идут вообще-то постоянно и не прекращаясь уже много лет по всему шарику. Я не думаю, что мировые войны случаются от выгоды кому-нибудь. Я думаю, это как массовая драка, как буйство толпы - полуприродное явление. Надо останавливать не когда оно уже идет, а заранее думать, чтоб не случилось. Но тут можно спорить. Ядерное оружие как средство сдерживания тоже никуда не делось, к примеру. Много факторов, да. Груст пишет: но Украина - одна из немногих, которую свои же правители тупо слили. и кроме того продолжают это делать и сейчас. Вот это да. +100. Украину кинули все - Россия, ЕС, США, и даже ее собственное правительство (причем не одно), и местами ее собственные жители. Груст пишет: извините за грубые слова, пожалуйста Да вроде не было грубостей особо.
Груст: Леся2 пишет: выгоднее всего получается китайцам ну Леся, ну не так же прямолинейно! это же очень многоходовая комбинация, с кучей влияющих факторов и заинтересованных сторон с переменным успехом тянущих одеялко на себя. про Китай можно сказать, что они чужими руками каштанов натаскали, хотя этот "говорят выгодный" :) контракт - тоже очень даже не просто так себе покупка на базаре. ошибкой будет думать (как это некоторые пытаются показать), что ВВП испугался за свой газ и слил его китайцам просто так и за бесценок. мне влом, честно, но если интересно - могу попробовать раскрыть как я это вижу (хотя сухой аналитики на эту тему и без меня хватает) кроме того, помимо более чем одного выгодоприобретателя (точнее, желающего быть таковым), выгода для каждого из них сама по себе тоже не одна - она может быть экономическая, политическая, рейтинговая, военная, тд и тп, и в конце концов даже личная эгоистичная они выбрали Януковича выборы-выборы, кандидаты... попробуй переубедить меня вот в чем: я считаю, что ваш Янык - не хуже всех ваших остальных, предыдущих и текущих. и вовсе не потому, что он хороший )) а щаз он оказался просто крайний и на слуху, чтоб было на кого всех собак повешать. почему я так считаю? потому что самому яростному вору невозможно за неполный срок ТАК развалить в масштабах государства все то, что сейчас с удивлением обнаруживается в руинах...да хотя бы ту же армию к примеру. устроили Майдан не так важно, кто его устроил. важнее, кто его возглавил и к чему привел. вспомни хоть революцию - пламенные революционеры (и идеи) были одни, а после ее победы властвовали и вели страну совсем даже другие. пусть даже лозунги остались те же забрать Крым о, сколько копий поломали уже об это. я не уверен, что было офигенное приобретение для РФ с т.зр. экономики. и наоборот, я уверен, что решение "забрать Крым" было принято ровно тогда, когда НЕ забирать его оказалось бы бы гораздо хуже. для России конечно. и опять же, "ничего личного, это политика". а Украина, кстати, в очередной раз показала свою "состоятельность" как единого цельного сильного гос-ва. или ты веришь, что "русских оккупантов" не кинулись выгонять из Крыма только из-за врожденного человеколюбия? Я не думаю, что мировые войны случаются от выгоды кому-нибудь зря. массовый психоз, которому предшествует долгая подготовительная, разведывательная, пропагандистская, дипломатическая фаза? да ну. скорее уж внезапно (по историческим меркам) начавшаяся планировавшаяся война безо всякой подготовки, что тоже нереально Украину кинули все - Россия, ЕС, США, и даже ее собственное правительство а вот тут интересно. кинувшая Россия - на первом месте, а собственное правительство приткнулось в самом конце, даже после "даже" )) я щаз один грубый вещь скажу, только ты не обижайся: а нехрен было подставляться. поэтому кинуло Украину свое же правительство и только. потому что либо они (не единичный Янык, что важно, а все!) - политики уровня ясельной группы (такие прям доверчивые, шо их все подряд кидают), либо - нихрена не патриоты своей страны, политические Иуды. причем мне кажется, вернее второе а как Россия Украину кинула кстати? ну мне правда интересно, постараюсь даже не материться )) мне достаточно пофиг на украинскую власть, на ЕС и США. но мне не пофиг на Россию. поэтому и спрашиваю Украину кинули все а вот экс-начальница ИринПетровны тоже думает, что ИП ее кинула
Mann: Dinasaur пишет: Что на типа украинских баррикадах делали российские журналисты? Не думаю, что их туда бы пустили ????????????????? Тебе, например, фамилия "Бабченко" говорит о чем-то?
Mann: Леся2, спасибо за трактат. Леся2 пишет: Вот со стороны России есть хоть какая-то логика. <...> А со стороны Украины логики нет вообще - точно. Путин, сцуко, последовательный. Почему он играет за свои интересы - всем понятно. А почему Киев фактически ему подыгрывает - никто не понимает. Леся2 пишет: напоминает ситуацию перед вторжением в Ирак. Не по сценарию, а по общему сумасшествию А еще маленько напоминает конец июля - начало августа 08 года. Когда все видели что дело явно пахнет керосином, все в голос кричали "скоро будет война, остановитесь что ж вы делаете", все прекрасно понимали что война не нужна никому из участников, но водоворот событий затягивал , никого не спрашивая.
Леся2: Груст пишет: ну Леся, ну не так же прямолинейно! это же очень многоходовая комбинация, с кучей влияющих факторов и заинтересованных сторон Ты прямолинейно сказал - ищи кому выгодно, и будет тебе смысл. А когда смысла не появилось, оказалось, что тут видишь ли, многоходовая комбинация. Груст пишет: а как Россия Украину кинула кстати? ну мне правда интересно, постараюсь даже не материться )) мне достаточно пофиг на украинскую власть, на ЕС и США. но мне не пофиг на Россию. поэтому и спрашиваю Э... Крым?... Груст пишет: а вот тут интересно. кинувшая Россия - на первом месте, а собственное правительство приткнулось в самом конце, даже после "даже" )) я щаз В хронологическом порядке у меня сначала Россия (с аннексией Крыма, да, для меня это был и есть один из самых ключевых моментов в истории с ЮВ), потом ЕС, которая закрыла на это все глаза, и США, которые думают, что они чего-то реально делают. "Даже" тут в смысле "дальше уже некуда". Хотя в принципе, согласна, что не кидало бы правительство раз за разом собственную страну, никаких Майданов бы никогда не было. Груст пишет: я не уверен, что было офигенное приобретение для РФ с т.зр. экономики. и наоборот, я уверен, что решение "забрать Крым" было принято ровно тогда, когда НЕ забирать его оказалось бы бы гораздо хуже. для России конечно. и опять же, "ничего личного, это политика". а Украина, кстати, в очередной раз показала свою "состоятельность" как единого цельного сильного гос-ва. или ты веришь, что "русских оккупантов" не кинулись выгонять из Крыма только из-за врожденного человеколюбия? То, как Украина сдала Крым - это позор, конечно. Но глядя на то, как нынче воюет их армия, я уже не удивляюсь ничему. Очередной самолет над Луганском сбили, военный. Ну блин, знают же, что у тех ПЗРК, им не облететь вокруг было никак?.. Я так думаю, они все надеялись, что за них либо ЕС, либо США вступятся, а чего-то никто не захотел. Про Китай. Я считаю, что они по всем фронтам выигрывают, не только по газу и контрактам. Как минимум, всем не до них и они там делают, чего хотят. Раньше-то вечно им в права человека или там в Тибет тыкали. А теперь для этого Крым есть. Ну и так много всякого еще - позиция "никого не поддерживаем, но со всеми торгуем" очень хороша. Швейцарией в частности опробована была.
Леся2: Mann пишет: А еще маленько напоминает конец июля - начало августа 08 года. Когда все видели что дело явно пахнет керосином, все в голос кричали "скоро будет война, остановитесь что ж вы делаете", все прекрасно понимали что война не нужна никому из участников, но водоворот событий затягивал , никого не спрашивая. Я вот тогда всецело поверила России. И в грузинскую агрессию, и в российские освободительные войска. И за новостями пристально не следила, тогда для меня все это большой неожиданностью было. А сейчас я уже не знаю, чего там тогда было, если честно. Еще я тогда считала, что Саакашвилли один из типичных тиранчиков, которые на пост-СССР развелись. Однако, Саакашвилли выборы проиграл и уже не президент. А те, кто с этим тираном воевал - все еще на постах и никуда не собираются. Так что аналогию ни поддержать, ни опровергнуть не могу, я совсем не так тогда на все это смотрела, угол зрения был другой.
Груст: Леся2 пишет: прямолинейно сказал - ищи кому выгодно, и будет тебе смысл. А когда смысла не появилось, оказалось, что тут видишь ли, многоходовая комбинация хнык. только в сказках бывает один единственный злодей, а остальные все в белом. да, многоходовая комбинация, еще и по времени растянутая. мы щаз чисто за Украину говорим? тогда начинать надо хотя бы с начала "самостийности" Китай, сцуко, маладетс и это бесспорно. но он собирает упавшие к нему яблочки, а не трясет соседское дерево. поэтому его к делу не пришьешь )) кто всю дорогу Украину-то раскачивал? оранжевые революции, печеньки, вот это все... допустим: США. лезут во все дырки (мировой полицейский). империя, которой жизненно важно где-нибудь воевать и свою идеологию насаждать и бакс поддерживать авторитетом (иначе не пришлось бы воевать в самой себе, путаясь в зеленых фантиках). в Украине будут упираться до конца, потому что хотя с расширением НАТО у них тут не взлетело, коготок успел увязнуть и авторитет под угрозой. говорим авторитет, подразумеваем все тот же бакс. опять же, пока не самый подходящий момент переключаться на Сирию, Палестину или какой-нибудь Алжир ЕС. ну, этим просто нужна свежая кровь новеньких "ассоциированных членов" и гарантии бесперебойной подачи газу (а лучше, доля в транспортной системе). поскоку зависимые, забюрократизированные и не имеют единой цели внутри самого ЕС, а имеют свои внутренние конфликты, то "лебедь рак и щука". соотвессно, обос*ались первыми (и, внимание, кинули, кинули Украину! слились при первом шухере, теперь только и могут мелко гадить России, да только что с того Украине. а ведь предупреждали же доверчивых украинацеевропейцев, что не ждут их там особо) Россия. ну, тут вообще все предельно очевидно. было бы предельно странно, если бы она не лезла "перетягивать" к себе своего как ни крути стратегического партнера. однако к примеру ни одного Майдана в пользу "пророссийского" лидера не было. то, что любой подобный Майдан в любой стране - это проплаченная акция, а не апогей патриотизьма, надеюсь не будем спорить? кроме того, у России опасения за газовый бизнес (а что тут странного?); угроза НАТЫ и тыды. для меня отправной точкой конца "невмешательства" стало желание Украины проассоциироваться в ЕС, хитрожопо сохранив при этом текущие торгово-экономические соглашения с Россией. попытка включить систему "реверсного газа" - во-первых, а с какого фига, во-вторых, это лишь бледное пятно по сравнению с риском открытия рынка России странам ЕС через Украину. поэтому вывод такой: вот чесслово, уверен, большинство граждан РФ думало "да живите как хотите, только не вредите". ну и сочувствовало конечно. то, что у Украины не получилось сесть сразу на оба стульчика, это логично и закономерно. то, что она упорно, слепо и топорно пыталась это сделать - это вопрос к украинским вождям. сейчас они на внутренний раздрай отвлеклись, но поверьте, тема еще всплывет. потому что Россия НЕ будет "прогибаться" под то, что ей не выгодно. и опять же речь идет не о "кидании Украины", а о "защите себя" кмк еще раз, аннексия Крыма - это очень и очень далеко не начало, хотя и ключевой момент. к моменту "крымнаш" Украину УЖЕ кинули и, еще раз, даже не хочется думать, что было бы, протупи в этот момент Россия. вполне возможно, моментально слетел бы Путин Леся2 пишет: сначала Россия (с аннексией Крыма, да, для меня это был и есть один из самых ключевых моментов в истории с ЮВ), потом ЕС, которая закрыла на это все глаза, и США, которые думают, что они чего-то реально делают. Леся, Крым - это всего лишь следствие. хоть это и оттяпанный кусок территории (какое варварство! в 21-то веке), но страшно то, что Крым - это логичное следствие гораздо более стремных событий и не более того. будете упираться в Крым - промумите все остальное. согласен, что он подстегнул пожар на ЮВ, но значит как минимум, там было чему гореть, нет? Леся2 пишет: как Украина сдала Крым - это позор, конечно. Но глядя на то, как нынче воюет их армия, я уже не удивляюсь ничему но ведь это все не вдруг складывалось! почему у России оказывается есть профессиональные "зеленые человечки", а у Украины нет? в этом тоже Россия виновата? самое печальное, это обнулившийся авторитет международных организаций. пока только США на них поплевывало (рубило, кстати, сук под собой, образно говоря), было странно но понятно, а тут вдруг оказалось, что много кому можно на них забить и ничего за это не будет. "санкции", пхе эмоции блин таки прут. редактировать не буду, так честнее )) Леся2 пишет: Э... Крым?... Э... Косово?... ;)
Груст: Леся2 пишет: они все надеялись, что за них либо ЕС, либо США вступятся, а чего-то никто не захотел ДА!!!! и поэтому, дураки! трижды дураки, стократно дураки, слепцы безмозглые
кулебяка: Груст гнала бы я тебя из этой темы, как модератора. Ты не можешь и не хочешь быть беспристрастным. Груст пишет: ДА!!!! и поэтому, дураки! трижды дураки, стократно дураки, слепцы безмозглые кроме эмоций, - ничего. только выхлоп.
Груст: кулебяка 1. ни в одной теме я не действую как модератор. правами наделили только для уборки в моем ГрУглу, так я и там отлыниваю )) 2. да, я не могу и не хочу быть беспристрастным, пока вижу "это Россия виновата тчк". эту фразу я считаю как минимум неполной и неточной. надеюсь, в остальном у меня не так уж плохо с объективностью. 3. что непонятно в моем эмоциональном каменте? что глупо было надеяться и делать ставку на "доброго дядю со стороны" с печеньками? ужели нужны ссылки, пруфы? 4. ну и пойду, если от этого кому-нибудь станет лучше, мне не сложно. мир вашему дому
кулебяка: Груст Я обратила внимание на твой значок "модератор" только в этой теме, если ошиблась- извини. А что касается всего остального, то твой последний пост выглядит мерзко. Если бы я написала "Россияне сволочи, мудаки, ватники!"- как бы ты это оценил? Я неоднократно указывала, что для меня правительство России во главе с Путиным и россияне- суть разные вещи. И оценивать можно только действия правительства. Но ты тут брызжешь слюной в сторону украинского народа и твоя эмоциональность зашкаливает. То есть я, по-твоему, дура потому, что надеялась на более жесткие меры Европы по отношению к Путину? И все те, кто сейчас согласен жизнь свою отдать за то, чтобы Украина вышла из зоны влияния твоего президента- дураки? Представь себе, что это твое ЛИЧНОЕ субъективное мнение и не более того. Но выслушивать такое, в то время, как у нас десятками ежедневно гибнут люди- обидно.
Груст: кулебяка пишет: брызжешь слюной в сторону украинского народа нет оценивать можно только действия правительства да пусть весь украинский народ надеялся, что за них вступится ЕС или США (хотя имхо, сама идея что "кто-то левый за меня вступится" мяхко говоря рискованная и наивная). но любое правительство любой страны просто не имеет права опираться на подобные "надежды" в своих действиях. поэтому мое ЛИЧНОЕ субьективное мнение, что ваши правительства - суть предатели Родины кто сейчас согласен жизнь свою отдать за то, чтобы Украина вышла из зоны влияния твоего президента- дураки? не более, чем их "пророссийские" оппоненты. но и не менее. а люди у вас гибнут с обоих сторон. или те, которые с другой - не люди? и мой последний пост намного менее мерзок, чем ваши вожди, из-за идиотской необдуманной политики которых гибнут люди. конечно же имхо кстати, скажи пожалуйста, как войной можно выйти из зоны влияния моего президента?
кулебяка: Груст пишет: кстати, скажи пожалуйста, как войной можно выйти из зоны влияния моего президента? Скажи пожалуйста, в какой из постсоветских республик это произошло без военных действий? Только в ситуации с Кыргызстаном Путин не вмешивался ( видимо, исключительно потому, что с Бакиевым у него были личные терки по поводу военных баз. Впрочем, этого урода благополучно пригрел Лукашенко. Те же яйца- вид в профиль), хотя там русскоязычных тоже достаточно. И обрати внимание- Пу проигнорировал и никаких жертв, никакакого сепаратизма. Все заглохло за неделю, люди сами разобрались. Никакого Приднестровья, Крыма, Абхазий...
НоЧка: кулебяка Чё, в Кыргызстане тишь и гладь? Ну-ну.
гостья из россии:
и еще цитата: Украинцы, я не пойму… Объясните мне… ЗАЧЕМ ВЫ В СВОЕЙ СТРАНЕ ВОЮЕТЕ ПРОТИВ ПУТИНА САМИ С СОБОЙ?!? Крики «Путин хочет завоевать Украину!» вызывают истерический хохот в России. Ребят, вы сами себя слышите?!? ЗАЧЕМ?!? Разгребать ваш Майдан от покрышек? Оно нам надо? Если вы так хотели в Европу — делали бы все законно, зачем покрышки жечь?!? Выбрали бы нового президента. Заняли бы спокойненько у России 15 млрд. долларов в кредит. Получали бы газ со скидкой в 50% от России, при этом и дальше продолжая получать субсидирование экономики от России. Продолжали бы продавать в Россию ВСЮ свою продукцию, получая за это «живые деньги». Попросились бы в ЕС. Вежливо бы отказались от Таможенного Союза. Что вы наделали теперь?!? Говорите, мол — мы не против России, мы против Путина! А что, стесняюсь спросить, каждому из вас конкретно сделал Путин? Он у вас денег занял и не отдает? Или жениться обещал, а потом передумал? Путин — наш президент и это мы вправе ему предъявлять претензии, если что не так. Но мы не предъявляем. Уважаем его, если уж не любим, то уважаем. А многие сейчас им просто гордятся — это так. Но вы то тут причем? К вам он каким боком? Одна часть вашего народа кричит — «Помогите, мы же ваши братья!» Другая орет — «Не лезьте, москали — мы сами!» А ситуация все ухудшается и ухудшается. Перестаньте искать врагов в России. ИХ ТУТ НЕТ!!!
Груст: кулебяка а ведь тоже одни эмоции. "кошка бросила котят это путин виноват", как-то так было В Украине это произошло. аж 23 года назад. и сейчас ничего не мешало без драки постепенно разойтись в стороны. это Путин всю эту эскалацию устроил? своими засланцами довел ситуацию до состояния "о, можно отжимать Крым, а там хоть трава не расти". как минимум, это мелкий, половинчатый и недальновидный шаг со стороны правительства РФ, чтобы серьезно подозревать его в этом. и аукаться будет еще не год и не два, какая тут нахрен стабильность? "выйти из-под влияния". во-первых, это влияние двух независимых сопредельных государств - взаимное; во-вторых, "уходя, уходи", очевидно же, что это будет недружественный шаг со стороны Украины? или НАТО возле Белгорода, это честно и не против России; визовый режим - только на пользу обоим; торговые преференции ТС тож давайте оставим; а газ ну куда уж без него пусть тоже так и будет по дешевке по-соседски, по старой памяти? исторические союзники так не поступают, а поступив - перестают быть оными. нвс, это я не про народ, а про государство сейчас жертвы, сепаратизм, рогатый Пу...Украина случайно не собирается на примере других бывших братских счет России выставлять за "десятиления оккупации"? или наоборот гордо и независимо взять на себя часть долга СССР, как вторая по величине и мощи бывшая республика? хотя да, "Россия виновата тчк" надо бы как бы честно "разводиться", не давая повода обзывать себя "когда хохол родился, еврей заплакал" ну и насчет террористов-сепаратистов-россиян. так долго и статично даже партизан не зачищают. значит, они имеют поддержку у местного населения. а это значит, таки не вся Украина рвется в ЕС гостья из россии вот насчет бандеровцев, ПС и прочее я бы не был так уверен. их в процентах наверняка столько же, сколько в той же России нациков. просто заметно издалека
Mann: Леся2 пишет: Еще я тогда считала, что Саакашвилли один из типичных тиранчиков, которые на пост-СССР развелись. Однако, Саакашвилли выборы проиграл и уже не президент. А те, кто с этим тираном воевал - все еще на постах и никуда не собираются. Так что аналогию ни поддержать, ни опровергнуть не могу, я совсем не так тогда на все это смотрела, угол зрения был другой. самое интересное что это все правда: и то что Мишико мелкий тиранчик с мелкоимпериалистическим комплексом, и то что он ушел послщ ыборив (даром что пришел совсем иначе). И то, что он в той ситуации оказался куда хуже Путина. Как и то что оказаться хуже Путина вообще-то невероятно сложно. Но я не об этом Я об общем ощущении "Война никому не нужна, но она будет". Не потому что это кому-то выгодно, а потому что процесс уже неуправляем, тормоза и руль уже отказали. Аннушка уже пролила маслице. И выигравших скорее всего не будет
Груст: а ничего, что Мишико прямым ходом из Америки на грузинский трон полез и залез? нормально? а вот если б его после того как один раз уже обос*ался, опять в президенты выбрали...ну я б не поверил, честно как вообще можно, утверждая про порочность дем.выборов в России, быть абсолютно уверенным в чистоте оных в других странах?! а, ну да, бацка вон есть, наверняка мухлюет )) а остальные - неее, они тру-выбор народа! Mann пишет: выигравших скорее всего не будет будут. тот же Китай напирмер, да и в самой Украине (как и везде) принцип "кому война, а кому мать родна" никто не отменял
Mann: инфа с военно-транспортным ИЛом подтверждается. Жаль пацанов, небось так пожить и не успели. Мир праху их
Paloma: Мне нравятся ваши рассуждения, анализ, попытки как-то разобраться, сложить этот паззл с недостающими кусочками. Груст, Манн, Леся, Мока и другие, кто умеет так раскладывать факты, которые приплывают с разных концов. Я точно вижу позиции - одна - если вкратце - в том, что происходит, есть вина и интерес нескольких правительств - и России, и Украины, и США. И вторая - во ВСЁМ виноват Пу и Россия. Совершенно очевидно, что вторая как минимум...слабая. Но её упорно поддерживают, эмоционально, без фактов, обвиняя, нападая и обижаясь. Но очень трудно, почти невозможно быть объективным, находясь в гуще, это на самом деле крайне сложно и не всем под силу. Как человек, ударенный чечней говорю. У меня нет и не будет объективного мнения на этот счет, знаю, это моё изменение сознания. Но я это осознаю. кулебяка пишет: никаких жертв, никакакого сепаратизма. Все заглохло за неделю, люди сами разобрались. Никаких жертв?? Ну это можно им рассказать. Жертвам, которых нет. Ты в курсе вообще, что там и как затихло? За какую неделю, там и сейчас очень неспокойно. Ну в общем, не знаю я ничего про терки Пу и бакиева, меня не посвящают, но у меня есть девушка в работе оттуда. Как бы про обстановку из первых рук. В общем, пример крайне неудачный, извини.
Груст: Mann война.. кулебяка пишет: чтобы Украина вышла из зоны влияния твоего президента если можно, вопрос. в чем проявлялось\проявляется в историческом отрезке времени тлетворное, надо полагать, влияние моего президента\моей страны на независимую Украину? я серьезно, не ерничаю
Mann: Mann пишет: странного вида оранжевые повязки на руках. А, кстати, вот они http://panzerbar.livejournal.com/1919007.html
Груст: вот еще нехорошая мысль пришла. регулярная армия оказалась не очень профессиональной и не совсем морально готовой к "подавлению сепаратистов". характер боевых действий - партизанщина по сути, бардак с попытками каждого якого "легитимизироваться". и на этом фоне оперативное создание вот этих всех "именных" батальонов из профессионалов(?) годы 1917-1923 и позднее, Ковпак, Лазо, Котовский, Чапаев, Буденный, Фрунзе...Колчак, Деникин, Шкуро, Мамонтов, Врангель и все те, кто против всех дай Бог, я ошибаюсь
Mann: Груст пишет: дай Бог, я ошибаюсь боюсь , дружище, что ты в самом деле ошибаешься и реальность еще хуже. Это не каждая армия и банда сама за себя , как в Гражданскую в Российской Империи или в Тридцатилетнюю в Европе Все еще хуже: это частные армии, принадлежащие вполне конкретным людям, связанным во вполне определенные кланы и корпорации. И они уже куда мощнее многих государств. Если не всех В чем отличие от просто гуляющих армий? Они не находятся на самообеспечении, они являются частью огромных , мощных и богатых систем. у которых есть свои интересы. Они не гуляют по степи в поисках пропитания, они получают патроны, сухпайки и пополнение регулярно - и платят с лихвой "выполнением поставленных задач" . Лучше даже не представлять кто их ставит и какими прибылями оперирует. В чем отличие от государств? У них нет ни ответственности за "свои народы и земли" ни вообще своих народов и земель. Нет привязки к почве, нет Рейхстага который можно взять. Представь, что весь мир - одна большая Индия двухсотлетней давности, которой управляют несколько Ост-Индских компаний. Только нет уже покровительствующих им английской, португальской, голландской и прочих корон: не нужны, да и не осталось независимых от них корон. И им все равно откуда брать пополнение, лишь бы оно было готово стрелять. И много рабов им не нужно, так что даже на миску баланды рассчитывать бесполезно, в плен они не берут. Вот такое паникерское мнение. **** И да, не гоните на Штаты лишний раз: какие там Штаты, они сами в кармане у этих корпораций
Mann: Груст пишет: Ковпак кстати а Ковпак-то тут при чем? Зато забыл еще несколько сторон - Махно, Петлюра, Пилсудский - эти трое тоже знатно резались и друг с другом и с перечисленными тобой товарищами
НоЧка: А ВОТ ТУТ тожы никому нельзя верить? Складно пишут((( Почему засекречено соглашение о добыче сланцевого газа? Александр ГОРОХОВ | 15.04.2013 | Многочисленные попытки журналистов в официальном порядке получить от правительства Украины текст заключённого 24 января 2013 года в Давосе Соглашения между Украиной и компаниями «Shell» и «Надра Юзовская» о разделе продукции от добычи сланцевого газа на Юзовском участке до сих пор не увенчались успехом. Оказалось, что текст «засекречен», дабы не повредить переговорам, ведущимся с компанией «Chevron» о добыче сланцевого газа на Олесской газовой площади. Тем не менее буквально на днях текст Соглашения, неизвестно какими путями, появился в Интернете… «Мы законов не нарушаем» Мы не зря упомянули о «секретности» Соглашения с «Shell»: сам этот факт уже является нарушением закона Украины «О доступе к публичной информации», поскольку данное Соглашение является документом, имеющим большое общественное значение. Хотя бы потому, что касается размещения небезопасного в экологическом плане производства в самом густонаселённом регионе Украины. Впрочем, экологические риски – отдельная тема, которой здесь мы касаться не будем. Нас интересуют «странности» самого документа. Отписываясь на запросы журналистов, будто «секретность» связана с ведущимися переговорами с иным инвестором, украинские чиновники, мягко говоря, лукавили: статья 33.3 гласит: «Срок конфиденциальности. Без ограничений в отношении использования и раскрытия информации, которая содержится в каком-либо ином соглашении, ограничения в отношении использования и раскрытия конфиденциальной информации согласованы сторонами в этой статье 33, действуют на протяжении периода действия Соглашения и прекращаются по истечении 5 (пяти) лет после окончания или прекращения этого Соглашения». Под понятие же «конфиденциальная информация», оговоренное в статье 1, подпадают все данные по выделенному «Shell» участку, любые данные об условиях Соглашения и деятельности сторон по его реализации, любые обсуждения и решения уполномоченного государственного органа, отвечающего за сотрудничество с «Shell», содержание и статус любого бюджета или программы работ по каждому конкретному участку газодобычи, все документы, данные, информация, содержащие сведения о работе «Shell» на выделенном ей участке. Включая результаты, которых достигнет компания. Ну а поскольку выше упомянутый «уполномоченный государственный орган» отвечает и за принятие решений в случае возникновения угрозы жизни, здоровью и состоянию окружающей среды, он не будет иметь права даже оповестить людей об этой угрозе, не разгласив сведений, отнесённых к категории «конфиденциальных». Чем думали украинские переговорщики, представляющие государство, при подготовке данного Соглашения, неизвестно. Тем не менее они просто-напросто врали, когда заявляли, что государство, подписывая документ, гарантирует, что «…заключение, передача и исполнение этого Соглашения не нарушает никаких положений… какого-либо законодательства Украины или нормативных актов» (статья 29.1 (iii) (c)). Врали потому, что такая секретность вопиюще противоречит, как уже сказано, закону Украины «О доступе к публичной информации». «Безвозмездно, что значит даром» Стремление к халяве сквозит из всех щелей Соглашения. Халява для инвестора, украинской компании «Надра Юзовска», состоит в том, что данная компания не вкладывает собственных средств, имея при этом долю в 50% (статья 2.4). За украинского инвестора расплачивается инвестор иностранный (!): «4.12.1. Согласно положениям статьи 4.5, «Иностранный инвестор будет осуществлять финансирование с процентной ставкой 0% (ноль процентов) доли участия «Надры Юзовской» в расходах на нефтегазовую деятельность на протяжении периода начального геологического изучения, которая предусмотрена Программой начального геологического изучения за пределами какого-либо участка разработки». Это же касается и выплат инвесторов государству, связанных с началом различных этапов работ: «4.12.4. Согласно положениям статей 4.12.2 и 4.12.3, «иностранный инвестор также будет финансировать долю участия «Надры Юзовской» в отношении выплаты бонусов, которые перечислены в статьях 4.11, 5.7 и 5.8, и такие затраты являются затратами, которые подлежат возмещению иностранным инвестором». На вопрос, чем так полюбилась прекрасно умеющим считать деньги британским нефтяникам из «Shell» никому не известная украинская компания, предлагаем поискать ответ самостоятельно. Халявные 4 миллиона долларов за получение спецразрешения на геологоразведку и 5 миллионов за пользование пылящимися без дела данными о договорном участке получает государство. Потом к ним добавляются халявные бонусы: 25 млн. за подписание Соглашения, 25 млн. за получение первого газа, 50 млн. за начало первой разработки, 100 млн. за достижение пикового уровня разработки (не менее 20 млрд. кубометров газа в год). В течение первого года действия Соглашения - 2 млн. в качестве социальных выплат, в последующие – по 3 млн. плюс полпроцента от годового бюджета инвестиций. Полтора миллиона – гранты украинским вузам на изучение нетрадиционных методов добычи газа. Не считая недвижимости и техники, которая передаётся государству, после того как в них исчезла необходимость у добывающей компании. Ну и, конечно, ХАЛЯВНЫЙ газ (от 40 до 60% в зависимости от затрат инвесторов), остающийся после того, как будут компенсированы затраты по газодобыче и выплаченным инвесторами бонусам, а также прочее, прочее, прочее… Таможня даёт добро Если кто-нибудь подумает, что все эти пряники Украина получит исключительно из любви к ней англосаксов, то он глубоко ошибётся. Филантропией британцы никогда не грешили. В обмен на бонусы (которые, напомним, возмещаются англичанам за счёт продажи добытого газа), социальные отчисления, гранты и необходимость произвести оплату за украинского инвестора компания «Shell» получает поистине фантастически выгодные условия для своего бизнеса в Украине. Прежде всего, и она, и «Надра Юзовска» пятьдесят лет не будут платить никаких налогов, кроме НДС, налога на прибыль и платы за пользование недрами (статья 28.1), если не считать налогов и сборов, начисляемых на зарплату сотрудникам. От любых прочих платежей обе компании освобождаются: «28.2.2. …каждая из компаний-инвесторов в пределах деятельности, связанной с исполнением этого Соглашения, не будет подлежать налогообложению платой за землю, рентной платой за добытый газ, пошлиной, экологическим налогом, сбором за специальное использование воды, сбором в виде целевой надбавки к действующему тарифу на природный газ для потребителей всех форм собственности, сборами на обязательное государственное пенсионное страхование, включая, среди прочих, сборы, которые производятся при купле или продаже иностранной валюты, с услуг мобильной связи, при приобретении недвижимого имущества и передачи прав собственности на автомобили». Мало того, выплачиваемые налоги облагаются не на общем основании, а по льготным тарифам. Например, налог на прибыль будет начисляться в размере не 19, а 16% (статья 28.5.17). Причём, даже если когда-нибудь впоследствии ставка налога поднимется для всей Украины, для наших инвесторов она останется на прежнем уровне. Или понизится вместе с общим снижением (статья 28.4). Согласно статье 28.6.1, НДС для обоих инвесторов не сможет превысить 17% вместо нынешних 20%, даже если когда-нибудь законодательная база изменится и все украинские предприятия начнут платить больше. Зато в случае просрочки возмещения НДС государство Украина будет платить инвесторам сланцевой газодобычи пени из расчёта 120% от учётной ставки Нацбанка (статья 28.6.13). Да и вообще: «23.2.2. Любые изменения или дополнения в законодательство Украины и нормативные акты, которые вносятся после даты вступления в действие Соглашения [Дати Набуття Чинності], которые влияют на положение компании-инвестора или положение оператора, в том числе на их ожидаемую экономическую выгоду по этому Соглашению, не применяются к такой компании-инвестору или оператору». С оговоркой, что эти изменения не улучшают условий ведения бизнеса компаниями «Надра Юзовская» и «Shell». На обоих инвесторов и оператора, коим также выступает «Shell», не распространяются никакие регулирования и ограничения, касающиеся валютных и внешнеторговых операций: «22.2. Государство гарантирует, что, начиная от даты начала и на протяжении всего периода действия этого Соглашения, на компании-инвесторов не распространяются никакие запреты или ограничения, предусмотренные законодательством Украины и нормативными актами». В том числе – предусмотренные законодательством для контроля за авансовыми платежами иностранным поставщикам. Оплата услуг на крупные суммы также обойдётся без обязательной государственной экспертизы. А самой «сладкой» льготой для добытчиков сланцевого газа и инвесторов является полное отсутствие таможенных пошлин на ввозимые и вывозимые товары на основании статей 17.5 (j), (p), (q). А статья 28.6.17 и вовсе распространяет этот режим на любую фирму, хоть как-то «привязанную» к фигурирующим в Соглашении компаниям, когда речь идёт о случаях «ввоза компанией-инвестором, оператором, юридическим лицом-подрядчиком или постоянным представителем подрядчика-нерезидента на таможенную территорию Украины товаров, включая оснащение, оборудование, запасы, транспортные средства, запасные части и какие-либо иные товары, в том числе для целей сборки, настройки, тестирования, предназначенных для использования в рамках нефтегазовой деятельности». Нужно ли рассказывать, что теперь кому-то, имеющему право торговать ввезенным, не придётся оформлять при перевозке через границу шикарные кабриолеты в качестве гуманитарной помощи? Перечень «интересных» положений «секретного» Соглашения о добыче сланцевого газа в Украине перечисленным не исчерпывается. Поэтому продолжение его разбора непременно последует и, смеем заверить, оно будет не менее любопытным. Однако даже того, что уже сказано, достаточно, чтобы понять: причин «секретить» Соглашение у британских и украинских переговорщиков было предостаточно. P.S.Мы составили по ним карту, чтобы понять, что именно в документе подразумевается под словами "Договорной Участок". Оказалось, что это территория преимущественно Донецкой и Харьковской областей площадью 7.886 квадратных километров. В неё полностью входят достаточно крупные города Славянск, Изюм, Барвенково, огромный кусок Краматорска, часть Дружковки и Балаклеи, а также десятки и сотни более мелких населённых пунктов. Вот перечень только самых крупных из них: Гусаровка, Савинцы, Червонный Оскол, Красный Лиман, Северск, Ясногорка, Авдеевка, Красногоровка, Орловка, Камышевка, Новогригоровка, Новониколаевка, Торецкое, Александровка, Новоалександровка, Очеретино, Петровское, Великая Камышеваха, Червоный Шахтёр, Петровское. (c)
Груст: Mann пишет: они сами в кармане у этих корпораций значит у нас просто битва корпораций. вопрос, при чем тут Пу или чем он тогда отличается от Бараки хотя в таком виде да, пз*ец полный. буду неуслышан и зачмырен, но не могу не сказать: желающие в ЕС украинцы, валите оттуда пока можно. вернуться всегда успеете, если мы (я) ошибались. не дурите! Ковпак-то тут при чем? фигура гражданской войны. кстати, на украинских землях действовал. ну, в т.ч. немцев бил, в ВОВ участвовал вроде, но белых все одно успел "погладить" забыл еще несколько сторон не забыл. и все те, кто против всех НоЧка про сланцевый газ. я не вплотную в теме, но извините, это местами мой хлеб, поэтому имею право. "гидроразрыв пласта", которым всех пугают, это более чем традиционная технология интенсификации притока пластового флюида. но - для традиционных же нефтей и газов. сланцевый газ, точнее его резервуар - оч.сложная для добычи порода, поэтому при вполне традиционном гидроразрыве пласта применяется жоский химарь (для создания адекватного поля трещин в продуктивном слое). этот химарь остается внутре и, поскольку там таки потревоженный газ, он сам по себе мигрирует во все стороны на поверхность, вместе с химией. потом, грубо говоря, в неожиданных местах рождаются трехголовые гарбузы и свеклы с педипальпами. а скорее, не рождаются. опять же, извлекаемость этих запасов тоже оказалась под большим вопросом. навру наверное, но была мулька, что от первоначальных прогнозов в итоге упали на 90%(!!!). то есть туда дуй, а оттуда - даже не куй, а вот это все гавно и все повторю вопрос к всем. мне нужно, чтоб попытаться понять: в чем проявлялось до последних событий влияние Путина на независимую Украину?
Леся2: Груст, с тобой тяжело разговаривать становится. Ты уже сам себе на каждом шагу противоречишь. Груст пишет: однако к примеру ни одного Майдана в пользу "пророссийского" лидера не было. то, что любой подобный Майдан в любой стране - это проплаченная акция, а не апогей патриотизьма, надеюсь не будем спорить? Груст пишет: согласен, что он подстегнул пожар на ЮВ, но значит как минимум, там было чему гореть, нет? То есть ЮВ бы не полыхнул, если б нечему было гореть, а вот Майдан и оранжевые революции сплошь проплаченные. Я тебе твоими же словами скажу, что не полыхнул бы Майдан, если бы нечему было гореть. Про то, что не было "пророссийских майданов" даже не знаю, как реагировать. То есть ни Крыма, ни ЮВ просто не было и нет, что ли? Они ж ровно по образцу Майдана начинались, по крайней мере по внешним признакам. Про "кому выгодно" - тоже. Если бы я тебе сказала, что "да, выгодно американцам" или ЕС, то никакой многоходовой комбинации ты бы не искал. Мы б с тобой очень быстро договорились. А раз им вроде как не очень выгодно, то тогда что-то в духе "им должно было быть выгодно, но кукловод в собственных ниточках запутался". А это уже подтягивание фактов под теорию. "Кому выгодно" - просто не самый лучший инструмент анализа, это все, что я тебе пытаюсь по этому конкретному поводу сказать. Груст пишет: еще раз, аннексия Крыма - это очень и очень далеко не начало, хотя и ключевой момент. к моменту "крымнаш" Украину УЖЕ кинули и, еще раз, даже не хочется думать, что было бы, протупи в этот момент Россия. вполне возможно, моментально слетел бы Путин Груст пишет: потому что Россия НЕ будет "прогибаться" под то, что ей не выгодно. и опять же речь идет не о "кидании Украины", а о "защите себя" кмк Груст пишет: еще раз, аннексия Крыма - это очень и очень далеко не начало, хотя и ключевой момент. к моменту "крымнаш" Украину УЖЕ кинули и, еще раз, даже не хочется думать, что было бы, протупи в этот момент Россия. вполне возможно, моментально слетел бы Путин Про то, как Россия несчастная забрала от безысходности Крым... Бедная несчастная страна, чтоб с ней было-то, без Крыма. Забрали под надуманным предлогом геноцида русского населения, хотя никакого геноцида там не было и нет. Забрали в обход международных норм. И если что, я не вижу ничего плохого в том, чтобы Россия осталась без Путина. Это что, самый страшный кошмар - Россия без Путина? Про Косово я аргумент не понимаю. Косово - оно чье? Насколько знаю, свою собственное. От поднятия вопроса про Косово до его не очень удачного решения прошли годы, а "крымский вопрос" решили за считанные дни. Косово - нехороший прецендент в мировой истории, но как это может оправдывать аннексию Крыма - это выше моего разумения. Кстати, аргумент Косово прокатил с Южной Осетией. Но она тоже своя собственная осталась, и на это более-менее закрыли глаза. Но "раз было Косово, то мы можем забирать у соседей чего хотим" - это не аргумент, таки. Груст пишет: самое печальное, это обнулившийся авторитет международных организаций. пока только США на них поплевывало (рубило, кстати, сук под собой, образно говоря), было странно но понятно, а тут вдруг оказалось, что много кому можно на них забить и ничего за это не будет. "санкции", пхе Вот тут всеми четырьмя лапами "за". Под каждым словом просто. Груст пишет: то, что у Украины не получилось сесть сразу на оба стульчика, это логично и закономерно. то, что она упорно, слепо и топорно пыталась это сделать - это вопрос к украинским вождям. А вот тут я считаю, что Украине и надо было продолжать на двух стульях сидеть и не на один не пересаживаться. Вот то, что ее то в одну крайность, то в другую кидало - это как раз минус. ИМХО. Но на нее и давили со всех сторон, это тоже надо признать. PS Несмотря на несходство позиций, жму лапу за цивилизованную дискуссию.
Леся2: Paloma пишет: Я точно вижу позиции - одна - если вкратце - в том, что происходит, есть вина и интерес нескольких правительств - и России, и Украины, и США. И вторая - во ВСЁМ виноват Пу и Россия. По рунету еще гуляет мнение, что во всем виновата Америка. Вот виновата и все. А так Россия и Украина - братья навек. Несмотря ни на что. У нас тут на форуме не сильно популярная версия, но по рунету - завались сторонников.
Mann: Леся2 пишет: Про Косово я аргумент не понимаю. Косово - оно чье? Насколько знаю, свою собственное. От поднятия вопроса про Косово до его не очень удачного решения прошли годы, а "крымский вопрос" решили за считанные дни. Косово - нехороший прецендент в мировой истории, но как это может оправдывать аннексию Крыма - это выше моего разумения. Кстати, аргумент Косово прокатил с Южной Осетией кстати, зря не понимаешь. Во-первых косовский прецедент - это крест на "ялтинско-хельсинском" мире т е на принципе нерушимости границ. А во-вторых, формальности с Крымом соблюдены: он был "свой собственный" аж несколько часов. Со всеми атрибутами суверенитета: легитимные власти, армия и тд. С командующим флотом, кстати, Турчиновым поставленным, но это так, забавный штрих. Заметь, я ни в коем случае не оправдываю российские власти: просто показываю какой именно лазейкой они воспользовались. Лазейка есть и проделана она не Россией (та даже сопротивлялась) *** В остальном пока вынужден согласится с тем что описание Груста несколько запутывает: возможно у Груста есть целостная и непротиворечивая модель, которая все это объясняет, но я ее пока, если честно, не понимаю ни фига
НоЧка: Mann пишет: я ее пока, если честно, не понимаю ни фига Пфффф. Я вопще нигуя нигде не понимаю. Нимношка прав один, нимношка - другой, третий че-нить скажет - тоже прав... А все друг другу противоречат))))
Mann: Очень плохие новости из Киева. Для всех плохие. Я о погроме посольства. Если оно будет захвачено, как американское в Иране 35 лет назад, то Украина будет на несколько поколений вытолкнута из цивилизованного мира в роль Ирана. А какая именно там рота корпуса стражей исламской революции сотня Майдана участвует? Не могу найти данных. Может - самозванцы?
асяфея: Чье посольство?
Mann: асяфея пишет: Чье посольство? Я даже не знаю что вам ответить, мадам.
Шапокляк: асяфея пишет: Чье посольство? наше, российское в Киеве.
асяфея: Мадмазель я погуглила. Посольство рф. Не думаю что изза такова украина будет выкинута из списка цивилизованных стран. Не американское же. А на русских всем начхать. Из за нас скандала не будет. А русские скажут свое фи да и все. Мы ж незлобливые. Утремся. Чай не впервой. Такшта я думаю этот инцидент ниче не изменит
Mann: Для Динозявры и других заинтересовавшихся вчерашним англоязычным снайпером: Как я понимаю, на сегодняшний день основная версия такая: Это не аемник, это доброволец. Т е служит за идею, не за деньги (если участие добровольцев допустимо то придется признать и его право) Зовут его Микаэл Скилт, он из Швеции, там прославился как ультраправый экстремист и за его нацистские выходки его там давно ждут. Приехал в свое время на Майдан, где его чутъ ли не носили на руках: эвона, из сытой Швеции приехал бороться за свободу Украины! Сейчас на восточном фронте. На вопросы о материальной мотивации отвечает "Что вы, я здесь не за деньги: мне просто нравится убивать украинцев" Обожает фотографироваться с оружием и трупами. В общем, редкостная мразь, чо. ***** Но так или иначе а версия о наемниках и ЧВК на стороне Киева сим опровергается. Репортаж Шария о нем: https://www.youtube.com/watch?v=x_YWD4yuU2Q&list=UUVPYbobPRzz0SjinWekjUBw
Mann: асяфея пишет: Не думаю что изза такова украина будет выкинута из списка цивилизованных стран Вы не поняли , мадам. Абсолютно не важно кто чего об Украине скажет. Но в цивилизованном мире ей места не найдется просто потому что каждый сдеалет себе пометочку: "с этими нельзя иметь дела" И еще хуже: у самих украинцев срывает крышу. отторжение столь элементарных правил даром не проходит. Нарушение неприкосновености посольства в современном мире - табу. Абсолютное. Помните как обкидали всякой дрянью посольство в Варшаве? Как поляки любят русских - известно: но президент Посполитой лично извнинялся и предъявлял 72 задержаных. Еле отмылся *** Я уже не говорю о том что если оно в самом деле будет захвачено то Америку еще долго будут макать мордой в то что он поддерживает второй Иран. *** Ну и на закуску: это casus belli, вполне легальный. Кто-то очень-очень усердно провоцирует русских и настраивает против них украинцев
Кукла Чакки: Вот друзья мои, здесь островок толерантности , терпимости (как ни странно) тепла поддержки и нежности. Я искренне поражаюсь терпению участников беседы здесь. Списываю это на "просто пописдить", но ни как не послушать мнение противоположное (ибо его нет и дискуссия невозможна). Прямо вот преклоняюсь. Знаю одно: ХОХЛЫ (это те кто сейчас на той стороне баррикад) (не украинцы)получат просто грандиозных писдюлей вплоть до 7 колена. (не радуюсь не злорадствую, а грущу), есть один нюанс: забрызгает нас. увы. и европейцев тоже. отгадайте кому будет пох и кто получит от этого выгоду?
НоЧка: Кукла Чакки пишет: кому будет пох и кто получит от этого выгоду? Заинтриговала))
а сяфея: Что кто то провоцирует русских и настраивает украинцев против русских ясно было с самого начала
асяфея: А мне вот интересно чисто по куриному..вот бомбят рушат эту днр, подразумевая при этом что эти территории будут в составе украины. А на какие херы все это будет восстановлено? Чечню то вон отстроили и вбухивают до сих пор нехило. А тут чего будет? Итак вселенская жопа да еще из разрухи города подымать.
Шапокляк: асяфея пишет: А на какие херы все это будет восстановлено? а кому-то надо восстанавливать будет?
Mann: а сяфея пишет: Что кто то провоцирует русских и настраивает украинцев против русских ясно было с самого начала это как раз понятно. Но этот кто-то аккуратно выбирает моменты для обострений
Шапокляк: Кукла Чакки пишет: кому будет пох и кто получит от этого выгоду Mann пишет: Но этот кто-то а сяфея пишет: кто то провоцирует русских интересно, кто-нить ИМЯ озвучит?
Mock: Mann пишет: Очень плохие новости из Киева. Для всех плохие. Я о погроме посольства. 19:18 НАТО сфотографировало российские танки на Украине 18:40 НАТО разглядела на территории Украины российские танки 18:38 НАТО на своем сайте показало спутниковые изображения и кадры с танками РФ на Украине 21:13 НАТО рассказал о готовых к передвижению танках РФ у границы с Украиной 20:32 НАТО располагает фотографиями российских танков в Украине 19:40 НАТО показало спутниковые снимки с «русскими» танками на Украине 19:24 НАТО: В Украину вошли российские танки 20:25 Новые доказательства НАТО о вторжении РФ в Украину 16:41 У НАТО есть спутниковые доказательства введения техники РФ в Украину 17:03 NATO Says Images Raise Suspicions That Russia Moved Tanks Into Ukraine 19:33 NATO: Images Show Russian Tanks http://aco.nato.int/statement-on-russian-main-battle-tanks.aspx В тексте, который сопровождает фото, указывается, что танки не имеют маркировки, однако "напоминают те, что использовались российской стороной во время дестабилизации в Крыму". НАТО подчеркивает, что в фото якобы полученных из России танков "поднимают вопросы о роли России в содействии нарушению стабильности на востоке Украины". rbc.ru
Фрекен Бок: Почему ты считаешь, что ровно такой же вариант не может быть реализован заинтересованной китайской стороной в отношении Хабаровского края, или Японии в отношении Камчатки? Представляю, китайцы пришли в Хабаровск и объявили, что всех забирают к себе, в Китай.
НоЧка: ВОТ ЭТО ЧТО ВООБЩЕ???
Кукла Чакки: Ночк; министр чиго он?
НоЧка: Кукла Чакки И.О. министра иностранных дел. И вот еще тоже. Мир сошел с ума(((
кулебяка: НоЧка я считаю это высшим показателем силы. Министр не побоялся выйти прямо в толпу обозленного народа, он принимает огонь на себя, он отвлекает людей. Ты бы предпочла, чтобы туда пригнали водометы и автозаки? Да через день начался бы третий Майдан. А кто-то этого очень сильно, видимо, добивается. Показать Европе- "глядите, какие неадекваты к вам хотят". А сейчас, когда народное возмущение уже через край перелилось после того, как сепары сбили самолет, толкнуть их на такую глупость- пара пустяков для профи. Видимо, для тебя эти вещи дики и непонятны. А я этого человека расцеловать готова, потому что он пытается разрулить сложившуюся ситуацию мирно и минимизировать действия провокаторов от ПС. ( я последнее время очень часто задумываюсь- чей это проект, кто вдохновитель Яроша?) И да. удалила я. фрау.
TAU: Кукла Чакки пишет: Вот друзья мои, здесь островок толерантности , терпимости (как ни странно) тепла поддержки и нежности. кулебяка фильтруй базар, а?
НоЧка: кулебяка А я считаю это апофеозом безнравственности, непрофессиональности и бескультурья, уж извини((( Пусть Путин будет трижды хуйлом, но министр иностранных дел на то и министр, чтобы быть лицом государства и достойно, я подчеркиваю, выходить из любых ситуаций. А обозвать президента другой страны на весь - мир много ума не надо. Еще бы штаны снял и показал всем, кем он на самом деле считает Путина((( Абсолютно я с тобой не согласна в этом моменте(((
TAU: НоЧка пишет: А я считаю это апофеозом безнравственности, непрофессиональности и безкультурия. Пусть Путин будет трижды хуйлом, но министр иностранных дел на то и министр, чтобы быть лицом государства и достойно, я подчеркиваю, выходить из любых ситуаций. +много
НоЧка: TAU Бггг. Я написала сначала на эмоциях, потом ошибки исправила)) А ты копирнула уже
TAU: НоЧка да ладно, мы тут все знаем, что ты в спокойном состоянии не способна ошибиться при написании приставок перед глухими согласными в корне)))
НоЧка: И еще вот это тоже. кулебяка пишет: Ты бы предпочла, чтобы туда пригнали водометы и автозаки? Слушай, а без оскорблений чужого президента никак не разрулить, да? Если правительство избранное, выстраданое, любимое, то его и так должны слушать. Пришел бы, сказал, мол, чё стоим? Все то же самое, но без матерных частушек песенок. А?
НоЧка: TAU В следующий раз буду сначала все проверять, а потом постить))
кулебяка: TAU даже не подумаю. НоЧка нормально его бы никто не послушал.К посольству согнали отмороженных малолеток и всяких мутных личностей. Обозленных обычных граждан там тоже было достаточно, не спорю. Но уверена, что переворачивали машины и ломали ворота провокаторы, которые заводили толпу. То, что мы все видели- это акт политического самоубийства. Он спасал ситуацию ценой собственной должности. Понятно, что министром он больше не будет. Но и границы посольства не пересекли и значит, что повода для прямого вторжения нет.
НоЧка: кулебяка То есть, ты считаешь, что Россия ищет повод, чтобы таки вторгнуться? Я правильно тебя поняла?
кулебяка: НоЧка я считаю, что после того, как НАТО опубликовало фото со спутника, подтверждающие, что танки пересекли границу Украины со стороны России, после того, как луганские сепаратисты сбили ИЛ-76 (погибли 49 человек, на минуточку) из ПЗРК российского производства (маркировка это подтвердила и данные по этому ПЗРК уже в ОБСЕ), после того, как Федеральный союз немецкой промышленности BDI объявил, что поддержит инициативы Меркель по введению третьего уровня санкций против России ( хотя до позавчерашнего дня они были категорически против )- у Путина не так много места для манёвра. Прямое вторжение- вряд ли. А вот выставить Украину в идиотском свете- самое то. ( И ведь повелись же, придурки ((((( ) Танки- это священный слон для политиков. будь они трижды рухлядью. Но шаблон "танки- это прямая агрессия" до сих пор работает. То же самое с самолетом. Это уже не сепаратизм, а прямой терроризм. Европейцы рассуждают так "сегодня Украина, а завтра эти ПЗРК окажутся в руках хамаса". И для Путина это очень хреново. То есть, по мнению ОБСЕ и ООН он перешел красную черту. И разгром посольства прекрасно этот момент нивелирует. Такие вот дела (((
Mann: Mock пишет: 19:18 НАТО сфотографировало Читал Фуфел это Если фуфел распространяет БиБиСи он не перестает быть фуфелом НАТО конечно вовсю подозревает но ничего кроме "а вот тут были 2 танка, хрен знает какие, но тоже две гусеницы и пушка, а теперь их нет" - ничего сказать не может *** Однао обратите внимание, что Манн заявил о том что на улицах Макеевки именно Т64 MBT (Main Battle Tank - основной боевой танк) на сутки раньше чем спеиалисты НАТО. Нет, аплодисментов не надо, а вот коньяк пожалуй возьму
Mann: кулебяка пишет: Министр не побоялся выйти прямо в толпу обозленного народа, он принимает огонь на себя, он отвлекает людей. .... и возглавляет вакханалию? Кулебяка, чесслово, давай лучше поговорим о том что это, возможно, провокация с Ростовской киностудии
Mann: кулебяка пишет: АТО опубликовало фото со спутника, подтверждающие, что танки пересекли границу Украины со стороны России, НАТО никогда таких спутников не публиковало. Все что оно опубликовало - это "есть основания подозревать, т к тут чего-то убыло а тут прибыло" следи за высказываниями, ты в одном шаге от канделябра за наперстки. **** И вообще еще надо разобраться, может эти снимки из Ростовской киностудии
кулебяка: Mann важен был результат. Он его добился. На территорию посольства никто не вошел. Один знакомый психиатр, еще советской закалки, как-то сказал мне "Когда входишь в палату к буйным без санитаров- становись самым буйным из них. Иначе живым не выйдешь"
кулебяка: Mann http://aco.nato.int/statement-on-russian-main-battle-tanks.aspx
Mann: кулебяка пишет: важен был результат. Он его добился. На территорию посольства никто не вошел. :)))))) Ты хочешь сказать что глава украинского МИДа расписался в том что иными средствами держава не способна защитить экстерриториальность диппредставительств? Когда в прошлом году был инцидент возле посольства в Варшаве то миру предъявили 72 задержанных. Премьер публично осудил участников а МИД принес официальные извинения. Здесь МИД сам себе наработал - хрен извинениями сотрешь Непрофессионализм высшей пробы. "яка держава таки и министры"
Mann: кулебяка пишет: Mann http://aco.nato.int/statement-on-russian-main-battle-tanks.aspx и где там подтверждение? Если берешься показать что умеешь читать нерусские буковки то хотя бы читай их а не приписывай им свои мысли Процитируй мне подтверждение. Я пока вижу лишь подтверждение того что танки в самом деле т64
НоЧка: Mann + многа-премнога ЗЫ. Думаю, что извинений российская сторона не дождется.
Mann: Нам ир Ростовской киностудии тут передали: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/14/7029061/ (со вчерашнего вечера еще не поправили) То, что США осуждают нападение на посольство России - это необходимый дипломатический протокол. А вот то что в заголовке стоит "нападение на посольство США" - это, возможно, нечаянное пророчество :)
кулебяка: Mann я думаю, что официальные извинения будут. От того же Дещицы. Потому что он профи и умница. А что касается ссылки, то если ты не понимаешь, что это уже очень серьёзно, и что на фото четко видно, откуда эти танки заходили, то больше говорить не о чем. Правда, я уже очень устала от это вот "а докажи!", "а ты сама видела?", "а это еще ничего не значит!" Я понимаю, что это психологические защиты рационализацией. Такие пробить вообще анрил. Да я и не собиралась этого делать.
НоЧка: кулебяка А как ты эти извинения себе представляешь? "Владимир Владимирович, Вы не хуйло, я пошутил?" Или "Извините, что пришлось сказать, что Вы хуйло, а на самом деле я так не считаю"? Мне вот просто любопытно.
TAU: кулебяка пишет: TAU даже не подумаю. Фрау, спасибо тебе))) "Профи и умнице" Дещице повезло меньше - за ним подтирать некому)
асяфея: То есть сбить самолет это терроризм а бомбить больницы и дома это необходимые меры что ле? в акуе я чета. Мне тоже жаль парней с ила, но разве непонятно что жертвы будут только множиться и путь ато это путь уничтожения генофонда украины вне зависимости от национальности? Кулебяка, про колонну танков ты еще в самом начале говорила. Пересекли мол вторглись. Может это они и бродят туда суда ну бред полный. Нафик так подставляться то? Просто подумай, что ежли чн наши играли бы много тоньше. Бред расчитан на обывателей. То что пзрк российский тоже ничего не значит. Кто захочет найдет где купить. Так во всем мире. Не только в россии
асяфея: А уж то что европа подумает что следом россия толкнет пзрк хамасу я пще ржала бы если б не было так грусно. А че у хамаса талибана и прочей куйни счас нет пзрк чтоли? Тоже поди россия снабжает. Путин опять же им плотит наверное. Ага. Как в юмореске хазанова - я конечно не знаю кто такой боярский но видать мужик здоровый) Ладно, это все лирика. Девы, кто имеет контакты с тривосьмерки и пипой? Как они там? Страшно (((
Груст: прошлые вопросы ко мне ждут пока я выдохну (хотя не хочу это говорить, но как-то оно бессмысленно становится, взаимный спор со стенкой - бесполезно с обоих сторон походу) пробегая накидаю в тему я НИКАК не отношусь к этому товарищу, но под этими двумя каментами подписываюсь про Дешицу про 49 уже пошел слух, что их там больше было, примерно на 100 дорогих товарищей из ЧВК. и именно потому далеко не первые жертвы этой войны вызвали такой резонанс. но мы не будем верить слухам пока больше в обсуждения не полезу, но хочу предложить вот эту "одну из" статейку. она, конечно, не в нейтральном совершенно стиле выдержана, но надеюсь некоторые рациональные моменты смогут пробиться сквозь психологические защиты . возможно, это уже жизненно важно? чья-то статья Думаю что армии Юкрейн и ее карательных частей хватит еще на полтора месяца топтания на месте. Для наступления у ставки фельдмаршала Пети резервов нема. Донбасс армия Юкрейн уже не возьмет, потому как если бы можно было его взять, так наверно взяли бы. С воюющей страной, какой является Юкрейн, ни одна страна серьезных дел иметь не будет. Как пойдет заключение договора с Юкрейн ЕС я жду с большим инересом: для Кремля, в данной сложившейся ситуации, этот договор будет одним из величайших подарков Судьбы. А щас правительство Юкрейн взяло на себя юридическую ответственность за остановку поставок газа в Европу и экономический коллапс собственной экономики в спорной НЕнейтральной статье (реально, можете не читать, чтоб не нервничать) вышенаковыренные тезисы выглядят достаточно логично. поэтому еще раз прошу: кулебяка, Леся, хоть сто раз признайте меня проигравшим в споре со мной и спляшите на моих костях, но не стоит надеяться на светлое будущее, мир и порядок в "этой стране" в близкой перспективе. хоть с ЕС, хоть без. потому желаю мирным украинцам вовремя сделать правильные выводы и движения
асяфея: Ну че... правильно я вчера сказала - заблокировали предложение осудить нападение на посольство. Кули, русские же. Сами виноваты. И какие тут конвенции и черные списки? Россия пусть сама разбирается. Тьфу какоито. Сколько будет это продолжаться?
Mann: кулебяка пишет: что на фото четко видно, откуда эти танки заходили Еще раз и медленно : там НЕ видно откуда заходили танки Там видно только то, что там где стояли танки в Ростовской области их теперь нет Не совпадает количество И - самое важное - не совпадают модели танков. По снимкам видно только что это MBT, модель неразличима Т е не доказано даже то что танки той же модели. А ты там увидела как-то даже как они пришли Кулебяка, тебе канделябр за мошенничество , и больше говорить не о чем
Mann: Груст пишет: уже пошел слух, что их там больше было, примерно на 100 дорогих товарищей из ЧВК. и именно потому далеко не первые жертвы этой войны вызвали такой резонанс. но мы не будем верить слухам Пока не будем. Тем более что есть и прямо противоположные слухи: уж очень подозрительным выглядит то, что проправительственные силы темной украинской ночью, под постоянной угрозой если не атаки то как минимум обстрела сумели собрать все фрагменты тел так, чтоб вообще ни капли крови не осталось. И оставили одну лишь тельняшку. Чистую - не обгоревшую, не закопченную, не окровавленную. Краткая суть "противоположных слухов": не было вовсе никого. Мертвые души. В крайней их форме: и крушения тоже не было. Обломки привезли и обожгли слегка. ******* Очень, очень мутная и непонятная история
ГоТсь, один из: Жалко вас, россияне. Вы, как жена, которая узнала, что ей муж изменяет, до последнего отказывается верить в происходящее. Это все вокруг врут, а он - нет, он самый честный. Все вокруг негодяи, а Путин - в белом. Понятно, что не хочется, чтобы твоя страна оказалась агрессором, но то, как вы пытаетесь обвинить весь мир в том, что Россию несправедливо считают страной, поощряющей беспорядки на ЮВ Украины, вызывает только жалость, даже не злость.
Mann: Жалость вызывает человек, умирающий от собственной наркомании но винящий в своей гибели черную магию соседей. А у нас сейчас 40 млн таких человеков
Paloma: Mann Да бесполезно что-либо объяснять, ты ж видишь. Как я и говорила - четко две линии. И первая - абсолютно нелогичная, но очень эмоциональная. Это как один буйный вошел в помещение, где все адекватные, пользуясь приведенными аналогами. Особенно бросается в глаза, что никакие аргументы не катят. Что буквально ВСЁ, что делается с той стороны - это правильно и иначе никак. Приводятся примеры абсолютно некорректные, да хоть с той же Киргизией. готси жалеют россиян. ога. особенно тех, кто давно живет в Европе, США и вообще в Евросоюзе. Они ж и там зазомбироваться успели и полюбить Пу. Иначе ведь вся картина рухнет, а это катастрофа. Они просто не могут щас иначе - они в эпицентре, и, к сожалению, оценить трезво обстановку никак не могут, я писала, я это на себе прошла :( А мы продолжаем анализировать, наблюдать...и подтирать тут, а что делать...
Mock: Paloma да Mann давай с танками пойдем на форум к танкистам, может? мы ж здесь все-таки тети-девочки, а разговоры о танках очень волнуют многих (не пишу всех, потому что я, например, когда что-то оч серьезно или касается денег, политики и пр, тупо отключаяю эмоции и считаю в столбик, и потом - я ж в танке практически родилась))) Но форум-то у нас не специализированный. А новости все тревожнее. Здесь вот еще раз говорю - любой админ вправе без объяснения удалять любой пост, который хоть краешком может задеть личность присутствующего, потому что тема такая. А в писаных-неписаных правилах общения в сети сказано о недопустимости какого бы то ни было давления, унижения, оскорбления по рассовым, половым, национальным и политическим вопросам. Особенно это касается готсей - нет смелости открыть имя, сиди и читай молча, не подливай керосину. ГоТсь, один из вот твой комментарий я бы оставила как показательный, как нельзя. Чушь с первого до последнего слова, начиная с того, что обращаешься к россиянам. ты ко мне обратись, к Манну - мы не из России, и у нас слезы не брызнут от обидного слова. Только одна картиночка, ога? Это комментарии на русскоязычной версии новостного сайта одной из стран Евросоюза ко вчерашней новости в посольстве. Просто учти, что существуют разные мнения и внутри России, и вне России
TAU: НоЧка пишет: А как ты эти извинения себе представляешь? "Владимир Владимирович, Вы не хуйло, я пошутил?" Или "Извините, что пришлось сказать, что Вы хуйло, а на самом деле я так не считаю"? Мне вот просто любопытно. Похоже, второй вариант))) http://lenta.ru/news/2014/06/15/mid/ Глава МИД Украины Андрей Дещица объяснил свое оскорбительное высказывание в адрес президента России Владимира Путина экстремальной ситуацией, возникшей у посольства РФ в Киеве. Об этом дипломат заявил в эфире радиостанции «Эхо Москвы». «В этот момент главное было — удержать людей», — пояснил он. Mock да. Только не уходите с Манном к танкистам))) Я оччччень много интересного для себя из разъяснений Манна уяснила)
Гайка: Жалко вас, россиянеВот не сдержусь таки. Жалко Украину, которая строит фильтрационные лагеря для своих сограждан, а те, в свою очередь, по три-четыре тысячи в сутки перетекают в лагеря для беженцев в России... На той неделе вернулась из командировки из Ростовской области, работали на медосмотрах сотрудников Трансгаза, района, приграничного с Украиной. Люди там имеют кучу родни из Луганской-той самой приграничной области, постоянно сейчас вывозят на своих машинах обходными тропами-кто племянников, кто тёщу, кто бабку с дедом. Такого наслушалась... И беженцев насмотрелась. Я не представляю, как Ростов скоро будет справляться с этими толпами несчастных людей. И не только Ростов. В Волгограде беженцы уже тоже есть. РВП оформляют 5-10 человек в день. А так как для РВП нужен осмотр нарколога, соответственно, мы их и наблюдаем на работе. Пока рассасываются по родственникам. Но это же не 5 тыс в сут...
асяфея: В луганске бисерная живет. Как она там? Есть сведения у кого нибудь?
Пипа Суринамская: Всем спасибо за последние страницы. Большое. Теперь я точно буду знать ( ведь Асе безусловно виднее), что в моем городе из центра города по цехам стреляла ВСУ, прилетевшая туда на воздушном шаре. Из детского дома, без оформленных документов, в Ростов, сирот вывозили тоже непонятные люди, никакого отношения к России не имеющие, но почему-то быстро договорившиеся в честными российскими таможенниками. Кукла Чакки очень хорошо знает, кому, за что, и что именно будет, только вот мне интересно - что и до какого колена будет вот эти чУдным гражданам России. Дорогие друзья, я прошу прощения за столь долгий перерыв - у меня просто не было возможности добраться до компа и что-то написать. В отличие от ожиданий, эта неделя выдалась ещё более напряжённой, чем прошлая, поэтому новости будут хоть немного запоздавшие, но зато - хорошие! :-) А начиналось всё не очень удачно: отправленные в субботу машины пришлось вернуть с половины дороги - "окно" на границе оказалось закрыто в связи с активизацией карательной операции хунты. Поспешно искались другие контакты, выходили на другие отряды, и в итоге во вторник груз таки удалось перебросить через канал славянцев. В среду утром он уже был на территории Новороссии. Разведывательно-диверсионная группа в Славянске получила: 3 бинокля ночного видения, 4 монокуляра ночного видения, один мощный бинокль для наблюдателя, 6 радиостанций Kenwood с гарнитурами, 10 пачек осветительных ракет с пускателями, 15 пар берцев, 20 разгрузок, 20 маскхалатов "берёзка", 20 пар тактических перчаток, 3 маскхалата "леший" для снайперов, коллиматорные прицелы с кронштейнами и тактическими рукоятками, накидки, противомоскитные средства. 20140604_113303 20140604_121200 20140604_115052 На фронтовой склад в г. Лисичанске отправились: 30 бронежилетов, 7 радиостанций Kenwood с гарнитурами и запасными аккумуляторами, 4 портативных бинокля, 20 коллиматорных прицелов с кронштейнами, 20 маскхалатов "березка", 3 маскхалата "леший", 27 пар тактических перчаток, тактические рукоятки, накидки, разгрузки и кое-что из спецсредств. А также несколько коробок с медикаментами. DSCF5929 DSCF5931 Ну, и самой приятной новостью стало известие о том, что ансамбль военной песни и пляски г. Стаханов, на "музыкальные инструменты" для которого мы собирали деньги, уже получил свои скрипки и тромбоны, и теперь готовится достойно встретить залётных гастролёров с Западенщины. Говорят, укропские нацисты очень не любят русскую "музыку", и при первых же её залпах аккордах разбегаются с концертов. Эх, нашим бы ещё парочку "органов" калибром побольше! :-/ На этом пока всё, остальные новости постараюсь выложить сегодня вечером. Спасибо всем за помощь и поддержку! P.S. Добавлен финансовый отчёт за 20 мая — 5 июня. UPD: Позвонил человек из Славянска, груз уже в самом городе. Два дня пробирались... Tags: КЦПН, помощь Юго-Востоку, практический гуманизм Особенно комменты радуют, что и говорить. Всем спасибо. На все добре. Более никого утомлять не буду, ведь доказательств у меня никаких нет, значит рот мне открывать нельзя.
TAU: Пипа Суринамская песец какой-то... Пипа, мы ж тебе не враги. Враги не мы. Девочки-украинки, конечно, нам всем тут, кроме Паломы, даже представить невозможно, каково вам сейчас там приходится, но мы же и в самом деле, здесь на форуме присутствующие, вам не враги...
а сяфея: Пип ты укусить почему то нас хочешь? А мы всего лишь переживали живы ли вы там - ты, бисерная, тривосьмерки ну раз отписалась и сб. Я давно поняла что некуй лезть в эту тему, больше не буду, простите если кому наступила грязной пяткой в чистую душу. Храни вас господь!
Лучертола: Пипа Суринамская держись, пожалуйста, держись там!!!!Берегите себя все!!! Эх, девочки, а ведь все так хорошо начиналось...и продолжалось много лет. и вот война. и мы по разные стороны..?? ну да, ну да, те, кто в эпицентре - им не видно. видно хорошо только из глубины россии, америки, европы. у меня нет ни злости, ни ярости, ни обиды. только какая-то усталость. и сожаление.
Paloma: Лучертола пишет: ну да, ну да, те, кто в эпицентре - им не видно. видно хорошо только из глубины россии, америки, европы. и у меня усталость. и сожаление. потому что исписаны километры текста, даны аргументы, свидетельства очевидцев - ну вот Гаечка из последнего, не считается?.. а не слышно. не видно. ведь это не вписывается. еще раз. НИКТО НИГДЕ не говорит и не говорил, что хорошо видно тока ему. такого просто быть не может. никто, кроме одной стороны. ей всё очевидно и понятно. а те, кто в Европе, России, Америке...пытаются анализировать. а не обвинять только одну сторону, одну страну, одного правителя. очевидно, что этот путь - в никуда...
НоЧка: Опять двадцать пять((( Пипочка, Луша, Тривасьмерки, Кулебяка, Аджика и прочие украинские тетки! Не надо обижаться, господи, я вас прошу! (( Никто никого не хочет тут обидеть. Все (вот, по крайней мере, я - точно) очень переживают за вас, молятся и желают скорейшего окончания этого дурдома. Никто не злорадствует, не потирает ручки и не хихикает в кулак. Все реально хотят мира и совершенно не хотят никакой войны с кем бы то ни было. И если кто-то позволяет себе усомниться в правдивости некоторых информационных потоков или в адекватности некоторых политических деятелей, то это не потому, что кругом враги и русские против украинцев, а потому, что во всей этой истории замешаны очень большие деньги, очень много стран и очень много людей разной степени известности. И мнений на происходящее как минимум больше, чем одно. Конечно, как и что было на самом деле мы узнаем нескоро, а возможно и вообще не узнаем. Но давайте здесь не будем кидаться в крайности, метать тяжелые предметы и рыдать горючими слезами. Не будем тратить нервы, они нам всем, особенно тем, кто в эпицентре, еще очень пригодятся. Давайте вот здесь, именно в этой теме, будем предельно абстрактны и уравновешаны. Здесь можно писать абсолютно любое мнение, оспаривать, анализировать или доказывать, приводить ссылки и факты, спорить или соглашаться, но не надо переходить на личности. Мы все здесь не первый год. Уже почти что родные люди, ну, по крайней мере, не чужие. Даже если кто-то выражает несогласие с вашей политической точкой зрения, это совершенно не значит, что у вас появился враг. Несогласие в данном случае не отменяет любви и беспокойства за вас. Кому совсем невмоготу что-то кому-то доказывать, вы заходите хоть раз-два в неделю, чиркните пару слов как дела и все такое, не сочтите за труд. Лично я переживаю за каждую. Всех целую.
TAU: Простите, я, наэрноэ, какие-то не те эмоции испытываю после "выступления" Дещицы. Чета мне чем дальше, тем ржачнее. Ну нельзя к этому бреду всерьёз относиться, ей-бо. Посол США похвалил Дещицу и назвал министра «умелым дипломатом» Киев, 15 июня. Посол США на Украине Джеффри Пайетт выступил с поддержкой министра иностранных дел Андрея Дещицы, нецензурно выразившегося в адрес президента России Владимира Путина. В своем микроблоге в Twitter посол написал, что считает своего коллегу «умелым дипломатом». и вот еще: Никаких извинений российской стороне министр, впрочем, не принес. Ощущение какой-то ясельной группы детского сада.
Гайка: TAU Да нет, Таушка, мы как раз враги. И неприязнь к нам реальна. Это видится, чувствуется, но никак не желает восприниматься. Ну никак. Я вот, стреляй, не смогу понять, в чем, пля, я лично провинилась. А ведь чувство вины после иных коментов иной раз приходится усердно стряхивать и не один раз. Я думаю, что у меня это чувство вины от моей русской крови. Пусть на четверть четверти, но есть. И русская кровь и русская фамилия. А русские-то, как известно, вечно терзаются вопросами из серии "могу ли я, магнолия"... А потом вскипает во мне кровь моих щирых украинских предков, я говорю оппонентам мысленно, как говорила моя бабця Дарунька: "та подь ты в сраку" и ухожу из тем про Украину. Но оно же... как свищ, как гнойник, оно болит и болит, оно всё время о себе напоминает... Я вам сейчас про себя расскажу, я пьяная, мы только что выдули по бутылке Токая на троих за день медика и мне хочется высказаться. Ну модераторы потом же всё, что не надо подотрут, правда? Выслушайте меня, сёстры и братья. Отвлекитесь немного на нетрезвую Гаечку... Аналитика-это хорошо, я всё здесь усердно читаю и вы мне так все нравитесь-и Ман и Груст и Леся и Ночка и Мока вы такие аналитики мммм просто здо-ро-во. Но мне всегда была ближе беллетристика. Потому что. Через житейские истории я лично лучше понимаю исторические события в государственных масштабах... Так вот. Житейская история моей семьи через канву общей истории. Как-то раз в самом конце 19го века среди самой последней киевской голытьбы пронесся слух, что в Сибири с целью укрепления северо-восточных границ нарезаются бесплатные земли для переселенцев, и земли эти чудо как хороши. И стала уезжать туда украинская голытьба целыми обозами. Моей прабабке в Киеве ловить было нечего, она с пяти лет осталась сиротой, была буквально подобрана на улице и работала нянькой у одной богатой еврейской семьи. Когда ей исполнилось 17ть лет, она решила рвануть в Сибирь, о чём и расссказала хозяевам. Хозяйка снабдила ее приданым-машинкой Зингер, золотыми серёжками и блюдом кузнецовского фарфора. Это приданое буквально спасло ей потом жизнь, отчего Одарка всю свою жизнь очень тепло эту семью вспоминала. Так Одарка Ивахненко очутилась в Сибири. Точно такой же голодранец Данила Василенко, точно так же прибыл из Чернигова. И стали они жить вместе в одном из сёл-украинских анклавов, в которых всё было в точности как на Родине. Большой и Малый Изюм, Иван-Город, Драгомировка, Келлеровка. Говорят, сёла с такими же названиями до сих пор есть и в Украине. Пришла революция и оказалось, что тот кусок Сибири с анклавами очутился в новой советской республике под названием Казахстан. Во как. Вначале анклавы продолжали жить своей жизнью, белились хаты, солилось сало, дети (в том числе и моя мать) до школы не знали русский язык-разговаривали исключительно на украинском. Жизнь при советской власти нации потихоньку ассимилировала. Дети шли в школу, учили не только русский, но и казахский, знакомились с детьми из других анклавов-поляками, волжскими немцами, корейцами, ингушами... Кого только в то время туда не высылали, да. Но. Все жили дружно, я свидетель, ребенок 70х, гражданка Казахстана в третьем поколении. Я получила советский паспорт, там нужно было прописывать национальность. Меня спросили в паспортном столе: "какую национальность прописывать?". Я пожала плечами. Из русских у меня один дедушка Шереметьев. Три четверти украинцы. Конечно, в графе написалось "украинка". В конце 80х отец засобирался в Россию. На Востоке заалело. Запело по зорям муллой. Зашепталось по углам: "русские, русские, пошли вон"... Отлично помню тот разговор родителей в 90м году. Мать спросила" может всё-таки на Украину? В России же никого. А там хоть родня". Отлично помню ответ отца. Отец сказал:"да ты что. Там национализм похлеще казахского будет, поверь". Меня это чрезвычайно удивило. Я уже тогда частенько получала по ногам палками от казахских бабок за короткие юбки, меня с русскими подружками выгоняли из кино казахские ребятки, меня могли не замечать продавцы, если я обращалась к ним на русском языке, на русском становилось опасно разговаривать, оказаться "русским" на улице в то время было опасно, мы вдрызг ругались с казахскими одноклассниками, которые заявляли, что только коренное население имеет право голоса... Мы были никто. И казахам было всё равно, что в паспорте у меня стояло "украинка". Да, они так и говорили: "Это всё равно". Меня это обижало, но не удивляло. Иной (казахский) менталитет оставался иным и после почти двух столетий жизни моей семьи с этим народом бок о бок. Но, повторю, слова отца про национализм в отношении меня на исторической родине меня несказанно удивили. Более того, я им не поверила. Наша семья переехала в Россию в 1992м году. Я так и не научилась носить короткие юбки, но я благодарна России, что никто и никогда не сказал мне: "ты-чужая". А приедь я щас со своей кровной принадлежностью на Украину... Хехе. Да плевать многие хотели на мою принадлежность, я ж чужая. Да подьте вы в сраку, кто мне скажет, что я чужая. Я-то чувствую свою кровь. Грустно что-то. Очень грустно. Простите. Вот так и живу. И ведь знаете, говорю как на духу-если на том свете есть паспортный стол- и меня уже там опять спросят про национальность-я ведь всё также скажу:"украинка". А потом наверное поправлюсь))) "Русская украинка", скажу.
НоЧка: Гайка О, Гаечка)) С праздником Меня вот этот момент вообще рубит всегда. Вот жили-жили вместе все дружно, русский-украинец-казах-киргиз-узбек-белорус-грузин и прочие. Реально хорошо жили. Нимношка недолюбливали евреев, да и то не везде, местами. Отмечали и уразу, и пасху, ели и манты, и вареники. Никто никому не мешал. Что случилось потом? Отчего произошел вот этот адский хабдыщ? Еще в середине 80-х, я, школьница, ездила в Махачкалу к сестрам на свадьбы и просто на Каспий отдыхать и никто не боялся, и ничего такого не было. Соседка тетки, тетя Патимат, научила меня лепить кюрзе и делать настоящий аварский лагман, ну и что, что я русская. В Дербенте были прекрасные базы отдыха, тоже полно русских. Ни-ка-ких косых взглядов. Что, бль, произошло через 10 лет?
Лучертола: Гайка Систра, ты о чем?? да с чего ты взяла, что тебя прям гонять будут по Украине за кровь?? у меня фамилия девичья польская, мама у меня белоруска чистокровная, отец моих детей русский из Сибири, и я все еще ношу его фамилию после развода)) то есть чисто внешне по документам я типа русская, да и на морду вроде как)) и что? да НИКТО НИКОГДА ни маме, ни мне, ни моему бывшему мужу, а он сибиряк из Ангарска, с 17 лет в Киеве живет, никогда не сказал не то что кривого слова, не глянул криво! Для всех нас Киев - родной город, Украина - Родина! Прости, систра, но ты что-то перепутала))). Кстати, я гнала периодически с БМ, типа давай в Россию вали, когда уж разводиться собирались, так он мне такой - а фигли, я украинец)))))
TAU: Гайка НоЧка , точно, с праздником же вас! И еще доктораОлю, Норе, Лучертолу... Никого не забыла?
Лучертола: TAU спасибо... у нас тут, правда. не празднуют, мы все трезвые))
Аджика: Гайка пишет: А приедь я щас со своей кровной принадлежностью на Украину... Хехе. Да плевать многие хотели на мою принадлежность, я ж чужая. Я- русская. Украинской крови во мне от силы четверть, и то сомнительно. Я не знаю, что такое национализм. По крайней мере ни разу не ощутила на себе его проявлений - ни за 18 лет в Донбассе, ни за 20 лет в Киеве, ни в других, очень западных, городах. Однажды,лет 10 назад, при мне в очереди какая-то тетка сделала девчонке замечание, что, мол я к тебе обратилась по-украински, а ты мне по-русски отвечаешь, так очередь довольно быстро эту бабу успокоила. Хотя в определенных кругах принято отвечать по возможности на языке того, кто заговорил первым. Впрочем, доказать я этого не смогу. И скан паспорта не приложу. да и нет у нас в паспорте графы "национальность".
Mann: Личное мнение - я конечно своей шкурой не проверял, но у меня нет оснований полагатъ, что украинский нациоализм имеет какое-то серьезное значение в современной Украине Более того, именно "русские", т е русскоязычные украинцы (уже говорил это много раз) и являются основной силой проправительственных войск и вооруженных формирований. Так что это в полном смысле слова гражданская война а не межэтничесий конфликт Только вряд ли это хорошая новость
Mock: Спасибо всем, кто не пожалел чернил и написал такие важные и такие нужные комментарии. Если о национализме, то уж, наверное, страшнее, чем в Латвии мало где он такой размахровый, если слушать радиву и смотреть ящик. Ну Эстония еще. Были у нас недавно Черри, Шило, Палома часто бывает, многие бывали раньше, до знакомства здесь с нами. И чо на деле? Пусть сами напишут. А уж в странах, где языки понятны без переводчика... Язык украинский - это для меня и для многих других прежде всего песни. "За душу берущие" - штамп, но ведь берут, какие слова! Мягкий, певучий говор. А юмор? Именно знакомые мне украинцы как один имели талант обратить неприятность в шутку, да так ловко! А танцы! Темперамент, музыкальность, красота. А венки с лентами в народных костюмах, ведь мечта каждой девочки, почти такая же, как фата ))) Я рассказывала уже много раз о своей чудной поездке в Киев, когда я сдуру приперлась в командировку в Рождество, выходной в Украине, у нас рабочий. Тот Киев так и стоит перед глазами - пушистый снег, украшеный город, распахнутые двери церквей, там свет. Группки студентов, поющие неземными голосами рождественские песни. Мне еще повезло, я приехала с поручением к доктору физмат наук Панчишину, в академию наук Украины, институт математики, старенький уже был, а жена у него искусствовед, она помоложе. Дяденька был простужен, и его жена предложила мне показать город. Лучшего проводника трудно представить, Киев меня очаровал, конечно. Но еще больше - люди. И дело не только в этой весьма образованной семье, просто красивые люди на улицах. Особенно женщины. Все как одна словно с картинки - статные, яркие, улыбающиеся. Ну еще я ездила в Запорожье, вернее, в Энергодар через Запорожье. Там тоже интеллигениця техническая, очень радушные люди, очень грамотные специалисты. Ну и несколько раз на отдых, это, наверное, нещитово. Одноклассники у меня украинцы есть - ну друзья, настоящие друзья детства. У меня подружка есть, однокурсница, к тому же коллега, мы часто с ней видимся. Очень грамотная образованная тетенька, объездила весь мир, знает несколько языков, вообще весьма эрудированный человек. Считает себя "человеком планеты", не любит вступать в какие-либо разговоры о политике, о национальностях. Но никогда не была ни в России, ни в Украине. В Москве у неё родственники дальние, какие-то там доктора с кандитатами, на этом основании у неё склалось, что все россияне сплошь академики. Не знаю, на каком основании у неё чо склалось по поводу Украины, повторю, она там не была ни разочку. Говорить-то ничего не говорит, но кривит рожу, типа какая-то там недоразвитая страна и жители её - ну горилка, сало, гопак - фиии... И рожа куриной попкой. Леди. Ща покажу её чучуть. Это на свадьбе нашей К. Пыталась я ей намедни сказать, что, мол, ты хоть взяла бы раз да погуглила "Днепропетровск, Львов, Киев, ... - картинки". В ответ куриная жопка и "нихачу.." Достаточно для признания в любви ко всему украинскому? Так вот. Во время поездок, во время телефонных разговоров, переписок по делу и без - ни разу, ни разочку ни намека - дружба, любовь и взаимопонимание. Вплоть до этих вот текущих событий. Пару раз за совершенно нейтральные реплики я получила таких ****, ###### и ~ ~ ~ ~ ~, что слов не нашла, чтобы ответить. Не здесь, конечно. Ни в тему, ни по сути, без каких-то аргументов, просто так. Видимо, за фамилию ))) Всё, больше не лезу вообще, как бы ни хотелось встрять, подискутировать - смысла нет, никто не станет слушать даже, сразу дадут в бубен и точка. За фамилию? Даже не узнав девичью? А может она на - ко? ))) Вот только здесь, среди совсем своих. Все-таки принципиально иной микроклимат. Чот меня сегодня на признания в любви тянет )) У меня случился в этом году, как там можно нынче говорить? Разрыв шаблона, срыв крыши, когнитивный диссонанс. Это не может быть тот же народ. Это как, знаете, умный тилигентный человек, который упился вдызг - это уже не он, у него перезамкнуло в мозах, в него бис вселился. Это не тот же человек, это сивуха за него говорит и машет руками, не разбирая, кто перед ним. Спирт не предназначен для пития человеком изначально, это против человеческой природы, организм реагирует случайным образом. Пройдет, как пьяный трезвеет. Должно пройти. Хотя, помните анекдот? "Я-то протрезвею завтра, а у тебя ноги останутся кривыми" ))) То же в чрезвычайных критических, опасных для жизни, а особенно в непредсказуемых ситуациях. Это не люди виноваты, это воздействие внешних факторов, к которым не готов человеческий организм по природе. Ошалела от такого, походу, не одна я. Никто мне так и не ответил - как думаете, почему прекратились митинги в поддержку свободного выбора Украины и "руки прочь от Украины" в России? _______ Аджика, я, честно говоря, не очень поняла твой рассказ, в том смысле - это ты о себе? Это ты участвовала? Я даже не поняла, как мы в детстве, глядя фильмы о войне "ты за красных или за белых". Но все равно, береги себя, пржалуйста! И уж если рыдать всем женским форумом, то вот
Шило: Везде сидят менеджеры, каждый первый- экономист, и мне казалось, что про передел денег все понятно, ан нет, непонятно, и теперь я враг для Украины. Коллега мой поехал на праздники добровольцем в Донецк, спрашивается- зачем? Сам отвечает- "просто надо, я так чувствую", мальчику нужна война и выброс адреналина, ну как видите, я пишу из офиса, коллеги нет и пока никто не знает где он и как? Вот так и идут просто мальчики, просто поиграть в войну. Коллега русский, политических мотивов нет. Пы.Сы. Дописываю сводки с полей- развернули мальчугана)) не пустили поиграться.
Груст: ну очень многатекста Шахматный клуб «Вы спросите, что дальше? Ну откуда мне знать Я все это придумал, когда мне не хотелось спать» (с)Чиж Здравствуйте, дорогие мои Капабланки, замечательные мои Фишеры и Карповы. Докладывает Вам красная пешка. Почему красная? Почему пешка? Да фиг его знает, судьба такой – на оба вопроса. Почему докладывает? Ну..сами напросились )) Так вот, уважаемые, представим себе шахматы. Нет, нет, не дедушкин набор из потемневшей благородной фанеры, где ровно пятнадцать пешек и одна пуговица, а еще четыре коня с облупленными ушами, два короля и так далее поровну. И ровно два цвета. И традиционные Е2-Е4 с целью банального «детского мата» В наших шахматах одних только исходных позиций и цветов как бы не тысячи набралось, да и фигур вроде как у всех по-разному на доске, бесчисленные множества. Партия в разгаре; ходят слухи, первыми когда-то пошли перламутровые в крапинку, где-то в Африке (хотя у некоторых оранжевых свои сведения по этому поводу); нам же открывается маааленький клочок поля, маааленький эпизод этакой всемирной шахматной партии. А, вот уже и цвета, и некоторые фигурки смутно виднеются. Давайте же, посмотрим, как они, шевелятся(с)Дроздов Н.Н. Черные На самом деле – звездно-полосатые, но это очень длинно. Так что пусть черные, так понятней )) Тусуются вдалеке. Говорят, там у них хорошо и авокадо. Ходят порой будто бы неадекватно: то у них ферзь буквой Г пойдет (махая маленьким пакетиком с чем-то страшным внутри), то красно-бело-черных толпой отбуцкают с перепугу. Кто, кого, за что..зачем? Далеко, видно плохо. Судьям тоже наверное (а как же, как же без судей?) – то прищурятся, то ладошкой отгородятся, а если черные учудят вообще неподеццки, так эти вообще отворотятся и шуруют чего-то там по углам. Говорят, Святой Канделябр прячут. Ну то есть ищут. Тот, который от шулеров помогает. В народе говорят, черные повсюду какие-то либералити прививают и демокраси насаждают, не упомню уж как там точно. Садоводы-огородники, не иначе. Мичурины. Только пока тренируются походу, ибо хреноваты обещанные всходы получаются. Иной раз, так и вовсе непотребство какое нелегальное вырастет, как у черно-красно-зеленых вот Тут, поближе к нам, тоже светятся. Бывает и отчебучат, один ихний конь вон два хода на месте оранжевого короля протоптался. Надеюсь, не того, не оконфузил место королевское, успел до конюшни доскакать. Тоже ж скажи кому, в оранжевом дворце – целый этаж под черные конюшни! Да и бис с ним, это наверное типа уже «тренд» или «поставангардизм». Видали и не такое, не впервой, чай, всякие черные кони в разноцветных дворцах пасутся как у себя дома. Оранжевые. Не то, чтобы много. Но и не мало. Но пошуметь могут. Раньше, говорят, красными были (многим красным до сих пор издалека так и видится). Сейчас говорят – нифига, ПОД красными были. Поэтому будем оранжевыми. А захотим, так даже красно-черными. А чо, красиво, чо. Хотя не, лучше желто-голубыми останемся, так глазу приятней. Или нет..у белых вон какие звездочки на синем фоне, прикольно же, айда туда! Ну, пусть будут оранжевые, желто-голубые, белые, лишь бы не коричневые. Не люблю коричневый. Пусть даже лучше белые, чтоб от красных явней отличаться и не путать честной народ. Тем паче, им самим всем того и хочется…говорят Активные, спортивные. То стихи напишут, а то и песню споют, народную, даже всенародную – вон, министры подпевают. Любимое хобби – чучело красного короля жечь или обосс*вать. Чучело – потому что вживую не дотягиваются; короля – потому что..а бис его знает, чем он лучше ферзя там или лошади какой; а вот красного - …да чо ты пристал, ты кто такой ваще?! Опачки, а шо это тут деется? А тут вон красные надысь оранжевым цельную ладью сшибли подлым образом, да еще и попятили-перекрасили в ярко-красное, говорят. Шо? В свой очередной ход, нелепо подставившись, оголив фланг, может даже загнав короля под удар? Да кого это волнует, всяко нечестно же! Вот же, вот тут, товарищи судьи, вот на сто писят четвертой (фу, как замусоленной в предыдущие разы) странице правил…ну только что же видели где-то здесь..а, вот: честно-нечестно, нечестно-честно, можно-неможно. Уф, понаписали-то. Короче, нам все ясно, гады они и не по правилам и вообще! Что-что, товарищи судьи? Плохо слышно вас из-за ваших ладошек, говорите громче! …а, канделябр ищете. Да и шут с вами, а мы тогда пошли красного короля еще раз сожжем, как многараз перед этим! Ну в смысле чучело его, ну в смысле не только сожжем. Но только его! Потому что птнпнх и ктулхуфтагн, и не важно, кто это такие и что это вообще значит. Хобби это у нас, старинное. А тут еще и ладью свистнули. Так что пора жечь. Потому что это привычно, успокаивает и все объясняет. Ла-ла, ла-ла-ла Белые. Белые прикольные. Потому что вроде как белые (хотя на самом деле синие в круговую звездочку))), а вроде как – всего лишь разноцветные-побеленные и, наверное поэтому, то вдруг в разные стороны побегут, то наоборот, друг в дружку упрутся и топают, топают на месте. Поговорить любят. Бывает, так и ходят друг за дружкой по кругу, да разговоры разговаривают :) забавные. Да тут еще черные эти опять же, прискочут, набаламутят, накружат и - домой. А у белых от этого потом несварение внутреннее и бледный вид снаружи от головокружений. Красные Оооо…красные, дааааа. Чего такого прям «да», не знаю, но да. Где-то там, среди красного-красного города, в красной-красно башне сидит красный-красный король. Ну как сидит, в промежутках между ловлей амфор, разборками с олигархами (красными олигархами! :)), курощением всех подряд и прочими приятными разностями. А, еще выращивает танки с ракетами на крови подданных (чужих тоже) и грезит имперским прошлым. Говорят А кто это там такой, двести пятьдесят шесть тысяч пятьсот двенадцатый слева, в тысяча двадцать четвертой шеренге? Стоит, варежку раззявил, глазками лупает..да это же Грустик! Ути-пути, лапочка какой, харооошенький…а ну чего сопли жуешь? Подтянись, тряпка, как докладываешь?! Такой вот он, среднестатистический. Нищенствует как все, строем ходит как все, пресмыкается под тираном и любит петь революционные песни в обнимку с ведмедем..такая вот плоская шутка про шутку, про шутку про мишутку :) а на самом деле, смотрит в сторону оранжевых офонаревший и мысль такая же, как у доброй половины соседних пешек (а то и офицеров наверняка), сумбурная и неоформленная «чо творят, чо творят-то! Мля, да тормозите, не впИшетесь же!» и выдыхааает, выдыхаааает... А в это время у другой половины, лучшей ли, худшей ли, которой оранжевое национальное хобби более лучше видно, мысль уже более четкая «да они там все офуели в край!» А, еще у красных есть «эти». С белыми ленточками. Но они ваще какиме-то мутные. В смысле радужные (исключительно совпадение, а не намек), хрен поймешь в чью дудку дудят. с красными я не очень вообще-то, ведь не зря говорят - в своем глазу бревна не видно. ну может, поможет кто, подскажет со стороны-то воооот... Отсюда еще желтых видать, но плохо совсем. Тоже чего-то мутят наверняка. Ох, говорят, и дофига же их! А судьи кто? А вот мы с уважаемой Лесей уже договорились, что – никто, да и звать их, похоже, уже никак. И никуда. Бо смысла нет. А они – все одно есть, видать все еще канделябр ищут по пыльным углам. Вот такая, пнимаешь, загогулина :) Так вот к чему я вотэтовсе, дорогие мои. Все, что кроме подъ..плоских шуток Если сказочка моя что-то где-то напоминает, вспомните, зачем вообще в шахматы играют и что, собственно, целью этой игры является. Тогда понятней будет про «ищи ВСЕХ кому выгодно», про многоходовки и так далее ЗЫ. Ну понятно же, что все это – лишь часть того, что с трудом видно в прыжке, из тысяча двадцать четвертой шеренги с двести пятьдесят шесть тысяч пятьсот двенадцатого места слева. Дааалеко от эпицентра. И еще наверняка, в искажающих очках ЗЫ.ЗЫ.Что, не играете в шахматы? Бывает. Так оглянитесь, может быть шахматы играют Вами? ЗЫ.ЗЫ.ЗЫ. конечно, сказочку эту следует читать абсолютно абстрагируясь от сводок с украинских полей. От Майдана и от Крыма, от одесского дома и от луганского аэродрома. Иначе - страшно
Гайка1: Привет.только что справку тетке для РВП(временное проживание)оформила. Тетка приехала из Киева.Спрашиваем ее"а чего ж вам в Киеве не жилось?вроде не ЮВ". Тетка,отдыхиваясь,как будто пешком с границы шла, рукой машет:"девочки,жить там просто страшно.и то что на самом деле творится,ни на одном канале не показывают".
Гайка1: Проявлений национализма сказала-есть, и много, россиянам лучше в Киев...ненада, сказала)))) на паникершу вроде не похожа.ну что, вэлкам Киев.оттуда еще рвп не оформляли.
Гайка1: И еще. Прикол хотите на тему добровольцев и зеленых человечков ?нам после майских празднеков жаловались и менты и гашники-начальство перед праздниками в приказном порядке запросило с сотрудников сдать ключи от личных а/м и загранпаспорта. Ключики отдали,а загранпаспорта лежат в отделах кадров на неопределенный срок. Парень из какойто роты гибдд даже предъявив начальству путевку,не смог поехать.не пустили(а турагенство отказалось деньги возвращать-не страховой случай мол). Вот так,не пустили и всё.хотя это и не Украина ни разу была,а очень даже Турция.
Лучертола: Гайка1 Ну у меня сын в Киеве живет. Место рождения его - Россия, Иркутская область, папаша русский.Ни на какое ущемление по нацпризнаку и языку не жалуется. Какие проявления национализма? С какого там страшно жить?? Хотя что это я... если тетка за то, чтоб половину Украины присоединить к России, то да... тогда конечно, можно испугаться, потому что в Киеве сейчас действительно патриотические и проукраинские настроения. И опять же, может, национализмом мы называем разные вещи.
Груст: Лучертола пишет: если тетка за то, чтоб половину Украины присоединить к России, то да значит, было бы более корректным призывая россиян (именно граждан РФ) в гости в цветущую Украину, в патриотический Киев, предупредить, чтобы были готовы в любой момент выказать правильные "патриотические и проукраинские настроения", кмк. во избежание а не просто "приезжайте, посмотрите сами". вы за здоровье этих гостей поручиться можете? а если у них взгляды вдруг слегка отличные от "хутинпуй"? и да, может национализмом мы называем разные вещи, но если тетка, которая пусть даже за присоединение хоть Донбасса к России, хоть Курил к Японии, настолько не чувствует себя в безопасности в своем городе, в своей стране...да вы что, это же возможно только в путинской тирании! а чо, да, у нас и статья имеется. правда пока за призывы, не за взгляды.
Mann: мы сейчас в спор о терминах ударимся в моем понимании национализм - это когда русского в Киеве могут унизить лишь за то что он русский. Если унижают не за национальность а за отказ крикнуть "Хутин - пуй!" и "смерть колорадам!" то это не национализм по определению но нечто не лучшее. И от "европейского шляха" столь же бесконечно далекое
Аська: а может мне кто нибудь обьяснить природу этих прыжков с криками - кто не скачет тот москаль? этож ачуметь можно
Груст: Аська есть подслушанная версия, но оч.возможно это просто очередной глум. хотя черт его знает, как потом все перекручивается по ходу пьесы это придумали гарные парубки то ли еще до майданов, то ли на первом. чтобы с удовольствием наблюдать фигуристых дивчин в процессе.
Аська: Груст воначе Михалыч То ись бапкам необязательна прыгать опасаясь что закидают яйцыми да?
Mann: Аська пишет: обьяснить природу этих прыжков с криками тебе природу или что-то другое? Потому что природа довольно проста. Это нечто вроде массовой медитации. Толпа под ритмичные кричалки совершает ритмичные движения. Очень быстро толпа становится единым целым: каждый ее член теряет способность к критическому мышлению и способен выполнить любое указание дирижера не раздумывая. Взамен он получает чувство эйфории и необыкновенного единения с коллективом. (так что зря Майдан подозревали в употреблении наркоты. Такие психотехники и дешевле и надежнее) Более того, выполнение монотонных движений без особого смысла но в ритм отлично промывает мозги. Человек привыкает выполнять приказы не раздумывая Этот эффект хорошо известен футбольным болельщикам и военнослужащим. С болельщиками понятно, а в армиях (чсх во всех) для этого используется шагистика, сиречь строевая подготовка И с тем же эффектом: ощущение единения с коллективом, готовность выполнить любое указание, готовность ненавидеть любого с погонами иной формы или шарфиком иного цвета **** А содержание этих кричалок на самом деле - не более чем обертка. Самый цимес в самой конфетке
тау: Абисните мне кто-нить, что за аббревиатура ЧСХ?
Mann: тау : Что, сцуко, характерно - мем родом из старого комедиклаба что ли, не помню
Paloma: Mann угу. это давно используется. тот же зикр, например. Гайка1 рада тебя видеть :)
Груст: Аська пишет: бапкам необязательна прыгать надо думать, с тех пор идея пошла в массы и потеряла свой первоначальный блаародный смысл. так что теперь лучче прыгать всем, и бабкам и дедкам. для здоровья тау Mann в луркморе красивше написано, правда местами матом ИСЧХ Фраза «и что, сука, характерно» вошла в обиход задолго до появления этих самых интернетов. Старожилы припоминают, что по этой фразе легко было определить выходцев из города Горького. Дело в том, что в Горьком проживал Виктор Коноваленко, в ту пору (конец 60-х) — лучший советский хоккейный вратарь. Те же старожилы утверждают, что Виктор был человеком немногословным, но крайне колоритным....
тау: Угу, всем откликнувшимся пасип. Просвещаюсь)))
кулебяка: Пипа, если зайдешь, если увидишь- отпишись обязательно, как вы там. Я сейчас держу кулаки и молюсь за вас, Пипа… Пожалуйста, никуда-никуда не выходи, не высовывайся, слышишь??
Крапива: Вот странно: всю жизнь прожила в Киеве, этническая русская, говорю по русски, фамилия - еврейская, морда - славянская. "Слава Украине" вместо "здравствуйте" не говорю, ругать Путина меня никто не заставляет. Может я не в Киеве? А если серьезно, то у меня в голове не укладываются рассказы о притеснениях русскоговорящих. Кстати, рассказов о сути притеснений я тоже не слышала(читала), т.е. пишут, что страшно гнобят, а в чем это выражается ни слова. Я понимаю, что еще один чукча-читатель, правда очень давний, источник не самый убедительный, но все же. Разве кто-нибудь из девочек-украинок хоть раз сказал, что не чувствует себя в безопасности из-за языка? И, к вопросу о двух точках зрения, тот факт, что в ситуации виноваты прежде всего мы сами, лидеры которых мы выбрали и т.д. очевиден, поэтому, формулировка "во всем виновата Россия" подразумевает, по-моему, "кроме того, в чем виноваты мы сами". Вот. Спасибо за внимание.
Mann: Крапива пишет: формулировка "во всем виновата Россия" подразумевает, по-моему, "кроме того, в чем виноваты мы сами" мы говорим одно а подразумеваем другое - я помню, это еще Маяковский воспел
Кукла Чакки: Крапива зай. Вот мне лично ни кто не вещяет на тему притесненная русских на Украине. Насчет безопасности Хз. А вот то что твои соотечественники или не твои но оттуда оскорбляют мою страну как то приводит в недоумение. И оскорбляяя мою страну и соотечественников в кучу видимо мешают и русско говорящих украинцев. Хотя не знаю. Мало того вот нам россиянам до фонаря проблемы внутренние Украины, примерно так же как и проблемы катманду. Но это нормально . А вот почему то всем украинцам не до фонаря что твориться в России. Путиным ага. Это вот что?
Крапива: Не совсем. Подразумеваем, кроме сказанного, еще и очевидное, то что не требует доказательств. Ведь косяки украинских деятелей ни у кого сомнений не вызывают, верно?
Paloma: Крапива пишет: Ведь косяки украинских деятелей ни у кого сомнений не вызывают, верно? неверно. высказывания министра косяк? или нет? ты лично как щитаешь?
Крапива: Лично я не знаю, как бы я действовала, случись мене оказаться один на один с разъяренной толпой, вот честно - не знаю. Оскорбительное хамство оправдывать у меня тоже не получается. Но точка зрения кулебяки об осознанном политическом самоубийстве ради купирования агрессии толпы... Я очень хочу в нее верить. Ответ уклончивый, но другого у меня нет. Я очень стараюсь не слететь в эмоции, и никого случайно не задеть.
Paloma: Крапива пишет: Я очень хочу в нее верить. в этом-то всё и дело...
Mann: Крапива пишет: Ведь косяки украинских деятелей ни у кого сомнений не вызывают, верно? да хрен знает. Когда я заговариваю о том что нынешние территориальные потери и происходящий на глазах кровавый развал страны есть по большей част следствие тех самых косяков украинских руководителей - меня норовят заплевать
Крапива: Paloma, извини не поняла. Я кого-то обижаю тем, что мне хочется верить в то, что в моей стране у есть люди , по сути пробившиеся к кормушке, но способные отказаться от сладкого места. Я не знаю, благодаря или вопреки безобразным действиям должностного лица, но на территорию посольства толпа не вломилась, персонал посольства не пострадал. Пострадала карьера политика. И снова два варианта: если дурак и хам - туда и дорога, если пожертвовал собой ради того, чтобы не применять силовые методы - спасибо. Ты можешь хотя бы пост фактум предложить варианты действий? Или , для того, чтобы никого не обидеть, я должна не задумываясь крикнуть "распни"?
Paloma: Крапива а причем тут обижаешь?... тут мало кто кого обижает, мы пытаемся разобраться. что касается карьеры. а она пострадала? его отстранили? но это всего лишь один маленький пример. что касается моего варианта действий. я ведь не дипломат, у меня нет соответствующей подготовки, откуда мне знать, я на это не училась. А он - учился, готовился, работал. Вероятней всего, надо было валить в отставку уже давно. Но это мой вариант, как ты просила. А в целом я говорила о том, что с той стороны я совершенно не слышала, что у них вообще есть какие-то косяки. Вот об этом: Mann пишет: нынешние территориальные потери и происходящий на глазах кровавый развал страны есть по большей част следствие тех самых косяков украинских руководителей А с другой стороны я вижу анализ и признание косяков как с российской, так и с украинской стороны. а не истеричные выкрики - ааа, это всё пуууу, это всё россииииия. Теперь понятней?
Крапива: Так ведь я о том и говорю, что вина украинских лидеров, и старых, и новых, и новейших, настолько очевидна, что не стоит упоминания. Отстранить могли не успеть, мог сам не успеть подать в отставку, могли еще не опубликовать... Но я не могу оценивать действия человека, которого учили дипломатии, поскольку сама могу рассуждать на эту тему только как обыватель. Может в самом главном учебнике начинающего дипломата написато, что надо в критической ситуации каааак ... А с общечеловеческой отвратительно конечно. И, Paloma, вопрос был в том, что делать с толпой, я непонятно сформулировала. А карьера, кто-то и в правду верит, что быть ему министром иностранных дел? Ну и крики Пу и Россия по-моему касались конкретных событий, и как в Mannа плевали, я тоже не видела. Может быть я просто делаю скидку на то что украинским девочкам, и мне в том числе, немножко сложнее сдержано излагать? Ну и анализировать лучше выходит при некоторой эмоциональной отстраненности. Как-то так
Paloma: Крапива Ты знаешь, вот тебе очевидна и это правда говорит о твоей способности логично мыслить...Но не все так думают, к сожалению. Получается, что вина украинских лидеров очевидна и даже не стоит об этом, а вот вина российских - неочевидна и о ней надо поговорить? ладно. мы всё же не об этом тут. на вопрос что делать с толпой, мне кажется, не он должен был отвечать. кстати, я читала, что и не толпа это была вовсе, а просто пришли люди и попросили опустить флаг у консульства. в знак скорби. другая точка зрения...когда все, что ни делается - все правильно.
Белка: О закрытии границы в Киеве говорят уже несколько дней. Накануне и.о. министра иностранных дел Андрей Дещица в интервью изданию "Укринформ" заявил: "Я вам обещаю, что на ближайшем заседании СНБО я буду ставить вопрос о полном закрытии границы". Что считать полным закрытием границы, дипломат не пояснил. Это озадачило российский МИД. "Я не совсем понимаю, что имеется в виду и о чем идет речь. Если там вознамерились перекрыть вообще любые каналы для свободного передвижения наших граждан, включая трудовых мигрантов, то мы хотели бы понимать конкретно, что планируется сделать", - цитирует министра иностранных дел Сергея Лаврова Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/16/06/2014/930543.shtml Интересно - это что и как понимать?
Крапива: Ох, наверное зря я ушла из читального зала. Функция адвоката совсем не мое. Paloma, я, читая эту самую другую точку зрения вижу несколько другой посыл. Может быть то что все что делается это не наилучший вариант, а тот , что видится единственно возможным. А ситуация у посольства - со слов больного (очевидца, которого в субботу занесло в те края.) Не истина последней инстанции, но я ему верю: ближе к обеду там видели несколько десятков человек разного возраста с плакатами, кучковались, кричали. Через несколько часов товарищ закончил свои дела и шел обратно, видел уже толпу молодняка, говорит, агрессивного, шумного, пинали посольские машины, срабатывали автосигнализации. Уже вечером в новостях показали перевернутые автомобили и толпу молодых парней с битами, ну и рассказы, что в посольство бросали взрывпакеты. Так что к вечеру там было уже очень горячо. Относительно вины - для большинства украинцев вина Российской стороны (не народа) в общем-то тоже сомнений не вызывает. Разночтения только в степени от "Россия с нами воюет" до "Россия (Пу) пассивно поддерживает войну". Имеется в виду официальная Россия но ненависти к русскому народу, ее нет. Ладно, я не сталкивалась с ее проявлениями. И да, выборка не репрезентативна. Все, я в читальный зал.
Белка: Крапива пишет: Все, я в читальный зал. Зачем, есть ведь другие мирные темы? Заходи.
Шапокляк: Крапива слушай, у меня чисто информационный вопрос. В Киеве нет полиции? Почему была допущена сама ситуация у посольства? Полиция не могла справиться с беспорядками? Народу было не так уж и много как я поняла. Что в Киеве полиция делает? Если она есть конечно.
Paloma: Крапива пишет: Все, я в читальный зал. Ну почему же. Я тебя слышу, понимаю. насчет ненависти...ты имеешь ввиду на улицах? потому что в инете, к сожалению, ненависть просто зашкаливает...
Крапива: Белка Так это я сюда на эмоциях вперлась. А в мирных темах надо прилично, вежливо. Я хоть не фиалка, но все ж трава Шапокляк милиция есть, но очень немного. По улицам патрули точно не ходят. У посольства охрана, это понятно. Народу вначале было несколько десятков мирных. В самом деле мирных. Ближе к вечеру подтянулись несколько сотен агрессивных молодых людей, но после ситуации с Майданом разгонять их силовыми методами чревато. Отморозков, маргиналов, и просто идейных фанатиков очень легко спровоцировать. Поэтому видимо и уговаривали. Ну это мне так видится. Paloma В сети на другом ресурсе, когда я попыталась сказать, что меня за всю жизнь ни разу за русский язык не пнули, мне доступно объяснили, что меня всю жизнь угнетали, просто моих украинизированных мозгов не достает, для того чтобы осознать этот факт. Ну это в переводе на общечеловеческий язык. Отзывов было страниц пять. Это я к тому, что ненависть зашкаливает в обе стороны. Я утешаю себя тем, что это школота меряется размером ээ интелекта. На улицах, в транспорте, в магазинах, в налоговой (посещаю, в силу профессии), в банках. В городе звучит русская, украинская,английская и бог еще знает какая речь. Полагаю, что если я встану посреди площади и начну кричать "Путин-отец родной", то рано или поздно получу маты в ответ, ну или по голове. Т.е. Пара тройка агрессивных идиотов с противоположной точкой зрения обязательно найдется. Но ведь мы здесь говорим о нормальных людях.
Paloma: Крапива пишет: Это я к тому, что ненависть зашкаливает в обе стороны. угу, именно об этом я твержу. в обе... мне тоже время от времени объясняют, что уже потому что я тут живу - я зомбирована. но я не слушаю, иду мимо. зомби, чо :) понимаю, что про посольство, наверное, не к тебе вопрос. но в самом деле мирные - они зачем вообще пошли к посольству?
Крапива: Paloma Ну я могу только свою теорию озвучить, не претендующую ни на что. У нас в стране все революции происходили в том числе и за тем, чтобы обеспечить населению право высказать свое недовольство ГРОМКО. Причина не из главных, но из важных. Учитывая, что вину России в, как минимум, отказе остудить градус накала на востоке Украины, большинство считает доказанной, люди пришли сообщить об этом официальным представителям. Повторяю, это я так думаю. А те кто спровоцировал беспорядки, они преследовали другие цели, это тоже понятно
ГоТсь :))): Paloma они зачем вообще пошли к посольству? Выразить несогласие с политикой российской администрации, нет? Это так принято во всем мире - выражать свое несогласие свободными митингами.
Paloma: Крапива Я просто читала несколько другое. Мол, требовали опустить флаг РФ в знак траура по погибшим. Пришли мирно попросить спустить флаг, мол, а их спровоцировали. Потому спросила.
Крапива: Paloma Ну вон Готсь очень правильно пишет, а дословный текст требований (просьб) я лично не знаю,врать не буду.
Paloma: Крапива Ну вот цитата, например: "Люди собрались днем. Требовали приспустить флаги РФ в знак скорби о погибших воинах в Луганске, работники посольства это про игнорировали, флаг аккуратно сняли и сложили. " по-моему, это отличается от твоей с готсем версии. хотя где правда - хз.
Крапива: Paloma Ну слушай, флаг на мачте на ограде посольства, т.е. уже на территории России, ее охраняют. Снятие флага, даже аккуратное, митингующими это уже вторжение на территорию посольства, значит силовое воздействие. И это никак не отменяет проявления несогласия с политикой России. Мой приятель рассказывал, что плакаты были с требованием прекратить поставки оружия боевикам. Просто приведенная тобой цитата очень сжато описывает начало заварухи, Готсь озвучивает направленность митинга в целом, а я - впечатления очевидца преломленные моим восприятием. Но противоречия по-моему нет.
Paloma: Крапива Может быть. Я просто думаю, почему в знак скорби о погибших должны приспускать флаги только в российском посольстве? а другие посольства? есть посольства других стран? им разрешено не скорбеть? ну там американское, да ладно, любое другое? то есть если мы хотим знак скорби - спустить ВСЕ флаги тогда. и мирный марш ко ВСЕМ посольствам. не? я тока об этом. а дальше-то сценарий развивался, конечно.
Крапива: Paloma Извини, но мне кажется, что ты меня не слышишь, ну или я криво объясняю. По мнению общественности Россия виновата в гибели людей на востоке (наличие вины, степень вины, ее реальность и т.д я не обсуждаю сейчас), поэтому к России претензии есть, а к посольствам других стран, довольно дружно осуждающих действия российской администрации, претензий нет. Справедливости ради, наше МВД оштрафовало ночные клубы, которые работали в период траура. А вообще, где ты видела, чтобы общественное мнение было образцом справедливости со всех точек зрения? И зачем я оправдываюсь за действия и мотивацию людей, которых я даже не видела? Говорила же "адвокат- не мое"
Paloma: Крапива Не, я слышу. Я, в общем, и писала, что не к тебе, наверное, вопрос... ладно.
НоЧка: Шапокляк пишет: В Киеве нет полиции? П Вот там я выше выкладывала 2 ролика. На одном Дещица распевает песни)))) А на втором как раз та самая полиция. Которая подошла робким гуськом к толпе. Откуда ей крикнули: "Вы бы шли отсюда, хлопцы, без вас разберемся" И хлопцы развернулись и тем же гуськом пошли обратно.
НоЧка: Paloma Возможно, на всех посольствах флаги приспустили как нада. И только наши по непонятной причине кочевряжились. ХЗ. Но результат не очень получился.
Груст: Крапива пишет: А в мирных темах надо прилично, вежливо ниудержалсо, 18+ Крапива, не надо скрываться, всплывай :) Хоть и трава, но ведь не фиалка, наверняка можешь отжечь?
НоЧка: Груст Бгггг
Mann: Paloma пишет: Требовали приспустить флаги РФ в знак скорби о погибших воинах в Луганске звучит бредово в высшей степени. "Мы вас ненавидим, во всех наших бедах виноваты вы, никогда мы не будем братьями, мы вам никто а вы нам враги. Но у нас горе, так что присоединяйтесь к нашему трауру."
maka: как по мне, то ситуация не однозначная (и неадекватная, как и все, что происходит на/в Украине все эти месяцы). С одной стороны, русские сделали морду кирпичем (или что там делают при плохой игре?). С другой, нафига переться просить спустить флаг, когда отношения "натянутые"... Умные люди и так бы спустили, но блин игра, морда итд..
Paloma: Mann так и я ж про что. НоЧка да хз, об этом никто и нигде.
пулеметчик Джо: Крапива пишет: Ведь косяки украинских деятелей ни у кого сомнения не вызывают.. Поэтому по умолчанию мы о них не говорим..Вот интересная логика... Для примера, если два ребенка, мальчик и девочка, не поделят что-то в песочнице, подерутся, девочку ругать нужно( она же девочка, должна соответствовать приличиям), а мальчик... Ну че уж, все ведь знают, что мальчики поагрессивнее... И к тому же сваво-то ребеночка чего ругать, можно просто пожурить ай-яй... А она-то песком кидается, мальчику в глаза попадет, куча болезней, а то и вовсе ослепнет... Патамушта свой, любимый... Про Дещицу.. Интересная ситуевина получается, Чуркин( по-моему он, но не суть) высказал позицию, что, дескать, теперь Дещица для рос. стороны персона не разговорная. А он все-таки еще ио министра... Захочет он с рос.стороной обсудить чего- либо,мы естестно фи, и тут начнется... Россия отказывается от переговоров.... Может так задумано???
пулеметчик Джо: Тетки с Украины, у меня к вам всем вопрос... важно и нужно кмк, узнать ваше мнение.. Понятно что я зомбирован нашим зомбоящиком.. Но! Вот показали нам репортаж про вашу программу Шустер лайф. Она вообще, как, в авторитете, котируется, там правду говорят? Репортаж про то, как в прямом эфире, на днях, свои впечатления высказал английский журналист Марк Франкетти... Он несколько недель был в батальоне восток, у этих негодяеф-сипаратистив... И типа, то что он сказал вызвало шок у всех присутствующих... Вот ему, можно верить-доверять? Шустер ведь несколько месяцев назад в прямом эфире клятву журналиста давал, что будет освещать правду и ничего кроме правды... Вариант ответа я не смотрю телевизор не катит... Большинство жителей Украины смотрит тв...от этого и зависят настрои людей и отношение к соседним странам... Ведь мы же хотим докопаться до истины?
Mann: Джо, я бы сейчас лучше задался вопросом, с чего вдруг старый хитрый лис Шустер вдруг пустил в эфир такую бомбу. Он явно что-то знает или как минимум чует. И к чему-то готовится
пулеметчик Джо: Mann, согласен, Шустер тот еще провокатор, просто так ничего не делает...и меня это тоже заинтриговало. Но Франкетти, он тоже в доле? Либо отец родной все-таки дожал и ветер подул в другую сторону?
Mann: Франкетти скорее всего из другого мира, в котором в принципе понятия "тоже в доле" нет. Выглядит так, что он делает свое дело и довольно щепетилен в своих принципах. "Пришел - передал - ушел". Очень гордится своей принципиальностью и тем что пишет все что видел и не пишет ничего чего не видел. А вот выше обычно сидят люди, которые решают какой материал пускать а какой нет. И Шустер пустил именно его. И как бы он ни изображал недоумение и волнение - ставлю годовой оклад против бутылки пива что он превосходно знал как минимум общий вектор мнения итальянца. *** Джо, мне кажется главная ошибка в том что ты Украину воспринимаешь как нечто монолитное. А это не так: это нигде так не бывает. Скорее всего там сейчас в верхушке изрядная грызня "партии войны" и "партии примирения". И то что мы сейчас видим это протуберанцы внутренних процессов. Причем протуберанцы партии войны гораздо заметнее: они вбрасывают провокации, чем гаже тем лучше, и против "врагов" и против "своих". Общество стало уставать от войны? Надо подбросить дровишек в пламя священной войны. Для этого отлично годится сокрушительная победа, но раз с ними пока не ладится (очередное "взятие Мариуполя" очевидно смехотворно) то даже лучше подойдет неудача. Повстанцы сбили самолет ? Ах они гады, смеют стрелять в наших ребят! Не забудем не простим! Они убили Кенни! Никакого братания с врагом! Эффект не заставит себя ждать: распаленные искуственно накачанной жаждой мести люди готовы на новые жертвы во имя великой цели. То же и с посольством: ОБСЕ , ЕС и РФ начали о чем-то договариваться, того гляди Порошенко с Путиным созваниваться начнут -нельзя этого допустить! Можно например заморочить голову ребятам с Майдана ("Эти гады кацапы не хотят носить траур по нашим бойцам!") и устроить кипеш, попутно осрамив свой МИД так, чтоб кляти кацапы никогда ему руку не пожали. Заодно и власти осрамить, пусть весь мир видит что государство не способно обеспечить защиту дипкорпусу. С тех пор с Украиной не будут всерьез говорить? Так и отлично, значит война продолжается! Можно дальше пилить бюджеты и строить дачи на собранные СМС "помоги армии" *** Так вот: мне кажется что этот выход в эфир у Шустера - одна из видимых акций "партии мира". Так же как появляющиеся волнами репортажи о страдании мирных жителей, отвратительном обеспечени армии и тд. *** ЧСХ сам Порошенко на глазах превращается в Януковича: запирается в резиденции и воздерживается от однозначных высказываний. Либо сам не решил на какую партию опереться, либо делает навар на самом процессе
пулеметчик Джо: Mann, в том-то и дело, что я не воспринимаю Украину как нечто монолитное.. Она разная.... Взять к примеру Галицию... Под кем она только не была, и все те, под кем она была кем считали то самое коренное население... Тех самых украинцев-западенцев....... Взять того же шухевича, мельника, оне ж в австрийских войсках служили на восточном фронте супротив матушки Россеи...их территории никогда небыли в территории России, Польша была в границах плюс минус, но эти нет... Вот вопрос исторический к диалогу, типа, а эти украинцы, Галичане, насколько украинцы как Луганчане.. Вот где она единая Украина... Mann, вот самое главное, я могу понять Галичан... Ибо их заипало быть под кем-то.. И все их ипуть...Даже когда РККА в 39 их типа освободила, ушли эти -пришли эти... Ибо опять под кем-то... Кароче...здеся не только со стаканом разбираться нужно, ящика не хватит...
Зёбра: Написала целую простыню и всё гикнулось Второй раз ниасилю... Хотела поделиться. Сивоня с квартирантом своим стричалась. Он с Украины....
НоЧка: Зёбра Ну расскажыыыы
Шапокляк: НоЧка пишет: Ну расскажыыыы ну хоть в двух словах
ГоТсь :))): пулеметчик Джо пишет: Ибо их заипало быть под кем-то.. И все их ипуть Почему же вас(россиян) так сильно волнует их судьба, почему вы лезете в их жизнь, почему вы не оставляете за ними право самим решать - под кем или с кем им быть? Вы сильно "переживаете", что они в Европе на хрен никому не сдались, а сами при этом кичитесь тем, что они в Россию приезжают "на заработки". Вам приятнее иметь их у себя под боком в качестве бедного родственника, чем вдруг обнаружить, что они и сами могут чего-то добиться в жизни. Вы же только изображаете сочувствие, а на деле злорадствуете при их неудачах. Нет в ваших сердцах настоящего сострадания к проблемам ваших соседей, не говоря уже "к братьям".
Шапокляк: ГоТсь :))) когда за газ долги отдадите?
НоЧка: ГоТсь :))) Ну вы-то(не россияне) - широкой души люди, широчайшей. Всех любите, никому не завидуете, злорадство вам не ведомо, сострадание в каждом слове. Так что ли? Может, не надо все же обобщать до средней температуры по больнице? Везде есть и сочувствующие и злорадствующие, при чем здесь национальность?
Крапива: ГоТсь :))) Ну перестань, пожалуйста. Не нужно претензии ко всем отзывам в И-нете переносить на конкретный ресурс. Твой комментарий можно без изменений адресовать к огромному количеству форумов, но здесь обозначенная тобой тенденция в пределах погрешности. И спасибо участникам за это. А вы, дамы и господа, затюкали украинских теток. Нежнее нужно, еще нежнее(с). Надеюсь, Пипа Суринамская отпишется, прошедшие сутки у них по слухам были непростыми.
ГоТсь :))): Шапокляк Вот такая ваша реакция очень наглядно отражает вашу суть. Вы "переживаете", что Украина влезет в долговую кабалу к Европе, а сами как заклинание произносите: "Деньги давай!". А за Крым не хотите рассчитаться?
Mock: ГоТсь :))) Так. Повторяю. Здесь вам не там (с) Используя на этом форуме слово "вы", обращайся к конкретному человеку на форуме, приводи цитаты, которые планируешь оспорить, приводя доводы, а не колебай воздух неопределенными высказываниями "ваапще". На правах администратора.
Зёбра: В общем, спросила я что-как там. На родине у него. Говорит, братья там. Родной и двоюродные. Тетки-дядки в возрасте уже. Братья семейные, жёны-дети. под славянском они, в пригороде ближайшем. Когда поняли что таки война - жен с детьми и стариков вывезли. Часть родственников уехали в Россию, кто куда, в приграничные области. Часть на западную Украину - там тихо, не стреляют. Братья остались. Там бизнес, боятся потерять, надеются хоть что-то сохранить. На выборы не ходили. Им всё равно. Бизнес от политики не зависит, прокормит хоть при белых, хоть при красных. Многие ходили - сами, без принуждения. С продуктами перебои. с лекарствами жопа. Централизованно ничего не доставляется уже недели две. Местные не воюют. Ну только особо активные. В основном население озадачено как прокормиться самим, как прокормить детей. Выбраться оттуда всё сложнее с каждым днем. Раньше ходили через границу без проблем, там и нет ее как таковой, границы-то. Сейчас везде блокпосты с непонятными людьми, стало опасно и страшно. Местные в основном занимаются тем, что проводят через границу. Куда надо, туда и проводят. И белых, и красных. Через поля и лесочки. На блокпостах сидят, в основном просто так. Типа следят, чёта караулят. Воюют россияне и чечня. Много. Бронетехника есть. Просачивается по оврагам и лесам. На дорогах стараются не светиться. Оружие провозят в легковушках, в багажниках. Много. С той стороны россияне, немного но есть. Агрессивные. На днях был большой вброс болгар-снайперов. Много поляков и американцев. Вообще европейцев. Хорошо вооружены, обуты и одеты. по телевизору показывают незначительную толику правды. Говорит, как будто договорились. Обе стороны. Не светить иностранных - любых! - военных. Ни тех, ни других. А своих мало. Раньше бомбили ночами. Сейчас Краматорск под обстрелом уже сутки. Из Славянска люди массово уезжают в частный сектор. Город старый, жилье ветхое, при попадании снаряда дом просто развалится, похоронив в подвалах всех спрятавшихся. В частном погребе больше шансов уцелеть. По крайней мере люди рассредоточены, не так кучно погибнут, как в пятиэтажке. В Краматорске более современные дома, люди укрываются там. Что с ними сейчас страшно подумать. Артобстрел не прекращается, не затихает. Говорит, общее ощущение, что идет война. Воюют Америка и Россия. Меж собой но на чужой территории, чтоб значит у себя поменьше жертв и разрушений. Письками меряются в чужом государстве, типа хохлов не жалко. Порошенко велел усилить границы. обнести что возможно колючкой. Про официальный гуманитарный коридор нет сведений. Выбираться всё сложнее, скоро вообще такая возможность может исчезнуть. В его городе затевается строительство фильтрационного лагеря. Жрать нечего, а стройматериалы завозятся. пошла новая волна паники. Со связью плохо. С братом постоянно на созвоне, но иногда сутками не могут до него дозвониться. Жены плачут. Страшно. Брат звонит плачет, тоже страшно. Уезжать тем не менее не спешит. Куда? Был бизнес, дом, достаток. Уехать жить на пособие под чужую крышу? Молятся, чтоб всё хоть как-то обошлось. Не рада была, что затронула эту тему. Хороший парень, я сделала ему больно. С виду такой качок. Пока разговаривали весь скукожился, лицом посерел,глаза мертвые. После разговора только усилилось чувство безнадёги. Кончится это когда-нибудь?? Людей реально жалко. Пипа из Краматорска? Хоть бы строчечку черканула...
Шапокляк: ГоТсь :))) наша такая реакция исключительно на обвинение всего моего народа во всем в чем только можно.
TAU: Зёбра просто ужас какой-то то, о чём ты рассказываешь. в моём "прекрасном далёко" воспринимается просто как страшная-престрашная сказка, потому что такого не может быть, потому что не может быть никогда. Хоть бы Пипа отписалась, что ли, как они там, сердце жмёт
Mock: Зёбра трудно набрать "спасибо" за пересказ такого - совсем беда-беда, настоящая трагедия . Спасибо, что набрала повторно. Крапива зря ты была читатель, тебя читать очень приятно - излагаешь внятно, грамотно, спокойно, рассуждаешь логично - просто образцовый писатель )) Нет, правда, не уходи в читатели, пожалуйста! А украинских теток я вижу, где тюкали, ты что такое говоришь? За всех своих переживаем очень, за их родных, независимо от взглядов - расходятся или сходятся. Правда, я все время слежу, чтобы здесь были рассуждения, обменивание мнениями, но без драчки. К Готсям это относится меньше, но и готсей не тюкали, не преувеличивай.
Крапива: Зёбра Спасибо,что не поленилась повторить. Информация о том, что на стороне "ополченцев" очень много россиян и чеченцев в Украине почти не у кого сомнений не вызывает, это до нас все-таки доходит, хоть и на уровне слухов. А вот что на стороне правительственный сил много иностранцев - лично я от тебя от второй слышу. Очень похоже на правду. Я все удивлялась, откуда у нас вдруг армия взялась? Ее ж 10 лет гробили. А коридор в нашу сторону вроде действует, у меня сегодня экс работодатель вывез семьи работников Донецкого филиала. Хоть что-то хорошее
пулеметчик Джо: Готсь... Оне , шухевич, мельник, бандера и проч., фашисты... Еще раз ФАШИСТЫ... Ибо, да куле доказывать... и те кто их прославляет тоже ФАШИСТЫ.... Кароче уроду и я их маму деляль... Дажы., возможно, кто-то из них и по-писывал, типа некие трактаты,чтобы какие-то потомки их читали и возможно восхищались их просветленными идеями, это не мешает быть им фашистами.... Пысы...и генералы краснов, и власов ( кстати один из тех кто на лучшем счету был у сталина) оне уроды... Еще раз УРОДЫ... Вот так понятно, блять, типа Готсь??? Сцуко... Пысы.. Дамы сорри...звиняйте коли кого обидел...
Леся2: Зёбра Блин, ужас какой. Там Вьетнам уже натуральный разворачивается. Главное, на словах все - остановить стрельбу, остановить стрельбу. А на деле все еще только дров подбрасывают, чтоб горело жарче. Крапива Ты правда молодец. Оставайся писательницей тут с нами. Кто-нибудь вообще с Пипой вне форума связь держит? ФБ-мыло-одноклассники?
Крапива: Mock Ну забываю я дурацкие смайлики ставить. Прощенья просим. А спокойствие... Знал бы кто чего оно стоит.
Зёбра: Еще вспомнила. на западную Украину это в Закарпатье родственники уехали, к каким-то очень дальним родственникам. И еще в Днепро(-петровск? -дзержинск?) забыла. Но там, говорит, спокойно. Сказал, пособия-пенсии забыли как выглядят... Не поняла, корреспонденты оба погибли? На одном канале говорят про одного, второй пока без вести. Ни человека, ни тела. На другом канале - оба погибли.
TAU: Крапива я тоже голосую за то, чтобы ты перешла из читателей в писатели. Оставайся с нами. ваще-то мы хорошие)
пулеметчик Джо: Готсь... Рассчитаться за Крым? Да легко... Аргументируй схера ли он украинский... Вот ты.. Именно ты, готсь, аргументируй... Пысы..ни одна тетка на этом ресурсе не аргументировала,что он ДОЛЖЕН принадлежать Украине.. Кто-то выражал только эмоции...
Шапокляк: Зёбра в девять вечера говорили что погиб один, второй без вести. Может уже и второго нашли((((
TAU: пулеметчик Джо не надо, пожалуйста, не надо давайте не будем друг друга за грудки трясти, ясен пень, что никто никому здесь ничего не докажет так страшно, что уже никаких аргументов ни за, ни против не хочется а уж очередного витка срача - тем более
Зёбра: Шапокляк а ДО 9-часовых новостей говорили что оба. У меня ща бормочет Россия24, там снизу строка про обоих. А вообще какая разница уже.. Смерть она и в африке смерть.Даже если и один, дай бог второй живой, но не найден пока. Родителям погибшего ребенка уже не вернешь.
Шапокляк: Зёбра ты права. То в плен захватывают журналистов, там пистят так что человек практически глохнет, то вообще убивают - это КАК????? Это - не военные и даже не партизаны - это журналисты.
ГоТсь :))): пулеметчик Джо пишет: Аргументируй схера ли он украинский... а тебе зачем аргументы? Ты же решил уже, что он не украинский, схера ли (с) перед свиньей бисер метать? пулеметчик Джо пишет: ни одна тетка на этом ресурсе не аргументировала,что он ДОЛЖЕН принадлежать Украине.. зато дядька Путин и пулеметчик Джо решили, что ДОЛЖЕН быть спиз$$ен, и никто им не указ, никакие тетки.
Крапива: Всем спасибо на добром слове. Только я ведь читатель не потому, что вы плохие. Я вас еще СЗГ (я правильно аббревиатуру употребила?) в 2007 читать начала, втянулась. пулеметчик Джо не стреляй, пожалуйста, но при подписании Будапештского меморандума, за отказ от ядерного оружия и передачу имеющегося РФ, Украине гарантировали территориальную неприкосновенность в ее границах на момент подписания, т.е.с Крымом. Верните ядерное оружие, только не взад, ладно. Здесь смайлик. А теперь моя радость: мой бывший работодатель своими силами, за свои деньги организовал вывоз четырех семей работников филиала из Донецка в Киев, здесь снял жилье. Люди несколько часов назад приехали, уже разместились, все целы, только детки напуганы. Вооот. А работодатель, не поверите, активный сторонник правого сектора, участник Майдана и т.д. И такие тоже они - наши "бандеровцы". Может все-таки несколько гребенок использовать?
пулеметчик Джо: Зёбра пишет: а ДО 9-часовых новостей говорили что оба. У меня ща бормочет Россия24, там снизу строка про обоих Их было трое.. одного убило сразу во время обстрела, второй скончался в больнице, третий заснял что мог... он интервью давал, комментировал... вот что меня поразило, в его интервью( того, третьего, оставшегося в живых), как он описывал что произошло... они( съемочная группа ) разделилась перед съемкой, типа каждый занят своим делом, и тот последний с ополченцем отошел метров сто-двести к приходящим к ним беженцам, ополченец показывал им куда продвигаться , взрыв и этому ополченцу вроде как руку оторвало ... потом была серия взрывов чуть далее , где были остальные...... на РБК съемки показывают....
Mock: ГоТсь :))), пулеметчик Джо обменяйтесь координатами (или Готсь, регистрируйся) и шагомммммарш в личку. Здесь мы не воюем. Всё потру нафиг, развели. Разводят нас. И тех, и этих, и кто посередине. Понятно же, что есть несколько пластов войны - геополитическая (военные корабли наты в черном море, страны наты вокруг моря, крупные учения наты именно в латвии, ближе к россии не найти, самолеты наты, периодически залетающие в "нейтральные воды", новые докаторы наты, сюда же и крым с савастополем. я не за крымнаш-ваш, я предполагаю, что мы оч много не знаем и, возможно, это был шаг к большой мировой войне, а миожет наоборот - такой ход конем во избежание. момент и подоплека выбраны настолько ювелирно юридически точно, что фиг придерешься - эмоции отбрасываем). Отвлечемся на полчаса от Украины - посмотрите, что происходит в Ираке. И на карту - где он. - дипломатическая, политическая, борьба за авторитет, проба попрать непопираемое и посмотреть, кто посмеет дать сдачи - экономическая (об этом ниже), это не только, разумеется, пересечение границ товарами, но и Газ - война за это, и мы ведемся, и они победили - мы стали врагами А теперь о газе. Но без претензий к какой-либо стороне. Я там вчера понаковыряла цифр с разных официальных (!) сайтов. Мне бы хотелось, чтобы цифры и вообще логику изложения проверили присутствующие здесь аудиторы, экономисты, бухгалтеры, маркетологи, работники нефте-газовой промышленности, коммунальщики и плательщики за коммуналку. Повторяю - тупо цифры, без всяких эмоций. Правда, когда я вчера все это собрала и перечитала, то как-то совсемм иначе стали смотреться новости.
пулеметчик Джо: Готсь... я не решил.... для тех кто с бронепоезда еще раз повторяю вопрос : с хера он должен быть Украинским??? повторяю: аргументируй... заипало одно пистапольство, типа ай-яй-тяв-тяв... Я готов выйти к госдуме, на красную площадь с плакатом, пулюметом чтоботбрехаться, только вопрос, за что...Дай мне аргументы, чтобы я в них проникся и сказал нашему отцу родному , во время его традиционного общения с челядью, дескать ты не прав, вот тебе аргументы...
пулеметчик Джо: Моск, вот чесссна... я хочу аргументов... без перехода на личности... Понимаешь, я ни на одном ресурсе не увидел ни одного вразумительного аргумента... типа, дайте мне шанс говорить, что Украина права... везде эмоциии... и здесь тоже... Хотя я приводил аргументы своего однокашника, и согласился с его видением...
Mock: Крапива мы как раз оценили, понимая, чего стоит спокойствие "на бумаге" если прочитаешь все продолжения темы (это 10-е) - там я приводита ПОЛНЫЙ текст меморандума. В нем есть маленькие буковки. То есть - нельзя, НО ГАЗ - 1 начну с себя Тарифы природного газа для хозяйств Латвии EUR/m3 (с акцизным налогом 21%) EUR 0.82 для плит и водоподогрева (при потреблении до 500 m3 в год) А У ВАС? EUR 0.53 для отопления (с 500 m3 до 25 000 m3 в год) Прогноз стоимости природного газа ( сайта "Латвияс газе") 285 EUR/тыс m3 (2014) 299 EUR/тыс m3 (2013) EUR 0.82*1000 m? = EUR 820 - "Латвияс газе" берет за тысячу кубометров с населения для плит и подогрева воды EUR 0.53*1000 m? = EUR 530 - "Латвияс газе" берет за тысячу кубометров с населения для обогрева Российская газовая компания «Газпром» в 2014 году ожидает снижения средней экспортной цены природного газа для стран дальнего зарубежья – Евросоюза и Турции – с 387 до 372 долларов за 1 тысячу кубометров. 285 до 274 EUR за 1 тысячу кубометров. Навар от продажи газа населению Латвии 820/274*100 = от 193 % до 299 % (минус технические расходы) Хороший бизнес? Чей? Крупнейшим акционером компании является немецкая E.ON Ruhrgas, которой принадлежат 47,2 % акций. ОАО «Газпром» владеет 34 % акций латвийской компании, 16 % Latvijas Gāze принадлежит латвийскому подразделению «Итеры». «Ите́ра» (Itera) — российская газовая компания, принадлежащая российской государственной нефтегазовой компании «Роснефть». Оставшимися 2,8 % акций владеют различные миноритарии. Навар от продажи газа населению 820/274*100 = от 193 % до 299 % (минус технические расходы)
Mock: ГАЗ - 2 Во время переговоров Россия предложила Украине газ по цене 385 долл. за тысячу кубометров 283,82 EUR/tukst m3 - с учетом скидки 100 долл. Однако премьер-министр Украины Арсений Яценюк сообщил, что Украина отказалась от предложения "Газпрома", поскольку новая цена будет устанавливаться российским правительством, которое может в любой момент отказаться от этой скидки. Также Яценюк заявил, что Украина настаивает на цене газа в 268 долл. за 1 тыс. кубометров. 197,57 EUR/тыс m3 а мне обидно, почему меньше, чем нам? Мы, затянув пояса, платим в срок. 13 июня, глава правления НАК "Нафтогаз Украины" Андрей Коболев заявил, что европейские компании предлагают Украине закупать у них газ по цене ниже 326 долл = 240,69 Евро. Ниже закупочной??? за тысячу кубометров и Украина планирует согласиться на эти предложения. http://index.minfin.com.ua/tarif/gas.php Предыдущие тарифы на природный газ для населения, действовавшие с 01.08.2010 по 30.04.2014 (постановление НКРЭ Украины № 812 от 13.07.2010) Тариф, с НДС (грн. за 1 м3) При условии, что объем потребления природного газа не превышает 2500 м3 в год: 0,7254 – при наличии газовых счетчиков 0,046 EUR - шоб я так жил 0,7980 - при отсутствии газовых счетчиков 0,05 EUR При условии, что объем потребления природного газа не превышает 6000 м? в год: 1,0980 – при наличии газовых счетчиков 0,069 EUR 1,2078 - при отсутствии газовых счетчиков 0,076 EUR Розничные цены на природный газ для населения в Украине на 2014 год При условии, что объем потребления природного газа не превышает 2500 м3 в год: 1,182 – при наличии газовых счетчиков 0,075 EUR 1,299 - при отсутствии газовых счетчиков 0,082 EUR ____________ Стоимость газа (LPG) в Европе - сжиженый газ, для автомобилей Россия 0.36 EUR Беларусь 0.41 EUR Украина 0.45 EUR Латвия 0.51 EUR Польша 0.58 EUR Чехия 0.61 EUR Эстония 0.65 EUR Германия 0.71 EUR Италия 0.72 EUR Испания 0.74 EUR Хорватия 0.75 EUR Португалия 0.80 EUR Австрия 0.81 EUR Швейцария 0.82 EUR Нидерланды 0.87 EUR Франция 0.87 EUR Турция 0.92 EUR Швеция 0.99 EUR Дания 1.20 EUR Я не в России и не на Украине. У меня вопрос - за красивые глазки такие пряники? Чем мы хуже? Нет, я понимаю - дружба, братство. Но табачок-то врозь? Это не всё. Джо, прости, у меня тож накопилось. У меня рукопись горит
Крапива: Mock Тему я читала день в день всю, и не сочти за лесть, твои комментарии мне особенно интересны по причине их умеренности (ну кроме всего прочего). И Меморандум -тоже. Но вот что странно: когда речь о Крыме - всплывают юридические аспекты, общечеловеческие - побоку. А когда речь о Дещице, ДНР, ЛНР - с точностью до наоборот. Это просто наблюдение, возможно несколько предвзятое.
Mann: ГоТсь :))) пишет: А за Крым не хотите рассчитаться? назовите вашу цену. Думаю, сделка "контрибуция в обмен на признание" или "газ в обмен на территории" вполне подойдет для обсуждения Mock пишет: но и готсей не тюкали, не преувеличивай. Ну это пока. А то если честно я уже второй день на пальцах сижу
пулеметчик Джо: Mock пишет: Отвлечемся на полчаса от Украины - посмотрите, что происходит в Ираке я как услышал, что америкосы хотят попросить Иран ввести войска в Ирак... ахуел... кароче в непонятках... Сразу расклад про Сирию , Катар, Саудитов...то, что у этих чертей из Ирака и Леванта пол ярда бабла и дофига брошенного вооружения и техники, без комментов... штрих небольшой...основу этой группировки составляют выходцы из иракской хусейновской армии ( а это значит преимущественно они учились в советских военучилищах, и это факт, что именно эти...), которым не нашлось места в новой... а в новой иракской армии было около миллиона численности... отоно как...
Mann: пулеметчик Джо пишет: Аргументируй схера ли он украинский. Джо, это не аргумент. Он был украинский по договору о признании границ между Украиной и Россией, еще с девяностых годов. Вот если бы ты спросил "А как вы умудрились за 23 года - да почитай и за 60 - так и не сделатъ его действительно украинским?" - это был бы весьма интересный вопрос
Mock: ГАЗ - 3, про красивые глазки Просроченная задолженность украинской компании за поставленный российский газ составляет $4,458 млрд «Газпром» может подать в Стокгольмский арбитраж еще один иск к «Нафтогазу Украины» на $18 млрд. 4 458 000 000 USD 3 286 437 600 EUR 153 010 596 600 RUB 150 Млрд рублей Как осознать, как представить такую кучу денег? Навскидку из заголовков, важен порядок цифр СЕРГЕЙ РЯБУХИН: «РЕГИОНАМ В 2014 ГОДУ НЕОБХОДИМО ВЫДЕЛИТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНО 150 МИЛЛИАРДОВ РУБЛЕЙ» Сумма в 90 млрд руб. укладывается в средний бюджет российского региона В 2013 году власти выделят 50 миллиардов рублей на детскую медицину Россия выделит на доплаты к пенсиям 30 миллиардов рублей (год). Или так. Это, например, 400 штук (четыре сотни!) вот столько машинок Mercedes-Benz SLR McLaren 999 Red Gold Dream Ueli Anliker (2011) ценой по 10 000 000 $ = домик Януковича той же стоимости сразу меркнет Mercedes-Benz SLR McLaren 999 Red Gold Dream Ueli Anliker (2011) Цена: 10.000.000 $ Максимальная скорость: 350 км/ч. Разгон до 100 км/ч: 3 сек. Объем и тип двигателя: 5439 см3 (5.4 litre V8) Мощность двигателя: 999 л.с. Вес автомобиля: 1700 кг. Привод: RWD На тюнинг единственного в своем роде автомобиля ушло более 600 рубинов, солидное количество 24-каратного золота и 35 000 часов упорства и кропотливой работы. Золотом были покрыты логотип Mercedes на передней радиаторной решетке, окантовка фар, колёсные диски, задний спойлер, рулевое колесо, педали, центральная консоль, приборная доска, дверные панели и многие другие элементы автомобиля. Рубинами были украшены различные выступающие гайки, болты и кнопки управления. Учитывая огромное количество драгоценных материалов, которые были использованы в этом McLaren SLR, автомобиль оснастили новейшими системами безопасности. Благодаря специальному устройству слежения с функцией GPS, владелец автомобиля в случае угона сможет отследить его в любой точке мира, а радарный сенсор заставит автоугонщиков и воришек держаться подальше от драгоценного спорткара. останется 400 с хвостиком миллионов на яхту типа Eclipse ("Затмение") Абрамовича Длина яхты 170 метров, мощность составляет 20 000 лошадиных сил, две площадки для вертолетов, ракетный радар, пуленепробиваемые окна, два бассейна, несколько джакузи, библиотека, сауна, спортивный комплекс, винный погреб, диско-клуб, кинотеатр, три столовые, мини клиника, 5000 кв. футов спален (11 кают для гостей), танцпола. Украина при принятии бюджета 2014 года - 14 млрд гривен на военные нужды (теперь решили увеличить до 20 млрд гривен, Расходы на медицину и сельское хозяйство придется сократить ради армии - Минфин) 14 млрд гривен = 1 186 439 800 USD 20 млрд гривен = 1 694 914 000 USD (~ полтора миллиарда долларов) Воевать с кредитором, ну да Военные бюджеты некоторых друзей и врагов Украины: США - больше 500 млрд.., Китай - больше 100 млрд., Россия - больше 70 млрд Украина получила от Европы 250 миллионов безвозмездно 1 миллиард = тысяче миллионов Цель помощи - борьба с коррупцией. Дали денег, чтобы бороться с взятками. Пчелы против меда, ня. Урезание расходов на медицинскую отрасль будет проходить за счет остановки капитальных строительств, а не сокращения зарплатОб этом на брифинге сообщил министр здравоохранения Украины Олег Мусий. По его словам, министерство финансов подготовило проект, в котором на 30% будет урезан бюджет расходов на медицину «В Украине исчезают «типа неизвестно куда» 40% бюджетных средств на медицину» - частное мнение одного из ведущих хирургов доходи Державного бюджету України у сумі 372.931.772,1 тис. гривень = 3 729 317 721 000 = 233 млрд Eur = 316 млрд USD Установити у 2014 році прожитковий мінімум на одну особу в розрахунку на місяць у розмірі 1176 гривень (USD 99,66) Стаття 8. Установити у 2014 році мінімальну заробітну плату: у місячному розмірі - 1218 гривень (EUR 76,22) "Традиционно высокой средней заработной платой могут похвастаться города-спутники атомных электростанций" (10 август 2012)— Донецк впервые получил титул самого богатого города Украины. Столица Донбасса не стала первой ни по одному критерию, но она опередила Киев по общей сумме баллов, поскольку ни один из экономических факторов в городе «не провисает». В столице Украины, которая заняла второе место, наибольшие затраты в пересчете на одного жителя — 5720 гривен = 484 USD = 358 EUR. Для сравнения в Одессе городской бюджет тратит только 2708 гривен на жителя в год. Энергодар (6171 грн) = 523 USD = 386 Eur = 18 000 RUB Кузнецовск (6060 грн) Николаев (5877 грн) Мелитополь (5665 грн) = 480 USD = 355 Eur = 16 600 RUB Февраль 2014: Правительство Швейцарии заморозило счета 20 граждан Украины, Австрии - 18. Сколько там, где деньги и почему о них все молчат? $70 млрд – таково общее состояние 100 самых богатых людей Украины Самые богатые люди Украины 2013: http://ideas-of-business.ru/samyie-bogatyie-lyudi-ukrainyi-2013/ Из ТОП-100 самых богатых людей Украины 2013 только у десятерых состояние перевалило за миллиард долларов (((( 1) Ринат Ахметов родился 1966 года в Донецке. Сфера деятельности – металургия, ТЭК, занимается политикой, депутат от Партии Регионов Ринат Ахметов долго сторонился политики, но когда началась оранжевая революция, он поддержал Виктора Януковича - 18,659 миллиарда долларов 7) Петр Порошенко - 1,6 миллиарда долларов /~ расходы на армию Украины в год/ 10) Андрей Веревский - агропромышленный комплекс - всег миллиард долларов 15 Июля 2011,"В Украине 6661 официальный миллионер" ~ 6 тысяч по одному миллиону - 6 миллиАРДОВ, а там не по одному в основном. в частности, в Киеве доход свыше 1 млн грн задекларировали 963 гражданина, в Днепропетровске - 567, в Донецке - 465, в Харькове - 370. Наибольшая сумма задекларированного дохода одного гражданина превысила 700 млн грн «Итальянская компания готова поставлять в Украину газ» «Немецкая компания готова поставлять газ в Украину » «Польская фирма будет искать нефть и газ в Украине » «Немецкая компания готова продавать Украине газ по ..... $300!» Ыыы ))) Покупая у России за $372. Ня! "Нафтогаз" вчера заявил, что подал в Стокгольме встречный иск о пересмотре контрактной цены и взыскании с "Газпрома" $6 млрд переплаты за газ с 2010 г. Нафтогаз Украины, Евгений Николаевич Бакулин — председатель правления, Окончил в Славянске авиационно — техническое училище в 1976 году. Выпускник Славянского международного института управления бизнеса и права и Восточноукраинского национального университета (специальность — «Химическая технология топлива и углеродных материалов» ; 2004) 21.03.2014 был арестован. Нанесенный им ущерб государству оценивается в сумму около 4 млрд долларов.
Mock: ГАЗ - 4. Последнее. Газовый конфликт, начало: В июне 2007 года «Газпром» на переговорах с Украиной о режиме транзита и поставок газа потребовал увеличить цену за газ с 50—80 до 160—170 $ за тысячу м?, мотивируя это уровнем среднеевропейских цен... Украина категорически отвергла, сменилось правительство, вырос долг, 2009 подписание, Газпром за долги намеревался отключить газ, Служба безопасности Украины возбудила уголовное дело по факту хищения должностными лицами НАК «Нафтогаз Украины» 6,3 млрд кубометров транзитного природного газа (до того принадлежавшего «Росукрэнерго»)... СТОП 6,3 млрд кубов разделим на тысячу и умножим на стоимость тысячи кубов (160—170 $) = 1 миллион долларов ... СБУ провели выемку документов в офисе компании «Нафтогаз Украины», «Укртрансгаз». Начальник энергетической таможни Тарас Шепитько был задержан сотрудниками СБУ, Ющенко поддержал действия СБУ. Тимошенко заявила, что газ принадлежал «Нафтогазу Украины», а конфликт спровоцирован желанием президента и его окружения сохранить коррупционные (!) схемы поставки газа После предложения в мае 2010 года российского премьера Владимира Путина объединить газовые монополии двух стран «Газпром» и «Нафтогаз Украины», в июле 2010 года премьер-министр Украины Н. Я. Азаров заявил, что правительство Украины ведёт переговоры о создании газотранспортного консорциума между Украиной, ЕС и Россией российская сторона предложила создать СП на базе магистральных газопроводов Украины и месторождений «Газпрома» в России. 25 января 2011 года комиссар ЕС по вопросам энергетики Гюнтер Оттингер впервые прямо заявил, что выделение средств ЕС на модернизацию украинской ГТС зависит от гарантий России на прокачку газа в Европу, и посоветовал властям Украины убедить российскую сторону отказаться от строительства газопровода «Южный поток» и профинансировать модернизацию украинской ГТС. Оттингер упомянул, что суммарная пропускная способность строящегося в 2011—2012 годах подводного газопровода «Северный поток» мощностью 55 млрд м3 в год и проектируемого газопровода «Южный поток» мощностью 63 млрд м3 в год составит 118 млрд м3 в год и позволит России поставлять газ в ЕС без помощи Украины или Белоруссии ------------------------------------------------------- 118 млрд м3 (118 тыс млн м3) х 285 EUR/за тыс м3 = 118 млн х 285 EUR = 33 630 млн EUR = 33,63 млрд EUR
пулеметчик Джо: Mann пишет: Джо, это не аргумент. Он был украинский по договору о признании границ между Украиной и Россией, еще с девяностых годов. Mann, пардон муа, ты не украинская тетка, я просил аргументов с украинской стороны... коих так и не слышал... Mann пишет: Джо, это не аргумент. а я и не приводил аргумента... я просил привести мне аргумент....
Крапива: Mock Слушай, я не копала так глубоко, но у меня сложилось впечатление, что эта скидка и есть одним из камней преткновения, т.е. "не хотим быть царицей, хотим владычицей морской" пропишите нам в контракте цену за минусом скидки, как окончательную. Ну цена ведь меняется в зависимости от того, кто у нас у власти. Для Юща была одна, для Тимошенко - другая, для Януковича совсем третья, для И.О. четвертая, и все регулируется скидками-наценками. Хотят застраховаться, поле для давления ведь не паханное. А с доверием беда. Степень справедливости требований даже оценивать не буду. Мне вообще кажется, что они готовы покупать по 500$, лишь бы не в России. Коса на камень.
Mock: пулеметчик Джо извини, играть в считалочку "чейкрым" я не буду. В последние месяцы этих споров тонно-километры в сети, я устала. В Риге главная улица носила имена российских императоров, местного Ульманиса, Гитлера, Ленина... Повезло в этом смысле холодной Исландии на краю Земли. В ХХI веке аннексировать чужие территории - дикость. Нельзя. И я бы поставила жирную точку. Но. Во-первых, противостояние военных блоков и международжный терроризм, мы не знаем всего, что там приносит разведка. Во-вторых, закон что дышло. В том числе и международные. Было надо - подточили. Не моего ума дело. Сколько там людей рады, сколько страдают, я не знаю доподлинно, время покажет. Хорошо, что там обошлось без особой крови.
Mann: пулеметчик Джо пишет: Mann, пардон муа, ты не украинская тетка, ну если проблема в том что я не тетка, тем более не украинская - то, конечно, я пас
пулеметчик Джо: Моск... при всем уважении к тебе, но повторю то, что писал Mann-у... ты не украинская тетка, а это вопрос меж... про чей крым я начал??? ответь.. я??? ...готся ведь слилось и аргументов нет.... и все-таки где-то там... кто-то написдел сказал... это где-то, кто-то... а мы здесь. Мы все разные... , что называется со своими тараканами и взглядами..Но мы можем и умеем общаться вне зависимости от обстоятельств, по-человечески, с душой... и это главное... но я хочу понять-разобраться и услышать точку зрения-аргумент от именно местных теток... Кулебяка, сорри меня, но... ты упомянула, что читала писанину бандеры, и типа все там нормально- адекватно...а вывод-то какой... ты прочитала, и что в тебе сформировалось-прояснилось-открылось???можешь рассказать... нам для понимания... Маленький штрих... в 89 будучи студентом, так звезды сложились, у меня один из ведущих преподавателей был, сейчас как бы это сказать, типа один из соучредителей-акционеров, общества память...ну кто не знает что это такое пусть посмотрит в википедии.. к слову даже с васильевым однажды чай попил...рне с баркашовым это правое крыло, кто не вкурсе... как к человеку решившему поступать в военное училище и с хорошей родословной, со стороны препода было некое протеже...скажу больше, первый разряд по боксу сделал свое дело и я дажы позанимался в спортзале ( типа для избранных)... покрутившись в этих кругах, наслушавшись всякой мутотени про истинность( как я уже ранее приводил пример про украинароссиюкормит), и главное подслушав всю подноготную, частично погрузившись в нее, видя как людей лапошат, однозначный вывод- накуй...хотя некоторые идеи-аргументы имеют право на существование...но в целом прививка была мощной....
Зёбра: Mock Мощно! Не люблю циферки, устаю от статистики, но ты очень доходчиво и внятно написала. Сухие выжимки, человечим языком. У меня давно вертелся на языке вопрос про ценник, спасибо что ты озвучила. Полностью поддерживаю и разделяю твое недоумение. Когда клиент (покупатель) проявляет лояльность по отношению к продавцу, последний обычно сам предлагает скидки, бонусы и прочие преференции. В конце концов у каждого из нас есть хоть одна дисконтная карта из магазина - чисто бытовое сравнение. Не понимаю, почему западноевропейские потребители платят за газ и не жужжат. Ну то есть наверное приходят иногда к продавцу с предложениями - давайте вы нам скидку, а мы вам за это.. (ну не знаю, облегчим выдачу шенгенских виз для обычных граждан - к примеру) Обоюдовыгодно в общем-то. Почему Украина, злостный неплательщик, давний неплательщик, очень ненадежный партнер, должна получить цену ниже, чем у других получателей газа и исправно оплачивающих поставки?? Вчера тоже вот с мухом обсуждали, какая страна согласится продавать газ Украине по желаемой Украиной цене, дешевле, чем страна-потребитель/продавец сама покупает? Интересно, что будет в Латвии например, когда граждане узнают, что их государство закупает газ ннннууу пусть по пицот евр/куб, продает газ потребителям, своим жителям, по 550 евр, а Украине вдруг станет продавать по 300 ? Слава Богу, в Европе умеют считать денежки. Хотя всё равно интересно было бы посмотреть на такое развитие событий. Из серии назло бабушке отморожу уши.
Леся2: Мока, я не особо слежу за газовой историей. Я уже писала, мне как-то мерзко вокруг цен на газ прыгать, когда люди погибают. Ну, то есть у меня в голове не укладывается, как все дружно тычут пальцем в Россию и принимают против нее санкции экономические, но при этом договариваются о поставках газа. На мой взгляд, сначала надо разобраться с ЮВ, а потом уже со всем остальным. Но все-таки выскажусь про цены и прочее. Россия Украине уже цену и в 500 баксов за кубометр выставляла, и пыталась задним числом долгов добавить (типа, мы вам давали скидку за Крым и аренду наших баз там на будущие годы, а поскольку Крым теперь наш, скидка вам не положена, причем начиная с прошлого года, так что вы нам должны больше, чем раньше). То, что сейчас они спорят о каких-то реальных ценах, сравнимых с поставками в Латвию, это прогресс сильный. Но что там реально у них происходит и за что торгуются - не слежу внимательно. Про потребительскую цену газа на Украине - у них есть свой газ. Тут сложно рассчитывать, сколько импорта, сколько своего идет. Есть даже мнение, что если бы Украина установила у себя нормальные цены на газ и расходовала его как положено, ей бы хватало своего газа, не надо было бы вообще на импорт из России завязываться. Там раза в два где-то разница. Ссылок не найду, у Латыниной вроде читала. И не особо внимательно, опять же. Так подумаешь, кинуть клич по стране "экономь газ, не дадим врагу бабла" можно было бы легко. Но нет. В общем, в Порошенко у меня веры тоже все меньше и меньше. И с самого начала было не особо много, но дальше только хуже.
Груст: Леся2 пишет: как-то мерзко вокруг цен на газ прыгать, когда люди погибают да. но есть нюанс. мне кажется, люди сейчас погибают в том числе и из-за этих прыжков вокруг газа, причем начавшихся далеко не сегодня. причем в числе этих прыгающих (т.е. отчасти виноватых в том, что люди на ЮВ погибают) и те, кто все дружно тычут пальцем в Россию и принимают против нее санкции экономические, но при этом договариваются о поставках газа и в этом свете Мокина выборка читается уже немножечко в другом свете. с банальным выводом: люди погибают за игры олигархов
Paloma: Груст пишет: с банальным выводом: люди погибают за игры олигархов да об этом с самого начала твердилось. это ж настолько очевидно... обидно, что огромное количество народа этого не видит. с обеих сторон. Леся2 пишет: В общем, в Порошенко у меня веры тоже все меньше и меньше. И с самого начала было не особо много, но дальше только хуже. поражаюсь, что у кого-то она вообще была. ну хоть какая-то.
Белка: Paloma пишет: поражаюсь, что у кого-то она вообще была. ну хоть какая-то. )))) Если ошибаюсь, то поправьте. Ведь он из той же команды Якуновича, бывший министр экономического развития. Миром правят очень большие деньги, простые люди в данном расчете отсутствуют.(((
Груст: Paloma пишет: это ж настолько очевидно ну..далее план был взаимодоговориться, что олигархия это пще отдельная национальность и де-демонизировать РФ и лично ВВП. нудафигсним Белка спецально для тебя еще раз полез в коллекцию картинок похоже приверженицы ПС, чтоб нарыть: однако скажите, была ли более достойная альтернатива? я не ЗА Порошенко, но таарищи..я б вот не хотел бы на его место. и не только потому, что не знаю как эту всестороннюю жопу ситуевину разруливать теперь есичо Царев слился, был явно непроходной и, учитывая полит.направленность, имел меньше шансов стабилизировать обстакановку. а остальные..из них это сделать могут не только лишь все, мало кто может это делать
Белка: Груст Беда и горе в том, что еще ни один гроб закопают в землю, пока сильные мира сего не закончат передел общака((((
Груст: Белка если в глобальном смысле, то передел общака закончится только с концом всех передельщиков. то есть никогда при нашей жизни. а если применительно к происходящему сейчас...мляха, даже думать такое не хочется, но как бы не оказалось бы, что мы только в самом начале нынешнего передела. и кого он затронет, куда расползется и чем закончится...
Кукла Чакки: Груст: есть ли у кого то сомнения что закончится это Востоком? сейчас в районе гоби сидят шейхулисламы в белом, перебирают четки и наблюдают за гибелью Помпеи. прикинь им даже напрягаться сильно уже не надо будет.
Груст: Кукла Чакки есть. во-первых, чем на Украине дело закончится - не спрогнозируешь толком, тык куда уж дальше загадывать. а во-вторых, чем китайцы хуже? или "освободительный поход Европы" на Восток к Уралу, или наоборот - "русские танки над Ла Маншем и в водах Босфора", или "война Севера и Юга v2.0" нет сомнений, что эти вот "в белом" обязательно поучаствуют в большом кипеше, причем одни из первых. мы тут конечно политологи и стратеги те еще, но мое видение такое: самый легкий вариант большого кипеша - это если одного из больших мамонтов завалить побыстрому. тогда вся эта активная братва с пустынь завязнет в его, мамонта, "оптимизации". а лучше бы, чтобы большого кипеша вообще не было бы. может и не будет, но..АТО все идет, Ирак забулькал, в Сирии щаз наведение порядка начнется и так далее. что окажется той соломинкой, которая переломит спину черепахе? черепахина грузоподъемность никому не известна, но в целом что-то стремно становится иной раз и проверять не хочется. вот из ближайших нехорошестей вот что предполагаю: Америка стремительно теряет свой полицейский авторитет (Обама большими буквами говорит про отказ от политики военных интервенций в каждую дырку + облом блицкрига в Украине, фейл в Ираке и Сирии, скорый вывод войск из Афгана), поэтому вот-вот всякие "какбудто замиренные" ею начнут поднимать голову. взглянем на шарик и посмотрим, в где кого на нем они успели замирить за последнее время. плюс НАТО в качестве миротворца становится не реальной военной силой, а какой-то беспонтовой говорильней наряду с ООН, ЕС и прочими надгосударственными образованиями пипец я умняка задавил
Кукла Чакки: Груст: пипец я умняка задавил да в шоки ваще
Белка: Груст пишет: пипец я умняка задавил От знания правды - легче не станет. (((( Ибо ни одна правда не оправдывается даже каплей крови.
Груст: Кукла Чакки Белка я даже не знаю, что ответить.. может быть цинично (и пафосно) прозвучит, но знание правды может быть поможет в какой-то момент попусту не пролить свою (своих) кровь. ключевое слово - попусту, зазря, случайно. совсем цинично - поможет не потерять нажитое. совсем-совсем цинично - которые на самом деле эту правду сейчас знают, вот уверен, 99% из них на ней еще и наживаются. а кровь...кровь течет
Украинская тетка: тут кто-то спрашивал, где официальные запросы от Украины. Пожалуйста: http://www.pravda.com.ua/news/2014/06/18/7029458/ Сама документов в руках не держала, доказать их подлинность не могу.
Paloma: Читаю новости на Newsru.com: Матвиенко: западные регионы России не справляются с наплывом украинских беженцев Только за минувшие сутки на территорию Ростовской области въехали более 14 тысяч граждан Украины. Наплывы беженцев зафиксированы также в Курской и Белорусской областях. Оговорка по Фрейду? Лукашенко нервно курит, ожидая визита "вежливых людей"?
Зёбра: Кукла Чакки пишет: сейчас в районе гоби сидят шейхулисламы в белом, перебирают четки и наблюдают за гибелью Помпеи. прикинь им даже напрягаться сильно уже не надо будет. Смешно сказала. потом правда чота загрустилось мне. Ты права(((
Mann: Paloma пишет: в Курской и Белорусской областях. :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
полная версия страницы