Форум » Просто общение » Нет запретных тем в демократической стране! №13 (27.06.14 - 11.07.2014) » Ответить
Нет запретных тем в демократической стране! №13 (27.06.14 - 11.07.2014)
НоЧка: [more]Олимпиада олимпиадой, но есть и более насущные проблемы, чем спина Плющенко и спящий Медвед. Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? Я послушала Комаровского здесь и во многом склонна с ним согласиться. ЗЫ. Дальняя-предальняя родственница из Летичева на вышеобозначенные вопросы ответила краткой смс-кой: "Здесь пи*дец. Молитесь за нас."[/more]
Paloma: Шапокляк пишет: ЧТО государство в таком случае должно сделать? На что мне обижаться-то? Ну смотри. На квартиру мы заработали сами. На то, что в квартире - тоже. Войска в Грозный ввела Россия, так? Государство. Жить стало невозможно - война, бомбежки. Какая-то компенсация переезда должна быть? Равноценная хоть немного? Ну вот ты щас живешь в квартире, гос-во решит, что надо бомбить твой городок. Ты молча сдашь ключи, скажешь - ну чо, надо-так надо, возьмешь котомку и пойдешь в деревню? Я щитаю, что раз гос-во решило лишить меня того, что я заработало- то как-то должно и компенсировать мои потери, не? И оно компенсировало, я ж грю, программы для вынужденных переселенцев были и вроде как неплохие даже. Но при огромнейшем количестве бюрократических препонов, таких, что если нет связей - проще плюнуть и забить. Ты сначла еще докажи, что ты беженец или ты переселенец - а это разные статусы, потом получи удостоверение, потом...и т.д. и т.п. А уже щас надо где-то жить, что-то есть и как-то содержать детей. А вот у кого были связи - те и беженцами-то не были, но прекрасно все получали. Крапива Да я не обижаюсь, с чего бы :) Я просто реально не могу понять, ну почему гипотетическая я - журналист, преподаватель - на тот момент была, должна радоваться самому распрекрасному селу и начать осваивать профессии на сх производстве? Да не хочу я жить в деревне, я хочу в городе. Я и жила в городе ведь? А выгнали, решили, что тут война теперь, дуй поднимай село? Но да, я, скорей, склонна к мнению, что, наверное, сейчас люди, которые и так планировали или мечтали о переезде, просто под это дело устраиваются. Щитаю, правильно делают. И да, ситуации отличаются, я просто привела свой пример в том плане, что могут просто нафих не сдались те села :)
Крапива: Paloma Прости, но ты берешь излишне частный случай (для дискуссии, разумеется) Согласись, среди беженцев количество журналистов мягко говоря не превалирует над людьми рабочих профессий. И когда поток беженцев довольно велик, да людей твоей профессии устраивают в последнюю очередь. И кстати, на сх производстве есть службы рекламы, снабжения, бухгалтерии, медпункты, секретариат и еще много всяких служб. Я сейчас 4 часа в неделю работаю в волонтерской организации, которая как раз занимается размещением и адаптацией беженцев. Это частная инициатива такая. Так что я немножечко в теме и профсостава, и возрастного и т.д. тех кто приезжает в Киев за статусом беженца. И тут есть один неприятный момент. Ты говоришь, хочу жить в городе, значит тебе нужно найти жилье. Государственное. А госжилье у нас и так получают только льготники, и стоят в очередях годами, как и в союзе. Т.е. дав жилье тебе (условно, ни в коем случае не принимай, пожалуйста, на свой счет, вместо местоимения "ты" можно читать "я, Крапива") его не дадут, к примеру многодетной семье, или ребенку-инвалиду. Они то чем провинились? Но социальная защита у нас работает именно таким образом. Это лишь временная мера, а дальше спасение утопающих... В тех же США предоставляют социальное жилье тоже на окраинах. Мы вот нашили владельца частной гостиницы, который согласился предоставить 3 трехместных номера за символическую плату на 3 месяца. Знаешь какая это редкость. Сегодня день головы ломали, кому нужнее, у кого совсем нет шансов в области. Здесь даже жребием не решишь. Вообще тема работы с беженцами это нечто. Наши психологи просто святые люди. Я бы на их месте уже сдохла. Извините за всплеск, это я так, адреналин сбросила.
Paloma: Крапива Да-да, я точно беру частный случай, свой :) Просто потому чтоб показать, что бывает вот и так. Разумеется, это не отменяет и по-другому. Вот насчет хочу в городе-найдите жилье - я немножко поправлю, разумеется, исходя из моего частного случая, это не к твоим беженцам. Ведь то, что происходило у меня - это все происходило в моем государстве, с его согласия и санкционированно им. Понимаешь? То есть у меня гос-во отобрало честно заработанное. Моё. И пыталось втюхать неравноценное. А на тот момент я вовсе не хотела даже, чтоб помогли. Нам бы хватило, чтоб не мешали. ну например, при устройстве на работу не слали мужа на военным билетом в Грозный, где война. Например. Сильно нужен военный билет в таком случае? Айтишнику? Почему отказ в приеме? И таких мелочей была куча просто...масса каких-то ненужных требований. О получении квартиры речи даже не шло... Моя мама выбила ссуду на 20 лет с процентами на ремонт купленного жилья. Моя мама была очень мужественная и просто железная женщина, она добилась. Но ты представляешь? За брошенную улучшенную трешку в центре она купила однушку в пригороде, и гос-во, после всех пройденных инстанций, показало аттракцион неслыханной щедрости - 20 лет кредита с НИЗКИМИ процентами.
Mann: Какая однако злая ирония бывает у исторической судьбы. Украинские правительственные войска входят в оставленный сепаратистами Славянск в момент, когда за океаном празднуют победу сепаратистов над правительственными войсками.
Крапива: Paloma Ну, я видишь ли циник, и точно знаю, что государство в любом случае будет делать наименьшее, из необходимого. Это его функция, это не страховая компания, о равноценности речи быть не может. Кроме того, боевые действия, у нас по крайней мере, не были односторонним актом государства. И вполне могут рассматриваться, как форс-мажор. Твоя мама, кмк, просто героическая женщина. Я представляю количество бумаг, собранных ею, и количество инстанций, которые ее отфутболили. В инстанции есть инструкция и чиновник будет ее соблюдать. Мы сейчас с ними работаем, очень редко встретишь человека, который подскажет, как упростить путь, какая бумажка поможет. По моему скромному мнению, сейчас людям надо помогать с жильем, пусть и временным. Госцентры вон пока лето в палаточных городках размещают. Помочь определиться с последующими действиями, где и как регистрироваться, искать работу, получить медпомощь. А дальше уже, как ты с семьей, сами.
Шапокляк: Paloma ок, село оставим в покое хотя и там можно найти работу преподавателя - в той же школе. Если бы предложили квартиру в каком-нить райцентре, в глубинке? И работу в местной школе/техникуме? Это был бы вариант? Про бюрократизм в нашей стране думаю даже говорить нечего. Было есть и будет. К сожалению(((
НоЧка: Крапива А я извиняюс. А некто Александр Жилин, украинский журналист и политолог, он что, таки известный и уважаемый человек?
Крапива: НоЧка Ну, я за всю Одессу не скажу. Политологи и эксперты сейчас размножаются делением. Мое мнение, сейчас в Украине уважаемым может быть только человек воздерживающийся от высказывания радикальных взглядов. Этот деятель "широко известен в узких кругах". Стал сильно заметен где-то в октябре 13, ну я его тогда заметила, во время событий на Майдане всячески демонстрировал воззрения противоположные взглядам Яроша и ко. Сейчас, вроде бы ругает "хунту", копает грязь на Порошенко, как Вашингтонского агента, превозносит честного Путина. Т.Е как водится, задним числом отвечает на первый вопрос русской интеллигенции. До второго руки не доходят, нужно успеть капиталец накопить политический. Известный - да, пожалуй. Уважаемый - не уверена, но хз. Похоже на ответ? Все мое личное мнение, не претендующее
НоЧка: Крапива Понятно. Он просто так лихо "дает оценки" и громко заявляет "я - украинец, имею право сказать", що я прям удивилась. ВОТ ТУТ прям полный трэш, если кому интересно. А это, вот еще. А правда, что в западной Украине и в Киеве березы рубят? Ну, чтобы ничего не символизировало России. Я уже несколько раз встречала подобные статейки.
Izo'lda: Пипа Суринамская Отпишись, если возможность есть, пожалуйста! Как вы там? В новостях говорят, что в Краматорске сейчас активные действия.(((((
Шапокляк: НоЧка пишет: А правда, что в западной Украине и в Киеве березы рубят?
Izo'lda: НоЧка Честно говоря, первый раз о нём слышу, но пошла посмотрела... и ещё посмотрела. Кроме того трэша, что ты кинула у него ещё хиты есть вот первый же, навскидку http://www.youtube.com/watch?v=f26uqIka2-U Досмотрела до середины. Там ведущий вначале говорит, что он( Жилин) подлечился, чёта всё равно чувак нездоров, имхо.))
Крапива: НоЧка Говорю же, политический капитал, ярлыки развешать, оценки дать. Оппозиция оне. Если не лень, зайди в его жж, там ноябрьско-январская истерика по-поводу геноцида русских. Кто-то сочтет, что молодец мужик, правду режет. В Западной давно не была, а Киеве я с ходу и не припомню где у нас березы массово растут. У меня в микрорайоне рощица из десятка деревьев. Сегодня днем ее никто не рубил. Зуб даю. У вас правда такое пишут? Ну, то есть я тебе верю, но кого за идиотов держат вас или нас? Из антироссийских акций у нас реально есть только бойкот товаров с Российским штрихкодом. Говорят, из-за падения спроса сетевые маркеты массово отказываются от таких товаров. А у нас пишут, что Дума рассматривает вопрос об официальном переименовании Украины в Малороссию. Дословно. Я обожаю СМИ. Тоже жду хоть словечка от Пипы
НоЧка: Крапива Это было не в официальных сми, а в соцсетях. Выглядело примерно так:
Mann: Izo'lda пишет: Пипа Суринамская Отпишись, если возможность есть, пожалуйста! Как вы там? В новостях говорят, что в Краматорске сейчас активные действия.((((( мне тоже небезынтересно В новостях которые я читаю говорят чт ов Краматорске спокойно, повстанцы его бросили вслед за славянском, ушли в Донецк и, возможно, Горловку
Крапива: Есть люди, которым нужно лечение, и увы, не символическое. Вообще, разрешение на рубку деревьев строители получают от госадминистрации и не без взяток за скорость, а без разрешения-штраф. Может, пилили старые, мертвые деревья, а эти примазались? И с какого перепугу береза только российская? А белорусы как же? Ох, грехи наши тяжкие.
Mann: Крапива пишет: И с какого перепугу береза только российская? У нас давеча ураган был, в моем дворе здоровую старую березу заломало До сих пор лежит в кустах, вытащить все не соберутся Был ли ураган оплачен печеньками Нуланд или он свалил березу даром, из чистой ненависти?
Пипа Суринамская: Очень рада всем сообщить, что над моим городом Украинский флаг!!!! Все утро на местном сайте народ обсуждал постепенный исход людей с автоматами из города. Кто-то безусловно остался, буду надеяться, что их отловят и накажут в зависимости от преступлений. Все мысли наши и молитвы теперь о Донецке и Луганской области. Всем огромное спасибо за поддержку во время таких нелегких испытаний. Это дорого стоит и так же ценится!
Крапива: Mann Не, если бы из чистой -выкорчевал бы с корнем, а так точно проплаченный. Какой ты проницательный! Просто ух )) Георгиевскую ленту отняли, березы отняли, плАчу
НашеВеличество: Крапива пишет: кого за идиотов держат вас или нас? Да всех! Крапива пишет: Дума рассматривает вопрос об официальном переименовании Украины в Малороссию В смысле - Российская дума? А ей какое дело до наименования чужого гос-ва? А давайте Берег Слоновой Кости как-нить покороче назовём?
Dinasaur: Пипа Суринамская очень радостно тебя тут видеть, и еще и с хорошими новостями
Крапива: НашеВеличество Ну да, в этом и прелесть Пипа Суринамская Ура! Я в новостях читала, но ждала твоего подтверждения. Лишь бы окончательно.
Mann: НашеВеличество пишет: Да всех! Oh, ja!!!!! НашеВеличество пишет: В смысле - Российская дума? А ей какое дело до наименования чужого гос-ва? да никто в Думе этого не обсуждает. Это пропагандоны ничего умнее не придумали. **** При том что государства могут на других языках называтъся как угодно, тут никто никому не указ. Германию нигде кроме Австрии и Швейцарии Дойчландом не называют а как французы над ней извращаются я вообще лучше умолчу и ничего , живут как-то
Крапива: Mann пишет: да никто в Думе этого не обсуждает. Это пропагандоны ничего умнее не придумали. Якобы, подан законопроект. Говорю же, люблю СМИ, но идея-то богатая. Фантазеры
Mann: Две знаковые новости Глава Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко заявил, что жителей восточной части Украины, оказывавшим помощь ополченцам, следует освободить их от уголовной ответственности, передает «Интерфакс». «Есть люди, обманутые пропагандой, так называемые ополченцы, которые в последнее время поняли, что они никакие не ополченцы. В отношении этих людей несправедливо было бы применять подход как к террористам, диверсантам или криминалитету и бывшим правоохранителям, принимавшим участие в действиях боевиков», — считает Наливайченко. По его словам, в отношении таких людей «необходимо после возобновления полноценной работы украинской милиции, прокуратуры давать шанс — амнистию, о которой президент Украины уже упомянул». Официальное признание участия в числе "ополченцев" местных жителей. Знаковая новость. Москва. 5 июля. INTERFAX.RU - МИД России сообщил о приостановке передачи Украине вооружения, техники и материальных средств украинских вооруженных сил, находящихся на территории Крыма. Как отмечается на сайте ведомства в субботу, такое решение было принято "в связи с продолжающимися активными действиями украинских силовиков на востоке Украины с применением тяжелого вооружения и боевой авиации, в результате которых гибнут мирные граждане, в том числе дети, а также разрушаются объекты гражданской инфраструктуры населенных пунктов Донецкой и Луганской областей". Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/russia/384272 Т е до сегодняшнего дня в якобы пророссийских ополченцев стреляли в том числе из техники, которую Россия передавала украинской стороне. здесь знаковость не в самой новости (тоже мне, секрет Полишинеля) а в том, что уже и не стесняются говорить открыто Путин, конечно, хитрый лис - одной рукой подкармливает другой отстреливает, но когда-нибудь он доиграется
Mann: Крапива пишет: Якобы, подан законопроект. кстати законопроект может быть и подан. Их в ГосДуре подают по десятку в день и хорошо если один в неделю доходит до непосредственно обсуждения. Одни Мизулина с Милоновым этих проектов нарожали так что аж фольклор откликаться начал Так что проекто о "переименовании" может и есть, между проектом о запрете орального секса и проектом о защите беременных детей от спонсируемых западными геями курильщиков. Но - вряд ли 1) все же в России "Новороссия" продавливается не как Украина а как ее кусок который надо оторвать во имя невнятной исторической справедливости 2) именно в последние дни СМИ и ГосДура начали старательно замалчивать и затиратъ происходящее в Донбассе. Вот месяц назад еще сошло бы хоть за прикол, сейчас уже нет.
Крапива: Mann Знаешь, я даже анализировать это не очень хочу. Я предполагаю, все-таки наш шурналюга накреативил. А Мизулина с Милоновым это практически достояние республики, экспонаты. А вот предыдущее можно ли трактовать , что Россия возвращала Украине ее военную технику, а если она по какой-то случайности попала к ополченцам, то это всецело вина украинской стороны? Формулировка-то многослойная.
Mann: Крапива пишет: А вот предыдущее можно ли трактовать , что Россия возвращала Украине ее военную технику, а если она по какой-то случайности попала к ополченцам, то это всецело вина украинской стороны? вообще исключено ИМХО. Т к это будет явное свидетельство военной поддержки Россией повстанцев: именно той, о которой Киев говорит уже квартал (правда говорит больше внутри страны, на мир - стесняется) но которую так и не сумел доказать. Хотя неоднократно пытался, не брезгуя не просто фейками (дезинформация - дело житейское, уже не обижаемся) но фейками крайне топорными. На этом фоне любое хоть мало мальски достоверное свидетельство было бы моментально растиражировано. Такого палева Путину не надо. Тем более что Донбасс и все там происходящее ему не надо и вовсе, и с доплатой (вы что, шутите? Как Путину потом править страной в которой народ может поверитъ в то что он что-то может?)
Крапива: Какие все-таки люди разные(с) Я это писала как раз как подтверждение, что ополченцам Путин ни разу не помогал, возвращал обещанное законным властям, вот вам и движение техники. Передал ВСУ, а уж у них, подлюк, кто-то да и продал технику ополченцам, и теперь на Россию всех собак вешают. Ну просто формулировка "я вам вашу технику не отдам, а то вы с ее помощью свою инфраструктуру уничтожаете и, не дай бог, порядок наведете" тоже странненько выглядит Видать это не для моих мозгов
Mann: Крапива пишет: ополченцам Путин ни разу не помогал, возвращал обещанное законным властям, вот вам и движение техники с этим как раз никто не спорит Крапива пишет: а уж у них, подлюк, кто-то да и продал технику ополченцам видимо, такую даже там не купили Крапива пишет: Ну просто формулировка "я вам вашу технику не отдам, а то вы с ее помощью свою инфраструктуру уничтожаете и, не дай бог, порядок наведете" кому как, люди разные. ИМХО так наоборот, когда только к 5 июля доходит для чего армиям техника стреляющая, то президенту пора задуматься а не порулить ли ему, например, Эстонией. ДЛя славянских стран скорость мышления уже не та
полная версия страницы