Форум » Просто общение » Нет запретных тем в демократической стране! №13 (27.06.14 - 11.07.2014) » Ответить
Нет запретных тем в демократической стране! №13 (27.06.14 - 11.07.2014)
НоЧка: [more]Олимпиада олимпиадой, но есть и более насущные проблемы, чем спина Плющенко и спящий Медвед. Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? Я послушала Комаровского здесь и во многом склонна с ним согласиться. ЗЫ. Дальняя-предальняя родственница из Летичева на вышеобозначенные вопросы ответила краткой смс-кой: "Здесь пи*дец. Молитесь за нас."[/more]
Крапива: Izo'lda Да я знаю, не бери в голову.Просто тоже понудить могу,профдеформация))
мухобойка: Гайка Прошу прощения, что вброшу сейчас о беженцах (тема то уже вроде не о них), но тоже под впечатлением 1) на одном очень известном мамском форуме в разделе о квартирных страданиях, где люди делятся переживания ми о том, что ипотеку выбить нелегко и радостями, что наконец то влезли в двадцати летную ипотеку с ежемесячными вы платами в 50 тыс, появляется тема от беременной девушки из Украины, не военной беженки. С ее слов, уехала до начала военных действий. Живет с мамой в съемной комнате в Москве (платит мама). Спрашивает у форумчанок совета, как бы ей выбить квартиру в Москве бесплатную. На ошеломленные реакции бьющихся в ипотечных войнах теток, отвечает: НуЯ ж мать- одиночка из страны, где все сейчас так не просто. А Россия такая богатая страна (это все цитата). Ссылку искать лень, но если кому очень надо... 2) в моем городе около ста км от Москвы тоже около 200 беженцев. Мужик один у нас за свои деньги нанял автобусы и привез их от границы. Поселили на базе отдыха, не заброшенной. Нормальной. Люди тоже нормальные. Правда, попалась, как всегда парочка интересных, не постеснявшихся заявить волонтерам: где где хотите нас поселить? В подмосковье???? Да у вас ни школ нормальных, ни детских садов. Давайте в Москву нас определяйте. Но повторюсь, это только несколько из всех. Извините за вброс. Накипело немного.
Пипа Суринамская: Про беженцев. Еще когда у нас только-только начали отправлять автобусы в Крым, в Москву, и там народу много было, мама моя страшно удивлялась этому, мы с ней тоже решили-что если у людей была необходимость объединиться с родственниками, но сложность бюрократическая пугала-то это шанс все сделать проще. Ведь если есть что терять, то до последнего думаешь, что пересидишь где-то, и сможешь вернуться. А вот знакомая-я писала про нее, решила уехать жить всей семьей в Крым, где им, как беженцам "все бесплатно будет". Правда вроде уже хочет возвращаться.
зелёнка: мухобойка пишет: Извините за вброс. Накипело немного. Я где-то в глубине души может и подозревал о такой наглости, но до последнего момента не верил, что такое вообще возможно. Для начала посмотрите на фотографию чуть выше и зарядитесь позитивом. Дальше будет один негатив. Ходили с женой и ребёнком в зоопарк. Малая кормила зверюшек листиками, мы стояли и любовались происходящим. Тут к нам подходит симпатичная пара с двумя детишками. Дети сразу нашли общий язык и начали дружно играться. Мы тоже решили познакомиться с родителями. Оказалось, что мужчина и женщина - беженцы с востока Украины. Рассказывали нам всякие ужасы о происходящем в стране и особенно в их родном городе, откуда в итоге пришлось бежать. Параллельно благодарили нас (крымчан) за оказанную поддержку. Приехав в Крым они обратились за помощью в одну из организаций, которая помогла им не только поселиться в пансионате, но и обеспечила одеждой и разными другими мелочами. Оказалось, что таких, как они, в пансионате много. Что самое интересное, поселили их на 3 месяца и бесплатно кормят. Согласитесь, это на самом деле огромная помощь. И вот здесь начинается самое интересное... Поселившись, они, естественно, решили познакомиться со своими соседями и ожидали увидеть в них братьев по несчастью. Но, как оказалось в итоге, далеко не все беженцы одинаково несчастны. Некоторые из них даже не стесняются признаваться в том, что ниоткуда они не бежали и вообще никаких военных действий в их городах не ведётся. Что же тогда они делают в Крыму? Вы удивитесь. Ребята просто узнали о том, что Крым принимает беженцев с востока Украины, расселяет, поит, кормит и решили отдохнуть на халяву. Только вдумайтесь в это! Сидят такие муж с женой в своей квартирке, смотрят телевизор и тут мысль: - Слушай, дорогая, а чё бы нам с тобой не метнуться в Крым на халявку? - Каким образом? - А прикинемся несчастненькими и типа мы беженцы. Пусть нас там поселят где-нить поближе к морю, покормят, а через пару месяцев вернёмся домой загорелые и отдохнувшие. - Отличная идея, дорогой, пошла собирать чемоданы. Вот кем надо быть, чтобы такое вытворить? Что самое обидное, в этот же момент какая-то другая семья, которая, возможно, лишилась крыши над головой в своём родном городе, прямо сейчас ищет место, где бы поселиться, но благодаря вот таким "туристам-беженцам" не может этого сделать. Другой пример. Знакомый работает в организации, занимающейся как раз помощью беженцам. Организовывают расселение, собирают материальную помощь, обеспечивают по мере возможности питанием и предметами первой необходимости. Естественно, организация не коммерческая - что люди принесут, то и распределяют между нуждающимися. Так вот, с его слов, среди беженцев немало таких товарищей, которые звонят ему на мобильный и начинают зачитывать списки - сколько и в каком количестве он им ДОЛЖЕН по-быстрее привезти. Причём довольно наглым приказным тоном типа - Слыш, Вася, нам к завтру мешок картошки, упаковку подгузников, постельное бельё и туалетную бумагу! Только приезжай не раньше 14:00, а то мы на пляжике будем! Вот как к таким тварям относиться? Да и что тут скажешь? Остаётся только удивляться наглости и бессовестности таких вот "беженцев". Как говорится кому война, а кому мать родная. http://marv.livejournal.com/2092501.html документальный фильм Веры Кузьминой "Убить русского в себе" - не антиукраинский, а - антинационалистический. Фильм уникален - 90 лет от нас гораздо тщательнее, чем тайны ГУЛАГа, скрывали многие факты из истории Украины - он снимает табу с запретной темы - Б.У.М. - большой украинский миф.
зелёнка: http://www.youtube.com/watch?v=VyUUIRpOKps вторая часть не могу вставить
Норе: Я в Турции сейчас, коллектив многонациональный, каждой твари по паре. В первый день гуляя слышали как поют Украинский гимн, очень большое желание было пообщаться. Вчера пошли с Софико на дискотэку, сначала доню научила норвегов бодяжить ерша и материться))) где-то нашла мальчика из Львова, поговорили коротко, что мальчик нам напел: Майдан сделали руками футбольных фанатов(он сам фанат, после клича в интернете на сбор, через несколько часов фанаты всех клубов были на майдане, Майдан сделал он и такие же как он- молодежь 18-25 лет, их задолбало жить в нищей стране они хотят как в Европе, снайперы были граждане России, милиция были тоже не украинцы, убил двоих, но это русские!!!! У всех убитых сепаратистов русские или !!! Чеченские паспорта; В АТО украинские добровольцы (несколько его друзей тоже там) оружие, бронежилеты, каски и пр. на деньги от пожертвований населения Украины и Канады(они очень хорошо помогают, что-то говорил про 1000баксов ежедневно- не поняла кому, за что) война идет!!! Украины с Россией, ну и классика жанра: епаный Путин и Путинкуй. Его прогноз- если россияне не пойдут по майдановскому сценарию и не порешат Путинкуй будет третья мировая. Призывал восстать россиян очень активно (Эх, пацанчик, пистеть не мешки ворочать) Я молчала, слушала и знаете, мне стало страшно, физически я боялась этого пацана с глазами фанатика, он конечно свистел, что убил кавота там, но блин! Если будет такая возможность- убьет обязательно не разбираясь и не вникая, главное чтобы это был русский! Он вообще много пистел и про то, что он бендера в 3м поколении, дед бил русских и фашистов, куча репрессированых и расстреляных в семье,и что только 12 дней как из Луганска и что бронежилеты для ато шьет, и про возраст ( сказал, что 20, а в ВК 1995г.р.), хотя.... Как сказала Соня- а пацанчик- то припудренный хебс (?), 5й айфон, дорогущие часы, татуха на голени не на одну сотку бакинских, очень хороший английский, немецкий. На прощание поставил нам вот это: http://youtu.be/ptfn8LX8o1A Сценка утром на пляже: нам поставил зонт от солнца пляжный рабочий, спрашивает:корошо? Я- хорошо, окей, сенькью! Ставит зонт соседям: корошо? В ответ- мы с Украины говори нам- добре! ( у славян (русские, поляки,украинцы) браслеты желтые и обращаются к желтым браслетам по-русски, у скандинавов, немцев и пр. европейцев оранжевые и обращаются либо на английском либо на немецком) И кста, тот мужик видимо кроме добре ничего не знает, говорил исключительно на русском про сепаратистов в т.ч.
Dinasaur: Норе надеюсь, после общения ты не сделала выводы, что в украине все такие? Я больше скажу - даже в западной украине не все такие. А идиотов, к сожалению, везде немало.
Dinasaur: Норе и личная просьба - можно чтоб дочь твоя объяснила на понятном общественности языке, что значит этот самый припудренный хебс прям интересно стало
Норе: Dinasaur кто-бы мне удосужился это объяснить))) подозреваю, что это человек у которого все добре!))))
Dinasaur: Норе подозреваю, что не просто добре, а с ньюасами не хочется ж в приличном обществе выглядеть бараном необразованным
Белка: Dinasaur Подозреваю, метросексуал из разряда золотой молодежи)))))
Dinasaur: Белка а в рядах футбольных фанов разве такие водятся?
Белка: Dinasaur Предполагаю, что эти в разных рядах водятся)))))) А так самой любопытно стало. Будем ждать, может доча Норе расшифрует сию фразу
Шапокляк: Dinasaur пишет: что значит этот самый припудренный хебс мне кажется в наше время это называлось "упакованый чел". Норе мне кажется он тут больше рисовался перед Софико. Перья распушал - типо чувак крутой и все такое. А вообще такие вот мальчики, которые не рисуются а именно так живут - это очень страшно.
Фиалка: Норе Я тут опять для равновесия напишу немного ))) Да-да.. та самая Фиалка. Мы из Турции только вернулись. В отеле и на экскурсиях всё прошло гладко. Гид сразу обозначил "Говорим обо всём, кроме политики". О Крыме говорил (в его обзоре упоминалось много стан и исторических мест, естественно), как об Украине, вспомнил Настю Лисовскую из Украины, (Роксолана, "Величне столiття"). Никто не возмущался, по крайней мере вслух. Но вот уже в аэропорту, пройдя все процедуры, убивали время в дюти фри. Мы с дочей)) духи смотрим, подошла девушка-менеджер помочь/подсказать. Разговорились, спрашивает откуда мы, мы рассказываем - Украина/город (ЮВ). Не успела я договорить название города, слышу откуда-то сбоку тоном таким... даже где-то злорадство проскочило "Отдыхаете?! И война вам нипочём?!" Смотрю-стоит женщина, где-то 50+, прилично одета, вроде следы интеллекта на лице. По говору-москвичка ну или не далеко. Единственное, на что я сподобилась- "почём, почём" говорю. На большее меня не хватило, слёзы, блин, не дали. Махнула рукой и отошла. Пока девчёнки меня утешали, она громко так сказала "извините". Ну а это вот что такое? Корона жить не дает или лишняя хромосома (про хромосому - это не я, это ваш министр "чего-то там" обозначил))). Потом уже столько ответов ей наотвечала, жаль (или хорошо) только она их не слышала. Мы вроде и на отдыхе были, но разве выкинешь из головы то, что дома происходит? Новости смотрели и ваши, и наши. В общем отдых такой... и ехать не хотелось, да дети настояли, отпуск всё-таки. И тут эта своим лаптем в душу. (за лапоть извините, но слово "туфелька" здесь не к месту, а сапог - это дядькин атрибут). Интересно мне потом стало, почему это она в Крым не поехала, экономику поднимать, а понаехала в Турцию, чай она, Турция, не резиновая. Так что "лаптей" везде хватает. Кстати, пообщаться мне тоже очень хотелось, но решила что лучше не надо, нервы никуда стали, слёзы близко. Правда, пообщалась при заселении с подростком из Питера-чудный хлочик, узнал откуда мы-сразу ввёл в курс отельной жизни, что, где и как лучше сделать. Перепугался, когда я сказала, что наш вылет задерживали, поэтому так поздно приехали. Успокоила, что не из-за событий в стане. Ого написАла, тётка эта до сих пор вспоминается.
Норе: Фиалка ых почему же не ты мне на пообщаться с украинцами встретилась, а этот пацан и дядя с пляжу, я ж когда он про добре сказал, к нему обратилась- ой, вы с Украины? Как здорово!- а в ответ: Слава Украине!- и все жопой повернулся. Что это? Это ведь уже не пацан- малолетка? Или мне не повезло сильно? Или- тенденция, однако(с)? Дина, да скорее Шапа права- упакованный чел, на метросексуала он никак не тянет, если бы ни все эти цацки и отменный английский подумала бы, что гопота. И да все это пистеж на 99,9%, но! Это то, что они слышат и видят вокруг себя и как губка впитывают. И очень напомнило Кулебякину риторику.
Крапива: Норе Слушай, ну ты просто почитай отзывы на любом ресурсе после статьи про Украину. Их ведь, теоретически, живые люди пишут? С обеих сторон. Но к условно-нормальным они же не имеют отношения, верно? И чем чушь, услышанная тобой от этого юноши лучше того, что вещает деятель, ссылку на которого давала Ночка чуть выше? Точка зрения как бы противоположная, а лечить нужно в одной палате. И двое странных людей из сорокамиллионной страны это точно не тенденция, это поля шляпы из закона нормального распределения (в данном конкретном случае, распределения интеллекта)
НашеВеличество: Давно хотела пересказать статейку из местной еженедельной газеты, типа "вечорки". По абзацам и кое-где от 1-го лица. Киев, 1968 год, Сов.Союз на пике холодной войны, Пражская весна раздавлена советскими войсками всего 3 недели назад. Я был одним из 30 журналистов из Пенсильвании: жёсткий контроль, тур по Москве, Праге, Киеву, затем Восточный и Западный Берлин. Сейчас мы были в Киеве после короткого пребывания в угрюмой (выделено мной. Ф.) Москве, где мы были быстро поставлены в условия постоянного надзора, следования правилам (?) и разговора о благополучном прроцветающем, счастливом рае для рабочих (Каких рабочих???) . Далее шло размышление о том, что Киев выглядел счастливым городом (затрудняюсь подобрать слово, американцы используют happy в очень широком спектре, иногда странно), а жители Киева дружелюбнее, радостнее, а земли и городской пейзаж выглядели красивее и ухоженнее, чем в Москве. Враждебность между Киевом и русскими (именно так) была осязаемой. Первым штрихом была поездка из аэропорта Борисполь в город, когда украинский водитель сказал русской сопровождающей, что он хочет показать ам.гостям мастерство украинских водителей автобусов. Это было после того, как гид Ирина, к которой водитель относился с явным презрением, заметила ему, что он едет по сельской местности в ночное время с превышением скорости. Затем автобусный мотор сломался, что нисколько не повлияло на дружелюбие водителя к американцам и холодное отношение к Ирине. В конце концов прислали другой автобус, и это было предметом гордости украинцев, что вот они таки справились с ситуацией, что было бы невозможно в России. Дальше автор рассказывает, как легко и охотно украинцы обменяли ихние паршивые зелёные бумашки (интерпретация моя. Ф.), в отличие от Москвы, где были проблемы и много бюрократии (почему-то это не было проблемой для меня 3 года назад, в Москве же). Меняли один к восьми, я не знаю, что это значит в Украине. Потом рассказ о том, что хотя русские утверждали, что в годы сов.власти развивалась нац. культура, язык и ремёсла, на самом деле всё было не так. Позже группа украинско-канадских туристов это подтвердила. Потом рассуждение, что Украина, Польша, Литва были заложниками в геополитических играх, что Украина потеряла независимость в 1919 году, сотни тысяч умерли от голода (не спорю. Так же, как и в других районах России) Украина приветствовала освобождение своей земли Германией в 1940-х, пока военная машина не начала уничтожение евреев. Киев потерял 100 000 убитыми и 100 000 депортированными. Немцы относились к славянам так же, как и к евреям, цыганам, поэтому Украина не сопротивлялась российскому освобождению/оккупации. Далее о свободной Украине и планах Путина возродить Советы, что заставляет нервничать людей не только в Украине, но и в Литве, Эстонии, Венгрии, Чехии, Словакии и Румынии (других стран втор статьи, видимо, не знает). Только сейчас Россия действует не оружием, а нефтью и газом (писалось в начале марта, щас бы "оружие" исключать не стал) Напоследок было сказано, что Россия окккупирует часть Грузии. Когда я это прочитала, хотелось дядиньке позвонить и напрситься на встречу. Не позвонила, конечно.
Крапива: НашеВеличество Прости, я не поняла, это описание поездки в 68 году? Или все-таки актуальной. Растерялась вся. Курс похож на прошлогодний...
НашеВеличество: !-й раз он там был в 1968, 2-й раз вот недавно. Напечатано в марте.
Крапива: НашеВеличество Ага, теперь ясно. Ну намешал дядька все в салат Ну смотри, трасса Борисполь-Киев она скоростная, правительственная, какое ограничение скорости для сельской местности? А того, кто бы мне про это под руку бубнил, не зависимо он национальности, я бы тоже не любила. Про атмосферу. Если сравнивать Киев с Москвой, то разница видна и всегда так было. Там где Москва сосредоточенная, Киев вальяжный. Ритм жизни просто очень другой. Мы даже в пробках стоим почти спокойно. И одеты украинцы ярко, очень ярко. Мы этим на итальянцев похожи, пестрые, что твои попугаи, и нарядные. И так тоже было всегда. Дядька явно летом был или осенью ранней. Валюта. До недавнего времени, чтобы обменять валюту в обменнике мы предъявляли паспорт, там с него делали копии с трех страниц и только после этого продавали или покупали валюту. Поэтому взять зеленые с рук могли с радостью, а в начале осени вообще доллар не купить было. Мож он с нашими обменниками сравнивал? И курс тогда был примерно такой 8 с копейками гривен за 1 доллар А вот про нац.культуру ты не поверишь, по большей части правда. Я училась в школе при союзе еще, в столице, так что пример вполне показателен. Язык украинский преподавали, да. Но как бы не всерьез. У меня на параллели было шесть классов, из них украинский всего один. А у нас два урока - языка и два - литературы в неделю. На западной, там всерьез преподавали, а у нас для отчетности. Поэтому я в 91 буквы в слова сложить могла, а смысла не понимала. А в вузе ввели обучение на нац. языке. И старенькие профессора извинялись и, ломая язык, переходили. Просили студентов с Западной Украины помогать. И с ремеслами та же история не запрещали, но и не поощряли. Ибо местечковость. У нас украинские дизайнеры лет десять каждый год в коллекции элементы нац вышивок включали, пока сделали вышиванку реально модной. Т.е. это была серьезная работа, и пропаганда, да. И с языком так же. По сериалам учили, когда любимые телеканалы их дублировать начали. И хорошо дублировать. Вот. И с ВОВ тоже не совсем уж брехня. Западная же незадолго до войны в состав союза вошла, а национальная мечта о своем государстве у украинцев в генах. И очень многие в Западной Украине рассматривали советы, как оккупантов, и немцев ждали, как освободителей. Отсюда и Бандера-герой. Погубленные им украинцы-коммунисты забылись, а великая идея освобождения Украины от советов осталась. Я утрирую сейчас, но эта точка зрения тоже время от времени раздувается искусственно, как и стоны о притеснениях русскоязычного населения. На этих двух темах очень легко себе имя сделать и в политике, и в журналстике. Так что и не скажешь:"Поздравляю, гражданин, соврамши". Так, акцентики слегка переставил, как ему выгодно. И тональность уже такая как нужно. Измени акценты, и будет вполне себе пророссийская статья. Заткните меня кто-нибудь. Сорри за многабукв, читать не обязательно.
frau xexe: Крапива немного отойдя от темы - вышиванки - это очень красиво. у нас в этом году в августе запланировано было венчание на украине, в вышиванках. планировали ещё до начала вообще всего. теперь и отложилось, и окрас будет ярко политический ещё долго. жаль, конечно. мне всегда очень нравилось, когда национальная одежда на улицах. очень красиво. очень.
Крапива: frau xexe Ты знаешь, я буквально плакать готова от этого. Прошлым летоа весной любовалась просто на мальчишек лет по 17 в вышиванках и джинсах, говорящих по-украински. И вышиванки видно, что разных областей, рисунок разный. Сейчас это иначе воспринимается. Я надеюсь, все пройдет, а вышиванка останется.
Dinasaur: frau xexe жаль, что отложилось. Мы п приехали туда, у доци есть вышиванка (вышили специально для нее, такая мааааленькая, но настоящая) - так что она была бы в теме.
НашеВеличество: Как же не поощрялось народное искусство, если я не помню ни одного праздника без хора имени Верёвки по ТВ? И хора им. Пятницкого, будь он!.. Всякие ансамбли народных песен и плясок у меня лично весь интерес к народному нац.творчеству отбил. Всякому нац.творчеству. Я русские нар.песни только у Бичевской поняла, позже Русланову распробовала. Никто, насколько я знаю, не запрещал грандиозные певческие праздники в прибалтийских республиках. Именно в Украине сохранилорсь гончарство традиционное, ну, ещё в Грузии, Таджикистане, Узбекистане. В Ср.Азии никто не запрещал нац. одежду, одеяла всякие и прочие шняги. Это я щас в общем говорю, обзираю, такскаать, наше советское прошлое. Поэтому как и кто запрещал красивенные украинские блузочки, если я их видела в худсалоне году в 199... через пару лет после Чернобыля, корочи. Дорогущие были.
Крапива: НашеВеличество Где я написала, что запрещали??? А то, что не поощряли...Да было несколько заслуженных мастериц-вышивальщиц, их работы на выставки посылали, на ТВ старушек показывали. А в кружках вышивания традиционной украинской вышивке в Киеве не учили нигде. Это я точно знаю, я в 85 году примерно плешь маме проела, она до сих пор мне припоминает. А на Западной Украине старухи вихаря учениц брали. Тем и спасли. Понимаешь, там же в каждой области-деревне свой узор. И гуцульских изделий настоящих, не лубочных, в Киеве не сыскать было. А через пару лет после Чернобыля, это год 88-89 так, а через пару лет мы радостно отвалились от союза, т.е уже готовы морально были. Я на Сорочинской ярмарке в 93 году была - голяк и пустота, по сравнению с тем, что в последние годы было. А фестивали песенные, да были, но по большей части всесоюзные, где были представлены все республики. И хор Веревки, да. А еще кого-нибудь вспомнишь? Ивасюк, Яремчук, Зинкевич И потом, я рассказываю как было и как стало. Небо и земля. Было, но ничтожно мало в сравнении с тем, как сейчас.
TAU: Крапива трио Маренич! что-то с ходу из детства вспомнилось)
НашеВеличество: Крапива пишет: год 88-89 так, а через пару лет мы радостно отвалились от союза, т.е уже готовы морально были. Я на Сорочинской ярмарке в 93 году была - голяк и пустота, по сравнению с тем, что в последние годы было. Таг! *строго стучу нохтем по столу* Отвалиться отвалились, а народное творчество похерили! Опять вам москали виноваты? Крапива пишет: А еще кого-нибудь вспомнишь? Вспомню "Фильмы бывают хорошие, плохие и фильмы студии им.Довженко" (с) На этой студии снят фильм с покойным Филатовым, очень мной любимым, "Женщины шутят всерьёз". Надо найти пересмотреть, поностальгировать. Ваще, России повезло меньше в этом смысле, не до народного творчества было, надо было крепить обороноспособность державы. Тогда же, в той же поездке, я купила в худсалоне в Киеве, тяжеленую вазу из гутного стекла. Не спрашивайте, что это такое, читала в журнале сначала, потом увидела и купила самую дешёвую и лёгкую, везла через Кишинёв-Одессу-Ташкент-Ленинабад, мама наполнила мне её абрикосовым вареньем, в таком наполненном виде привезла в Н-ск. *ну, да, оффтоп, но ведь нет же запретных тем, правда, Ночь?*
НашеВеличество: Крапива пишет: А в кружках вышивания традиционной украинской вышивке в Киеве не учили нигде. Вот ты раззадорила меня, сразу завспоминала прошвы, вологодские кружева. Только вот подозреваю, не очень-то они и вологодские: всё ж с Петром завозилось из Европы, и прививалось, и пускало корни, и становилось нашим. Даже, казалось бы, матёшка, и та имеет китайские прототипы. Может, дымковская игрушка всё же незавозная. А с вышивкой же колупаться надо, долго и терпеливо учиться, как и кружева на коклюшках плести, и прочее. Мало желающих, наверно. На ФБ у Гаваны читала - был в Ташкенте фестиваль ремесленников-умельцев, так вот мастеров было больше, чем желающих приобщиться. Вот вам и национальное самосознание и самоопределение.
Тоже побуду анонимом: Пресс-конференция Кургиняна. Ну что, девочки и мальчики, опять будете спрашивать "причём здесь Россия"? Или вам удобнее назвать это фейком?
полная версия страницы