Форум » Просто общение » Разрешить нельзя запретить » Ответить
Разрешить нельзя запретить
Леся2: Что-то после просмотра локальных сиэтльских новостей выплеснулось. http://allessa-ru.livejournal.com/12614.html [more]В России нынче мода на запретительные законы, каждый день что-нибудь неожиданное придумывают. Да и вообще, все, что не разрешено (отдельным законом желательно) - то запрещено, это старинная русская традиция такая. В Штатах пополам - одно разрешают, другое запрещают. В прошлом году у нас в штате Вашингтон разрешили однополые браки и запретили продажу пластиковых пакетов, а еще строже запретили их бесплатную раздачу в магазинах. Два года назад собрались силами и наконец-то отменили запрет на свободную продажу алкоголя, до этого он только в магазинах, принадлежащих непосредственно штату продавался. На этом решили не останавливаться и на волне успеха разрешили продажу и потребление марихуаны. Для баланса запретительно - разрешительных мер в городе пытаются запретить альтернативную сеть такси Uber (иначе я эту инициативу никак не могу объяснить). Но вернемся к марихуане. Закон протащили через всеобщее голосование. Я на тот момент голосовать еще не могла, чем теперь себя оправдываю. Вообще я была “за”. Я никогда не пробовала травку; у меня аллергия на табачный дым; я не пью крепкий алкоголь; про наркотики, что легкие, что тяжелые, только в книжках читала - но я была “за”. Мне казалось, что это глупость - тратить силы и время полиции на то, чтобы гоняться за потребителями и распространителями этой травы, не особо полезной, но и не особо вредной. Я думала, что из центра города пропадут бесконечно митингующие по этому поводу странного вида личности и спрячутся где-нибудь в обнимку со своим любимым растением. Курить в публичных местах и так везде запрещено, так что пусть курят где-то далеко, в специально отведенных местах, у себя дома, к примеру. Не тут-то было. Там, где раньше не курили табак, теперь стали активно не курить травку. То есть вроде никто не курит, только запах не выветривается. Странные личности исчезли из центра и перекочевали в телевизор. Теперь все эти люди - легальные бизнесмены. И девушка с розовыми волосами и отсутствующим взглядом (продавщица), и тетенька больше похожая на библиотекаршу (но уже открывающая два собственных магазина про продаже конопли) - все рассказывают про радужные перспективы нового бизнеса. Это просто поразительно, сколько рекламы марихуаны у нас теперь гонят прямо в новостях. Показывают ее и зелененькую в теплицах, и уже подсушенную в баночках, и дымочком от затяжек потребителей. И это в тех же самых новостях, в которых год назад серьезно обсуждали, как уберечь подростков от этой самой травы. Но ее ж не только курить, оказывается, можно. Это ж еще и едят. Я вот на днях купила в продуктовом магазине батончики, написано было, что органик и что из разных сортов семян. Ребенку на ланч с собой давать. Потом вспомнила, что орехи просили с собой не приносить, у кого-то аллергия, полезла читать состав, а там она, родимая. Муж утверждает, что это только семена и они ничего такого не содержат. Мол, разница как между маковой соломкой и маковыми семечками. Но я что-то не осмелилась ребенка с таким батончиком отправить в школу. Я никак не думала, что мне придется становится экспертом по использованию марихуаны в пищевой промышленности. Полицейские, за которых я переживала, теперь робко интересуются, как им тестировать водителей и какая допустимая максимальная доза в крови этой фигни… Самое печальное, что проблема очень даже насущная и счет авариям уже открыт. Не знаю, что в заключение сказать. Разрешить нельзя запретить, классическое.[/more]
Ответов - 41, стр:
1 2 All
тау: Зёбра пишет: алкоголь при горбачевской реформе резко запретили. Ограничили время торговли, ввели норму Х бутылок в одни руки и тому подобное. Благодаря этой реформе многие мои друзья подсели на иглу. я ж тоже из тех времен. Нет, мои друзья на иглу не подсаживались, и ваще как-то в моих кругах наркота была "не в моде". зато все хорошо знали способы упиться вдрызг всемером одной бутылкой водки: ну, ерша намутить - это самое простое. А еще можно было схавать штук несколько таблеток чего-нить антигистаминного, димедрола там или супрастина-тавегила-фенкарола, которое в любой аптеке за копейки и без рецепта, запить буквально несколькими глотками водки - и вуаля! Праздник к нам прихо-о-о-одит... (с)
Зёбра: Свежая новость))) Оказывается у скульптуры Аполлона, что управляет квадригой лошадей, стоящей на крыше Большого театра и нарисованной на 100-рублевой купюре, можно рассмотреть голую письку. Депутат Худяков узнал это от своего сына. Теперь возмущенный депутат предлагает срочно изменить дизайн денег. Чтобы значит не развращать тех, кому нет 16 лет. То есть вот нада теперь срочно изымать из оборота одну из самых распространенных в стране купюр. Почему б депутату не задаться вопросом, а почему собсна его ребенок взял микроскоп и полез искать на небольшой картинке совсем уж милипиздрический орган? Оспаде, их всех лечить нада, всех...
Кукла Чакки: бля ну как всегда понесло. ок: почему алкоголь казалось бы вредоносное вещество разрешено производить и распространять на государственном уровне? да потому что блин изначально алкоголь как органический элемент несет в себе тему гастрономии!!!! продукт брожения природных веществ которые можно и в некоторых случая полезно принимать внутрь. то , что какие то уебаны перебарщивают, а потом совершают социально опасные деяния это уже срабатывает принцип "у самого голова на плечах" марихуана суть есть наркотик хоть и органического происхождения, очень давно используемый для одурманивания сознания , не для гастрономических целей. понятно ? не? зачем мотивировать и провоцировать людей на употребление? в посте написано не столько про употребление, сколько про легализацию распространения и соответственно производство и как следствие употребление.
Манюнин гусь: Зёбра пишет: почему собсна его ребенок взял микроскоп и полез искать на небольшой картинке совсем уж милипиздрический орган? Доктор, откуда у вас такие картинки? (с)
Леся2: Кукла Чакки Слушай, я кроме шуток очень мало чего понимаю в марихуане. Я знаю, что ее как-то применяют в медицинских целях. Наверное, можно нагуглить, но мне в лом. То есть что-то в ней есть полезное, это не кокаин и не ЛСД. Я знаю, что в Штатах одно время какое-то безумное число людей ее попробовало, в 70х вроде. То ли 60%, то ли 80%, и очень многие были студентами колледжей. Нормальными выросли людьми в большинстве своем. Не наркоманами, не психами. Зачем мотивировать людей на употребление - вот тут я тоже не знаю. И вот этого я как раз не ожидала. Но опять же, я тогда не голосовала, поэтому следила за дебатами вполглаза и вполуха (как это правильно пишется, интересно?) Судя по всему, правы были те, кто говорили, что закон плохо проработан. У нас так закон на разрешение спиртного с первого раза завернули - народ сказал, мы не против, но не в этой редакции. А тут слишком много подводных камней оказалось. Думаю, зря наш конкретно штат побежал вперед паровоза в первых рядах легализовывать. Лучше б подождали, пока другие штаты шишек на этом набьют. Вон, пусть бы Калифорния отдувалась, у них и потребителей этого добра больше, наверняка. тау пишет: я ж тоже из тех времен. Я из других времен. У нас ВСЕ было. И наркота, и алкоголь, и травка, и сигареты. А еще в нашем северном городе у детей было много денег и много свободного времени, пока мело за окном. Не знаю, что на эту тему сказать. Кто-то спился-скололся, а кто-то нет. Зёбра Мы вчера ржали с мужем. Время фиговых листочков наступило :-) Расскажу историю почти не в тему. Я уже рассказывала про парад голых велосипедистов в Сиэтле? Это у нас давно уже такая развлекуха, еще до марихуаны и алкоголя. Для отрыва башки некоторым ничего не надо. Сын услышал где-то про это, пришлось рассказать. Сын: "Голые? На велосипеде? По городу?" Я: "Ну да..." Сын: "А они на прохожих писают?" Вот у ребенка правильное отношение, на мой взгляд :-))))
Кукла Чакки: Лесь: я кроме шуток очень мало чего понимаю в марихуане. Я знаю, что ее как-то применяют в медицинских целях. Наверное, можно нагуглить, но мне в лом. То есть что-то в ней есть полезное, это не кокаин и не ЛСД. Я знаю, что в Штатах одно время какое-то безумное число людей ее попробовало, в 70х вроде. То ли 60%, то ли 80%, и очень многие были студентами колледжей. Нормальными выросли людьми в большинстве своем. Не наркоманами, не психами. ключевое здесь "я очень мало понимаю в марихуане" но "ЗА". а вот остальное из цитаты чисто романтичные сказки. ну ладно оспаде было б тебе 20 25 лет и ты бы выросла в ну например во дворце в абудаби в розовой комнате для наследницы единственной наследницей клана шейхов из династии мудакидов, у которой няня была из парижу, гувернантка из лондона, тренер по теннису из Испании и тэдэ и вот ты с открытыми глазами вышла в мир и все увидела. понимаешь куда я клоню? Леся: жизнь реальная жизнь гораздо более прозаична. а ты спроси у тех употреблявших которые сейчас нормальные , а сколько не дожило вообще до ненормального даже? и как оно вообще там? ну я например могу рассказать. ну еще ройзман кстати. вот прямо сначала до конца прочти. он конечно оптимист , но сильно подозреваю на бумаге только, ибо чувак разумен и не питает иллюзий
Леся2: Кукла Чакки Я была теоретически "за". Ибо не имела влияния на результат, голосовать не могла тогда. Я до хрена знаю людей, которые курили травку и живы-здоровы. Программистами работают. Это в России. В Штатах лично не знаю, я сюда уже во взрослом возрасте приехала, а этот этап чаще всего заканчивается в студенчестве. Так же как и неумеренное потребление алкоголя. У кого не заканчивается - там все плачевно, да. В том же посте было, что в нашем городе чего только не было доступно. По моим наблюдениям (не статистика ни разу) потребление конкретно травки не является показателем ничего вообще. Но бесконечное обсасывание этой темы в новостях меня напрягает, да. И запах не нравится, особенно в тех местах, где курить запрещено. В частности в многоквартирном доме, где мы раньше жилье снимали.
Кукла Чакки: Леся: а вот не находишь ли ты , что подобная позиция ну как у тебя, кстати не только в отношении наркотиков и чего то запретить, реально несет зло? вот есть хорошо и есть плохо . четко и понятно с четкой границей (оставим энштейнщину она о другом) , а вот оправдательная позиция, ну как в данном случае , стирает то там то здесь границы. вот знаешь похоже на поведение шлюх грошовых. отмазка: я хочу разобраться просто и у меня развито аналитическое мышление , не канает. марихуана наркотик и зло. четко и понятно. почему написано выше в комментах. вопросы еще какие могут быть? какие блин хеппи энды то?
Леся2: Кукла Чакки пишет: а вот оправдательная позиция, ну как в данном случае , стирает то там то здесь границы. Я да, за стирание границ. Не верю ни в абсолютное добро, ни в абсолютное зло. Я вообще о многих вещах думаю с позиции "а представим, что есть такая инопланетная цивилизация, для которой это норма..." Под "это" может быть что угодно. Я в таком же ключе как-то про каннибализм рассуждала и вылилось в рассказ. С этой точки зрения очень многие вещи не абсолютное зло. А вот конкретное зло - очень даже бывает, в конкретной ситуации, в конкретное время, с конкретными людьми. По марихуане мне конкретики и не хватает. И неохота, если честно, ну меня типает от этой темы, нервирует, но от этого она мне сильно интереснее не становится. Думаю, что может это не из тех вопросов, которые надо было голосованиями решать. Но посмотрим. Есть еще федеральное правительство, оно иногда такие вещи назад откатывает, если штат сильно заигрывается.
Кукла Чакки: Леся: Я вообще о многих вещах думаю с позиции "а представим, что есть такая инопланетная цивилизация, для которой это норма..." Под "это" может быть что угодно. во первых: мы то живем здесь и сейчас. во-вторых: позиция философская, чисто потрещать да. но есть практическая сторона. последствия и риски. почему никто не думает об этом? употребление марихуаны опасно для общества в целом и конкретно для человека. что опасно и негативно зло. абсолютное и бескомпромиссное. нет разве? или тоже относительно? мы верим в реинкарнацию? не боимся смерти? и на все воля Божья?
Зёбра: Леся2 пишет: представим, что есть такая инопланетная цивилизация Интересная постановка вопроса))) Тогда позволь немного с другой стороны подойти. Оттолкнувшись от твоего предположения. Есть люди, которым до дрожи в коленях нравится секс с детьми. Или с дохлой кошкой. Или с шанхайским барсом. Или всё равно с кем, но с применением физического насилия, чтоб оргазм исполнителя и предсмертные конвульсии его партнера обязательно совпали. Априори принято считать, что всё это зло. Но есть такая инопланетная цивилизация... Но мы-то живем здесь и сейчас. Да. больным людям марихуана возможно помогает. Более того, ни для кого не секрет, что и наркотики медицина применяет, даже более сильные и разрушительные по своему действию, чем какая-то там конопля. Ну так определите круг людей, кому марихуана это лекарство, выписывайте им рецепты, продавайте в аптеках - не вижу в этом проблем. А вот легализация - это совсем из другой оперы. Повторюсь - я щитаю, надо постепенно (это важно!) выводить из жизни людей уже имеющиеся легальные вещества, способные замутить разум и сломать психику, вызывающие привыкание и при этом свободно продаваемые. Табак, алкоголь. Заем наоборот разрешать что-то новое??? ПысПыс. Извини, вот тут интересно. Леся2 пишет: Я знаю, что в Штатах одно время какое-то безумное число людей ее попробовало, в 70х вроде. То ли 60%, то ли 80%, и очень многие были студентами колледжей. Нормальными выросли людьми в большинстве своем. Знаешь, иногда смотрю на особо ярких представителей политики, шоу-биза и просто узнаваемые медиа-лица. И задаюсь вопросом - шо они все курят???
Леся2: Кукла Чакки пишет: позиция философская, чисто потрещать да. но есть практическая сторона. последствия и риски. почему никто не думает об этом? Что-то мы с тобой по кругу начали ходить. Я ж вроде ровно об этом. Философски и потрещать - у меня не было возражений. А как дошло до последствий и рисков, чего-то мне не понравилось. Как бы можно было бы и заранее их предугадать, но, еще раз повторю, не думала я глубоко на эту тему. Зёбра Про инопланетную цивилизацию - это просто... инструмент анализа. Помогает посмотреть издалека. Метод метеорита еще есть. Представить, что завтра на Землю грохается метеорит. Что в таком ракурсе сегодня важно, а что нет. Более популярна локальная модель - я завтра/через месяц/через год умру. Как расставить в жизни приоритеты. Помогает отвязаться от абсолютов. Я их не люблю. Помогает понять, что конкретика и факты, а что предрассудки. Даже не предрассудки, а явления, которые не успели измениться вслед за обстановкой. А про примеры, которые ты привела - их в земных цивилизациях хватало, увы. Не надо в космос. И далеко не все из этого в отдельных цивилизациях и в определенные времена считалось злом. Тот же каннибализм и человеческие жертвоприношения - были же. У человека и человеческих цивилизаций понятия нормы, добра и зла меняются только так.
Лучертола: как говорится, я вам не скажу за всю Одессу... но тут у нас разрешены наркотики легкие. и что? а ничо. страна не скурилась и не скололась, а занимает одно из ведущих мест по уровню жизни. модно быть здоровым, народ катается на великах массово, в спортзалах занимается и бегает. а марихуану скупают офигевшие от радости приезжие туристы... есть, конечно, и местные, которые себе выращивают кустики - у меня вон тут через несколько домов чувак на балконе пять кустов конопли держит. но их абсолютное меньшинство. кстати этнических голландцев среди потребителей этой фигни тоже немного, в основном понаехавшие. как-то так.
Леся2: Лучертола Слушай, а есть что тебе не нравится в этом активно? Это я себе для справки на будущее. Оно устаканится и легче станет? Ты была там, когда только разрешили? Я надеюсь на эффект маятника, что сейчас много шума и дурдома, а потом привыкнут и будет поспокойнее.
Лучертола: Леся2 Ты знаешь, мне как-то оно совсем пофигу. То есть я никак не ощущаю этого. Разве что иногда на улыце запах, фуу))), когда кто-то прошел, покуривши. И не, я не была, когда только разрешили. Но блин, тут тонкость есть в понятиях. Употребление легких наркотиков не то что вот прям разрешено, а не преследуется по закону. 5 грамм максимум для кофешопов. Торговля бОльшими количествами наказуема. И употребление и распространени тяжелых наркотиков уголовно наказуемо. Периодически поднимается шум в прессе по поводу того, что надо позакрывать побольше кофешопов, а посетителям ставить печати на лбу (шучу), и туристов не пускать в кофешопы совсем, бо задрали, накурятся до одури, а потом начинают чудить или норовят в больничку угодить. но пока воз и ныне там, все идет как идет.
НоЧка: Зёбра пишет: Оказывается у скульптуры Аполлона, что управляет квадригой лошадей, стоящей на крыше Большого театра и нарисованной на 100-рублевой купюре, можно рассмотреть голую письку. Депутат Худяков узнал это от своего сына
Аська: Кукла Чакки пишет: Леся: а вот не находишь ли ты , что подобная позиция ну как у тебя, кстати не только в отношении наркотиков и чего то запретить, реально несет зло? ППКС, иногда не надо рассуждать если б да кабы..а рубить на корню и точка.
Зёбра: НоЧка именно так!
НоЧка:
Белка: НоЧка В тему купюры. Депутат Госдумы нашёл порнографию в сторублёвой купюре. Теперь комиссии по депутатской этике предстоит выяснить, как в его руки попала такая мелочь...
пулеметчик Джо: Лесь, кмк первый абзац в твоем тексте лишний... К чему он? Как пример того, что, типа, в рашке фи как все запрещают? Так и в ивропах порой тоже законы понапридумывают, что маманегорюй... Ибо закон что дышло, куда повернешь туда и вышло..значит у кого-то есть свой интерес, оттого и били предварительные дебаты... Лично я ближе к консерваторам.... С куклой вместе постою... Ты привела пример того, что у тебя знакомые программисты в России покуривали травку и типа ниче... Ключевое слово здесь покуривали и неважно кто... От покуривания талантами и гениями не становятся...вот жталант или гений покурить может, хотя может, оно ему и не надо.... В пубертатном периоде покурить сигарету это круто...прошли годы,просто курить не кул ибо многие курят, а вот травку....это как некое таинство и сопричастность к более взрослой продвинутости... По поводу либерализма...до него нужно дозреть, как личности так и обществу.. И все по отдельности... И вообще я считаю, что типа покурить травку- это из разряда побалдеть... Ибо заняться нечем..
полная версия страницы