Форум » Просто общение » Нет запретных тем в демократической стране! №13 (27.06.14 - 11.07.2014) » Ответить
Нет запретных тем в демократической стране! №13 (27.06.14 - 11.07.2014)
НоЧка: [more]Олимпиада олимпиадой, но есть и более насущные проблемы, чем спина Плющенко и спящий Медвед. Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? Я послушала Комаровского здесь и во многом склонна с ним согласиться. ЗЫ. Дальняя-предальняя родственница из Летичева на вышеобозначенные вопросы ответила краткой смс-кой: "Здесь пи*дец. Молитесь за нас."[/more]
Izo'lda: Mann Mann пишет: Да и как это сделать, оставляя Бандеру в героях? Да кстати, далеко не для всех майдановцев Бандера герой.
Paloma: Зёбра Вот ты знаешь. Родители моей мамы - карабахские армяне. Ну то есть они бежали оттуда в свое время...Я те события по рассказам знаю, очевидцев. Это ужас. Кстати, читала Наринэ Абгарян - кто-то тут её рекомендовал - просто супер, я влюблена, но это отступление, а вот у неё там армяно-азербайджанский конфликт описан был...Это правда ужас. Бежали, блин, в Грозный. Не знаю уж из каких соображений. Правда, они это сделали намного раньше тех самых военных действий, но там осталось много родни, и вот они уже попали под всё это... Дед мой умер раньше войны, а вот бабушка - уже когда бомбили. Вторая бабушка - отца мать, уже после первой войны. А мои родители бежали уже из Грозного. Блин, откуда придется бежать нам, а? Главное - куда?
Mann: Izo'lda пишет: Да знаешь, были протесты и возмущения, но на фоне происходящего как-то потерялись это называется "пара интеллигентов вспомнили, но их никто не слушал" Izo'lda пишет: Если помнишь, то жовто-блакитнi срывались, топтались и жглись. То есть люди не только от Киева отмежевывались, но и от Украины вцелом помню , помню. Оттого и отмежевывались, что в новой власти видели для себя угрозу. (кстати те что молчат часто тоже видят угрозу - просто они ее боятся). И считали что угрозу несет в себе именно "украинство". А как им было считать иначе, когда их 23 года этому учили. И не только их лидеры но и лидеры другой стороны, говорившие своей пастве "вы - настоящие украинцы, а те, другие - быдло!". я же говорю, десятилетиями катались на этом тигре. и те и другие. и каждый думал "на моем веку он не вырвется!" а он взял и вырвался
Груст: Mann ага. если раскручивать эту версию - не бесперспективно уже Izo'lda не-не, за "фашистов" в кавычках или без мы с Манном эмм..перетерли? отметили, что есть что перетереть? ну кароч отловили и про деды воевали все прально понятно, мое упоминание о меме - это просто в копилочку постмацданного словаря. при всем негативе от этих мемов, очень порой емкие, описывающие многое, они получаются Paloma я понял, что именно ты поняла и, перечитав себя, даже понял почему. потому что у меня тдо и все такое. я тебе (всем, на самом деле) сопереживаю как могу и нащет поговорить если вдруг надо ни разу не отказываюсь (да понятно же, что этот... опыт уже был как-то утрясен и все такое, давно и до Груста). я имел в виду, что если тебе не тяжело, мне (нам) очень нужно? важно? интересно? слушать-узнавать дальше. ведь совсем нет инфы о той войне правильной, из глаз и да, Izo'lda пишет: Спасибо за подробный ответ от меня лично и от меня. тоже, если есть что сказать, я (мы) будем рады услышать и я считаю, это важно - знать. потому что история повторяется, а люди не умнеют: Зёбра пишет: перекликается...дело было в Азербайджане и несколькими годами ранее Чечни
Крапива: Paloma Спасибо тебе большое, я понимаю, что вспоминать было непросто. Спасибо. И да, параллели. Но видишь ли, у меня перпендикуляр образовался. Ты его подтвердила частично: тогда своих спасали с прохладцей некоторой верно? Ну понятно, война, беда. А сейчас украинцев спасают, аж дым идет. Я о беженцах, везде пишут, что для них в России все в первую очередь. Я жертва пропаганды? Или просто гуманизм вырос за прошедшие годы? А в общем и целом ты конечно права, все эта конфликты выгодны одним, а страдают подчас те, кто даже не вникал в суть конфликта. Mock Знаешь, я наверное пыталась объяснить, и где-то даже извинится за некоторые реплики украинских девочек. Ну, я почувствовала, что мне это нужно. И наверное многовато на себя взяла. А образное мышление - мой бич, ага. И спасибо, что понимаешь даже там, где я мыслеобразами оперирую. Всем Слушайте, мы же можем волевым усилием вывести из употребления на этом конкретном ресурсе все эти термины мерзкие, верно? Я сама этим грешна, но ведь последить за собой в принципе нетрудно. Я понимаю, по всей сети их ведра, но это-то от нас точно зависит. А?
Крапива: Izo'lda Очень ты дельные вещи пишешь, практически подо всем подпишусь и по ленточке, и во многом по твое беседе с кулебякой (там где Гришковец).
Груст: Крапива пишет: Я о беженцах, везде пишут, что для них в России все в первую очередь ну да, ну да, на первых полосах-то. но "не все так однозначно"(с) (это тоже своего рода мем, кто не в курсе). в Подмосковье 60тонный гум.груз в Украину собирают и большими буквами об этом кричат, а под Ростовом обстановка от переполнения со всех сторон накаляется - и тишина Крапива тетенька, уже б можт зарегистрировалась бы, а?
Крапива: Груст Думаешь? Все же туризм это не ПМЖ. Сорри за офф. Пошла читать как.
Mann: Крапива пишет: Я о беженцах, везде пишут, что для них в России все в первую очередь. Я жертва пропаганды? Или просто гуманизм вырос за прошедшие годы? Да подозреваю что тоже врут изрядно Я в свое время писал о паре с супругом-украинцем , пришедшим в русское консульство просить российского гражданства. Вроде бы - идеальный случай для пропаганды, украинец не согласный с властью настолько что готов порвать связи с родиной (при том что сам живет в Германии) В консульстве вообще не поняли о чем речь "У нас нет инструкций, мы не знаем что с вами делать, до свидания" Называется "люди купились на обещания России принимать украинцев"
Mann: Izo'lda пишет: Да кстати, далеко не для всех майдановцев Бандера герой. А вот это очень, очень интересный момент Почему киевское правительство - ЧСХ любое, Янык в первую очередь - так и не дали толковый статус русскому языку. ИМХО - потому, что этим противопоставили бы себе националистические движения. Мне часто на это отвечают: "Да эти движения - мизерны! у них нет поддержки! сколько набрал Ярош на выборах? То-то!" Родные мои, при чем тут выборы? Лидер с поддержкой лишь электората в нынешней Украине - никто и звать его никак. Он - Римский Папа, у которого сколько там дивизий было? Отож. Вот именно столько. А экстремисты, даром что в общей массе выглядят малочисленными , вершат историю. Потому что применяют насилие и вооружены. Винтовка рождает власть, а не бюллетень. Важно у кого сколько под ружьем стоит а не на бумажке галочку ставит. Поэтому Порошенко мог обогнать Яроша на порядок лишь став на немалую долю Ярошем. Так и стало. Он и сам пробавляется правой риторикой и следит чтоб правых не задели. это опасно и больно. Стоит ему объявить о том, что федерализация - путь к единству, что правы американцы с Et pluribus unum (то на чем выросла Америка - и то в чем Америка отказывает Украине), что любой сын Отечества может дать присягу верности ему на родном языке - лишь бы ей следовал - как он получит новый Майдан. С теми же горячими ребятами в масках. А избиратель с бюллетенем ? Да он им же может и утереться, кому он нужен Так что не для всех майдановцев Бандера герой, даже не для многих. Но их никто уже не спрашивает
Крапива: Mann Ну понятно, как всегда лозунгов больше, чем людей.
Груст: Mann +1, внатуре щаз он еще этого Бандеру в ЕС покажет рано или поздно, а куда деваться? всюду клин
Крапива: Mann Знаешь, с языком все не так просто. И дело таки во многом не только в политике, а и в выживании украинского языка. Я помню, ты писал, что не понимаешь, почему этой проблемой пугают. Я на досуге наваяяю обзор в ретроспективе.Там много букв получится, ну и формулировки отполировать надо. Но сделаю, да.
Paloma: Крапива Да, сейчас действительно беженцам столько внимания, столько. Их и правда всем миром спасают, я сама видела, простые люди. Предоставляют жилье, даже свое, жалеют и все такое. И я не против, канешна, люди натерпелись. Но тогда - тогда такого не было. Сейчас вот чуть повернут градус пропаганды - наши в беде, нашим надо помогать, люди бедные (нвс, я грю не о спасать Украину - о чем Кулебяка грила, такого я не слышала вообще!), а тока о тех людях, которые уже убежали оттуда. Им помощь. А тогда...хз, то ли просто не понимали, а что с этим делать, ведь 90-е, всем жрать нечего, везде бандиты, то ли...было просто плевать, самим бы выжить. Я уехала с дочкой, ей 7 лет, сначала на Ставрополье, райцентр Курская, там мы 4 месяца прожили, а уже потом в Кениг. Муж ездил все это время - 4 месяца взад-вперед, в Грозный - к нам. Потому что в станице не брали его на работу, а в Грозном она была какая-никакая. Риск для жизни, хотя и войны пока еще не было. Но он же русский. А закона нет. А мы с ней жили вдвоем неделю, на выхах он к нам - деньги, какие-то продукты привозил. А приехали когда - вот в никуда, просто какие-то знакомые сказали - там можно пристроиться как-то. Мы просто щли по домам и спрашивали - сдайте комнату? Может, знаете, кто сдает? Ну и она бабулька сказала - идите, живите в летнем домике. Денег не возьму, поможешь мне по хозяйству. С августа по ноябрь там жили. Лето, тепло. А бабулька...То огород ей полола, то полы мыла, в доме. Она жила в отдельно от нас стоящем хорошем кирпичном 4-хкомнатном доме, одна. А мы - в том же дворе, только летний такой домик с кухней. Тубзик на улице. Блин, я, абсолютно городская, абсолютно интеллигентная, плохо приспособленная к этому всему, ну чо, мыла и как-то справлялась с какими-то сорняками, я их знать не знала до этого. Бабулька смотрела на все это и приговаривала - ну а как ты хотела, в беженках-то жить. Гордилась собой - помогла вот. Ну в целом, хоть денег не брала, спасибо. На прощание мне сказала - ты, как устроишься, пришли мне посылочку. У нас в тут одна уехала туда, рассказывает, там много всего продается хорошего, пришли мне подарки. Честно сказать, не прислала. Уехала - и всё...А на наше место пришла жить другая семейная пара из Грозного, мы там общались, бабулька их знала, парень был с плохонькой, но своей машиной - возил её по разным делам. Никакой помощи от государства. Официальный статус нужен был - удостоверение надо было делать, беженца. И вот тогда-то, походив по инстанциям, послушав - а нахер вы сюда все рветесь? Ааа. ну да, да, посоообие... я послала одну дуру нахрен и забила на все эти статусы. Она мне сказала - а вы не подходите под категорию, Чечня ведь не россия. Я грю - че? Так а за что война-то там идет, вы в курсе? А что это, по-вашему?? Грит - ничо не знаю. Денег хотела, канеш. Ну и в общем, в октябре муж улетел в Кениг, нашел тут работу, школу для Анюты, снял квартиру. Всё на абсолютно общих основаниях, никто не спасал. И в ноябре прилетели мы с дочкой. Эпопею, как мы оттуда улетали вдвоем с дочкой - я расскажу потом, наверное, это тоже целая история...
Mann: Крапива пишет: дело таки во многом не только в политике, а и в выживании украинского языка вот один в один то же говорили о гэльском языке в Ирландии. Напомнить чем кончилось? Расколом страны и уходом протестантского севера обратно под крыло Объединенного Королевства Ирландия более не объединится , видимо, никогда Ее опыт никого не научил (самое интересное, что английский все равно пришлось делать официальным. от природы не убежишь) UPD.: Я уже писал в одной из первых тем: Украина - огромная разнообразная страна. А заповедник местечковой культуры возможен только в маленькой спокойной стране. Даже Латвия для этого оказывается слишком велика. Украине все равно придется выбирать: либо 40 млн населения и вторая по величине страна в Европе, с соответствующим промышленным и экономическим потенциалом - либо заповедник. В одну телегу впрячь не можно. Никак
Шило: У нас на двери подъезда- сбор вещей для ДНР, постараюсь сходить в понедельник. У нас своих стариков и детей хватает...я не против беженцев, но мы со своим не справляемся, чужое берем. Лично о себе: моя з/п упала, процентов на 20, сменить работу не могу, в нашем городе пуск скоростной электрички отменили, все деньги-де ушли в Крым, в одном из районов Х.- перенесли дату открытия детской поликлиники, дети ходят в соседнее здание с наркоманами. Пы.Сы. Я не совсем в Москве живу.
Крапива: Paloma Вот я тогдашнюю ситуацию где-то так себе и представляла, умозрительно, конечно. И я тоже именно о людях, мне все равно, куда они уехали, лишь бы в безопасность, и не в голую степь, хоть русскую, хоть нашу. И вот это тоже очень острое Paloma пишет: я, абсолютно городская, абсолютно интеллигентная, плохо приспособленная к этому всему У нас их тоже размещают по селам умирающим, хорошо, если электричество есть. Я все пытаюсь себя представить, и, веришь, воображение пасует. При том, что и девочка я довольно пожилая, и видела всякое. Страшно. А зато, после вчерашнего поста Дины про соль, я сегодня в Ашане специально глянула, да, и у нас гребут. Ну надо и себе пачечку. А дома вспомнила, сто в самом начале Донбасских событий я уже эту мысль думала, и пачку соли купила. Вот такая я умная и предусмотрительная
Крапива: Mann Можно-можно. Языковой вопрос никогда не стоял так остро раньше, его искусственно раздувают, и не очень регулярно. Ну и сейчас уже можно говорить втором если не государственном, то административном. Думаю, те в верхах, кто придерживается умеренных взглядов, уже сто раз прокляли тот момент, когда позволили Ляшко и иже с ним протащить отмену закона о региональных языках. Он, конечно был кривейший, но лучше, чем ничего. А гос язык Порошенко не уступит, зуб даю. И потом, может помнишь, лет семь-десять назад в Канаде были терки по поводу английского. Вроде он же именно что остался не государственным, а административным. Или я что-то пропустила. Я одно время интересовалась, а потом отвлеклась.
Mann: Крапива пишет: И потом, может помнишь, лет семь-десять назад в Канаде были терки по поводу английского. Вроде он же именно что остался не государственным, а административным. Или я что-то пропустила. Я одно время интересовалась, а потом отвлеклась. прости, я сейчас вообще не понимаю о чем речь Какие терки? В Ланаде два официальных языка - английский и французский. Можешь называть их государственными, хотя это именно официальные языки: Official languages / Langues officielles Вообще идея о том что независимость начинается с языка - это очень сомнительная идея. Европейскому шляху она не соответствует никак
Крапива: Mann Официальный, это как раз административный. А государственный- это, сильно упрощая, тот на котором поют гимн, ну т.е. символ. Это в терминологии нашего законодателя а он у нас затейник, да. А терки в Канаде были в связи с желанием сделать основным французский. Кое- где школы английские закрывали, ну почти как у нас. У меня друзья в этот период там работали,и заодно хотели ребенка в английскую среду. А фигушки. Пришлось обращаться в наше посольство, а к властям, чтобы разрешили детям контрактников , в виде исключения и т.д. Знаю с их слов, в Монреале дело было.
Зёбра: Крапива ты зарегистрировалась.... Спасибо! Ты правда производишь впечатление умной-разумной и адекватной тётки .Велкам! Надеюсь видеть тебя и дальше и не только в этой теме. Про тётку, надеюсь, ты уже уловила?
Крапива: Зёбра Я читатель с 2007 года еще СЗГ. Так что да, уловила.Спасибо Хи, а мне сказали, как беленькими буквами написать.
Mann: Крапива пишет: Знаю с их слов, в Монреале дело было. В Квебеке и так французский на первом месте. Всегда. Еще по Парижскому Договору 1763 года. Гимн Канады имеет тексты на обоих языках (причем это не переводы друг друга а самостоятельные тексты). Петь его можно на любом языке. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BC%D0%BD_%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%8B В Бельгии два официальных языка. Но гимн написан на трех: третий - "региональный язык" - немецкий. Украина мало того что запихивает родной язык 83% населения в статус регионального, так еще и статус этот - совсем не тот региональный что в Европе. Гимнов на нем не пишут. Европейский шлях? Что, правда? :))))
Mann: Зёбра пишет: Крапива ты зарегистрировалась.... Спасибо! Присоединяюсь. Вменяемый оппонент - большая ценностъ в нашем безумном мире
Фиалка: Mann В Швейцарии их 4. Итальянский, французкий, немецкий и язык одного кантона ретороманский. А что той Шверйцарии?
Mann: Фиалка пишет: Mann В Швейцарии их 4. Итальянский, французкий, немецкий и язык одного кантона ретороманский. А что той Шверйцарии? И живут как-то. И не ищут у себя пятую колонну Германии, Франции или Италии И за соблюдение вольностей кантонов, входящих в Конфедерацию, сепаратистами не кличут
Мурка: Шило пишет: перенесли дату открытия детской поликлиники, дети ходят в соседнее здание с наркоманами В смысле? В больницу для наркоманов? У вас такие есть?
Mock: Крапива пишет: Слушайте, мы же можем волевым усилием вывести из употребления на этом конкретном ресурсе все эти термины мерзкие, верно? Я сама этим грешна, но ведь последить за собой в принципе нетрудно. Я понимаю, по всей сети их ведра, но это-то от нас точно зависит. А? да вроде стараемся, вон все пишут, что каждую букву обдумывают и постоянно переписывают, по крайней мере здесь у нас нет такого, как вне, мне так кажется Присоединяюсь, я тоже рада, что ты зарегистрировалась и влилась! У меня ненормально забитый день был, я эту тему читала с телефона в коротких передышках, не очень вдумчиво получалось, поэтому отвечать и комментировать ничего сегодня не берусь, особенно по поводу чувств украинских теток и реакции их (вас) на здешние размышления, анализирования, обобщения, особенно теми, кто вне конфликта физически. Может быть, потом. Но вот смотрите, рассказ Паломы, это житие ё-моё, сколько пережито, какая тетка - остаться милой, доброжелательной, рассудительной, объективной (я знаю, я её много раз живую щупала)))... Этот рассказ как бы пропуск: да, ты можешь, ты пережила такое же и похуже. Деды твои фронтовики, поклон им! - они тоже имеют право высказываться прямо и без обиняков. Не имеют права те, кто всю свою жизнь прожил в неге и довольстве, не зная ни бед, ни тягот, не испытав холодящего страха буквально за свою жизнь, за детей, мужей, родителей, не потеряв близких? Много ли таких вообще? А здесь есть ли такие? Что ни биография, то книга, и не сказка отнюдь. Несмотря на внешнюю веселость и постоянный ржач (во многих других темах). Поэтому невысказанная прямо, но ощущаемая всеми фибрами эта нотка - "что ты знаешь об этом, как ты можешь рассуждать, хорошо вам там" - её понять можно, и мы понимаем. Но иногда невольно задеваем, невольно, не желая травмировать души. К тому же разные люди по-разному переживают самые тяжелые периоды своей жизни: одни внутри себя, другим обязательно нужен собеседник. Я-то по сравнению с вами, с Паломой вообще псалютно благополучный человек. Ну не видела ни одного своего деда - оба погибли до моего рождения, на войне, да. Но она была так давно... Ну двоюродный брат погиб при штурме Грозного, срочник был, русский. Ну в Риге у нас постреливали в 91 Ну вот я картинку показывала как прикол, что дети могут сделать с документом А так все остальное тревожное и больное совсем не связано ни с какими боевыми действиями Ну в Израиле мужа с приятелями взяли в кутузку на спорной территории арабы - часы, деньги, карточки отобрали, несколько часов промурыжили, у моего даже телефон не отобрали, потому что на него должны были позвонить из немецкого посольства (арабы не поняли, что это за паспорт такой - Latvija) - жив же вернулся, отпустили Хуже было, когда из отделения реанимации вышел усталый доктор, снял маску и грит мне - чо ревешь, хороший муж, что ли, был? Выжил же. Ну брат родной мой, младшенький, неделю умирал с открытой черепномозговой. Но это ведь никакого отношения к военным действиям и к политике, верно? И уж тем более никакого отношения, а поэтому я не смогу никогда понять боль многонациональног укоаинского народа, не имеет то, что мы жили в совершенно подвешенном состоянии перед тем самым 91-м. Когда наш тогда советский премьер, латыш с русской фамилией говорил прям по радио: " мы не станем применять жестких мер, русских мы выдавим из страны мягко, как зубную пасту из тюбика", и работа в союзном институте, который, понятно, закроют, и язык обучения детей - кричали точно так же, что только латышский с яслей, в больницах, и с завтрашнего дня буквально. Латышский вам не украинский, интуитивно, не зная, не поймешь даже заголовка. Ну кроме некоторых слов, уточню, чтобы Муся не ругалась ))) До того времени в ВУЗах на русских специальностях лат. не преподавался (в отличие от Литвы), в школе как и иностранный - по два урока в неделю, что ли, немпомню точно. Все стояли в очередях на жилье, с этим совсем непонятно. И длилось это не полгода и не год. Правда, стреляли только раз, больше пели песен и жгли не покрышки, а красивые костры, чисто символически, не как зарграждение от врага. Ежи стояли на Доской площади. Но тоже такие очень декоративные, по-прибалтийски. тут мне сегодня, пока я гуляла дочерино торжестов, оказывается, конец месяца, наприсылали всякого - отчетов, вопросов, просьб посодействовать, ну по работе - из Киева, Харькова и даже Донецка. Поскольку они меня все видели раз-два за время моей работы, то мы как бы уже и родня, приписывают слова, не касающиеся работы обюычно. Хвалят себя - смотрите, какие мы молодцы, несмотря на, правда, Мока? И о семьях, кого как коснулось. Девочки из киевского офиса в панике из-за постянно курса валют, чо делать, спрашивают. Я ж и говорю - ну как мне понять, конечно я, сидя здесь в сытости и спокойствии могу рассуждать, не задумываясь о чувствах других людей, травмируя психику близко причастных. Интересно, а если бы мы вообще молчали, ну будто ничего не происходит в мире, в нечужих для нас ВСЕХ странах? Сто баллов - были бы обиды, и правильно. Просто охать и сочувствовать? Ну как бы этто... не журнал "Лиза" здесь (хотя некоторые несознательные тайно почитывают, как оказалось ))) Опять же - а куда деть распирающие голову мысли, рассуждения, анализ, противоречивую инфу где сверить? На одноглазых? Ну, в общем, вы, родные, не обижайтесь на нас, а когда что-то задевает, просто говорите об этом конкретно. мы понятливые, чеслово. ________ Я там в начале говорила, что потом выскажусь? ))) Какие вы молодцы, что никто не ругался сегодня, я, честно говоря, волновалась
Леся2: У меня тоже день забит был, вот только до компа добралась. Надеюсь, ужин не сгорит пока тут строчу. Белка, Mksap - спасибо. Начинаю думать, что Россия круто лоханулась с Крымом. Потому что если там правда такие настроения, то можно было не спешить и сделать все официальнее и приличнее. Без зеленых человечков и скороспелого референдума. Не так скоро, наверное, через год-два. Но если не с мировой поддержкой (хотя и тут можно было бы с законом о языке пресловутым покрутить), то хоть без санкций и обострения отношений. И может быть без Аксенова в качестве главы (вот еще хотела спросить, это правда уголовник бывший? И вообще, как он себя ведет, адекватен-неадекватен?) А так получилось, что раздували "геноцид русских", которого не было и так и не появилось, плюс все-таки референдум - для наблюдателей сторонних, это не только сам процесс голосования, это еще и агитация с обеих сторон, и честная борьба. Как бы внутри России уже давно властьимущие ни с кем в дебаты не вступают, но украинцы-то жили и живут по другим правилам. Сейчас ситуация, как в суде, когда полицейские получили улики незаконным способом и их отказываются рассматривать, как доказательства. Частая практика. Мол, да, эти улики доказывают вину, но мы их к рассмотрению не принимаем, ибо процедура получения незаконна (и оправдать же могут в итоге). Вот и тут - народ может и согласен, но все проведено было так топорно, что международные инстанции никак не могут этот референдум признать за "улику". Ну, и ЮВ еще да. Без ЮВ, думаю, Россия могла бы от Украины тупо откупиться. Что-то вот не вижу я, чтоб украинцы прям так за Крым цеплялись, сдали без единого выстрела, опять же. Могли и продать, кмк. Даже постфактум, после референдума, мол, мы признаем, за нами и весь мир, главное, платите. Или газ подешевле. Но когда ЮВ горит - фиг такое пройдет, конечно. Я сразу поясню про "откупиться". Понятно, что если бы Россия пришла к Украине и сказала бы "продай Крым", то фиг бы чего получилось. Но вот если Крым уже собирается проводить референдум, отделяться и присоединяться, невзирая на весь мир, то можно было бы и договориться. Скидка на тот же газ вместо мировых санкций. Ну это так, мои последние размышлялки.
Леся2: Ужин съели, продолжу... А вот кто возмущался, что украинский министр Путина обзывает? Достойный ответ российской стороны: Советник Путина Глазьев назвал Порошенко нацистом http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/06/140627_russia_glazyev_poroshenko_nazi.shtml И чего-то думаю, ни извиняться не станет, ни в отставку не уйдет. Еще Моке хотела ответить про митинги. Я понимаю, что ты клонишь к тому, что так украинцы обидели русских, что те уже и на митинги не ходят. Но я вот месяц назад читала такое же высказывание на тему гей-протестов. Мол, куда они делись и почему их больше не слышно. Вряд ли геи сильно обидели своих защитников, правда? Протестная активность в России спадает. По многим причинам. Как я это вижу - во-первых, люди, которые ходили на эти митинги, они не хотели за это в тюрьму садиться, они в большинстве своем хотели все по закону делать и какой-то диалог с властью наладить. А теперь за Болотную не только дали реальные сроки, но еще и до сих пор новых людей хватают и судят, два года спустя. Власть показала, что она больше склонна к собственным монологам, и чтоб не прерывал никто. И кто затих, кто уехал. У меня брат на эти митинги ходил раньше, теперь вот ГринКарту получает. Я удивлена, что по поводу Украины вообще кто-то вышел. Отважные люди.
полная версия страницы