Форум » Просто общение » Нет запретных тем в демократической стране! №12 (25.06.14 - 27.06.14) » Ответить
Нет запретных тем в демократической стране! №12 (25.06.14 - 27.06.14)
НоЧка: [more]Олимпиада олимпиадой, но есть и более насущные проблемы, чем спина Плющенко и спящий Медвед. Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? Я послушала Комаровского здесь и во многом склонна с ним согласиться. ЗЫ. Дальняя-предальняя родственница из Летичева на вышеобозначенные вопросы ответила краткой смс-кой: "Здесь пи*дец. Молитесь за нас."[/more]
кулебяка: Mock Мока, я точную дату назову. 23 февраля 2014 года. А ты о чем подумала?
Izo'lda: тау тау пишет: Оффтоп: ах, какой до боли знакомый ник!)) Оффтоп Я под ним только здесь и на торрентах, наверно просто совпадение)))тау пишет: меня это упоминание "совка" изрядно подзадолбало. что вы имеете под этим подразумевать, дорогие соотечественники и не соотечественники? Для меня это именно реанимация СССР, буквально, пусть и несколько в другом виде, но именно, как "тюрьма народов". Я родилась и выросла при союзе, я хорошо помню и холодную войну и железный занавес. Я пожила в "великой стране", мне не нужно, чтобы "все дрожали, чтобы уважали"(с) Я хочу жить в доброжелательной стране, доброжелательной к своим гражданам и другим странам(и желательно стабильной). Я уже писала выше, что сейчас у меня появился "привкус совка", и чувствую я себя, мягко говоря, неуютно в связи с этим.
Mann: Я кажется понял, почему Кулебяка банит "аналитегов" у себя в ФБ: они слишком громко ржут, когда слышат, что Приднестровье и Осетия - подушки безопасности :)
тау: Izo'lda дело в том, что на tetkam.net у меня был ник изоЛьда, поэтому я и пишу, что он мне хорошо знаком)))
Мурка: Izo'lda пишет: Ну вот например, когда Чуркин в ООН говорит, как должна Украина реагировать на то или иное событие в своей стране. Когда Лавров говорит, что Украина должна провести конституционную реформу и стать Федерацией, когда Путин говорит о том где и когда проводить или не проводить референдум на территории Украины. Слушай, ну это же общемировая риторика. Ведь Порошенко тоже призвал к ответу Австрию за то, что та приняла Путина.А чего он указыват Австрии кого принимать? А почему когда Обама или кто-то из лидеров европейских государств говорит, как должна Украина реагировать на то или иное событие в своей стране это не называется вмешательством во внутренние дела Украины? Ну о чем мы говорим?
кулебяка: Мурка пишет: Ведь Порошенко тоже призвал к ответу Австрию за то, что та приняла Путина. Но Украина не послала в австрию наёмников, для того, чтобы там осознали, до какой степени они не правы. Ты действительно не улавливаешь разницы, Мурка?
Mock: если все же Украина вступит в НАТО, между натовскими базами и Россией Членство в НАТО стоит 2% от ВВП (не путать с иницалами )))) Нечленство не мешает размещать базы (Киргизия) и пользоваться транспортными коридорами (Ульяновск)
Мурка: Izo'lda пишет: Для меня это именно реанимация СССР, буквально, пусть и несколько в другом виде, но именно, как "тюрьма народов". Любопытно, что этот термин появился гораздо раньше, чем образовался СССР. ВОт из Википедии Тюрьма народов — уничижительный фразеологизм на основе идеи французского писателя и путешественника маркиза Астольфа де Кюстина, сформулированной в его книге «Россия в 1839 году». В. И. Ленин для выражения «тюрьма народов» сделал упор на угнетении нерусских народов в России (см. статью «К вопросу о национальной политике»[3])[4]. Он утверждал (период Первой мировой войны): «Гнилая самодержавная Россия, эта извечная тюрьма народов просто обречена на поражение»[
Mock: Mann пишет: в интересах Киева сделать этакие соединенные штаты Украины А выборы? Каждый первый олигарх желает места у кормушки и потому потенциальный кндидат в любую, как повезет, гос. кормушку. Национальный вопрос и язык - очень мощный аргумент в глазах большой части населения и, главное, однопартийцев. Так у нас, так я вижу, в Украине. Вся прлитика заключается до сих пор в получении хлебного места для себя любимого. Ни зоркости орла, ни мудрости хитрого лиса, ни смелости льва я не вижу - все в лоб, все скандально, очень грубо и непрофессионально.
Мурка: Izo'lda пишет: Началось всё со звонков родных, естесствено. Потом соц. сети, бывшие одноклассники, живущие в РФ. Сначала рвались спасать, потом, видя моё спокойствие и отсутствие истерики, автоматом причислили меня к фашистам, бандеровцам и вообще нелюдям. Это ты считаешь виновато правительство? Или просто такие у тебя отношения с родственниками? В моей семье у всех разные мнения по этому поводу. Один раз все поняли, что у всех свое мнение,что будем выяснять - поругаемся, поэтому внегласный закон - эта тема для обсуждений стала табу. Каждый остался при своем. Вообще в семье про Украину не разговариваем.
Mann: кулебяка пишет: Но Украина не послала в австрию наёмников А вот можем ли мы сказать что Австрия не посылала в Украину наемников? Шучу, шучу. У Австрии алиби. Пока на Украине спалился один швед (косит под добровольца) и под сильным подозрением несколько ЧВК , зарегистрированных в Великобритании но укомплектованных поляками и американцами. *** На самом деле участие российских наемников тоже нигде не подтверждается, кроме украинского ТВ (а там , как известно, каждую неделю подтверждается русское вторжение. В феврале, помню, танковые дивизии в Запорожье входили - кто-нибудь подскажет мне, куда они делись? Заблудились, наверное) Но тем, кто давно назначил виноватых, факты и логика не помеха, верно?
кулебяка: Mann ты тихого глагола не разумеешь? Мне нужно еще раз повторить?
Mock: Izo'lda пишет: от единодушного "одобрямса", от митингов в одинаковых одеждах стройными рядами с лозунгами" Путину верим" А вот объясни мне, равно далеко проживающей и от России, и от Украины. Тысячные митинги москвичей и дургих россиях, в основном интеллигенции "Руки прочь от Ураины" после получения разрешения на ввод войск, после Крыма. И тут же "маскаляку на гиляку" и проч. - валом, всюду И потом, вот сейчас, где та русская интеллигенция, почему эти марши закончились? Эти, а не те, о которых ты говоришь. Я просто спрашиваю, это вопрос, не пропаганда ))
Mock: frau xexe пишет: "вам чё?" - "уже ничё" "будьте добры, пожалуйста, а нельзя ли, спасибо" - "ты поговори мне еще"
НоЧка: кулебяка пишет: Я хочу, чтобы мне было не стыдно "за своих"- вот в чем нюанс. Я там тебе писала выше, ты не ответила. Я повторю, мне хочется понять. Бяш, вы уже 23 года, как не русские. Ты смело можешь говорить любому русскому:"моя твоя не понимай" и гордо входить в отель, на котором написано, что русских там нет. Почему тебя это волнует? Мне непонятно. Ты упорно твердишь, что русские - не братья, что у вас другой паспорт, менталитет, мировозрение и прочее, но продолжаешь стыдиться за русских. Отчего? Пусть им самим будет за себя стыдно. ЗЫ И ты, наверное, не была на Октоберфесте. Тебе бы не было потом стыдно вообще ни за одного русскоговорящего
Мурка: кулебяка пишет: Но Украина не послала в австрию наёмников, для того, чтобы там осознали, до какой степени они не правы. Ты действительно не улавливаешь разницы, Мурка? Среди перечисленного Izo'lda не было пункта про наемников. Насчет наемников , сама знаешь, тема такая -скользкая. официально их там нет. Кто там, что там и как туда попали - неизвестно и недоказанно. Как и наличие НАТОвских наемников.
Mann: Mock пишет: А выборы? Каждый первый олигарх желает места у кормушки ... <...> ... все в лоб, все скандально, очень грубо и непрофессионально Да понимаешь, выборы сохранятся, и даже кормушки где-то жирнее станут. Но беда ИМХО именно в непрофессиональности Дело в том, что на Украине толком не сложилось даже политических партий. В смысле - опирающихся на политические предпочтения (ну, может коммунисты .. но они не сложились, они унаследовались) Все партии основаны либо на вере в некие личности ("вождистские"), либо на - прааавильно, на противостоянии "запада" и "востока" (границы условны). Таким образом тлеющий конфликт был выгоден элите со всех сторон т к именно за счет своей непрофессиональности элита не могла оседлать никакие иные движения в стране. Оттого на Украине до сих пор нет монетаристов или социалистов, нет милитаристов или пацифистов, нет правых и левых. Есть только "националисты" с обеих сторон. В кавычках, потому что никакими националистами они не являются, они просто выезжают на этих темах. Благо что удивительно доверчивое население раз за разом обманывается одним и тем же образом (например игнорирует то как донецкие грызутся с днепропетровскими, как Янукович обманывает свой же электорат обещаниями прав русскому языку а Тимошенко делает то же со своим подписывая газовые контракты с Кремлем и тд) Будь элита чуть профессиональнее то она , может быть, переломила бы положение и развила бы иные объединяющие / разъединяющие идеи. Например уровень вмешательства государства в экономику или военную карту. Но она не умеет иначе и учиться не хочет и боится
Mann: кулебяка пишет: Мне нужно еще раз повторить? Ты с глаголами поосторожнее там, а то опять ляпнешь что-то не то. Тебе легко, интернет-кабель все стерпит, а у меня на складе канделябры заканчиваются
Mock: Mann пишет: Я кажется понял, почему Манн, ты опять переходишь на личности. Каждый ведет беседу как умееет и как считает наиболее убедительно. Мы все по-разному видим ситуацию и аргументы у каждого свои, и это нормально. Язвительность в других темах - наше всё, здесь максимально аккуратно и уважительно к чужой тз ПОЖАЛУЙСТА!!!!!
Mann: Mock пишет: Манн, ты опять переходишь на личности молчу-молчу :) *** Моск, уважать можно мнение, уважать можно точку зрения. Но нельзя уважать утверждения. Они сами по себе нейтральны и могут быть лишь либо верными либо нет. Если я говорю что вода холодная а ты что она теплая - это разные мнения, они уважаемы оба- Но если ты говоришь что это вода, а я что это - песок, то один из нас, кажется, несколько ошибся. Понимаешь меня?
Мурка: Вот чего бесит меня в наших чиновниках, так это любую проблему решать запретом. http://news.mail.ru/politics/18681413/?frommail=1
кулебяка: НоЧка НоЧка пишет: что у вас другой паспорт, менталитет, мировозрение и прочее Видимо, я не совсем точно выразилась Ночка. Я как раз говорила о том, что паспорт- это формальность. да, официально мы граждане другой страны, но в большинстве своём украинцы по менталитету до сих пор в СССР ( к Западной Украине и к Киеву это не относится само-собой, да и Днепропетровск сейчас радует, впрочем как я и предполагала. И в этой ситуации я еще раз порадуюсь за Динозавру, уверена, что в Днепре ничего и близко похожего на Донбасс не случится. Хотя еще полгода назад там люди в общей массе своей были пассивны) и это меня печалит. Потому что я на 100% согласна с Изольда, менталитет гопника "боятся- значит уважают" - это часть совкового менталитета, на мой взгляд. Я еще раз повторю: я стыжусь своих. Свои для меня- это ВСЯ Украина. А Россия пусть сама разбирается кого им стыдиться. Мне невыносимо смотреть на лица женщин. На мужчин, на стариков. У них опустившиеся в большинстве своём лица. Они все время кричат, у них стеклянные глаза. Мне кажется, что они никогда не видели ничего лучшего, чем зарплата в срок, дача летом и пиво перед телевизором. (опять таки ИМХО) Почему так много маргиналов? Да потому что все 23 года независимости всем, в том числе и правительству было глубоко насрать на этих людей. Дешевая рабсила- больше никак их не воспринимали. У меня сердце болит, когда я это вижу. С одной стороны дикая злость- "Ну что же вы делаете? Какой Путин вас спасёт? Неужели без хозяйского хлыста вы совсем жить не можете?" А с другой стороны понимаю: ну вот если болит рука, неужели нужно её ампутировать, чтобы боль ушла? Мы же лечим эту руку. Нам же с этой рукой жить! Мы же без неё будем инвалидами! Мне и стыдно за них, и больно. И я понимаю, что никакая Россия им не поможет. Только сами должны договариваться и выползать из этого болота, в котором сидим уже двадцать лет.
Mann: А вот и первое палево высокого уровня с российской стороны: http://www.nakanune.ru/news/2014/6/26/22358185/ Говоря о перемирии между Киевом и провозглашенными республиками, он (Е. Примаков) подчеркнул, что речь не идет о том, чтобы разоружить одну из сторон конфликта, "естественно, что мы морально и материально помогали в это время, думаю, на этом не закончится наша помощь".
frau xexe: Mock надо мной реально все ржут там. я в семье и друзьях персонаж из анекдотов. пойду на базар сама лично, потому что мне надо крупные шампиньоны. вернусь с мелкими. а почему? крупные были у одной только продавщицы, она набрала мне в пакетик, а когда я попросила один средний заменить на покрупнее - рявкнула на меня "ничё не меняю, либо берите так, либо не берите". и я не беру, а иду к соседней и беру у неё мелочь, а потом дома извращаюсь их фаршировать )))))) грят, не проще ли было взять у первой продавщицы, как она набрала? блин, не проще ((((( и меня НИКТО не понимает )))))) тока пелот относительно понимает. поэтому иногда сам вместо меня разговаривает с продавщицами, и старается не обращать на меня внимания, когда я начинаю тянуть его за рукав "пойдём отсюда, я у неё ничего не куплю" а в россии на курорте меня уборщица оборала, когда я пришла в бассейн без шапочки. блин, а у нас реально все всегда без шапочек, я и не знала. меня даже руководство санатория не поняло, когда я пришла к ним рассказать, что уборщица на людей кричит, кто без шапочек приходит. типа она ж реально права, ходите тут без шапочек. но прям справедливости ради - я не обобщаю, это не везде так. много где всё прекрасно. я прям тащилась, когда в детском магазине на украине пелотыша продавщица полчаса обслуживала, пока он выбирал себе машинку, какая его по всем параметрам устроила. там всё вообще не просто надо вам сказать. но мы в результате и две купили вместо одной, потому что пелотыш не смог определиться окончательно. зубного врача я себе там нашла идеального, лучше чем в германии смогла найти. но в общем - там много того, что для меня совок прям совковый.
Мурка: frau xexe пишет: надо мной реально все ржут там. я в семье и друзьях персонаж из анекдотов. Ну ндо мной ржать некому - свидетелей нет, но я тоже не захожу в те заведения, где меня обхамили. А мама моя, завуч школы, наоборот, ходит и достает их своей вежливостью. Они кажется, скоро поменяют место работы .
НоЧка: frau xexe Слушай, вот я щас задумалась. Вспоминала-вспоминала и ни одного такого случая, чтобы нахамили, че-то там не так сказали, не дали то, что надо или еще че, за последние лет 6-7 не смогла вспомнить. Или у меня память девичья, или у нас растет уровень культуры быта(с)
Груст: можт все-таки поочередно, а не в общую кучу все подряд по сотому разу притягивать в дискуссию? уже опять много неотвеченных вопросов, уходов в другую плоскость и т.д. давайте например про наемников, но чтоб уж больше их не привлекать в дальнейшем. официально РФ ничего и никого в У не отправляла. о наличии среди воюющих наемников мы можем только предполагать. причем: о том, за кого они там - это раз; о том, какой они национальности - это два; о том, наемники они или сами, "по зову совести" пришли - это три. я считаю, что: они есть. с обоих сторон. совершенно разного нац.состава. есть профи\спецы за денежку, есть "адреналинщики" с неустойчивой системой ценностей, есть и идейные. кроме того, вполне допускаю наличие координаторов\инструкторов от российских спецслужб. ровно в той же степени, как, допустим, американских все должно быть ровно так же, как в любом другом военном конфликте во всем мире. потому что это логично. нвс, есть мнение, что в чеченских войнах участвовали украинские граждане и существовал украинский канал поставки вооружения и прочего вопрос. чем происходящее сейчас отличается, что вызывает такие претензии исключительно к одной конкретной стороне?
Груст: Mann пишет: вот и первое палево высокого уровня с российской стороны если это прям палево-палево, то вроде как уже не первое совсем даж ВВП че-то такое говорил. пруф не найду и не проси, у меня склерос )))
frau xexe: Мурка фишка в том, что мы с тобой понимаем, почему, а меня там мало кто понимает. поэтому я и написала, что в общем это вот осознание, что это не нормально - оно радует. но конечно вступить в европу или не вступить в европу - влияния никакого на это не имеет. это изнутри должно идти.
кулебяка: Груст я тебе сейчас выскжу свою точку зрения. настаиваю: на правах ИМХО. 1.Если и присутствуют наёмники с Запада, то я только за. Наших меньше поляжет, потому что у украинцев профи- не так много. Пусть лучше "миротворцы", чем срочники. У первых больше шансов выжить. 2. Уверена, что российские казачки появились значительно раньше натовских.( если таковые есть, думаю, что вполне возможно) И сколь долго Манн не будет иронизировать по поводу "танков в Запорожье" ( про Запорожье и слова не было сказано, было сказано, что они в двухстах км от города.) Казачки российские засветились в Херсоне много раньше, чем началась заварушка на Востоке. И Именно в Херсон тогда гнали БТР. 3. Очень много спецуры из Крыма. И определить- чьи они, по юридическим законам очень непросто. На чьей стороне- понятно. А вот украинские они или российские- в ООН расходятся во мнениях.
полная версия страницы