Форум » Просто общение » Нет запретных тем в демократической стране! №12 (25.06.14 - 27.06.14) » Ответить
Нет запретных тем в демократической стране! №12 (25.06.14 - 27.06.14)
НоЧка: [more]Олимпиада олимпиадой, но есть и более насущные проблемы, чем спина Плющенко и спящий Медвед. Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? Я послушала Комаровского здесь и во многом склонна с ним согласиться. ЗЫ. Дальняя-предальняя родственница из Летичева на вышеобозначенные вопросы ответила краткой смс-кой: "Здесь пи*дец. Молитесь за нас."[/more]
Кукла Чакки: Ночк: скажи а скоро отели туретчины пирамидчины и тайщины будут мову понимать и вывесят еще один двухцветный флаг? ( извините)
Груст: Министерство иностранных дел Украины будет требовать от Вены объяснений по поводу визита в Австрию президента Российской Федерации К австрийским коллегам будет адресовано предложение более тщательно относиться к выбору стратегических партнеров. В Украине обеспокоены, что данный визит Путина может говорить о недействительности европейских принципов защиты международного права и демократии. реакция У на приезд Пу в Ве далеко не первый раз подобные эскапады от украинских властей вижу в новостях и вот что подумал: а молодцы украинцы. наивно, но упорно ищут правду в "демократических ценностях Запада", в которые так истово поверили. и при этом каждый раз делая этому Западу "неловко" )) глядишь, наберется критическая масса "прецендентов, вызывающих недоумение", да у кого-нибудь глаза-то и откроются на реальное положение дел с "европейскими принципами защиты международного права и демократии" на взаимовыручку в ЕСе, на принцип "помощи развивающимся странам в становлении демократии", на цели НАТО, на ценность и важность ассоциированных членов и так далее. у украинских тру-свидомых блогеров уже открываются, кстати, уж не буду матерные цитаты приводить
Mann: кулебяка пишет: Но для них- это не Россия. И все формальности соблюдены. (и еще много всяких гадостей об обладателях русских паспортов) Also diese Russen... Кулебяка, я смотрю, снова сыпет фейками, на этот раз про заграницы и курорты? Ну, ей-то объяснять бесполезно, я общественности пару пунктов только брошу: - нигде в мире кроме стран бСССР (и то не всех) и мест компактного проживания выходцев оттуда русских от украинцев не отличают. И от белорусов тоже. И даже от молдаван (хотя казалось бы..). И если у тебя казахский паспорт в котором написано "немец" и ты при этом шокаешь и хыкаешь - то ты все равно русский. И там, где русские являются нежеланными гостями тебе все равно хода не будет. Проверено не раз (не мной, мне-то что, у меня русский паспорт) - а вот там где отличают, т е там где есть достаточное количество людей знающих разницу - .... ооо... тут даже не знаешь как сказать дипломатично-то: в общем, там меньше всего приветствуют именно "русских" - русскоязычных - с украинскими паспортами. Да вот взять хотя бы тот лагерь реконструкторов под Прагой, о котором я все собираюсь рассказать: много лет подряд замечали - как только приезжают украинские группы - начинается пьянство , буйство, драки и погромы. Причем почти все - "русские", вот такие как Кулебяка: говорят по-русски но дико гордятся нерусским паспортом. Несколько последних лет украинские клубы просто не приглашают. А особо упорных отдельно просят не беспокоиться - не пустят. ДЛя Львова, ЧСХ, делают исключение: у западенцев нет проблем ни вообще ни с "русскими" (Москва, Питер и тд) в частности. Нормально общаются, нормально в войнушку играют, нормально пиво вместе пьют. (Врожденная ненависть русских к западенцам - тоже миф: русские нормально квасят пиво с поляками, чехами, немцами, финнами - с чего б не делать это с галичанами?) Но то для Львова. Донецк, Днепропетровск, Одесса - пожалуйте на выход, без вас спокойнее. Вашу радость по поводу того что у вас украинский паспорт можете забрать с собой, она тут никому не интересна. А автору - еще один канделябр. На этот раз за откровенные враки
НоЧка: Кукла Чакки Нуууу Я думаю, они стремяццо
Mann: Зёбра пишет: мы спросили администратора кафе, что происходит. На что он, смущенно пожимая плечами, сказал - Русские... Понимаешь - казахи=русские!!! :)) А помнишь, пару лет назад в Испании накрыли сеть русской мафии, и у всех мафиози фамилии оказались на -швили (и паспорта, соответственно, одной маленькой но очень гордой страны, ну совсем-совсем победившей преступность и коррупцию) Все равно - "русские". Не спасло даже то что война 080808 уже отгремела
Зёбра: Mann ну это старая совецкая байка есть, как еврей приехал на ПМЖ в Израиль. Звонит оставшимся на родине родственникам и жалуется - стоило ли с таким трудом уезжать из СССР где я для каждого был жидом, чтоб обнаружить, что тут я для всех и каждого - русский???
Аджика: тау пишет: вон тривасмёрки что-то такое писала, что по восточным территориям готовятся западенцев расселять, вполне в паззл укладывается люди, ну тривасмерки напугана там, практически в эпицентре, всему уже подряд верит, но все остальные - вы чего? западенцы поедут в донбасс? на поселение? О_О убили наповал. вы точно далеко от нас, во всех смыслах.
тау: Аджика Аджика, ну это же был просто стёб с моей стороны (ежели кто не понял) на заявление кулебяки, что-де, России нужны территории Украины, а люди ЮВ ей не нужны. Так вот то, о чём писала 888, легче в паззл укладывается, нежели кулебякина версия.
Груст: Аджика Аджика, дорогая, представь теперь какими глазами мы, русские, смотрим например на "Путин хочет отжать Донбасс себе, выгнав всех оттуда нахрен". и это далеко не единственный пример и заметь, тему "переселения" как упрек к действиям киевских властей никто не поднимал (хотя слухи из совершенно разных источников ходят регулярно). ее использовали ТОЛЬКО как сравнительный ответ на претензию к Пу о намерении отжать Донбасс. достоверность у обоих зашкаливает. или нет? мы, далекие от вас во всех смыслах, не видим как возводятся российские таможни между Донецком и Львовом? откуда, как этот чудовищный по своей нелогичности фейк закрепился в ваших умах??? зачем отжимать Донбасс, почему тогда ТОЛЬКО его, почему без жителей?
НоЧка: тау Дорогая. Я почему-то думаю, что Кулебяка имеет в виду, что территории, а не люди, нужны какрас России, а не Украине.
Мурка: кулебяка пишет: а отправил его А на каком основании отправил бы? Украинский гражданин приехал в гости к другу в Ростов - живет, ничего не нарушает.
Мурка: кулебяка пишет: Донбасс, как территория- очень привлекателен. Ну не настолько. Или России территории не хватает?
Izo'lda: кулебяка пишет: Гришковец, прав, конечно. Мы слишком одинаковые. И мы сейчас отвергаем в друг-друге то, что есть в самих себе. Ну это как водится, самые ярые поборники трезвости - бывшие алкоголики, а оголтелые моралисты - бывшие блудники. Хотя я ссыль на Гришковца не за этим давала. Вот лишний раз доказывает, что каждый видит, слышит, читает по-своему, а уж выводы делает ещё непредсказуемей. Ну на то и "плюрализьм мнений".кулебяка пишет: от этого "совка", в который Россия последнее время скатывается все глубже Вот мне, честно говоря, глубоко фиолетово, куда "скатывается" Россия, пока это устраивает мою сестру в Подмосковье и золовку в Норильске. Перестанет устраивать - позову к себе, в Украину. Но кричать : Опомнитесь, россияне! Что вы делаете? Не нужно реанимировать "совок" или что-то в этом духе, я не стану. Живи сам, и дай жить другим. По их выбору. Ровно как и крики с другой стороны в свой адрес с призывами опомниться и сделать так, как кому-то "виднее" я могу выслушать, из вежливости. Но и только. Поступать я буду, как мне виднее. И хватит уже ужасаться друг другом! У кажого есть поводы для ужаса, свои собственные.
Mann: тау пишет: России нужны территории Украины НоЧка пишет: бяка имеет в виду, что территории, а не люди, нужны какрас России, я один считаю эти два утверждения тождественными?
тау: НоЧка пишет: Дорогая. Я почему-то думаю, что Кулебяка имеет в виду, что территории, а не люди, нужны какрас России, а не Украине. оспади, я прекрасно поняла, ЧТО кулебяка имеет в виду. Но отжимать пустые территории в то время, как люди с этих территорий будут проживать на твоей собственной территории, создавая местному населению максимум неудобств, противоречит всякой логике, не так ли? Я ваще понимаю, что кулебяку я ваще не понимаю.
Груст: тау я дольше пишу (пшто по работе отвлекают), но да, брат получается. сиямский )))
Груст: Mann пишет: я один считаю эти два утверждения тождественными? я тож затупил. хотя у Ночки уточнение про "а не люди" и "какрас России" есть
Izo'lda: кулебяка пишет: Люди не нужны. Нужны территории. Ну по моему мнению, не совсем так. Кагбэ сами по себе эти территории и не нужны. А вот использовать нестабильность на этих территориях, как рычаг давления на сопредельное гос-во, с целью "вернуть всех овец в стойло", как пишет Кукла Чаки, можно. В идеале всю Украину к себе развернуть на 180 градусов хорошо бы. Ну не получится всю, ладно, попробуем восток, потом юг раскачать и так до Приднестровья- тоже не плохо,лучше, чем ничего. А дальше смотреть по ситуации: раскачается - берём себе, профит очевиден. Не раскачается - будем торговаться. Восстановим стабильность в обмен на признание Крыма.
НоЧка: тау пишет: кому нужны территории? новому украинскому правительству, которое зачищает ЮВ от населения? я лично так вижу. из своего далёка. вон тривасмёрки что-то такое писала, что по восточным территориям готовятся западенцев расселять, вполне в паззл укладывается. а беженцев те самые русские прокормят, из-за которых на Украине помойки нечищены, дороги раздолбаны и пенсионеры зачумлены. Основывалась на этом. Каюсь, читала невнимательно. Исправлюсь)))
Груст: Izo'lda пишет: глубоко фиолетово, куда "скатывается" Россия но мнение-то же есть? чо, внатуре скатывается? если не трудно, конечно в том-то и дело, что РФ (не россиянам, а именно РФ) глубоко не фиолетово, куда "скатывается" Украина. а что лично россиянам не фиолетово в этом вопросе - например спросите у ростовчан. ну да, у какой-то части "сепаратистов" наверное тоже
Мурка: Izo'lda пишет: Но кричать : Опомнитесь, россияне! Что вы делаете? Не нужно реанимировать "совок" или что-то в этом духе, я не стану. Я так понимаю , что это в противовес тому, что другая сторона стала кричать, как жть Украине. На каком уровне? Яв от все н могу уловить тот момент, когда наступает этот перевертыш. Уже не первый раз читаю , дескать"не учите нас жить, и мы не скажем куда вам идти". Все правильно. Абсолютно поддерживаю. Но.Небольшой оффтоп,как иллюстрация. Несколько месяцев назад одна знакомая начла жаловаться на свою дочь - подростка, что дескать она с ней не справляется, та начала вытворять что хочет, про то, где ей дальше учиться не думает(11 класс). Когда я через какое-то время , надыбав инфмацию, позвонила и сказала , может вам вот такие и такие варианты посмотреть, мне намекнули, что я лезу не в свое дело и и они как нибудь сами разберутся. Даже прозвучала фраза:"меня твое мнение не нтересует". Что интересно, что через какое то время жалобы на дочь возобновились, только теперь я спросила: с какой целью меня обо всем этом информируют, есл моим мнением не интересуются. Теперь мы общаемся только на бытовые темы. Я про что. Про какое "учение жить" идет речь? Если на уровне обсуждений этой проблемы среди жителей или форумчан, то как говорится, на каждый роток не накинешь платок. И нельзя же сделать это запретной темой для обывателя или даже журналиста на телевидении. А на официальном уровне, подскажи пожалуйста, о каких указаниях о том, как жить Украине идет речь?
тау: Izo'lda пишет: Опомнитесь, россияне! Что вы делаете? Не нужно реанимировать "совок" обращение не конкретно к ИзоЛьде ах, какой до боли знакомый ник!)), а в общем и целом, ибо меня это упоминание "совка" изрядно подзадолбало. что вы имеете под этим подразумевать, дорогие соотечественники и не соотечественники? где он тут у нас реанимируется? в какой форме?
Mann: Донбасс, как территория- очень привлекателен. Донбасс как территория не нужен нахрен никому. Уголь, что там остался, сохраняет довольно низенькую рентабельность исключительно от дешевой рабсилы и от тотального наплевательства на хоть какую-то безопасность труда. Оттого шахтеры гибнут там как лейтенанты на войне. Угольные пласты там уже по полметра и меньше. Машиной их не выработать, земли много пойдет. Донбасс был интересен своими заводами. Интересен даже не тем кто хотел заводы эти прибрать к рукам, а тем, кто хотел бы их закрыть чтобы устранить конкурентов. В этом смысле есть, конечно, российские олигархи которые с удовольствием угробили бы предприятия в Донбассе ради увеличения доходов Северстали и проч. Но украинская артиллерия и штурмовая авиация прекрасно справляются с этим сами. Олигархи в Москве потирают потные ручонки и радуются: якобы враждебная Украина преподносит им подарок, достойный киевских князей в эпоху их могущества. С этим подарком ДОнбасс как таковой становится вовсе не нужным А вот люди - не просто люди а зашуганные, покорные и на все готовые - это олигархату полезно. Ими можно заместить таджиков, их можно расселять на вымирающем Дальнем Востоке.
Mock: Груст пишет: я не занудо, но нумерацию наерно стоит подправить кто умеет, две темы №11 эт перебор Спасибо за бдительность )) Номера я проставляю в этой теме вручную, автоматом ставится "продолжение". Исправила. НашеВеличество ты за ИХ, закомых своих, базар отвечаешь? Подруга из Риги, которая откровенно п***т, пару из Саратова? Это совершенно определенные и разные термины - беженец, политубежище, они дают совершенно разные права и их очень непросто получить, даже беженца - это очень непростая прцедура, на слово никто не поверит, одной купленой справки недостаточно. Люди ищут, где глубже, где именно их семье будет проще выжить, где им больше нравится, а потом некоторые рассказывают, что они выехали "за идею".
Зёбра: тау для меня совок это ситцевые платица, плохой трикотаж, колбасные электрички, тотальный дефицит, автоматы с газированной водой, 2 программы в телевизоре, отсутствие пробок на дорогах, бесплатное образование, медицина. Пособие по уходу за ребенком 35р + 20р в помощь матери-одиночке и 16 коп. треугольный пакет молока... Не могу понять, какой совок к нам возвращается, где он, почему я его не вижу, хоть убейся????
Мурка: Mann пишет: Донбасс как территория не нужен нахрен никому. Я слышала такое мнение, что России было бы выгодно , чтобы эти территории были в составе Украины, но в виде федерации с пророссийским оттенком, чтобы если все же Украина вступит в НАТО, между натовскими базами и Россией был бы какой-то буфер.
кулебяка: Izo'lda пишет: Вот мне, честно говоря, глубоко фиолетово, куда "скатывается" Россия, пока это устраивает мою сестру в Подмосковье и золовку в Норильске. Перестанет устраивать - позову к себе, в Украину. Вот ты понимаешь, я с тобой абсолютно согласна. Но Я поймала себя на мысли, что вот такие чувства я испытываю к Белоруссии ( а уж там и того похлеще с батькой будет, пожалуй), к Казахстану. Уж, казалось бы, тоже роднее некуда какие раньше "братья" были. И даже аннексию Крыма поддержали. А мне все равно. Живите, как хотите. Уверена, что мне было бы так же безразлично, что в России происходит, если бы не Крым, не Донбасс, не Россия-24, не Матвиенко, и- главное!- не наши погибающие люди. Я недели две мониторила белорусские новостийные сайты. Была приятно удивлена. Инфа по Украине дается очень сдержанно, со ссылками на оф. источники, никакой чернухи, никаких "фашистов", никаких "бандеровцев". Пропаганды там тоже хватает выше крыши, но вся она направлена исключительно на одно: "А у нас всё хорошо. И Лукашенко у нас молодец!" Да ну и на здоровье! Будь он хоть трижды диктатором, белорусы сами разберутся, как им жить. Он соблюдает видимый нейтралитет ( то ли санкций боится, то ли напрягся и выжидает кто-кого), он объявил, что российские войска через территорию Белоруссии не зайдут, что он с Украиной торговал и торговать будет, что Янек сам виноват, потому что берегов не видел в своей жадности, и что Украина сама разберется со своими проблемами. И прекрасно! Меня это вполне устраивает. Торговали, торгуем и будем торговать, безвизовый режим, мир, дружба, жвачка. Почему с Россией так не получается? Может, Гришковец что-то не учел? а? ))
Мурка: Зёбра пишет: для меня совок это ситцевые платица, плохой трикотаж, колбасные электрички, тотальный дефицит, Все же думаю, что речь об общественно-мораьном сознании, а не о бытовом уровне. Думаю, что под словом "совок" подразумевается то, о чем когда-то здесь писали устройство государства таким образом, что все властьимеющие не несут перснальной ответственности за свою работу, а умело перекидывают директивы из вышестоящих инстанций в нижестоящие и так по цепочке. Только мне интересно, а что в Укране от эого уже избавились, а Россия тащит обратно?
Mann: Мурка пишет: Я слышала такое мнение, что России было бы выгодно , чтобы эти территории были в составе Украины, но в виде федерации с пророссийским оттенком, чтобы если все же Украина вступит в НАТО, между натовскими базами и Россией был бы какой-то буфер. Ну насчет буфера и баз это вряд ли. Какая бы федерация ни была а только решения о размещении баз принимает центральное правительство. Пророссийская территория - да, охотно верю. Но в данном случае неважно федерация или унитария. Оба варианта имеют (для кремлевских) плюсы и минусы: при федерации проще сделать эти регионы мощными т к деньги там заработанные будут там и вертеться. Но при унитарии деньги будут уходить - значит гораздо проще будет подогревать там постоянное недовольство центральной властью. И требования создать федерацию. Понимаешь парадокс, да? Поддерживать требования о федерации, но так, чтоб они ни в коем случае не были выполнены! А иначе получится Бельгия. В которой Фландрия - заслон от Голландии а не пятая колонна Нидерландов (и наоборот: валлоны грудью встают против Франции а не тянутся с ней объединяться). С такой стабильной системой создавать соседу "управляемый хаос" никак не получится. Т е версия такая есть, ИМХО небезосновательная. И я вполне понимаю почему Кремль работает в этом направлении (поддерживает федерализм и сепаратизм но так чтоб они ни в коем случае не победили) А вот почему это же де-факто поддерживает Киев - я , если честно, не понимаю Ведь как раз в интересах Киева сделать этакие соединенные штаты Украины, чтобы убрать саму почву для конфликта и создать страну в которой каждый может чувствовать себя дома, считать это государство - своей родиной, и в которой любой гражданин может пойти в бой за то, чтоб эту родину у него не отобрали. Кто бы ни пытался отобрать. Пусть он хоть десять раз говорит на том же языке. (Ведь, скажем прямо: я сам русский, даром что мутного происхождения, люблю эту страну и этот народ, но посмотрим правде в глаза - надо быть ну очень сильно доведенным до ручки человеком чтобы добровольно лезть в нынешнюю Россию)
тау: Зёбра я была слишком маленькой при "совке" для того, чтобы суметь оценить какой-то там негатив... я из своего детства только хорошее помню)) и главное, что я помню из "совка" - это ощущение безопасности. Тогда нас не надо было встречать-провожать из школы, можно было безбоязненно отпусть стайку 12-13 девчонок на речку купаться, не опасаясь, что кто-то их там обидит, около магазинов взрослые запросто могли оставить коляску с младенцем, не боясь, что не увидят больше ни коляски, ни ребенка, более того, если дитё начинало плакать - каждый первый прохожий был готов остановиться и покачать коляску, пока мамаша с покупками управится... Те же коляски и велосипеды просто так оставляли в подъездах под лестничными пролётами, и никто их не тырил, хотя никаких домофонов тогда в помине не было... Ключи прятали под придверные коврики или в почтовые ящики, все об этом знали, но квартирных краж было - по пальцам пересчитать... Входные двери в квартирах были картонными, а окна на первых этажах - без решеток... Каждую весну жители домов дружно выходили на субботники - чистили дворы, красили горки, скамейки и лазелки... В нашем дворе каждое лето натягивали волейбольную сетку, и никто ее не тырил и не рвал, мы играли в пионербол, а наши родители по вечерам - в настоящий волейбол... А пионерские лагеря... А всяческие конкурсы и смотры в школе, даже те же сборы макулатуры и металлолома - дружно, весело... Блин, хочу в совок детство.
полная версия страницы