Форум » Просто общение » Нет запретных тем в демократической стране! №11 (18.06.14 - 25.06.14) » Ответить
Нет запретных тем в демократической стране! №11 (18.06.14 - 25.06.14)
НоЧка: [more]Олимпиада олимпиадой, но есть и более насущные проблемы, чем спина Плющенко и спящий Медвед. Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? Я послушала Комаровского здесь и во многом склонна с ним согласиться. ЗЫ. Дальняя-предальняя родственница из Летичева на вышеобозначенные вопросы ответила краткой смс-кой: "Здесь пи*дец. Молитесь за нас."[/more]
Груст: НоЧка По поводу «романтичных добровольцев» Романтичные добровольцы: их там нет. реальные бои очень быстро выдувают все посторонние мысли, поэтому «романтики» и «фанатики войнушки» или быстро выбывают из строя (большинство) – кто в землю, кто в тыл, или успевают перенастроить сознание. В массе своей реальные воюющие относятся к делу как к привычной работе, то есть без лишних эмоций. "Там или мирные или свои или чужие или мутные"(с): классификация тех, кто в принципе может оказаться воюющим и находится в зоне боевых действий. Мирным рекомендуется не высовываться и не отсвечивать вообще (как пулеметчик Джо советовал), а лучше – валить оттуда, чтоб не мешали воевать. Свои-чужие – это понятно. Но т.к. все одеты в одинаково пеструю форму, возникает бардак при встрече, риск опознать врага за своего и схлопотать. «Лучше шмальнуть, перезарядить и шмальнуть еще раз, чем долго пялиться в темноту и спрашивать «кто там?»»(с) А есть еще «мутные». Те, которые не поддаются опознанию и не вызывают доверия. Но имеют оружие. Могут оказаться своими, чужими, дезертирами, мародерами, бандитами и т.п. Т.е. опять-таки большой шанс схлопотать от них внезапно, плюс отнимают много драгоценного времени и внимания просто своим наличием. Нарушают «правила войны» своим существованием, поэтому бесят все стороны. Теперь за картину в обсчем – геополитическом, так сказать, срезе: Рассматривать конфликт исключительно внутренним событием Украины смешно. Рассматривать лишь на уровне бодания ряда стран за контроль над Украиной, над ее политическим курсом – тоже смешно, потому что все равно мелковат уровень. Автор предлагает рассматривать конфликт как очередной этап борьбы «сильных мира сего» за контроль над тем, что является самым ценным на Земле. Нет, не детской слезинкой, а природными ресурсами. Что тут важно и с чем я однозначно соглашусь, это что происходящее сейчас – всего лишь начало. Желающие захватить контроль над российским нефтегазом нуждаются в человеческом ресурсе, в тех руках, которые будут этот контроль устанавливать и далее осуществлять. Вариант привлекать обычных европейцев не подходит, потому что они больно грамотные и «изнеженные» уровнем жизни, следовательно оч.дорого обойдется их содержание в далекой Тартарии. Вариант «взорвать ситуацию изнутри», переманив нынешних уже имеющихся контролеров, ненадежен из-за хмм…особенностей национального менталитета – могут в любой момент выйти из под контроля сами. «Короче, контроль нужен внешний, злой, мотивированный и недорогой.»(с) далее много текста про то, что на самом деле Украину сейчас сознательно разрушают, подрывают политику с экономикой и культивируют глубокую ненависть народа к РФ. Это процесс небыстрый, поэтому АТО и идет так долго – специально затягивают, чтоб поддерживать и углублять дестабилизацию. Дополнительно у РФ появился стабильный источник расходов – поддержка «сепаратистов», пророссийских регионов и настроений, а в дальнейшем очевидно их (регионов) восстановление. В таком разрезе Украина является идеальным, удаленным от Европы на безопасное расстояние и не очень затратным местом для «сброса пара» различных международных напряженностей, а так же для дестабилизации и ослабления РФ. РФ же за счет переселенцев может поправить свою демографию (близкими по крови соседями), а так же более эффективно вести непопулярные затратные проекты (дешевая рабсила, готовая на любой труд) По оконцовке…. 1.крымнаш. минус – нужно вкладывать деньги из бюджета, что вовсе несравнимо с очевидным плюсом. Плюс же не в усилении контроля в военно-стратегическом плане в черноморском регионе, а в его сохранении как такового у РФ. 2. тут я сам залипаю. В целом речь о том, что явные боестолкновения происходят на действительно важных стратегических рубежах и направлениях. А так же что там, где явных столкновений нет, присутствует ну очень вооруженная тишина, «окопная война» на уровне местных договоренностей об неоткрывынии огня, которая может в любой момент бабахнуть от мельчайшего случайного фактора\происшествия В ПС утверждается о наличии буквально под боком у автора иностранных агентов, об их моральном разложении, а так же о плавном сползании вышеупомянутых к депрессии. Очевидно, на фоне профессиональных неурядиц Фуф. Доклад закончил, что стало понятней ниуверен ))
Груст: Кукла Чакки теперь дядьке, подозреваю, предложат на выбор или лоб зеленкой, или влиться в добровольческие батальоны. а мама с дитем его пока в пятизвездочном фильтрационном лагере подождут, чтоб со щитом или на щите, но не без щита логично же
Леся2: Груст Я как и Ночка ни фига не поняла в источнике. В твоем пересказе поняла, и даже думаю, что пересказ технически правильный - то немногое, что я уловила из исходника, вполне совпадает. За пересказ спасибо. А по сути дела - не верю. Вот у меня прямо чесотка начинается, когда я про мировые заговоры слышу. ЕС между собой никак договориться не может, конституцию хоть приняли общую или нет? Я помню терки были большие. Большие бизнесы тоже между собой только так грызутся. Зато как мировой тайный заговор - так оказывается все договорились втихоря и уже пилят гири, они ж золотые. Объяснить конфликт в Украине желанием Запада захватить российские нефтегазовые ресурсы, а весь кошмар на ЮВ как тренировку будущих потенциальных солдат - это кульбит еще тот. Может, потому он так и зашифровывал, чтоб мало кто понял.
Груст: Леся2 пишет: Может, потому он так и зашифровывал, чтоб мало кто понял ну это вряд ли )) Зато как мировой тайный заговор так заговор же должен быть против кого-то. и тут очень в тему цитата: Леся2 пишет: Большие бизнесы тоже между собой только так грызутся. никакие страны и правительства тут как вожди не присутствуют. только как инструмент. поэтому конституция ЕС (грызня из-за которой - тоже сопссно конфликт чьих-то бизнесов) тут ни при чем кмк. вот и выходит. как версия. или ты щитаешь, что у нынешних владельцев ТРУБЫ бизнес мелковат? или у потенциальных желания маловато? ;) Леся2 пишет: За пересказ спасибо. местами это было непросто
Леся2: Груст Я посмотрела на один такой большой бизнес изнутри. Ну кишка у них тонка мировые заговоры устраивать. Скажем так, они могут наплевать на людей. На страну. На экологию. Наплевать, то есть не обратить внимания, посчитать людей по головам и забить на них. Превратить их в сухие циферки со статистическими убылями и прибылями (хоть за ними будут стоять реальные трагедии и даже гибель людей). Не подумать о последствиях, даже очевидных. Но многоходовые тонкие комбинации - неа. Эти бизнесы еще хуже бюрократы, чем правительства. Большие, тормозные, неповоротливые. Внутри грызня и подковерная борьба. Кто кого подсидит и кто кого скинет. А еще любой, даже самый главный, может всегда убежать к конкурентам. Потому что у них дела лучше пошли и больше бабла будет. Лояльность к бизнесу разве что у японцев осталась. Ну как при таких условиях можно мировые заговоры с военными действиями проворачивать? Да свои же растерзают, чуть подвернешься под руку. Я не о том, что большие бизнесы добрые и пушистые. Я о том, что они обычно напролом прут и издалека всем понятно, чего хотят. Вот как Штаты в Ирак перли - это оно. А развернуть гражданскую войну в Украине ради контроля над российской трубой и тренировки будущих солдат - не, не думаю. Ну, и очень удачно Крым при этом оказывается сбоку припеку, это просто Путин от мирового заговора спасался. В общем, фигня теория на мой взгляд.
Груст: Леся2 ну ок. тогда что? должна же быть другая, может даже верная и более жизнеспособная версия. ностальгия по артеку? имперский реваншизм? охота миллера на украинскую трубу? зависть к продвинутым цеевропеям?
Груст: Представители Донецкой и Луганской народных республик не будут допущены к переговорам с Петром Порошенко, сообщает ZN.ua со ссылкой на уполномоченного президента Украины по мирному урегулированию ситуации на Донбассе Ирину Геращенко. По ее словам, переговоры будут вести с теми, кто «готов в действительности разделять мирный план президента». Порошенко уже встретился с представителями органов местной власти на Донбассе, местного бизнеса и депутатского корпуса. Как заявила Геращенко, Порошенко намерен расширить круг участников переговоров за счет интеллигенции и представителей журналистских кругов. не, ну понятно что не будет президент с "бандитами" переговариваться. непонятен смысл его переговоров с допущенными к ним. зато можно галочку поставить: для восстановления мира метнулся в полыхающий Донбасс и переговоры попереговаривал. тьфу кандидат на премию мира, не иначе
Mock: Леся2 ты все время с кем-то споришь о мировом заговоре, хотя я ни разу не встретила здесь ни слова об этом. Помнишь, я ссылку давала "как смотреть новости во время войны", там лектор говорит и том, как складывается ситуация на "шахматной доске" - вовсе не ZOG, а вот именно игра - шахматы, преферанс - очередной шаг зависит от текущей позиции "на доске". То же в "этюде", о том же мой "курсовик" по газу.
Mann: Груст пишет: не, ну понятно что не будет президент с "бандитами" переговариваться. непонятен смысл его переговоров с допущенными к ним. Это примерно как если б маршал Жуков заявол что не будет подписыватъ капитуляцию с Кейтелем, он мол фашызд. Пусть ее подпишет Вальтер Ульбрихт - А это кто? - а есть такой немчик в обозе у нас, мы его потом правителем ГДР сделаем, а пока он никто и никого не представляет, но это же неважно ... А если вермахт не признает подписанную им капитуляцию то мы объявим в американских газетах, что немцы нарушают свои обязательства ...
Mann: "По данным руководства министерства обороны, с которым я общался сегодня утром, меня проинформировали, что наши войска подошли к Изварино, тем самым фактически завершив операцию по перекрытию границы", — пояснил он. В свою очередь, назначенный Радой исполняющим обязанности министра обороны Михаил Коваль заявил, что "войска окружили проблемный регион и восстановили государственную границу совместно с Государственной пограничной службой и Национальной гвардией Украины". Теперь если мне будут говорить о регулярных поставках оружия и бойцов из России я буду ссылаться на Турчинова: "Не может быть, ведь граница перекрыта!"
Пипа Суринамская: Не успеваю все прочитать, вчера написала, так инет сожрал. Ася, (и все остальные) - многие люди в моем городе собирают и анализируют инфу с разных сторон. Результат анализа по обстрелу 16.06 таков-с гораздо бОльшей долей вероятности обстрел велся мирными сепаратистами. Вот например пациентка подруги сказала, что за несколько минут до начала обстрела она была в том районе и услышала, как товарищ с автоматом говорил кому-то (видимо знакомому)- уходите, сейчас будет обстрел. Вчера утром велся обстрел, как сначало казалось, аэродрома, но вроде как мимо (на аэродроме ВСУ), а потом выяснилось-в том районе есть водовод на Донецк, к которому разрешили подключится и дать городу воду. Приехавшая на место бригада была рада, что опоздала-было видно, что попали в этот район не слабо.
Пипа Суринамская: Тетки, дядьки, все понимаю про совет уехать. Сама бы советовала тоже в подобной ситуации. Но есть большущее НО. Опухоль свекра похоже неоперабельна, через знакомых сегодня договорилась о консультации в Донецком противоопухолевом центре, с классными спецами. Но вероятность выздоровления очень и очень низкая. Свекровь держалась за свекра, и еще и диабет у нее нарисовался. Такой груз мы с мужем никуда не утащим. Я очень сильно прошу Бога о милости и очень надеюсь на исход вооруженных людей из моего города.
Mock: Mann это похоже на "где деньги, Зин?" - "Какие деньги?" оригинал http://voiceofrussia.com/news/2014_06_17/Kiev-inefficiently-spending-EU-funds-EU-ambassador-to-Ukraine-5561/ перевод посол Евросоюза в Украине Ян Томбинский, выступая на I. V. Национальном экспертном форуме «От революции к новой стране», заявил: «Мы как ЕС предоставили десятки миллионов евро, чтобы помочь украинским пограничникам. Что мы сейчас получаем? Украинские пограничники просят деньги, чтобы купить все. А куда же делись те средства, которые давал ЕС? Украине нужно разобраться с коррупцией, с прозрачностью. Ведь ранее эти средства использовались неэффективно». спикер Верховной рады Александр Турчинов, открывая заседание парламента. "Министерство обороны информирует, что наши подразделения вооруженных сил подошли к населенному пункту Изварино (Луганская область) и тем самым фактически завершили операцию по перекрытию границы", — сказал он. Пипа Суринамская вы там предельно осторожно, берегитесь, не высовывайтесь, раз уж не уехали - пока не видно конца В пятницу в министерстве обороны Украины заявили, что Нажать силовая операция на юго-востоке будет продолжаться до тех пор, пока ситуация в регионе не будет полностью нормализована. Если хоть часть из этого - правда, то все же оставаться крайне опасно, крайне. Здесь http://vesti.lv/news/smi-donbass-zachistyat-ot-nedochelovekov-i-zaselyat-rasovo-vernymi (скандальное издание, собирающее "горяченькое"), но ссылаются на эту газету (фр.) http://www.nationspresse.info/mondialisme/atlantisme/ukraine-donbass-les-mondialistes-de-lonu-jouent-les-pousse-au-crime Автор статьи во французском издании Nations Presse Жак Фрер уверен, что Киев готов на все, чтобы спровоцировать мощного российского соседа на военные действия на Украине — оскорбительные заявления, односторонняя демаркация границы, атаки на газопроводы, убийства российских журналистов или даже этническая чистка населения Донецкой и Луганской областей. Террор в восточных областях Украины, по оценкам автора, только сейчас и начинается Газета утверждает, что подчиненные киевскому режиму украинские СМИ опубликовали карательный план Киева. Он предусматривает движение в сторону российской границы по сходящимся южному и северному направлениям, цель операции — изоляция Луганской и Донецкой республик. После окружения очагов сопротивления останется устранить всех бойцов до последнего и зачистить население, которое не успело или не решилось убежать. Подобный план уже был разработан Пентагоном в 1995 году для мусульманских и хорватских сил в Боснии и Хорватии, которые воевали против сербов. В результате погибло несколько тысяч человек, среди которых — много мирных граждан. 300 000 коренных сербов были вынуждены покинуть их родину Крааину Жак Фрер со ссылкой на украинскую газету The Kiev Times сообщает, что проевропейское правительство твердо намерено отобрать земли и дома у населения Донбасса, после того как прогонит или уничтожит его. В статье отмечается, что «земля будет раздаваться бесплатно среди военнослужащих украинской армии и других вооруженных формирований, а также среди сотрудников МВД и СБУ и всех тех, кто защищает территориальную целостность и суверенитет Украины на востоке и юго-востоке страны». The Kiev Times не проверяла
Пипа Суринамская: И исчо-а подскажите мне те, кто немецкий учил-по каким букварям лучше учить. Бо в нынешней ситуации с репетиторами в городе плохо. И еще похвастаюсь-у младшего вчера первый зуб вылез!
Аська: Пипа Суринамская ты извини, но я не могу поверить что вас бомбят свои дэнээровцы. Вот не могу и все. Да, может я наивное чукотское деушко, но я живу в этом мире больше чуйкой чем мозгами..То что знают когда и куда будет налет может говорить о кротах в стане противника только и всего. А в Ямполе тоже бронетехника своя своих давит? Я учила немецкий в школе, пятерка была, про буквари ниче не скажу, не помню. А насчет больных свекров..Ты думаешь в Краматорске который все больше и больше жмут в осаду будет им медицинская помощь лучше чем где бы то ни было? Сомневаюсь((((((.Другое дело, что они сами могут сказать - вы езжайте а мы умирать тут будем и естественно руки-ноги связаны будут и никуда вы не уедете (ну я всегда на себя все меряю если че , я б не смогла уехать от больных родителей). А надеяться, что вооруженные люди уйдут не стоит. Куда им уйти? Они грызться до последнего будут ибо в противном случае - амба((((. Тут решают не они, а большие дяди, которые пока больше делают вид что они предпринимают шаги по решению этой проблемы, а не решают на самом деле. Страшно что конца не видно, а люди гибнут пачками ни за что((((( Сколько семей осиротело, а за чтоооо??? Враги сожгли родную хату?(с) Хто враг то?
Аська: Пипа Суринамская держитесь и старайтесь сохранить самообладание, храни вас Господь! Испытание дано не слабое. Сил вам его вынести с минимальными потерями. Держу за вас всех кулачки, не важно кто за белых или за красных - кровь у всех одинаковая и умирать всем больно(((((
НоЧка: Аська пишет: ты извини, но я не могу поверить что вас бомбят свои дэнээровцы. Вот не могу и все Аналогидзе. Хотя, конечно, там на месте виднее и все такое, но логики тогда нет вообще. А должна быть. Пипа, я тебя умоляю, уговаривай родителей уезжать. Под предлогом лечения в Киеве, в Днепре, в Одессе, хучь где. Ты же понимаешь, что лучше - не будет? Обе стороны стоят насмерть.
Mann: НоЧка пишет: Пипа, я тебя умоляю, уговаривай родителей уезжать Пипа, хоть тушкой, хоть чучелом В тх местах где я сейчас 80 лет назад евреям предлагали уехать по-хорошему. И возможности были. Не уехали: "ну как же мы, а дом, а старые родители, а малые дети, а работа, а друзья, а книги..." Миллионы людей сидели и ждали когда кончотся, когда обойдется. Через 10 лет от них не осталось и пепла. Уходите оттуда!
Mock: Пипа Суринамская заиииц! У вас же не только старики с онкологией и диабетом (это мешает их усадить в машину? Они же не лежащие? на плановую операцию сейчас надеяться .... не зна ((( у вас вон первый зуп и букварь, ради них надо тикать, и быстро, я б сказала, стремительно, подкупая всех на пути, чем есть, ничего не жалко И мужа спасать надо - если дети с мамками и больные старики как-то могут проканать и не пострадать, то молодой мужчина, будь он хоть просто в гражданке, да хоть в пижаме - повод прицепиться "ты кто, докажи, что ты не враг" Пиши, пожалуйста
Крапива: Пипа Суринамская Очень сочувствую, держитесь там. Может все-таки в Киев, онкоцентр у нас очень недурной, хвалят его. Может уговорите стариков? И еще, будет возможность, пожалуйста, черкани о ДНРовцах. Они и вправду "свои" по твоему?
Леся2: Груст пишет: Леся2 ну ок. тогда что? должна же быть другая, может даже верная и более жизнеспособная версия. ностальгия по артеку? имперский реваншизм? охота миллера на украинскую трубу? зависть к продвинутым цеевропеям? Ну логичный вопрос - могло ли все тоже самое произойти без трубы? Мне кажется, что вполне. В Южной Осетии есть труба, к примеру? Вроде нету. Вот опять же Ирак без нефти вряд ли бы случился. А Афганистан вполне без нефти "горит". Тут нет одной версии на мой взгляд, слишком много всего закрутилось вместе. И коррупция напополам с популизмом в самой Украине, и бардак в Европе с ее ассоциациями-членствами, и имперский реваншизм, и "крымнаш", и труба местами тоже, как же без нее. Потому и распутать не получается, что тут не одна причина, а с десяток. Mock пишет: Леся2 ты все время с кем-то споришь о мировом заговоре, хотя я ни разу не встретила здесь ни слова об этом. В данном конкретном случае мировой заговор взялся из твоей ссылки 81+. После интерпретации Груста, правда, потому что в источнике я мало чего поняла. А вообще тема, что весь мир, со Штатами во главе, сговорился делать гадости России (причем заметь, именно России, а не Украине) - ооочень в рунете популярна. Тут вон несколько страниц анонимы тоже кричали скажите "ИМЯ". Mock пишет: вот именно игра - шахматы, преферанс - очередной шаг зависит от текущей позиции "на доске" По-моему, все это уже бардак и хаос, а никакие не шахматы. Стороны не шаги продумывают, а скорее считают, что сейчас вот еще морду кирпичом поделаем, или руками помашем, или постреляем-побомбим или скажем еще три раза всем "ай-яй-яй, так нельзя" и все само собой должно наладиться. Но тут ИМХО.
Леся2: Пипа Суринамская Я уже не знаю, какими словами уговаривать. Я только в общий хор - бегите оттуда. Была б ты одна взрослая тетя, ладно еще, но с детьми мелкими, без воды-еды-лекарств-электричества и под обстрелом... Я б на месте твоих свекров первым делом тебя выгнала сама.
НоЧка: В самом начале Даля(?) давала эту ссыль. Сейчас самое время повторить((( СОВЕТЫ НА СЛУЧАИ ЖИЗНИ
Dinasaur: Девочки-мальчики, прошу кулачков и всех молитв, что знаете. Завтра утром свекров будут вывозить в днепр к нам. И дочку-зятя-внучку их соседки-подруги. Из их города их не вывезут, они будут на такси до соседнего, оттуда муж нашел машину до донецка, из донецка заберет сам. Поедет туда машиной нашей, один туда Оспади, как меня колотит. Голова не соображает ничего. Помолитесь за них всех, чтоб благополучно доехали и туда и обратно. Я сейчас за городом с дочкой в пансионате, с телефона. Инета нет. Только возле входа, редко.
Dinasaur: Муж Евгений, свекры Валя и Витя, соседи Вика и Слава, ребенок Арина. Чет трясет не по детски меня. Дай сил не сойти с ума до завтрашнего вечера.
Леся2: Dinasaur Мы с тобой. И с ними. Пиши, как встретишь.
НоЧка: Dinasaur Рыбоньки, мы с вами! Держим, молимся, переживаем. Откуда едут? Все будет хорошо. Ждем новостей.
Леся2: Порошенко объявил о прекращении огня на юго-востоке http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/06/140620_ukraine_poroshenko_ceasefire.shtml Не в первый раз, правда, уже объявляет.
Dinasaur: НоЧка из луганской области, Свердловск, км 13 от границы с рф. Утром вроде выезжают, вечером муж планирует уже с ними в днепр приехать, и до ночи нас с дочкой из леса забрать домой уже. Наорите на меня чтоли, чтоб успокоилась.
Mann: Dinasaur пишет: Наорите на меня чтоли, чтоб успокоилась. Динка, все хорошо будет у тебя замечательный мужик, он справится
полная версия страницы