Форум » Просто общение » Нет запретных тем в демократической стране! №12 (25.06.14 - 27.06.14) » Ответить
Нет запретных тем в демократической стране! №12 (25.06.14 - 27.06.14)
НоЧка: [more]Олимпиада олимпиадой, но есть и более насущные проблемы, чем спина Плющенко и спящий Медвед. Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? Я послушала Комаровского здесь и во многом склонна с ним согласиться. ЗЫ. Дальняя-предальняя родственница из Летичева на вышеобозначенные вопросы ответила краткой смс-кой: "Здесь пи*дец. Молитесь за нас."[/more]
Кукла Чакки: Моск: душа моя. Я впервые внимательно прошла последний твой коммент. Ейбо. Ну не надо так тратить себя на то что в данный момент Бесполезно!!!! Правда. Пожалей свои нервы. И тех кто сейчас сильно заражен и в неадеквате. Ну правда голос разума сейчас увы перед эмоциями и откровенной глупостью бессилен. Я могу ответить на том языке на котором разговаривают оппоненты. Но понимаешь они мне дороги вне темы того кипиша. В теме того кипиша они потеряли ориентиры все. Сейчас бесполезно что то писать и говорить. Ну пусть будет так. Можно и нужно !!!! просто молчать. Жизнь идет к счастью)))) и сб вся эта возня не влияет на нашу жизнь и близких и любимых и дорогих. А тот кто рад обматываться ну пусть это их жизнь.
Mann: Mock пишет: Просто для общей эрудиции, расскажи, о чем это ты? 1) товары прогоняются через таможню. Но не багаж. Т е ты не увидишь этого если не поведешь груженую фуру или баржу. 2) Границы могут быть в любой момент закрыты на проверку. В последний раз я такое слышал (и даже сам испытал) в Италии в 2009 году 3) Кое-где функции паспортного контроля возложены на кого попало. Например меня однажды чуть не депортировали из Франции: в Шарль-де-Голль девушка на стойке взяла мой паспорт и сказала что в Дюссель я не полечу а полечу в Россию, т к виза у меня зачеркнута. (на самом деле в виде на жительство было зачеркнуто ограничение на жительство в городе в который я поначалу прибыл). Лишь каким-то чудом до отлета самолета нашли там в погранслужбе человека, понимающего по-немецки, чтоб он смог прочитать о чем речь 4) выборочные проверки происходят постоянно. Германская бундесполицай (в нее переформатировали распущенную погранслужбу) например часто тормозит машины из Нидерландов (шмонают на предмет травки) или Люксембурга (там бензин заметно дешеле: легально ввезти лишь одну или две канистры, не помню точно, но народ всю машину заваливает: некоторых ловят) Mock пишет: Paloma пишет: цитата: у них даже нет русского телевидения Вот именна ))))) Палома просто знает что у меня нет телевидения. Ни русского ни местного ;)
НашеВеличество: Как и другие, несколько раз печатала что-то и не отправляла: ничего значительного сказать не смогу, по времени я не с вами, диалога в "прямом эфире" всё равно не выйдет, писать что-то вслед - какой смысл? Вот и сейчас пишу, но не уверена, что отправлю. кулебяка пишет: ну вот и на фига я себя сдерживаю, пытаюсь спокойно вести дискуссию, объяснять, выслушивать… Примерно такая твоя фраза "Гордиться до усрачки тем, что русская" - это спокайная дискуссия? Вот именно до усрачки? кулебяка пишет: Блядь, С тобой тоже так же здесь разговаривают? Ещё до СЗЧ кулебяка помнится тёткой умной, острой, язвительной, рассудительной. Было просто удовольствие читать её, её коментов я ждала. Чем дальше, тем меньше, и это очень жаль. Потому что для меня она по-прежнему тётка умная, острая и т.д., но почему-то обозлённая. Обозлённость проявляться начала задолго до этой темы, язвительность стала грубостью, вульгарностью. *щас Мока опять скажет, что девочкам из Украины можно, у них эмоции, они живут в опасности. Мне кааца, когда эмоции - печатаешь, не попадая по кнопкам, пропуская буквы, а в слове "блядь" надо 5 лишних раз жмакнуть и не промахнуться* Когда отлучили несколько человек СЗО и случился Великий Исход, я не колебалась, я по-прежнему хотела читать кулебяку, Моку, Манна, Добрейшего... Сейчас вижу её аватарку и хочется пропустить. Ибо. Лучертола пишет: ...надоело доказывать людям очевидные вещи! Не надо доказывать! То, что очевидно для тебя, может и не быть фактом. И как-то у тебя получается большое количество восклицаний, но восклицания - это не факты. И вправду - передохни, оспаде, готова процитировать незабвенного Румына, сходи в солярий, на шоппинг, а вот этого не надо, не надо драм: Лучертола пишет: свое здоровье я могу разрушать стрессами безнаказанно Нащёт чувства вины, которое неизвестно почему у меня и не только у меня появляется: Крапива пишет: иногда желание оправдаться не зависит от претензий оппонента, а только от личного восприятия. ай, малаца, хорошо сформулировала! Только вот "иногда"... а! вот ещё: кулебяка пишет: цитата: Когда вот вроде такие знакомые люди превращаются в каких то персонажей из фильма ужасов. Я тут, пожалуй, загордюся. *перебираю маски: какую сегодня нацепить?*
Mock: Крапива хорошая аналогия с судом присяжных. Здесь точно такой, только из тех, что по телевизору - у вас такая программа есть, на российском тв тоже такая есть. Часть телезрителей смотрит, словно сериал, переживает за любимых персонажей. В суд настоящий, правда, только один приходит по собсвенной воле, и то только если захочет, а второго приводят, и часто в наручниках. И есть прокуроры. Адвокаты. Свидетели. Судебная экспертиза. Секретарь. И вот те мальчики в форме, которые приглашают свидетелей. В суде есть обвинение, алиби, улики, приговор. У нас нет обвиняемых или подозреваемых, никто не назначил. И приговора в результате мы не вынесем. Нет, мы не суд. Хотя я лично обвиняю конкретных политиков многих стран за конкретные дела - за совершенные и за не совершенные, которые совершить по моему разумению было необходимо, и совершить вовремя. Я лично, на основании моих личных взглядов и с позиции моих знаний. Я же знаю малую часть, только очевидное. В частности, обвиняю и украинских политиков аж со времен начала независимости. Я не выступлю с этим на каком-то официальном мероприятии - у меня нет таких полномочий. Но у меня сложилось и только укрепляется это мнение. Это жестоко жалит жителей Украины? Моё персональное, личное мнение какой-то там тетки? Вас, наших здешних украинок ранит? То есть моё мнение ранит, я считаю негодяями ваших рулевых. А то, что они допустили своими действиями и бездействием сегодняшнюю ситуацию - им можно? И не говорите мне, что ай бедная несчастная маленькая забитая страна, на которую хитростью напал Пурмалей. Не маленькая, не бедная, не забитая, а огромная богатая земля, культурнейший и образованный народ. Хитрили, в том числе и на междунаролжном уровне, набивали карманы, совсем не думая о вас, о границах, о будущем страны на пару десятков лет вперед - лишь бы не продуть следующие выборы, лишь бы присосаться к кранику, сейчас, сейчас-сегодня, завтра могу опоздать. А ваш народ легко поднимается на баррикады, эмоциональный, живой народ, сколько лет до начала настоящей войны шла у вас внутри война между партиями, сколько лет майданам. Чего требовали? Что получали? Очередные перевыборы и новые лозунги. Это типовой прием. "Люди, вы живете плохо, потому что - вон, смотрите, сосед!" И, пока народ высматривает цель, где этот сосед - цоп в карман очередной мешочек с золотишком. Вот ей-богу, трю удался. Все смотрят только на соседа. А и точно - сосед себя ведет крайне подозрительно, некрасиво ведет себя. Оборотитесь, тетеньки, на своих "отцов нации", там тоже есть за чем понаблюдать. Я знаю, что больно и что есть жертвы среди знакомых. Но чтобы это прекратилось, надо понять, откуда опасность. Есть ощущение, что вы, спасаясь, летите на огонь. Я, как это сейчас модно говорить, очень хотела бы быть неправой.
Крапива: Всем спасибо за гостеприимство. Я все-таки про украинских девочек, не извинение, а попытка объяснить наши общие чувства. Ну вот, когда в доме пожар, кухня пылает. И тут приходят друзья и очень верно рассказывают, что мы сами виноваты, что не стоило перестраивать дом, что строители халтурят и что бы надо было бы сделать чтобы пожара не произошло. А мы в это время чуем запах бензина, или нам кажется, что чуем. Но нам говорят, что бензина нет, его вообще не существует, и льют его совсем с другой стороны, и у нас тяжелое отравление и глюк. Это бесит. Нет не так, это БЕЕЕСИТ. И обижает. И ранит. И кажется, что друзья предали. Ну, а выражает это каждый кто как может. Хотя это все мое виденье, не исключено, что ошибочное. И да, я сейчас открыла Америку, или даже обе. Все я сплю
Крапива: Mock Не дадут поспать старушке Я последний комментарий писала до того, как прочла твой, но, кмк, частично ответила. Про наших политиков я могу писать поэмы. В стихах. Просто, по сравнению с предыдущим президентом, и жизнью целой страны по понятиям,это не фигура речи, почти все лучше. Кроме войны, да. И опять я за всех оправдываюсь. А про отношения с братским соседом, я думаю, что чем жить под прессингом, пусть и надуманным, так лучше разъехаться, хоть на время. Но вот сосед против. Коммуналка, ага. И аналогия с судом конечно не исчерпывающая, просто на ум пришло.
Mock: Крапива я тоже совсем сплю время у нас совпадает, смысле - часы Ты оч хорошо все разъясняешь, особенно на примерах с кухней, с судом - наглядно и доходчиво, ощутимо очень, пронимает. Правда. И вам больнее - миллион тысяч раз ты права. Но смотри, что с соседями. У вас дым, соседи прибежали с баграми, ведрами (это я про марши мира, например, я про людей, не про Киев и Кремль), вылили из ведер, помчались за новой партией, прибегают обратно А тут им хозяева: и чо вы тут бегаете, это вы нас и подожгли, и такие растакие - и не будем брпатьями, и на гиляку, и ваш Пушист, и все вы такие, и в прошлом годе был пожар - так и тот вы наверняка подложили. Тоже обидно. Но безусловно, в миллион тысяч раз меньше больно. Потому что пожар на вашей половине. Но может перекинуться. Коммуналка, да. Когда я отдавала свой голос за независимость в далеком 91-м, я рассуждала точно как жилица коммуналки. Бардак был всюду. Нужна была генеральная уборка, и мне казалось логичным наводить порядок каждый в своей комнате, а не сваливать все в одну кучу, а потом разгребать. Тем более, у кого-то кухня, у кого-то ванная, у кого-то спальня Разбудите меня, пожалуйста, кто-нибудь через пять часов, в семь, в крайнем случае в полвосьмого
Фрекен Бок: Украина предатель, Украина продалась за печеньки американцам (жидам, олигархам, еврогеям) Не слышала такого. А слышу, что не нужны России Ю-В республики. По поводу Крыма Mksap все сказала. Но но то как всё было сделано для меня навсегда останется с душком. Но слова очевидца из эпицентра событий не имеют никакого значения. Тем, кто не в Крыму, похоже, виднее.
Фрекен Бок: кулебяка пишет: насколько Дугин, Проханов, Милонов, Рогозин, Мизулина имеют влияние на умы россиян никакого влияния. Мизулину вообще за большуууую дуру считают.
Груст: Ajika пишет: то есть пару страниц назад меня ткнули носом, что цензор - не источник, а риа - конечно, источник, достовернейший и непредвзятый, а как же. ну вот зачем так? носом ткнули..ок. 1. факт участия уголовников в У-войсках подтверждает Ляшко, есть видео-интервью click here . причем разговоры о том, что у этих судимые под жоским контролем, да и статьи все мелкие, а вот у тех - сплошь бесконтрольные головорезы и рецидивисты, на данном этапе - пустое сотрясание воздуха 2. к вопросу об объективности и трезвости взгляда:Аноним конечно пишет, но подозреваю, не он один эээ..предпочитает так это слехка заблуждаться: так "другая" сторона - она вроде как официальная армия государственная, а вот "одна" - некое формирование, невесть откуда взявшее ПЗРК и танки ресурсы .ua: click here click here не знаю, какой у этих ресурсов кредит доверия среди украинцев, но в принципе если оч.надо, запросите у гугля "частная армия коломийского". тоже без намеков, просто факт. 3. ткнули носом. не, ну реально меня зацепило, Аджика. ок, поясню: цензор.нет является явно проукраинским ресурсом пропаганды и в силу этого нелогично делать какие-то выводы, основываясь ТОЛЬКО на нем. то же самое касается ряда пророссийских ресурсов, но честно говоря такого масштабного, цельного и специфически узконаправленного как цензор.нет среди пророссийских я не нашел, что меня удивляет до сих пор. икорпус.ру, предложенный мной, позиционировался как "тру-ресурс, говорящий от имени тру-стрелкова" и в основном постит сводки якобы от него. по сравнению с цензором выглядит оч.бледно, ну да фик с ним. Аджика, мессадж мой был в том, что если психика крепкая, надо бы вычитывать и там, и там, чтоб потом делать какие-то выводы. но осторожно, меня например надолго в таком режиме не хватает к вопросу о ленточках. точнее к ответу на вопрос "почему нас всех считают фашистами и бендеровцами". мне вполне понятна и приемлема ваша (конкретно тех, кто ответил на мой вопрос) позиция. боевым дедам вообще прошу передать низкий поклон и глубокое уважение, искренне! но. даже здесь, уже спустя 11 томов мы (пророссийские которые) молча проглатывали было: обидных "колорадов и колорадские ленты" особо резкие оскорбления действующего президента моей страны=моей страны=меня НЕгражданами РФ (НЕжителями РФ), обвинения моей страны в эскалации конфликта на Украине, обвинения масс граждан моей страны=моей страны=меня в оплачиваемом терроризме и пр., что, учитывая использующуюся донбасскими "сепаратистами" отличительную символику, дало ход оскорбительному определению «колорад» в менее адекватных интернет-ресурсах, а так же расширило применение этого термина на многих граждан РФ и Украины, имеющих альтернативное мнение на справедливость и законность действий вооруженных провластных структур, самой киевской власти, наличие националистических движений на Украине, а так же взаимосвязи вышеперечисленных. потому что, на радость фрау хехе и, надеюсь, всех нас, мы - не равнодушные, мы пытаемся разобраться, мы близкие, давно и приятно знакомы, мы сочувствуем и каждую секунду (ну, иногда заносит, признаю) помним, что это над нами не каплет, в отличие от того как оно ТАМ. и пока я лично не задал прямой вопрос, на который ответили тоже лично, индивидуально, никто вставлено позже: из проукраинских комментаторов, использующих в спорах термин "колорад", не озаботился уточнить, что он имеет в виду. всего лишь. зачем уточнять, ведь это же очевидно? увы, нет. это ВАМ там может быть очевидно, что носящие сейчас эту ленточку - сплошь террористы и подонки. а НАМ скорее кажется, что вор у вора шапку украл, обозвал российским оккупантом (неизбирательный наезд в сторону всей моей страны, т.е. и на меня-НАС тоже, получается), а народ Украины (кроме тех, кто носит эту ленточку и воюет против киевской хунты) его в этом горячо поддержал и походя растоптал святое - память о Победе. туше. так кто же он, народ Украины, в глазах среднестатистического, не интересующегося политикой россиянина? и это, из всего информационного потока с Украины - только лишь про ленточки. а есть еще Мокины ссылки, да много чего еще есть на самом деле надеюсь, я смог ответить на вопрос. а вы, простые украинцы, друзья наши, думаете о нас, своих друзьях, когда что-то озвучиваете? "как слово наше отзовется"(с) и еще раз. спасибо Крапиве и таким, как деды Крапивы. мне лично теперь будет гораздо спокойнее выслушивать "не братья мы", "между нами нет ничего общего" и прочее более обидное. только уж не цепляйтесь хотя бы к этим словам, не обязательно же выискивать подобное только здесь
TAU: А я тут читаю и тереблю пряди каштановых волос на макушке... Украина, Грузия, Молдавия намерены в пятницу подписать соглашение с ЕС 00:36 27.06.2014 2795926 Документ предусматривает вхождение в зону свободной торговли Евросоюза. Власти РФ со своей стороны заявили о намерении защищать отечественных производителей от конкуренции с товарами из Европы, которые могут хлынуть из сопредельных государств. МОСКВА, 27 июн — РИА Новости. Три бывшие советские республики — Украина, Грузия и Молдавия — планируют в пятницу подписать соглашения об ассоциации, предусматривающие вхождение в зону свободной торговли Евросоюза. Вектор политики Тбилиси и Кишинева уже давно определился в сторону Брюсселя — товарооборот с ЕС более чем вдвое превышает российский, — однако Киев до ноября прошлого года сомневался в необходимости создания зоны свободной торговли с Евросоюзом. После смены власти на Украине новое руководство страны весной подписало политическую часть договора с ЕС. Власти РФ со своей стороны заявили о намерении защищать отечественных производителей от конкуренции с недорогими и качественными товарами из Европы, которые могут хлынуть из сопредельных государств. Россия в мае даже рассматривала возможность подачи иска в ВТО за предоставление преференций Украине без соглашения о зоне свободной торговли. (ну, вот это кагбэ объяснимо - защита своих интересов) Вместе с тем российские эксперты не верят в успех экономической интеграции бывших советских республик со странами Евросоюза. По их мнению, ассоциация приведет к существенным потерям для Украины, Молдавии и Грузии, ударит по их экономикам и создаст барьеры для дальнейшего расширения экономического взаимодействия на постсоветском пространстве. (ежели российские эксперты во что-то там не верят, это их личное экспертное горе, я щитаю. и ваще в данном конкретном случае - не их головная боль, на это есть те же украинские, молдавские и грузинские эксперты, пусть они мигрень зарабатывают) Эксперты отмечают, что страны столкнутся с жесткой конкуренцией на европейских рынках, и склонны видеть в соглашении об ассоциации политический — а не экономический — шаг. Советник президента РФ Сергей Глазьев и вовсе считает, что зона свободной торговли с ЕС станет для Украины экономическим самоубийством. (выделено мной - а вот это вообще ни в какие ворота не лезет, выступанты хреновы) Еврокомиссия ранее предложила провести 11 июля встречу на министерском уровне в формате Россия-ЕС-Украина, на что российская сторона дала свое согласие.
Груст: Ajika пишет: а мои все еще на вокзале, и поезд, мать его, опаздывает вот уже на 40 минут! ну что? как вы? отпишись, плиз
Груст: TAU пишет: ...ударит по их экономикам и создаст барьеры для дальнейшего расширения экономического взаимодействия на постсоветском пространстве. (ежели российские эксперты во что-то там не верят, это их личное экспертное горе, я щитаю... кагбэ да, но тут задел на будущее "шо, не получается с ТС спокойно торговать? барьеры мешают? нуу..мы ж предупреждаааали за вашу поспешность и необдуманность" Советник президента РФ Сергей Глазьев и вовсе считает, что зона свободной торговли с ЕС станет для Украины экономическим самоубийством. (выделено мной - а вот это вообще ни в какие ворота не лезет, выступанты хреновы) пчему не лезет? щаз все подряд кого попало каментят на всех уровнях официальности. например вот Тау Глазьева пропесочила ))) чотакова? вот исчо например Турчинов: "Путин ведет Россию к ужасному концу"
frau xexe: Груст пишет: даже здесь, уже спустя 11 томов мы (пророссийские которые) молча проглатывали обидных "колорадов и колорадские ленты". груст, я сейчас до самой первой страницы все комменты перечитала - кто заставил вас глотать про "колорадов и колорадские ленты"? я не нашла ни одного коммента, и про ватников тоже не было. это уже вытерли другие админы, или в какой теме мне надо поискать?
Леся2: frau xexe Думаю, все уже путаются, что читали тут, что не тут. Я от "рашки" тоже отбиваюсь уже не в первый раз. Я все эти новые термины из ЖЖ и как ни странно, из комментов на Эхо Москвы, цепляю. В первый раз на "колорадах" зависла конкретно. Там ругались друг на друга словами "колорады" и "укропы". Я от этих огородных терминах офигела и вообще не могла понять, кто за кого и что имеется в виду. Потом дотумкала, что "укропы" должны быть "украинцами", потому что потому начинается на "ук". "Колорадов" соответственно отнесла к России, но так как не знала, как эти жуки выглядят - я картошку не сажала никогда - то связь с георгиевской лентой только вот сейчас после коммента Груста и осознала (погуглив, угу). "Ватники" вот вообще откуда взялись? Я как бы понимаю, что это про русских, но с чего? "Хунта" меня тоже сначала сбивала, потому что иногда оппозиция российская так иногда называла именно что российскую власть, хотя и не массово, "жулики и воры" больше прижилось. Вот так начинаешь читать, думаешь, автор проукраинский, например, и только к середине доходит, что он вообще с другой стороны баррикад. Реально было у меня такое. Риторика-то одинаковая, только по кодовым словам и можно отличить зачастую. У меня ночь, а за мою ночь тут 9 страниц в прошлый раз набежало. Если Mksap придет, пусть мой список вопросов хоть глянет, вот тут: http://tetki.unoforum.ru/?1-0-0-00000328-000-240-1
Mann: НашеВеличество пишет: цитата: Когда вот вроде такие знакомые люди превращаются в каких то персонажей из фильма ужасов. Я тут, пожалуй, загордюся. *перебираю маски: какую сегодня нацепить?* Как многодетный отец, маску Фредди Крюгера я уже занял! Фрекен Бок пишет: Мизулину вообще за большуууую дуру считают. "Леся2 пишет: "Ватники" вот вообще откуда взялись? Я как бы понимаю, что это про русских, но с чего? Я тебя своей Мизулиной зовууу..." (песенка, народная) Леся2 пишет: "Ватники" вот вообще откуда взялись? Я как бы понимаю, что это про русских, но с чего? Аватарку мою видела? Сергей Глазьев и вовсе считает, что зона свободной торговли с ЕС станет для Украины экономическим самоубийством. (выделено мной - а вот это вообще ни в какие ворота не лезет, выступанты хреновы) Лезет, если ворота открыть. Кстати, тут ведь говорили о "совке" и о том что для каждого это что-то свое? Вот для меня совок - это, помимо прочего, когда официальную точку зрения вообще никак подтверждать не надо, т к любой поперек сказавший или просто усомнившийся - ставится за пределами добра и зла. А любому кто говорит то что тебе не нравится надо заткнуть рот гневным "да как он смеет!"
frau xexe: Леся2 все путаются. но никто не признаёт, что запутался. так и остаётся. и чем больше таких утверждений перепутавших, тем ярче картинка, что как будто бы ЗДЕСЬ называли и нападали. и заставляли оправдываться. градус повышается, люди обижаются. даже у нас. о чём тут говорить на других уровнях? вот вам и разжигание, вот и пропаганда. просто ошибись и повтори достаточное количество раз. но я сейчас (и вчера просила) не чтобы доказать кому-то неправоту, обвинить, что "ты лжёшь" и "нагнетаешь". я прошу , покажите мне эти факты, я хочу убрать такие высказывания, это недопустимо, я согласна, что недопустимо и никто не должен такое глотать. я прочитала прошлую тему тоже, там нет. дальше я читать не буду, это слишком много времени. кто глотал и обиделся - дайте мне ссылку. если нет - давайте не будем так утверждать, это реально нагнетает обстановку, кто-то не читал, зашёл и напоролся на "мы глотали про ..." и вышел в полной уверенности, что так и было. а админам это лишняя работа - шерстить темы и искать, что подлежит удалению, за что надо бы вынести замечание, за что положен бан. и ничего не находить.
Фрекен Бок: Было тут что-то о колорадах. Может, в цитате какой-нибудь.
Рыбачка Соня: кулебяка пишет: Мне невыносимо смотреть на лица женщин с колорадскими ленточками.ну вот, например
Izo'lda: Груст Ты мой ответ про ленточку читал?
Дочь Монтесумы: кулебяка пишет: Мне невыносимо смотреть на лица женщин с колорадскими ленточками. Для меня это оскорбление тех людей, которые воевали. click here
Дочь Монтесумы: frau xexe пишет: ЗДЕСЬ называли и нападали. Да, здесь называли.
Груст: frau xexe справедливо. каюсь. щаз поправлю. в прошлых темах тоже не нашел (кажется, про ленточковую пропаганду вообще не говорили тут до этого момента) только станет еще запутаннее Леся2 не надо гуглить эти термины. отравляют, использовать привыкаешь, потом краснеть приходится.
Izo'lda: Фрекен Бок Фрекен Бок пишет: По поводу Крыма Mksap все сказала. Но цитата: но то как всё было сделано для меня навсегда останется с душком . Но слова очевидца из эпицентра событий не имеют никакого значения. Тем, кто не в Крыму, похоже, виднее. Ничего подобного. Это просто одно личное мнение Mksap (которое я не оспариваю, а принимаю к сведению) против моего мнения(которое я никому не навязываю).
frau xexe: Рыбачка Соня дай ссылку на сообщение, я его щас не найду так просто
Дочь Монтесумы: frau xexe я дала, под моим сообщением. от 15:55
Груст: frau xexe хоть и нашли "колорада", но все равно спасибо, считаю замечание справедливым в силу того, что это реально нагнетает обстановку Izo'lda конечно, я читал твой ответ! это ценно. "символ возможно дискредитировали и подло используют, но сама идея, которую он нес изначально, в Украине жива." так?
Груст: Леся2 колорады - в цвет ленточки, укропы - потому что на Майдане укроп сажали (ну и да, созвучно с украинский), ватника Манн правильно указал, классический первоначальный образ "ватника" вот такой:
Izo'lda: Груст Груст пишет: сама идея, которую он нес изначально, в Украине жива." так? Поясни , плиз, какую идею он нёс? Символ победы в ВОВ, ну так подразумевается? Отмечают ли в Украине День Победы? Да. Я уже писала.Вечный огонь горит, возложение венков и горы цветов всё было и есть. У нас в городе, как и каждый год, был большой концерт в ГДК, ветераны шли и с гвардейскими лентами, и с новыми символами, и молодёжь так же, никто не подрался.
Mann: Фрекен Бок пишет: Но слова очевидца из эпицентра событий не имеют никакого значения. Тем, кто не в Крыму, похоже, виднее Кстати, слова "из эпицентра" вполне могут оказаться еще дальше от объективности чем мнение со стороны. ("Врет как очевидец" не нами придумано а тут даже не очевидцы: ведь никто из нас на самом деле в столкновениях не участвовал) Вот посмотри, у нас тут 2 тетки из самого что ни на есть эпицентра. И мнения у них совершенно разные. И факты которые они приводят чуть менее чем полностью оказываются перепевкой вбросов и слухов, причем иногда застарелых. Я сейчас не в пику этим людям, ни в коем разе: я на их месте может и не так бы наверное отличился - но вывод остается: мнение "из эпицентра" - крайне опасная штука Во-первых в эпицентре нет нейтральных, все участники или очуствующие. Об объективности можно забыть - каждый видит свое Во-вторых все на взводе, на взвешенность суждений нет сил и времени. Там любой вброс так сильно бьет по нервам. Плюс к тому события близкие воспринимаются большими а далекие - меньшими чем они есть, это искажает масштабы : выстрелы на соседней улице выглядят важнее чем какие-то там спутниковые снимки каких-то там танков в России. Так и рождаются гипотезы о перегонке танковых армий из Ростова (а танки, как выясняется через пару дней после наших с вами баталий, угнаны из украинской части в Артемовске, где их целые гектары стоят, никому не нужные и к п неходовые) В-третьих доступ к информации одновременно и ограничен - и сильно загрязнен инфошумом. Теми же слухами, вбросами, фейками. Не говоря уже об украинском телевидении. Тетки (украинские), вы уж меня простите, я конечно телек не смотрю, я вижу что мне в роликах присылают, мое сравнение не особо объективно. Но ИМХО если российское ТВ - геббельсовщина довольно высокого класса (минимум вранья - максимум передергиваний, толкований и прочих способов ввести в заблуждение не спалившись на явной лжи) , то украинское - ничего кроме как врать просто не умеет, и врет беззастенчиво и безответственно. И не боится ну абсолютно никакой ответственности, даже потери доверия зрителя. Например нормой считается переврать перевод выступления членов ОБСЕ (на английском говорят об одесской трагедии - на украинском добавляют "а виноваты спецслужбы России" якобы от имени ОБСЕ), или когда солидный человек в погонах всерьез говорит о водолазе спускавшемся в Славянске на дно озера (покажите мне того идиота кто вот сейчас как украинский водолаз полезет в озеро на контролируемой повстанцами территории под Славянском) Так чего вы хотите от людей в эпицентре? Пусть у них будут мнения какие уж они захотят, даже самые странные на наш взгляд. Вот фактов касаться не надо, это серьезное дело , а мнения - да черт с ними. Меня лично даже не задевает "колорады" от Пипы, хотя человеку из мест поспокойнее я б уже совал в морду, не будь она женщиной . При том что я не особо-то сочувствую повстанцам
полная версия страницы