Форум » Просто общение » Нет запретных тем в демократической стране! №2 (26.02.14 – 03.03.14) » Ответить
Нет запретных тем в демократической стране! №2 (26.02.14 – 03.03.14)
НоЧка: [more]Олимпиада олимпиадой, но есть и более насущные проблемы, чем спина Плющенко и спящий Медвед. Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? Я послушала Комаровского здесь и во многом склонна с ним согласиться. ЗЫ. Дальняя-предальняя родственница из Летичева на вышеобозначенные вопросы ответила краткой смс-кой: "Здесь пи*дец. Молитесь за нас."[/more]
Аська: Ноча, танкисты малацы! Я с ними согласная. И да, по теме в точку.
Анфиса: Что-то теперь ещё грустнее. Государство огромная машина, мы в ней - вполне заменимые винтики. И без разницы, сломаем мы эту машину или сломаемся сами - всё равно вертеться будет сложно. А честные политики, которые радеют, я верю есть, они должны быть, но их копейки жалкие. Ощим людям надо держаться друг за дружку.
Белка: Обычно, революции сродни майдану, даже после их завершения они еще долгое время продолжаются в головах людей, причем часто близких и родных.(((( Возвращаясь к рассказу о моей сестре и ее подруге)))) Развязка смешная, если бы не было так грустно. После пожелания развала банка, то есть потери рабочего места для сестры, на следующий день поступил звонок от подруги. Разговор, велся в натянутом тоне, на что зная свою подругу, сестра, человек прямолинейный, попросила, сказать, что она хочет. И тут..., вот он апофигеозм, подруга озвучила, что узнала от других друзей, что сестра против майдана и сорвавшись на крик и мат, понесла сыпать проклятия на сестру. Завершив все тем, что пистуйте в свой Крым.
Angry bookkeeper: НоЧка . Жалко, что тема там закрыта уже, мне много кому хотелось ответить. Прочитала пост с форума танкистов. Согласна полностью, но... Я уже наверное в стописятый раз повторяю, что я бы не хотела того, что случилось на Майдане и после него. И я очень против насилия с любой стороны. Я еще сегодня пошла читать на украинской википедии списки погибших - и не смогла дочитать, просто слезы душат. И при этом я очень хорошо понимаю мотивы тех, кто туда пошел и кто там стоял. В одной из радиопередач кто-то из приглашенных гостей (кажется, это был Максим Шевченко) сказал, что кто-то может и стоял там за деньги, но вряд ли кто-то из обывателей будет за деньги идти на смерть. Мне кажется, даже при том, что мы здесь очень вежливо обсуждаем такую щекотливую и неоднозначную тему, не все обсуждающие понимают, почему люди так рогом уперлись, что называется. Я много разговариваю с разными людьми, живущими в/на Украине, читаю всякого-разного в разных украинских СМИ, причем еще очень задолго до всех этих событий. Ну просто не могло не случиться этого Майдана с этой властью, не сейчас, так позже. Страна давно уже балансировала на грани дефолта, а эти долбни продолжали разворовывать скудные бюджетные средства. Люди уже ходили протестовать против беззакония и к прокуратурам, и к судам, и к райотделам милиции - а они всё равно продолжали свои грязные делишки. Вот просто копилось-копилось - и прорвало. У меня просто масса примеров того, что люди больше не могли это терпеть - и из СМИ, и от разных людей, хорошо знакомых лично мне - их собственные истории. Я там в уже закрытой теме и приводила эти примеры. А сегодня опять радио слушала. Там журналистка киевская рассказывает, что выловили из воды сброшенные то ли в реку, то ли в водохранилище кучу бумаг из президентского особняка. И там перечисление взяток - суммы и источники поступления, и траты бюджетных средств на обустройство "государевой" дачи. Вилка, блин, стоимостью в 2000 евро, тарелка 3000 евро. И куплено не в единичном экземпляре, а наборами и сервизами. А пусть кто-то из простых украинских граждан попробует рак, например, прооперировать и потом еще получить дорогостоящее лечение - фиг, в бюджете на это средств нет. Просто тьфу какое-то! И с Моск я тоже согласна. Только, Анфиса, не надо Динозавру скатертью по жопе, лучше пусть приходит сюда, если захочет проораться. И да, мне грустно оттого, что по моим ощущениям, самая "веселуха" только начинается. Жаль, что почти никто здесь не понимает по-украински. Я слушала одную очень разумную, хоть и несколько наивную девочку - она говорила очень правильные вещи, которые, если выполнять, могли бы помочь Украине подняться. Вот таких бы людей в политику - молодых, честных, умных. Да только она туда не хочет, говорит "хочу нову сукню і співати" (хочу новое платье и петь).
Angry bookkeeper: Белка Ну вот, еще и дополнительный бонус от всей этой истории: сразу стало ясно, ху, как говорится из ху. Друзья, значит, познаются в бидЭ.
Белка: Angry bookkeeper Эх, нет худа без добра. Но запущенный маховик не так легко остановить. Бюджет пуст, я переживаю, что будет с пенсиями и соцвыплатами. В банках идет отток вкладов. В школе творится жесть, племяш говорит на русском, так его теперь называют титушкой и вчера в школе была драка он один против 5. Просто печально, один народ, но к сожалению на опыт предыдущих союзных республик никто не смотрит.
НоЧка: Крым - да-а-а, Крым - это отдельная тема(( Вот, пишет приятельница из Севаса. У нас в Крыму пока все тихо, провокаций нет. Но в связи с тем что происходит в Киеве и на западе люди волнуются. Выходят на митинги, просят у России помощи. Новая власть за Крым пока молчит. Тут два варианта исхода событий. Или Новая власть принимает адекватные законы относительно Крыма, черноморского флота и русскоязычного населения и все затихает или все наоборот. Если на Крымчан начнут давить украинским языком и сюда придут националисты то будет война, люди очень воинственно настроены. А если начнутся боевые действия, то Крым точно отойдет России. Пока все в ожидании, как будут развиваться события дальше. У нас сейчас идет укрепление постов, люди собирают группы самообороны, российские части в полной боевой готовности. Настроение у нас оптимистичное. Номера у нас никто не бронирует, все спрашивают как у нас обстановка, все переживают за Крым. Надеюсь что до войны дело не дойдет, а до лета еще три месяца. За это время все успокоится и летний сезон пройдет удачно. Продавать недвижимость рано, цены упали, из-за неизвестности спроса нет, но и поводов скидывать по дешевке и бежать тоже пока нет, жди
НоЧка: Angry bookkeeper Я показывала фотки этих бумаг. ВОТ ЗДЕСЬ посмотри. Я склонна думать, что это не фейк, не провокация и не фотошоп. Просто люди думали, что они настолько безнаказанны и окуенны, что этих бумаг никто никогда не увидит, чисто для себя, чтобы не забыть кто, сколько, когда и куда. И, кстати, я прекрасно розумію рідну мову)))) Кого и где слушать?
Белка: НоЧка Угу, Крым еще тот камень преткновения. Ты знаешь, не будь у меня там родителей, я бы в свете сегодняшней ситуации отдыхать бы туда не поехала. И подозреваю, что по Крыму этим летом будет нехилый удар в виду потери туристов. Украинские граждане, а берем середняк - малость, так скромно выскажусь обнищает с этой экономической обстановкой, а российские туристы думаю пересмотрят свои планы, на счет поездки. Все таки 3 месяца срок маленький чтобы утихомирилось все.
Dinasaur: Angry bookkeeper пишет: Только, Анфиса, не надо Динозавру скатертью по жопе, лучше пусть приходит сюда, если захочет проораться нет, я согласна с Анфисой. Скатертью по жоппе надо, желательно не раз - мне туда надо срочно антицеллюлитный массаж. Так что пусть лупит, но массажно так. А если в целях наказания и запугивания - дык я ж молчать не стану, я как пошлю чего-то на кого-то.... Mock Вот не хватает мне твоей мудрости и спокойствия. Я ж как заведусь - всееее.... Да, отхожу быстро, но это если не подкидывать дровишек в огонь. А если подкидывать - так полыхать будет ого-го, и потом еще долго жечь будет... Сейчас, когда немного острота событий утихла - я уже стараюсь сначала сама днем попсиховать, пока их всех нет дома, а потом кратким пересказом обсудить. Иногда уже дальше хватает сил над чем-то поржать. И про переживания "что же мы будем есть, и как жить" - я дома молчу, только тут. Разве что запретила пока мужу мечтать о машине, на которую у нас уже года полтора слюни капают, и которую он в салоне уже всю облазил, общупал и посидел уже на всех сиденьях - примерил на себя. Он даже со мной сразу согласился, что пока не время. И уже 4 дня я почти не смотрю телевизор, только мультики. Вечером в новостях стараюсь смотреть только те обсуждения, которые мне очень интересны. Вот вчера пыталась там увидеть судьбу предложения Тягнибока по поводу оружия, не увидела и спокойно переключила на мультики. Так что у меня прогресс, да :) Переживаю за бюджетные выплаты, да. Я ж пока еще получаю детские деньги. Немного, но все же не лишние ни разу. Но смысла сильно психовать пока не вижу - до срока очередных выплат еще почти 2 недели. Не получу - тогда и попереживаю. Постараюсь не сильно, пока же с голоду не умрем. Экономить начинаем достаточно сильно, да. Ну это не помешает - мне все равно надо кг 10 как минимум сбросить... Спасибо тебе, я буду почаще твои наказы перечитывать - они хорошо тушат начинающийся пожар в голове. А козу малую я выложу попозже, в раздевалке. Неча всяким гостям залетным пялиться на мое золотко самоварное :))))
Белка: Прислали друзья из Крыма click here получается силовых структур по борьбе с бандитизмом больше нет.
Анфиса: Вот Украину колбасит разными Майданами не первый раз и год, ну и страна, не РФ, поменее, т.е. всё относительно рядом, сообщается. Вот куле Янукович не чесался? Неужели настоко уверовал в свою неприкосновенность? Ну видишь назревает, ну сделай что-нибудь, хоть для виду, толкни проникновенную речь, посади парочку олегархов, пошпвелись. Да и сбегать надо было раньше со всем скарбом. Нет, дождался. Меня вот, честно, это поражает. У меня, что муж работает у такой же идиотки с ванной, она, поди, до сих пор думает, что земля плоская, мужики вешаются от этого тупняка, проода черный и белый соединять нельзя, они разные, загоряццо из-за обмотки, зато миллиардами казёнными заправляет, этот дальше носа не видит, зато все в шоколади. А мы такие умные , а работаем не покладая и тихо окуеваем.
Мурка: Белка , а мне кажется( это сугубо мое мнение), что это как раз формирование сил противостояния бандитизму. Я бы так не подумала, если бы не последняя фраза, про обеспечение зарплатами. Откуда зарплата? Что в Севастополе больше всего лишних денег? Я так полагаю ( подчеркиваю это ИМХО), что сейчас уже звучали просьбы с Украины о помощи и защите. Но внешний мир( Европа, Штаты. Россия) на может помогать или заступаться ( или вмешиваться, в данном случае терминология не важна) конкретно за Мариванну из Крыма. Должна быть организация, с определенным набором функций, которую и будет поддерживать некая внешняя сторона. Предполагаю, что это будет все же Россия. Организации с пдобного рода функциями , закрепленные за другими "болельщиками" уже сформированы в других местах. Я полагаю, что нас , россиян, СМИ готовят к вмешательству в дела Украины. Каким образом: финансово или личным присутствием - не знаю.
Зёбра: Мурка пишет: Должна быть организация, с определенным набором функций вот они, слова, которых я тут столько времени ждала Я вообще никак не могу понять, кто эти майдановцы, что они хотят, какие преследует цели. Если за Навального и иже с ним на Болотную вышла многотысячная толпа - то это говорит об организованности, о лидере (лидерах), о какой-то между ними договоренности, об общей цели и пути ее достижения. В случае с Украиной сплошные разброд и шатание, ничего не понятно. Общая цель только Янукович и отстранении его от власти. Кто придет на его место, кто будет отвечать за внутреннюю и внешнюю политику, за финансы, причем не только где бы эти финансы взять, но и как и чем их потом отдать. Не понимаю, кто там лидер? Какая цель? Что собственно хотят то? Ну вот нет уже Януковича. Добились своего? А дальше что? Каждая область дует в свою дуду, нет не то чтобы одного общего лидера-кандидата в президенты, нет воооооообще никаких лидеров. Ну не считаете же вы лидером показанного вчера по телеку бритоголового пузанчика, который потряхивал Калашом перед собравшимися и вопрошал, хочет ли кто-то отобрать у него оружие. К тому же дядька этот, как у нас тут говорят, воевал в свое время в Чечне, и не на российской стороне. По одному его виду, чисто внешне - по дяде плачут тюрьма и дурка, оба-два одновременно. Я вчера попросила дать ссыли про кто что там внутри Украины думает о будущем. Так вот что-то расплывчато и размывчато получается. Одни слова, а ответственность что-то не видно, кто на себя возьмет. Не понимаю, вот совсем не понимаю, что это было, кем организовано и для каких целей. И чем больше времени проходит, чем больше информации со всех сторон, тем больше видна растеряность Украины. Программа-минимум в общем-то выполнена. А дальше-то что?
Зёбра: Всё время в башке крутится про Лебедь Рак и Щука
Анфиса: Мурка в том-то вся и фигня, что никому не выгодна помощь Украине другим кандидатом. Украина просит денег, но на самом деле эти деньги - в долг, который надо будет отдавать, а соответственно, и брать подо что-то. Просто так, в пустоту никто не даст. Во всём должна быть выгода. Вопрос, кто предложит менее кабальные условия. С другой стороны, должна быть какая-то кабала, чтобы правительство не только свой карман набивало, но уже и о стране и людях думало, как-то крутилось, стремилось поднять экономику. Мы тоже до 2000 выплачивали, даже не знаю кому. Просто на Украине всячески поддерживаются настроения, что если взять у Р., то это потеря независимости. Независимость от этого не теряется, приходится прислушиваться, отношения более тесные, где-то давление, как ни крути, но дуть надо в одну дуду и дружить против общего "врага", вопрос в другом. России, кмк, исторически и логически более выгодно, чтобы вокруг были сильные и дружественные государства, а вот в западе я не уверена, что им нужен сильный восток и возвращение аналога СССР. Они пройдутся по нам всем и не заметят.
Белка: писала-писала, все грохнулось((( click here Если веские причины о невмешательстве, по крайней мере официальном. Опять же , Беркут выполнял функции, аналогичные нашему ОМОНу и СОБРу. Я думаю понимаете, чем отличается регулярная боевая подготовка данных людей от скажем так рядовых милиционеров и гаишников. Ибо в случае, любых вооруженных конфликтов они бросаются на их устранение в первых рядах. Если официально данный вид внутренних войск расформировали, значит - это теперь гражданские люди, в отставке. Про зарплаты, не факт, что так и будет, ибо обещать не значит жениться. А вот вооружать, таких уже практически гражданских людей, чревато, по тому, как месть штука страшная. Опять мое мнение.
Белка: Зёбра пишет: А дальше что? Каждая область дует в свою дуду, нет не то чтобы одного общего лидера-кандидата в президенты, нет воооооообще никаких лидеров. Я придерживаюсь мнения, просто развалить одно из крупных сопредельных государств России, дабы не было никакой от них опасности. Как когда-то, произошел раскол Киевской руси на княжества. Прошу прощения за аналогии, но целое всегда сильнее, чем раздробленное на части. Еще раз повторюсь, Украина мне напоминает Югославию. Причем, может вполне реально произойти раскол на Западную, Восточную и Крым при таком положении вещей. Ну вот (((( click here
Зёбра: Белка пишет: просто развалить одно из крупных сопредельных государств России Кому это надо? Кому это выгодно? Любой, кто живет в какой-то стране и считает себя здравомыслящим, понимает, что крупное государство сильнее, мощнее, опаснее для соперников и относительно финансово стабильное. Но майдан на это пошел, на развал я имею в виду. Значит, им это нужно? кому-то со стороны - возможно да. Проще задавить как клопов малюсенькие княжества, навязать свои цели-взгляды- политику-позицию и кредиты. а изнутри-то? Вон тот же Крым прекрасно сознает, что его с удовольствием возьмет под крыло Большой Брат, точнее сестра - Россия. И тем не менее люди протестуют против отделения. Майдан хотел европезации. Они себе Европу ВОТ ТАК представляют? Бей жидов, грабь награбленное, ломай-жги-круши. Без головы, без центра, толпой с вилами (потом с оружием) Выпустили им Тимошенку, так они ей сами дали от ворот поворот. Сказали - иди лечись, болезная. Не, ну порадовались канеш чутка сначала. Поставили раком на колени Беркут. Ичо? Вот это - это и было целью? Не понимаююююю
Angry bookkeeper: НоЧка Я предполагала, что ты понимаешь украинский. Попутно еще и насладишься прекрасным литературным языком. Только там долго. Лови: https://www.youtube.com/watch?v=p6OS8wcwGX8
Белка: Angry bookkeeperХорошо говорит, очень трезвый взгляд. Слушаю дальше.
Мурка: Что и требовалось доказать http://www.day.kiev.ua/ru/news/260214-rossiya-zanyalas-bezopasnostyu-svoego-flota-v-krymu-uzhe-podognala-bronetehniku http://www.rosbalt.ru/main/2014/02/26/1238167.html
Mock: Зёбра пишет: Не понимаю, кто там лидер? Какая цель? Что собственно хотят то? Ну вот нет уже Януковича. Добились своего? А дальше что? Каждая область дует в свою дуду, нет не то чтобы одного общего лидера-кандидата в президенты, нет воооооообще никаких лидеров Вот ты понимаешь, в западных странах так сложилось - там жизнью дома распоряжается дом, жизнью округа - округ, а президетны и короли у них типа картинки, номинально. Там самоуправления реально рулят. Не ждут, когда царь-батюшка надает по башке сантехнику или стукнет кулаком, чтобы все подмели дорожки. Семья, следующий круг - дом, поселок, город, округ, и только потом страна. Я знаю про Финляндию, Англию. Наши есть в других странах, пусть расскажут. Там люди реально выбирают сами себе умного рукастого мозговитого мужика и просят - давай ты, Майкл, будешь у нас старшиной. А не какого-то там выскочку, который после школы только и думает, как бы найти такую тропку в жизни, чтобы и бабло, и власть, и поездки по миру, и чтобы не делать ни фига. И не отвечать ни за что - кто из них ответил? А здесь как-то в другом направлении вектор - вот как только станет ясно, кто главный, как только он скажет, чего делать, так мы начнем. А так - будем митинговать. Angry bookkeeper пишет: Я предполагала, что ты понимаешь украинский. Мне кажется уже, что я его понимаю лучше родного )) Мурка демонстрация силы, даже не устрашение. Пусть поучатся, это охладит многие горячие головы: "аха да, и не будем забывать, кто у нас тут по сеседству". У нас последнее время регулярно пишут, что российсие самолеты полётывают тут рядышком, не нарушая ничего, но посверкивая фюзеляжами на натовские радары )) Вот Крым, а особенно, отдельной строкой, Севастополь - вот там бы хватило мудрости, терпения и спокойствия тем, кто приказы отдает. А то есть в российской истории примеры мятежных крейсеров. Там в хорошем и успокивающем меморандуме о ненападении, неприменении и пр, который Белыч упомянула выше, прописаны и оговорки: Будапештский меморандум http://docs.pravo.ru/document/view/18560692/16244145/ ... и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций. ...кроме как в случае нападения на них, их территории ... Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки и Украина И вот там в Севастополе каждое российское судно - территория России.. И вообще, это юридическая казуистика... Только молиться, чтобы ни к какому штурвалу, ни к какой кнопке не прорвались психические
Mock: Анфиса пишет: "Падчерица" звонила "Папо, я слышала, на Украине что-то происходит серьёзное, ты ни ф курси?" "а знаешь, что наши олимпиады выиграли" - "да? Dalia пишет: Один перл - тут в свое время вызвал бурную дискуссию - должна ли студентка 4 курса фак-та PR ( МГИУ - один из престижнейших вузов) знать где находится Большой театр, если она "там не гуляет" (с)? Вторая дизайнер-менеджер тур фирмы громко спрашивает - а почему на туалетах всегда пишут WC? и продолжает - ну понятно что W - это вумен. а что такое С?
НоЧка: Mock я упало. Фашист Остап Бендер сразил меня наповал.
Анфиса: Не хочется подбрасывать амна на вентилятор. Но как бы не всё там гладко изначально. (Вики, ессно) 1948 — указом Президиума ВС РСФСР город Севастополь выделен в отдельный административно-хозяйственный центр (город республиканского подчинения). 1978 — была принята конституция УССР, в которой город Севастополь был указан как город республиканского подчинения УССР. В апреле 1954 года область была передана из РСФСР в УССР. После этого Севастополь де-факто стал городом республиканского подчинения в составе Украинской ССР, несмотря на то что передача Севастополя как самостоятельной административной единицы республиканского подчинения из состава РСФСР в состав УССР советским руководством в то время не рассматривалась и юридически не оформлялась. После распада СССР и в связи с провозглашением независимости Украины — 4 сентября 1991 — была принята Декларация о суверенитете Крыма, а 6 мая 1992 принята конституция Республики Крым. Попытки Крыма отделиться от Украины были пресечены, и в 1994 году была создана Автономная Республика Крым.
Зёбра: Mock пишет: вот как только станет ясно, кто главный, как только он скажет, чего делать, так мы начнем. А так - будем митинговать. Так вот и я про то же!!! Русский бунт - бессмысленный и беспощадный... Про Бендера ржу. Хотя это вовсе не смешно...
Happy2be: Мурка , у нас в новостях сказали, что такие проверки на самом деле проводятся регулярно. Просто сейчас ее преподносят как что-то экстраординатное.
Angry bookkeeper: НоЧка Я не дошла до фоток бумаг, не нашла пока. Но я слушала журналистку по радио, она рассказывала, как будут сушить мокрое, потом переведут в электронный вид, пока что только фотографируют. Я абсолютно верю, что все это правда. Я думаю, что, если попродавть кое-что из поместья Януковича на аукционе, много денег можно вернуть в казну. Одно мне непонятно: есть ли предел у человеческой жадности? И неужели люди думают, что у гроба есть карманы? Mock Я по поводу украинского Ночке писала, вот уж не думала, что ты тоже на слух будешь понимать. По поводу твоего скриншота. Девочка Люда походу вышла в большую жизнь, не дочитав букварь. И эти люди учат Украину жить! А я сегодня тоже такое слышала! Сижу, работу работаю, как обычно, параллельно слушаю "Свободу". Там передачи в течение дня (моего) повторяют по 2-3 раза. Я когда впервые услыхала, думала, что ослышалась. Второй раз послушала внимательно - не, не ослышалась. На третий раз кинулась записывать дословно, для вас. Там Левада Центр проводил опрос среди россиян, в частности, в Тюмени спрашивал у людей на улице, что, как они думают, послужило причиной Майдана и отставкой Януковича. Ну там много перлов было. И там одна тетка, судя по голосу, немолодая, говорит что-то о том, что сейчас украинцам трудно и в конце произносит буквально следующее: "...ну конечно, не оставим братьев наших меньших". (выделено мной, это она об украинцах сказала. Я аж яблоком поперхнулась.)
Рыбачка Соня: Mock Остап Бендер! Прэлестно, прэлестно!
Зёбра: Angry bookkeeper фотки даже у нас в новостных передачах прошли. А вы, кстати, обратили внимание, уже где-то неделю наши дикторы говорят НА Украине, а не В, как раньше. Я сначала думала ослышалась или комментатор оговорился. Всё же В/НА часто путают. Но из ТВ всё же слышно было В. А сейчас на любом российском канале дикторы и корреспонденты говорят НА Украине. как раньше. Гадаю, что бы это значило. А еще вчера Кадырова показали. Ыыыыы, он едет в Крым на поезде дружбы. Из интервью перед поездкой: Чеченцы издревле населяли территорию крыма. Она мирный народ. Нам никогда не нужно было чужого, но и свое мы не отдадим. Абзац и занавес.
Angry bookkeeper: Зёбра Не, я фотки избушек Пшонки и Януковича видела в украинской газете, даже тут ссылки постила, кажется. Ночка имела в виду фотки документов, в которых приход денег (кто, когда и сколько занес) и расход (ну типа вилки по 2 тысячи евро за штуку и тарелки по 3). Я куею. А вот интересно, с кем там в Крыму Кадыров дружить будет? Крымские татары категорически против присоединения к России, помнят еще депортацию.
Зёбра: Рамзан Кадыров, глава Чеченкой Республики: «По поступающей информации, мы каждый день связываемся с нашей диаспорой, представителями нашими, которые в данный момент находятся на Украине. Действительно, в последнее время всякие националисты — я их не могу называть — пытаются забрать не только бизнес, но и все имущество, которое за все эти годы были заработаны честным трудом именно чеченцев, которые проживают, являются гражданами Украины. Это непростительно. Мы никогда не претендовали на чужое, но свое никогда никому не отдадим. Мы не дадим в обиду чеченцев, где бы они ни проживали: и в Украине, и в России, и в других государствах региона». Взято тут http://www.ntv.ru/novosti/848020/
Angry bookkeeper: Зёбра Дааааа? Чёта я никогда не слышала о чеченцах в/на Украине. Пойду утоплюсь, у нас как раз дождь пошел.
Angry bookkeeper: Зёбра Вики, конечно, сомнительный источник, но я там чеченцев в Украине не нашла. Т.е. наверное кто-то есть, но численность их столь незначительна, что о них не упоминается. А татары Кадырова турнут оттуда, как пить дать турнут, еще и наподдадут на прощание. Вообще-то лучше бы России не лезть в Крым, разожгут такое, что потом сами не рады будут. Сразу предупреждаю: я сейчас эту тему развивать не готова, мне спать пора. А, вот еще вброшу и точно спать пойду: http://ibigdan.livejournal.com/14616576.html
Dinasaur: Да, Кадыров меня тоже удивил. Не, ну а че... Все беспредельничают, и он хочет, ачетакова?
Зёбра: Angry bookkeeper отуто есть чучуть про бумаги http://censor.net.ua/photo_news/272190/v_mejigore_iz_dnepra_vylavlivayut_dokumenty_pohojie_na_chernuyu_buhgalteriyu_semi_foto Еще есть вот http://yanukovychleaks.org/
Зёбра: Ну вообще вчера, видимо после заявлений Кадырова, почти все наши новостные каналы начали рассказывать о статистических данных по народонаселению, согласно последней переписи. Не знаю, как там обстоит на самом деле. нам рассказывают, что больше половины считают себя русскими, большой % украинцев, чота около 10% татар, остальные народности, в том числе чеченцы, вокруг 0,1% У Вики другая статистика))
Анфиса: Ой нимагу. наличие чеченцев их удивило. Меня удивило наличие работящих чеченцев, вот это новость
Paloma: Зёбра пишет: А вы, кстати, обратили внимание, уже где-то неделю наши дикторы говорят НА Украине, а не В, как раньше. По-русски правильно НА. Это есть и закреплено правилами. В свое время Украина этим почему-то возмутилась. И у нас некоторые и стали поддакивать, в 90-е, кажется. Ну есть правила русского языка, в которых имена собственные закреплены так же, как в любых других. Например, США мы говорим сэшэа и они там не орут, мол, называйте нас давайте юэсэй. Ну или там у нас Париж. И никто не заставляет нас говорить по-французски Пари. Или Швейцария. А не Сюисс, да? И так во всех языках. Да, если мы говорим по-украински, то говорить надо в соответствии с правилами языка. Я его не знаю, поэтому не могу пример привести. Но если мы говорим по-русски, то и руководствуемся правилами русского языка. А не их желаниями. Это же относится и к Таллинн - по-русски-таки Таллин. И к азиатским - Алматы и т.п. По-русски - Алма-Ата. Да ко всем, в общем-то. Вон, в Литве, на указателях - Караляичус. Никто не орет им - давайте, перепишите на Калининград, так правильно. Их страна, их язык, их правила. Просто у стран бывшего СНГ какое-то обостренное чувство во что бы то ни стало показать, что они не с Россией, вообще против, ничего не надо и все у нас будет совсем не так. Это ради Бога, но только правила РУССКОГО языка все-таки менять под себя не стоит. Много было холиваров на эту тему...В итоге говорят кто во что горазд, даже дикторы. Хотя эти щас говорят как попало в принципе. Если даже гарант нет-нет да и позволит себе обеспечЕние, то что требовать от простых дикторов :)
Умка: Paloma в официальных бумагах России можно употреблять только В украине. В обычном разговоре допускается оба варианта
Зёбра: Paloma так я ж и не оспариваю правила-то, шоты, шоты Просто я сама никак не могла принять (и на слух и на язык) вот это вот В Украине. Я с децтва говорила и слышала НА Украине, мне это привычнее и понятнее. А дикторам куда деваться - велели-обязали говорить В, они и говорят. А с неделю назад вдруг хапдыщь - и НА Украине...
НоЧка: А "НА Кузбассе" вам как? Меня аж подкидывает.
frau xexe: НоЧка а "на кубани" - тебя как?
Mock: http://www.rbc.ua/rus/newsline одни только заголовки
Dinasaur: мне нравится - На президентские выборы нужно 1,9 млрд.грн. (ЦИК). Только что Яценюк заявил, что в казне всего 4,3 млн. грн. Надо миллиарды, а есть всего несколько миллионов.... Про пенсии, з/п бюджетникам, соцвыплаты можно забыть. Сейчас, думаю, будут массовые протесты по всей Украине. Народу будет просто нечего есть, не за что. Позавчера яйца в магазине стоили 7,60 грн, вчера уже 8,90. Неделю назад - 6,40. Пипец настал.
НашеВеличество: frau xexe пишет: НоЧка а "на кубани" - тебя как? На Кубани, на Волге, на Оби - чотакова?. На Памире, на Урале. На Сахалине.
frau xexe: НашеВеличество ну кубань это тоже регион. неформальное название Кубанской области. кузбасс это второе название кемеровской области. почему от одного подкидывает, а второе нормально? ну даже если взять например, что это имеется в виду угольный бассейн. там добыча. шахты. рудники. я вот выросла в шахтёрском посёлке. почтовый адрес - можно было равнозначно писать "посёлок ж." (гыыы извините) или "рудник ж." (кстати, рУдник )))) и совершенно нормально было, что "на руднике". выросла на руднике, у нас на руднике, жить на руднике. ну вот, исхожу из того, что по логике, жителям кузбасса это тоже должно быть нормально. например "живу на кузбассе, в городе новокузнецке" - абсолютно нормально, как по мне )))
Mock: frau xexe может Кубань - область (река), ж.р., - на Кубань Кузбасс - Куз. бассейн, м.р., - в бассейн, в Кузбасс А "на" применительно к Украине идет от "окраина", может быть, поэтому интуитивно и не нравится? У нас есть представительство in Ukraine, я спотыкаюсь с некоторого времени, выкручиваюсь: "В Киеве", "украинское"))) К слову, прикол. В некоторых местах у нас прописывается сокращенно каждое государство, двумя буквами. И вот пишут мне из Киева: "не могу найти такой-то номер". Смотрю: прописано не UA, а UK Я чисто теоретически рассуждаю: Кубань с Кузбассом как-то вообще после школы из моего словаря пропали.
Мурка: Angry bookkeeper пишет: Я думаю, что, если попродавть кое-что из поместья Януковича на аукционе, много денег можно вернуть в казну. Вот по человечески - да. Меня, если честно, как-то тревожит тот факт, что люди проникли в на личную территорию пусть даже такого негодяя как Янукович , но проникли - НЕЗАКОННО. Не было ни суда, ни следствия, ни постановлений об отъеме имущества. А преподносится это с всеобщим ликованием. Показаны фотки, как люди лезут через забор ( кто эти люди?), расхаживают там , не удивлюсь, если что-то пропадет. Вот этим и показывают пример, как можно себя вести в такое непростое время. Никто их остановить даже не пытается.
Angry bookkeeper: Мурка Охраняют вроде. http://fakty.ua/177407-progulka-po-mezhigoryu-foto
Мурка: Angry bookkeeper , ты считаешь, что это "охрана"?: Цитата: Около полудня ворота открылись для посетителей. Бойцы самообороны предупреждали заходящих за 5-метровый забор: «Будьте осторожны, опасайтесь провокаций. „Беркутня“ еще до нас здесь каждый куст обшарила, не трогайте ничего, не берите в руки никаких предметов!» просто предупредили , и там не 10 человек: Но вскоре стало понятно, что на территории 140 гектаров могут гулять тысячи людей — и ни один другому на ногу не наступит. По приблизительным оценкам, за выходные Межигорье посетило около ста тысяч украинцев.
Paloma: Умка Это где такое написано? Хотя хз. Но по правилам русского языка однозначно и без вариантов.
мухобойка: Мурка Согласна на все 100. об этом еще Чакки написала выше. Как- то не правильно.
мухобойка: Angry bookkeeper Про русских, которые учат Украину как жить. Я один раз промолчала, второй уже не могу (тети, не ради конфликта, но царапает, натурально): Ну начнем с конца: ясен пень, что тетка та оговорилась и плохо ничего не сказала и сказать не хотела. А про учить жить... Ну чтобы далеко не ходить, на этом форуме только русские тетки обсуждали закон Димы Яковлева? Или закон о запрете гей- пропаганды? Да, идиотских высказываний в интернете полно, но все они от именно россиян и именно по ситуации в (на) Украине? Опять же ничего личного и связанного с мнением автора по другим вопросам. Только в части обозначенного первой строкой вопроса.
Angry bookkeeper: мухобойка Видимо, я плохо объясняла свою позицию и свое понимание событий в/на Украине. Попытаюсь еще раз. Я не вижу, чтобы ЗДЕСЬ, на форуме, кто-то учил жить украницев или тех, кто имеет непосредственное отношение к Украине (имеет живущих там родных и близких). Вижу иногда непонимание отдельных ситуаций, но тетки задают вопросы, интересуются, что и как. Тот, кто более осведомлен, разъясняет. Кто не понимает, переспрашивает. Собственно, тема Ночкой для того и затевалась. Вот цитата из старттопика: "Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? " Кто-то здесь же утешает упавших духом или дает конкретные советы по делу. И да, ясен пень, все имеют право обсуждать любую тему. Если нет, вынеси на обсуждение особые условия обсуждения тем, кому что позволено, а кому - нет. Я однозначно против любых фашистских и ксенофобских высказываний таких "лидеров", как Тягныбок, а также представителей Правого сектора. Тем не менее, я считаю, что живя в стране 10, 20, 30 лет человек со средними умственными способностями способен выучить государственный язык и сделать это обязан. Другое дело, что я категорически против того, чтоб людей заставляли говорить не на родном языке, не оставляли ему выбора, на каком языке учить своих детей. Тем более, что Украина присоединилась к европейской хартии о языках. А раз присоединилась - должна выполнять, а не заниматься травлей людей по языковому или территориальному признаку. Я уже приводила высказывания в интернете по поводу Майдана в частности и ситуации на/в Украине вообще. И как люди, оскорбляющие украинцев и украинский язык, потом на голубом глазу вопрошают, почему украинцы их не любят. Вот эта позиция мне не то что бы не нравится, она мне отвратительна. Сейчас накидаю еще, чтоб было понятно, что я имею в виду. Вот прямо из одной темы, практически подряд. "растрелять весь майдан и всё закончиться" "Долиберантничали и доигрались ! В декабре надо было принимать силовые решения и разгонять этот сброд! Именно сброд, а не сход! То, что на евромайдане собираются боевики и террористы без Роду и Родины было понятно сразу! " "Кетчупом перемазались и понтуются" (это он, я так понимаю, про убитых и раненых) "это украинский народ против друг друга идёт войной ! и в основном молодёжи много ! неужели управы не на них ! когда это кончится ! военное положение ввести и накрыть этих молодчиков ! вот там точно настоящие фашистские ублюдки " "Русские! заправляйте танки! Выводите корабли! Вооружайте самолёты! Время пришло! Время защитить святую Русь!" "вот и добились америкосы чтоб брат на брата..... зачем вы слушаете этих забугорных опе***лов??? Жили бы в мире и порядке" "мы в сентябре были в киеве на экскурсии получили колосальное удовольствие!!!!! безумно красивый город, все так здорово, впечатлений немерено!!!!!!ЧТО СЛУЧИЛОСЬ?! Ведь ведь олимпиада? ведь условия без военных действий?! ХОХЛЫ ВЫ ОХУЕЛИ?! В КРАЙ?! КРЫМ ОТСОЕДИНЯЙТЕСЬ И ПУСТЬ ВАРЯТСЯ В СВОЕМ КОТЛЕ ИДИОТОВ!!!!!!!!!!! МЫ ЗА МИР! НАДО ВВЕСТИ ВОИСКА И УСПОКОИИТЬ ДЕБИЛОВ, ЗА ЧТО ПОГИБАЮТ МИЛИЦИОНЕРЫ?"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!" Я надеюсь, что достаточно. Смею заверить, что копировала комментарии только тех, кто живет в России. Орфография и пунктуация авторов сохранена. И последнее: тетя не оговорилась, это просто уровень интеллекта у тети такой, что она думает, что украинцы "братья наши меньшие" для россиян. Так же, как деффачка в примере Моск наивно считает, что бендеровцы - это последователи Остапа Бендера. Я считаю, что люди такого уровня должны сидеть молча - может, сойдут за умных.
Angry bookkeeper: Мурка Ну это по крайней мере лучше, чем совсем ничего. Вон по радио сказали, что разграбили музей Истории Киева. В газете я читала, что во Львове было много случаев мародерства - просто вывозили из захваченных правительственных зданий мебель и оргтехнику. Может, хоть здесь сумеют что-то защитить. А Швейцария обещала арестовать счета Януковича и вернуть средства Украине.
Dinasaur: Angry bookkeeper вот по поводу языка. Ты помнишь или нет, как несколько лет назад буря была, когда в кинотеатрах все фильмы стали на украинский переводить? И новости все - на украинском. Я тоже возмущалась, было дело. Но, как показали годы - это очень эффективная мера по внедрению языка. Я теперь зачастую даже не замечаю, на каком языке говорит диктор, или показывают фильм. Хотя, если честно, иногда они такие словечки употребляют, или так ударения ставят - повбывала бы... Или надо придумывать кого-то, кто будет следить именно за чистотой и благозвучностью, и литературностью даже может быть языка (ну как минимум для фильмов и дикторов всяких). Так что как минимум язык уже понимаем. Говорим редко - негде и незачем. Но, при желании - можем. Официальные бумаги заполняем на мові без проблем. А вот запретить говорить в семье, на улице, с друзьями на русском (или любом другом) - это уже перебор. Или переиначивать мое имя на украинский лад, и говоря при этом, что если не так - то пакуй чемоданы и вали в Московию (почти с) - это вообще уже перебор, как по мне. Мы имеем право говорить и думать на любом языке, и называться любым именем тоже имеем право.
frau xexe: Dinasaur умничка. я тут тоже длинный пост накатала по поводу права украины на государственный украинский, а потом стёрла. живёшь на украине - пользуйся официальным украинским, это правильно. дома, в семье, с друзьями - на каком угодно. школа, госучреждения - украинский. телевидение на украинском, на русском специальные каналы. отдельные. но как минимум один - доступный каждому, через кабельное. больница - отдельный разговор. таки украинский, но если человек жалуется на русском - не повод его "не понять". тем более что, ну чё уж тут, различия с русским для понимания ну не такие прям значительные. это чтобы правильно говорить и писать учить надо, а объясниться можно и без знания языка. я вообще украинский никогда не учила, с пелотом пожила - нахваталась так, что уже ему иногда подсказываю, как это будет на украинском правильно ))))) отвлекаясь от темы - диныч, а ну ты бы в свободное время не балду гоняла, а сходила таки заграH заказала. ну не сделают срочно, а как сделают. пусть будет. он 10 лет действительный, пригодится ещё в хорошие времена. а не особо хорошие - ты можешь как угодно хотеть поддерживать семью и создавать тылы, но у ребёнка должно быть спокойная жизнь и разнообразное питание. будет жопа - сделаем тебе приглашение на 3 месяца, до 6 можно продлить. комната есть, проблем нет. я щас не для того, чтобы спорить, уговаривать тебя как-то. просто - сходи, сделай паспорт. закажи в смысле. пусть будет. просто - пусть будет.
Dinasaur: frau xexe та я насчет заграна на низком старте давно уже. надо только свободных денег дождаться, и чуть переждать, пока волна гриппа пройдет, чтоб меньше шансов было нахватать чего не надо в очередях, я ж к тому же с малой буду ходить - не на кого будет оставить.
frau xexe: он у вас как-то особенно дорого стоит? или им взятки надо ещё давать?
frau xexe: Dinasaur извини, я не имела в виду чёта особенное, я понимаю, что у вас вообще денег нет, и любые - это может быть "особенно дорого". но кагбэ. мы тут. ну, ты в курсе.
Dinasaur: Руководитель Днепропетровского «Правого сектора» Андрей Денисенко опасается, что пророссийские радикальные организации готовят на 1 марта ряд провокаций, чтобы дестабилизировать ситуацию в городе. Об этом он сообщил на пресс-конференции в медиа центре «ДНЕПР ПОСТ». «Только что нам стало известно, 1 марта, в Днепропетровске пророссийские радикальные организации готовят ряд провокаций, чтобы дестабилизировать ситуацию в городе. Эту информацию подтверждают и в правоохранительных органах. Нам известно, что провокации в этот день возможны возле административных зданий и на площади Героев Майдана. В связи с этим «Правый сектор» объявляет полную мобилизацию всех своих подразделений, в том числе и «Самообороны». Мы не дадим провокаторам нарушать порядок и дестабилизировать ситуацию в городе», - сказал Андрей Денисенко. Как сообщает 34.ua, 1 марта возле Днепропетровского городского совета состоится бессрочная акция, организованная Союзом советских офицеров. В 12-00 там проведут вече, а затем участники митинга пройдут антифашистским маршем к зданию Днепропетровской обладминистрации.
Dinasaur: какие нафиг пропрссийские радикальные организации у нас??? сколько можно еще врать??? сами же устраивают это, и сами же борются торжественно...
Dinasaur: в Ростове-на-Дону пресс-конференция Януковича
Лучертола: Я в последнее время вообще сижу не отсвечиваю, устала уже от всего этого. Но то, что янык, баран, загнул про "украина - наш стратегический партнер", меня просто подкосило. Ему что, в ухо текст ответов читали??? оспаде, якый дебил.
Fiona: Лучертола
Лучертола: Fiona О даааааа! Клоун выставил себя в наилучшем виде.
Лучертола: Fiona У тебя под этой картинкой там про гашиш и химсредства... в точку просто
Fiona: Лучертола да, он тоже такой с детства, наверное))) я вот думаю, какой ширины у дяди харя, шоп вот так вот писдить про то, что дом он сам отремонтировал. Земли под ним мало, остальное арендовал у соседей. Недоедал недосыпал, всю зарплату на него тратил наверное, бедный.
Лучертола: Fiona ну чо. писдеть не мешки ворочать))) он брехун знатный. как говорила моя бабушка, царствие ей небесное, нэ брэхнэ, так нэ дыхнэ))) последние трусы продал, шоп на унитаз хватило.
мухобойка: Angry bookkeeper Все ты понятно объяснила, я тоже не имела в виду форум, его я для примера привела. Все ты правильно говоришь. Толко один момент можно уточним: ты же не думаешь, что только россияне пишут в интернете глупости и гадости про события в Украине? Надеюсь, ты видела и или понимаешь, что от украинских товарищей тоже не всегда адекватные перлы прилетают? Думаю, процент неумных граждан в обеих странах примерно одинаков (ну об этом выше целая дискуссия была ;-)
Dinasaur: Ночка, Белка, у кого еще в Крыму родственники. С братом из Ялты мама говорила сегодня вечером. Грит, у них и в Севастополе отключили наземную связь (я так понимаю, стационарные телефоны).
Лучертола: Dinasaur там же полным ходом идет оккупация российскими военными. страшновато как-то.
Mock: Лучертола Dinasaur Нисым, поприсутствуют и всё, дурные-горячие в их присутствии мож попритихнут, решать же надо тучу вопросов, а для этого нужна больменее тишина. Щас страшно, когда издалека каааак впендюрять ракетой, а сблизи - так и драться-то неудобно, фактически обнявшись. Я вижу себе это такой необъявлнной миротворческой акцией, а повод - кусочек российский териториии, 5 кв см для швартовых российской лодки там ведь есть. такой вот флешмоб (там и комментарии) https://www.facebook.com/photo.php?fbid=831535326871950&set=p.831535326871950&type=1&theater ааа, чиотр, не все на фб Короче - фотка, монитор, на неё Янукович во время пресс-конференции и факи перед монитором, коллективные, в каментах подхватили Подпись к фотке: "Я не мог передвигаться на воздухе, пока моего внука хотели люстрировать, поэтому в государственном управлении делами были против за вторжение в Украину, потому что Украина — наш стратегический партнер. Я буду говорить фактами: Израиль в ужасе от Тягныбока, Яроша и Парубия, а Тимошенко держали в эксклюзивных условиях. Пока я жив, а я жив, я — президент. А тем временем, кто-то переодетый где-то, учитывая парафированный договор, не понимает одного: чего Путин, зная его характер, молчит?!" Спасибо, Федорыч.
Лучертола: Mock я смотрела пресс-конференцию, с сыном вместе онлайн))) по скайпу))) он мне прислал фотку своей лапы перед монитором с факом, поржали, я даже не в курсе была, что он это для монтажа фоткал))) еще прислал фотку яныка, говорящего "Украина - наш стратегический партнер"., а рядом Путин за голову держится и говорит, болван, ты мою речь на листочке нафига взял?? Что-то типа этого)))) Отжиг, короче. не, с факами другая фотка была, там много одиночных факов в коллаж вмонтировано было)))
Paloma: Лучертола пишет: еще прислал фотку яныка, говорящего "Украина - наш стратегический партнер"., а рядом Путин за голову держится и говорит, болван, ты мою речь на листочке нафига взял?? Что-то типа этого))) так вон же она, у Фионы, немного выше на страничке
Лучертола: Да, эту. Они сразу в сети появились, чуть ли не онлайн с конференцией, как я поняла.
Лучертола: Mock пишет: поприсутствуют и всё, что-то мне не кажется, что "и всё". что-то мне кажется, что это оттяпали кусок суверенной украинской территории таким образом. это похоже на оккупацию, и на военные действия. плюс в госдуме фигачат по-быстрому упрощенные правила приема новых субъектов федерации. плюс облегченная процедура выдачи российских паспортов. блин, что ж оно мне напоминает-то, а?
Mock: Лучертола Да фиг там сейчас разберешься, кто и что сообщает. Вот казалось бы: http://top.rbc.ru/politics/28/02/2014/907814.shtml Министерство внутренних дел Украины обвинило Россию в вооруженном вторжении в Крым. Об этом в своем Facebook сообщил глава ведомства Арсен Аваков. Он заявил, что аэропорт Бельбек в Севастополе "заблокирован военными подразделениями флота РФ". По данным МВД, внутри аэропорта находятся военные и пограничники Украины, снаружи - военные в камуфляже, с оружием, "без опознавательных знаков, но не скрывающие своей принадлежности". По поводу захвата аэропорта в Симферополе Аваков сказал, что около 01:30 по местному времени "прибыли на нескольких грузовиках 119 военных с автоматическим оружием в камуфляже без опознавательных знаков". По его мнению, они "не скрывали своей принадлежности к вооруженным силам Российской Федерации". Но Аваков, Арсен Борисович - 11-й Министр Внутренних Дел Украины с 27 февраля 2014 года Согласно данным журнала Focus и издания Газета по-харьковски, личное состояние (капитал) Авакова на начало 2008 года составляло 385 миллионов долларов США. В списке самых богатых людей Украины Аваков занимал 76-е место. По данным журнала "Фокус" к 2011 его состояние уменьшилось до 282,9 млн. долларов . В 2013 году его состояние составляло 98,9 млн. долларов (118 место рейтинга «200 самых богатых людей Украины») Вот... - ну вот не знаю, что и сказать. Главный над всеми полиционерами. Со вчерашнего дня. Кому война, кому... А вот еще - Это откровенная провокация правящего режима, целью которой является не Арсен Аваков, а вся украинская оппозиция http://24smi.org/news/14189-skandal-arsena-avakova-obvinili-v-seksualnyh-svyaz.html И так всюду: информированный источник, неизвестные люди. Вот такая оценка нового главы МВД еще: http://www.vz.ru/politics/2014/2/28/674871.html ВЗГЛЯД: Можно ли вообще назвать нормальной ситуацию, когда де-факто глава МВД чуть ли не объявляет войну другому государству через свою страничку в соцсети? Можно ли говорить о непрофессионализме Авакова? С. М.: Аваков вообще психически не очень адекватен. Нужно понимать, что это – революционная власть, эти люди пришли на волне революции. Очевидно одно, что информационная война идет полным ходом, и широкой публике, нам, остается пытаться воссоздать всю картину по рассказам очевидцев. А они разные, очивидцы. И не видят много, того, что вкабинетах и по спецсвязи. Разные люди, присутствующие при одном событии рассказывают разное, тем более по-разному трактуют. Страна слишком вкусная и слишком огромная, там у них на самом верху линии раскалились докрасна - штаты, Европа, Россия - чо делать и чего не делать. Как-то слишком просто для России - приехали на грузовиках? Как-то это не по-дзюдоистски. Это могут быть свои же. Теоретически - могут? Могут. А кредиторам проще не воевать, а дождаться отстоя пены, надавать удушающих кредитов и потом доить десятки лет.
Mock: 02:25 01.03.2014 США продолжат прямые контакты с Россией по Украине, заявил Обама http://ria.ru/world/20140301/997625391.html РФ против навязанного посредничества в Крыму, заявил постпред Чуркин http://ria.ru/world/20140301/997625096.html
Лучертола: Mock сорри, систра, я с российскими информационными каналами очень осторожна... как-то нету полного доверия, ибо... я читаю и смотрю голландские, итальянские, бибиси, украинские, и для полноты картины ролики в ютубе, в общем, пытаюсь создать картинку... в общем, получается ситуация кислая. как-то некрасиво выходит топтаться по чужой стране. и вертолеты, которые уже точно российские, и самолеты с людьми и техникой... в общем, нету спокойствия. вторжение, чо уж там.
Dinasaur: мне тоже очень сильно кажется, что Пу вряд ли бы так поступил. Я не думаю, что ему очень выгодно было бы сейчас оттяпать крым. Один вопрос с водоснабжением, на самом деле - большой проблемой может стать. Разве что сразу с юго-восточной частью Украины... Но это вообще маловероятно. А с Крымом вместе тогда могут отойти и крымские татары, которые вряд ли сильно обрадуются такому покровительству. Вторая Абхазия? Ну нинаю... сомнения меня терзают сильно. Аэропорт Симфера уже закрыт.
Лучертола: Dinasaur А мне как раз кажется, что мог очень даже. Дожидался удобного момента. И вот оно. Очень уж показательны шевеления в госдуме и фокус с выдачей паспортов. вот прям так удачно и вовремя. и все как по нотам проходит. Экономия с флотом опять же. здОрово, чё. Да и раньше Россия претендовала, только повода не было.
Dinasaur: Лучертола ой, я вас умоляю, шевеления в думе... ты еще на слова жирика обрати внимание, он севастопольцам пообещал блага неземные, кредиты, все дешево, а если надо - то и бесплатно. сомневаюсь я. если бы был захват, они бы не убрали кое-где "уралы" свои днем. постояли, продемонстрировали, подразнили и уехали. нинаю. опять нипанятна.
НоЧка: Давайте не будем забывать, что на территории Крыма, и Севастополя в частности, расположены российские военные части, корабли и пр. В свете начавшейся *уйни, что должно сделать руководство страны для их защиты? Ну как по мне, так привести в боеготовность и усилить извне. Что они и делают, собственно. Но вообще, татары щас воспользуются ситуацией, как пить дать(((
Angry bookkeeper: Я больше "Свободе" верю. Хотя бы потому, что они приглашают разных участников и дают слушателям услышать разные мнения. Я сейчас вброшу и пойду дальше слушать Яныка, а то, кажется, я одна осталась тут неохваченная ликбезом. Приползла вон с работы "хромая" и матерясь, сейчас некогда, а потом еще напишу. http://www.svoboda.org/content/transcript/25280298.html
Angry bookkeeper: Dinasaur пишет: Так что как минимум язык уже понимаем В изумлении: а что, до того, как всех силком заставили снятые российскими авторами фильмы и сериалы смотреть на плохо наложенном на пленку украинском, ты его не понимала? Ну так начинать надо было не с выкручивания ушей зрителям и слушателям, а с нормального изучения мовы для тех, кому это необходимо. Я училась в русской школе, мову у нас преподавали со 2 класса и по 8-й, потом, в 9-м-10-м была только литература. Но преподавали очень хорошо, я до сих пор готова в ножки кланяться своей учительнице украинского языка и литературы Наталье Васильевне. Без ложной скромности скажу, что ходила у нее в любимицах. Я до сих пор понимаю каждое слово, говорю, читаю и, как оказалось, способна очень пристойно вести письменный диалог на укр.мові. Я способна взять украинскй текст (и бухгалтерский в том числе) и с листа вслух читать его тебе по-русски. Так вот, я не считаю, что надо силком внедрять в русскоязычном регионе мову, да еще и при этом угрожать расправой людям за то, что они говорят по-русски. Это вопрос конкуренции. Снимите сами хорошее кино на своем языке, купите хорошие зарубежные (и русские в т.ч.) фильмы и сериалы и нормально озвучьте их на мові, сделайте на ней интересные шоу, качественные новостные передачи - и люди будут это смотреть. Для примера: живя в Украине, с большим интересом смотрела ток-шоу и новости на 1+1, собираясь на работу, каждое утро смотрела новостной блок на ICTV, потому что там шел качественный продукт, за утро успевала узнать всё, что произошло в стране накануне + курсы валют + погоду. На этом же канале еще с 90-х шли очень неплохие американские старые сериалы, сразу же озвученные на мові. Если интересно, то действительно не замечаешь, на каком языке это смотрел. Книги популярных авторов должны издаваться на мові, да чтоб были дешевле тех, которые изданы на русском - это тоже своего рода замануха для читателей. Скажи пожалуйста, где в нашем с тобой городе можно пойти на бесплатные или недорогие курсы української мови? Я, например, ничего такого не знаю. А если власти вместо ведения разумной языковой политики будут продолжать насиловать население еще и языковой проблемой - то пол Украины станут Крымом.
Angry bookkeeper: Лучертола пишет: он брехун знатный Да, как говорила моя любимая учительница, "у сірка очей позичив". И главное, про счета в Швейцарии и Австрии так и не проговорился, стойкий какой! Только в конце, когда речь толкал, прослезился - наверное, отобранных денег жалко. мухобойка пишет: ты же не думаешь, что только россияне пишут в интернете глупости и гадости про события в Украине? Надеюсь, ты видела и или понимаешь, что от украинских товарищей тоже не всегда адекватные перлы прилетают? Да, украинцев неумных тоже полно, там сразу видно, кто букварь не дочитал. Но они хоть решают вопрос, как лично им жить, а россияне (и не только они, там разные иностранцы бывают) именно рассказывают украинцам, как им хорошо было жить при Януковиче и что им делать и как строить свою жизнь. Я очень осторожно комментирую именно в части раздачи указаний, ибо очень за Украину и украинский народ переживаю, но советовать именно на острые темы не считаю себя вправе. А в четверг опять какой-то ролик про дома этих упырей смотрела, там цифры расходов указывались. Дверная ручка, блин, за 48 тысяч зеленых американских президентов. А кому-то этих денег не хватило, чтоб рак прооперировать и пройти химиотерапию. Стала вспоминать - и прослезилась - за последние лет 15 я не смогла вспомнить никого из своих знакомых, кого бы полечили бесплатно. Нет, вру, вот лет 15 назад соседке гипс в травмпункте на сломанную руку наложили бесплатно. После того, как она 3 часа прождала, потому что ей отказывались оказать помощь в ближайшем к дому травмпункте, коллеги услыхали, что она сама хирург-травматолог. Устыдились и нашли-таки гипсовый бинт для нее. Всё. Все остальные оперируются и лечатся за деньги. Mock пишет: поприсутствуют и всё Ты правда в это веришь? Оттяпают Крым, без пуляния ракет обойдутся. У меня вообще по этому поводу очень плохие предчувствия, не хочу просто народ травмировать, так что посижу пока молча.
Angry bookkeeper: Лучертола пишет: что-то мне не кажется, что "и всё". что-то мне кажется, что это оттяпали кусок суверенной украинской территории таким образом. это похоже на оккупацию, и на военные действия. плюс в госдуме фигачат по-быстрому упрощенные правила приема новых субъектов федерации. плюс облегченная процедура выдачи российских паспортов. блин, что ж оно мне напоминает-то, а? Абхазию, ага. Всё-всё, молчу-молчу, это вообще не мое дело. Mock пишет: Вот... - ну вот не знаю, что и сказать. Главный над всеми полиционерами. Со вчерашнего дня. Кому война, кому... Пляяяяя! Поменяли шило на швайку. Чувак походу идет во власть свои материальные дела поправить.
Angry bookkeeper: Dinasaur пишет: мне тоже очень сильно кажется, что Пу вряд ли бы так поступил. Я не думаю, что ему очень выгодно было бы сейчас оттяпать крым. Один вопрос с водоснабжением, на самом деле - большой проблемой может стать. Разве что сразу с юго-восточной частью Украины... Но это вообще маловероятно. А с Крымом вместе тогда могут отойти и крымские татары, которые вряд ли сильно обрадуются такому покровительству. Вторая Абхазия? Ну нинаю... сомнения меня терзают сильно. Аэропорт Симфера уже закрыт Молодая ты и наивная. Я тут с Лучертолой на лавке посижу, пожалуй. А ваще послушай радиву, я там выше сЦылку дала. Многое становится понятным. Оттяпает Пу Крым и не подавится. Момент действительно подходящий, да и население с обеих сторон поддержит. Многие крымчане имеют российские внутренние паспорта еще с 90-х, зато русские из союзных республик десятилетиями ждут российского гражданства. Ну разве что крымские татары объявят партизанскую войну, а так все останутся довольны. Кроме украинцев, разумеется и тех же татар.
Сусла: Девы, извините, что вмешиваюсь. Но вот случайно увидела какой-то репортаж про Сашу Белого. Это вапще чо за черт с автоматом, властью себя называющий?
Мурка: Сусла , это 2 дня назад во всех репортажах по ТВ было. Еще вместе с этим: http://www.youtube.com/watch?v=HU6m8nE10a8
Лучертола: О, вот оно. Аксенов попросил "помощи у Путина". Ну, кто там говорил про "поприсутствуют и всё"? Фигня подходит к логическому завершению. Ну и ясное дело, что Россия отказалась посылать в Крым посредников для урегулирования кризиса. А все международные посредники-организации-радетели за демократию и свободу засунули языки в и сидят щас молча по углам. Оцените, как говорится, красоту игры!
Лучертола: НоЧка пишет: на территории Крыма, и Севастополя в частности, расположены российские военные части, корабли и пр. В свете начавшейся *уйни, что должно сделать руководство страны для их защиты? Систра, ты реально полагаешь, что это все для защиты воинских частей? от кого? там вроде вообще никто не собирался ни на кого нападать, там даже митингов не было реальных.
Анфиса: Angry bookkeeper пишет: Оттяпает Пу Крым почему оттяпает, что так губо-то? Т.е. подарить/отдать Крым - нормально? Я так, не ради говносрача, интересуюсь отношением процессу дарения/отдачи территории с людЯми наминуточку. Территории, которая никогда не принадлежала Украине. Или принадлежала? Я не против, еси государство щаз подарит/отдаст МО, где я живу, какому-нить другому государству, хоть Берегу Слоновой Кости, хоть Америке, но как-то надо людей спросить, хотят ли, мы ж не крепостные. ЗЫ ещё раз повторю, что меня просто интересует отношение и рассуждения на эту тему, а не спор ради спора.
Зёбра: Анфиса +100500 До тыщасемсот семисятых годов Крым топтали, завоевывали и населяли все кто тока мог - от греко-римских империй до Османской. При Екатерине его завоевала Российская империя. При СССРе он вошел в состав государства. Хрущев да, таки подарил, и в этом нет ничего унизительного. По крайней мере не намного унизительней, чем сегодняшнее "оттяпать". Тогда крымчан никто не спросил, хотят ли они быть в составе УССР. Сейчас наверна проведут референдум. правдивость этого референдума можно обсуждать)))
НоЧка: Лучертола пишет: там даже митингов не было реальных. Нифигасе не было. А чё тогда это такое было?
Лучертола: НоЧка Это? вооруженные подразделения регулярной российской армии. Агрессия со стороны Росии. А сейчас - открытая война.
Леся2: Все, началось. Совет Федерации одобрил введение войск РФ на Украину http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/03/140301_live_ukraine_crimea_crisis.shtml Вот теперь мне реально реветь охота.
кулебяка: Колона российских БТРов пересекла Чонгар и сейчас уже в ста километрах от моего города. Здравствуйте, братья ((((((((((((((((((( Спасители русскоязычных ((((((((((((
Леся2: Анфиса Мое мнение - Крым надо было обсуждать 23 года назад, при развале СССР. А сейчас это уже 23 года как часть Украины. И были тогда договора всякие, когда СССР разваливался. Что-то вспоминается, что за ради Крыма Украина, например, отказалась от ядерного оружия, которое ей от СССР досталось, и поэтому все военные базы там брошенные. Может, еще чего было. Референдум - на мой взгляд, опять же - был бы нормальный вариант. Но после президентских выборов новых уже. Через годик. Чтоб реально не на эмоциях, а уже глянули на новую власть. А сейчас это агрессия чистой воды. Спорных территорий в мире много. У меня муж с Курильских островов, к примеру. Что Россия скажет, если курильчане попросят Японии о помощи после каких-нибудь событий в Москве? Хоть революции, хоть чего. Ввод войск - реально страшно.
Леся2: кулебяка Держись, дорогая. Пиши, как у вас дела, если не отключат связь, конечно... Реву прямо.
кулебяка: Я уже две недели реву не переставая. У меня сын в Киеве. думала, что совсем поседею, пока все закончилось. Сестра в Харькове. Мы тут. Куда нам бежать? КУДА? от "спасителей" наших ((((((((( господи... Вся семья- сплошь бандеровцы. Даром, что по- украински двух слов связать не можем. Но фашисты, да. Потому что в Россию не хотим. Поэтому осчастливят нас, скудоумных, насильно.
НоЧка: кулебяка Бяшенько, золотко! Что там у вас??? Куды бечь-то, а?(((((
НоЧка: кулебяка А куда-то на время уехать не вариант? Или уже не выпустят и будут осчастливливать силком? Хотя, как дом оставить, работу, родню-друзей... господи(((( Бяш, как ты видишь это все, а? Что татары? Что бендеровцы? Мародеры? Насколько новая власть будет меньше воровать, чем предыдущая? Ты за кого вообще? За Тимошенку?
кулебяка: НоЧка да у меня отродясь с татарами крымскими конфликтов не было. У нас там полно хороших знакомых татар в Крыму. Сколько лет уж подряд там отдыхаем, почти семьями дружим. А бандеровцев я вот отродясь не видела. Может они и есть- не знаю. Но ни во Львове, ни в Ужгороде, ни в Тернополе- не попался мне ни один. Сколько я по-русски там к ним не взывала. Нормальные, гостеприимные, адекватные люди. Сын на Майдане стоял. Тоже ни одного не видел.
кулебяка: Леся2 пишет: за ради Крыма Украина, например, отказалась от ядерного оружия, которое ей от СССР досталось, и поэтому все военные базы там брошенные. Может, еще чего было. Я тебе скажу, чего еще было. Татарам разрешили возвращаться на свои исконные земли, в Крым. И Россия, считая их головной болью, ( ей своего Кавказа за глаза хватало) переложила ответственность за отношения с ними на Украину. Поэтому татары сейчас так бушуют. Они прекрасно понимают, какая их участь ждет, если Крым опять вернётся в состав России. Они обречены стать изгоями. А Россия получит еще одну горячую точку. Кому это надо, а?
НоЧка: кулебяка А сейчас что происходит? Показывают блокпосты и вооруженных людей на дорогах, мародеров и отряды самообороны, говорят, что могут перекрыть в Крым пресную воду и прочие страшилки. Вот такие картинки гуляют в сети Распятые беркуты в Межигорье Дом одного из беркутовцев Свет, связь, продукты в магазинах есть? Сады, школы, больницы работают? Почему активно распространяется вот такая инфа, это неправда?
Dinasaur: кулебяка для начала бежать в аптеку за успокоительным. Мне кажется, что сын в Киеве сейчас в более-менее уже безопасности - за него не стоит волноваться. Запас продуктов в доме есть? Вода, спички, какие-никакие лекарства? Проверь все, если надо - бегом докупать (если магазины работают и там есть что покупать) И документы все, и все важные вещи собери в одну кучку. Не дай Б., чтоб пригодилось, но лучше пусть лежат где-то под рукой. Оспади, какой капец... Держись, соберись. Как страшный сон, от которого все никак не проснемся.....
кулебяка: Слушай, Ночка... Блин. Да фотке с распятыми птицами уже лет в обед. Это в Межигорье нашли и долго думали- к чему и зачем. Даже подозревали, что Янек фигнёй страдал и чем-то вроде вуду занимался, пока евойный личный егерь не объяснил, что это делалось, чтобы птиц хищных отпугивать, потому что у него ( у Янека) там и куропатки, и павлины, и фазаны и прочая нежная живность бродит. По поводу надписи на заборе ничего сказать не могу. Могу допустить мысль, что написали только для того, чтобы сфотографировать. Могу допустить мысль, что действительно писали. Лично Я ничего подобного ни разу не видела. Это факт. А уж по поводу листовочек и совсем смешно. Их сейчас только ленивый не печатает. Каких хочешь и за кого и за что хочешь. И за Януковича, и против, и за ЕС и против "гейропы"... Такой макулатуры в каждом почтовом ящике- как у дурака фантиков.
НоЧка: кулебяка Ну, осподи, вы там в этом варитесь, имеете четкую свою позицию, а у нас тут такая каша в голове, там увидели, тут услышали, здесь прочитали...ХЗ кому верить((( А переживается и за родственников, и за вас вон с Динозаврой, и вообще за страну и людей. Озвучь свое мнение, пожалуйста. Вы хотите в ЕС? Или не хотите в Россию? Или просто Янука свергли и хорошо? Или Тимошенку надо в презики? Бяш, ты умная и ты там, внутри, скажи кому верить?
кулебяка: http://mignews.com.ua/ru/articles/156911.html вот чему верить, Ноча. Маленькая Украина стала заложником в большой политической игре. Лично мое мнение? Я не хочу в ЕС. Но еще больше я не хочу быть окраиной России, во главе которой стоит параноидный президент с неадекватными идеями и имперскими амбициями. От одного такого только сдыхались. Если передо мной сейчас стоит выбор- идти под Путина или идти в ЕС, я выберу ЕС. Потому что в совке я уже была и мне там не нравится. Я не хочу назад, понимаешь? Я не могу "говорить за всю Одессу." Но во многом моё отношение сложилось за долгие годы независимости Украины, когда я ясно видела, что моя страна никогда не будет для Росии равной и к нам будут относиться, как к "каклам", "бандеровцам" и "фашистам". А уж события последних трех месяцев убедили меня в этом окончательно. Янек и Пу- одним мирром мазаны. И даром, что один бывший зэк, а второй быший гэбэшник. Рука руку моет.
Леся2: кулебяка пишет: Я не хочу в ЕС. Но еще больше я не хочу быть окраиной России, во главе которой стоит параноидный президент с неадекватными идеями и имперскими амбициями. Я так себе примерно это и представляла...
Мурка: кулебяка пишет: Потому что в совке я уже была и мне там не нравится. Я не хочу назад, понимаешь? Что такое "совок"для тебя в этом контексте? И какая из постсоветских республик( кроме прибалтики) имеет принципиально другой путь развития чем Россия и Украина?
Лучертола: Боже, девочки, щас сын шлет сообщения - мама, это война, пишите письма в МИДы, протестуйте под посольствами, делайте что-нибудь, иначе нас будут убивать!!!! Девочки, ЧТО ЭТО????? Я понаписывала уже, но разве ж это поможет????
Лучертола: Говорят о всеобщей мобилизации
НоЧка: Пиздец.
Mock: кулебяка Молодец, что пришла. Будем бояться вместе (с) Dinasaur как мне нравятся твои спокойные здравые советы! ________ Про "побудут", не воюя, да, я писала. Не утверждала, а надеялась. И сейчас надеюсь. Где-то здесь я писала о том, как отец был направлен в Чехословакию. Там были жертвы, но не связаны с воеными действиями, потому что военых действий не велось, хотя страна была окружена огромным числом военных НАТО и советских. Постояли и через месяц съехали. Ну тоесть, я надеюсь, что не будут гибнуть люди и не будут рушить города так, как, например, в Югославии. Angry bookkeeper,Лучертола По поводу информации ссылки на РИА новости я давала ночью. Это официальное новостное агенство, то же, что раньше Совинформбюро, АПН, ИТАР-ТАСС, они первыми публикуют ОФИЦИАЛЬНЫЕ российские новости, другие новостные порталы новости у них покупают. ВВС я тоже читаю и смотрю - это общественная британская организация, Елизаветинская. Все, что касается официальных заявлений российских заявлений, СНАЧАЛА появляется на РИА Новости, потом на всех других новостных сайтах, включая зарубежные. И уже следующая стадия - обсуждение новостей на разных общественных сайтах и телеканалах. В том числе и на "Свободе", которая финансируется США. Вот все вместе, изнутрит украинские новости, снаружи из России официальные, из Европы, США, на разных языках - и можно попытаться сложить картинку. Что касается обсуждений, их такое количество, такие ясные умнейшие головы рассуждают, предсказывают, анализируют, и все на свой лад, что не думаю, что они дополняют реальную картину (рассуждения и предсказания), скорее наоборот. К тому же эти "горячие" для привлечения читателей заголовки! Сейчас надо внимательно относиться к каждой букве. Вот что это? Внимание на дату. Путин объявил Украине войну Новые крымские власти обратились за помощью к России, Путин решил использовать Вооруженные силы РФ на территории Украины Опубликовано 27.02.2014 12:35 http://www.svoboda.org/contentlive/liveblog/25278800.html Это холодная война, информационная война, это наведение паники и манипулирование настроениями. Ввод войск еще не война. Чисто юридически это разные вещи. Еще раз - я НАДЕЮСЬ, что побудут и уйдут без стрельбы. А внутри, конечно, должны решать люди. Только не представляю, как это может быть возможно - какое-то общее решение, удовлетворяющее всех. Язык - извините, не время про язык. Про язык мы вам отсюда все можем рассказать. Эту проблему надо решать, когда дети сыты, а на улицах спокойно. Но это такая больная тема, что те, кому нужна войнушка, её все время дербанят. С экранов и в газетах - нет проблем среди просто людей, правильно говорит Бяша.
НоЧка: Оригинал ЗДЕСЬ Неадекватность действий Путина анализируют эксперты из лагерей врагов и сторонников. Оценки разные, но преимущественно оценка не в пользу политики Путина. Коль нет порядка в своём доме, то не бузи в чужом... Я не верю, что России удастся присоединить Крым. Путинская власть окончательно потеряла связь с реальностью. 1. Сегодня не 91-й год. 2. Прямое военное вмешательство в центре Европы, в дела 50-ти миллионной страны, целостность которой гарантирована не только обычным международным правом, но особым договором с США и Англией – такого никто не допустит. 3. Кроме всего прочего, не допустят потому, что если допустить - полетит вся система международных договоров, и начнётся цепная реакция силового передела границ. 4. Турция имеет особые интересы в Крыму, и не вмешаться она не сможет. Через несколько часов после начала открытой фазы конфликта Турция уже назвала крымских татар своими соотечественниками. 5. Опыт последних десятилетий, начиная с вторжения СССР в Афганистан, Фолклендских остовов, оккупации Ираком Кувейта и гражданской войны в Югославии показывает, что в подобных случаях в начале Запад действует нерешительно, долго раскачивается - но уж затем бьёт в полную силу. 6. Мир до сих пор не осознал произошедшее на Майдане - бойня в центре Европы с сотнями расстрелянных, проведенная Януковичем при прямом вмешательстве России - это беспрецедентная вещь. Когда произошедшее дойдет до сознания общественного мнения и политиков - влияние этого будет ощущаться десятилетиями. Счет же лично Путину и вообще России будет предъявлен гораздо раньше, что тоже окажет влияние на реакцию на действия России в Крыму. 7. Кремль ставит на самые неудачные фигуры и силы. Не найти никого в многомиллионной стране, на кого можно сделать ставку, кроме как на туалетного вора с явными психиатрическими девиациями - это надо уметь. Те силы, на которые ставит Кремль в Крыму - за последние двадцать лет доказали свою полную импотентность. Кроме унылых жалоб "Путин, спаси нас", ими ничего не было организовано, ни массовых движений, ни акций, ничего. Опора на такой контингент не способствует успеху операции. 8. И события в Киеве, и события в Крыму организованы фантастически непрофессионально. Уши РФ торчат с самого начала, множество имеющихся оперативных возможностей развития операций не используются, почти всегда выбирается наихудший способ действий, с самого начала время безнадежно упущено, все проделывается самым уродским образом. Такой мятеж не может кончиться удачей. 9. Поэтому самое время подумать, что произойдет после окончания авантюры - и подготовиться к этому заранее. 10. Москва не смогла организовать дело так, чтобы роль Черноморского флота осталась незаметной. Ещё до начала операции стало очевидно, что нарушен договор о пребывании сил России в Крыму, и что ЧФ используется для грубого вмешательства в дела суверенной Украины. Поэтому, даже если Кремль сейчас найдет в себе крупицу благоразумия и свернет операцию – последствия будут неизбежны. Черноморский Флот будет изгнан с украинской территории, что серьезно изменит ситуацию в Черноморско-Каспийском регионе, в Средиземноморье и на Ближнем Востоке. 11. Если сейчас Москва найдет в себе силы остановиться, выведет войска с украинской территории, то последствия ограничатся уходом Черноморского Флота из Украины. Но то, что Кремль остановит авантюру - маловероятно. 12. В случае, если дело дойдет до открытого противостояния, попыток отделения Крыма, последствия будут следующими: 13. Следует ожидать быстрого вхождения или ассоциации Украины с ЕС и НАТО, вплоть до появления войск альянса в Украине. Через несколько часов после начала открытой фазы конфликта ЕС впервые высказался за предоставление Украине перспективы членства. 14. Страны Балтии, Белоруссия, страны Южного Кавказа и Средней Азии отдаляются от РФ. 15. Санкции и, тем более, война, нанесут смертельный удар экономике РФ. Высока вероятность аппаратного свержения Путина или же массовой революции. 16. Москва не сможет финансировать в прежнем объеме элиты национальных, в первую очередь Кавказских регионов, экономическое положение там резко ухудшится, возникнет мощное движение за отделение от России. 17. Сепаратизм национальных регионов и областной, сепаратизм самих русских, получит систематическую поддержку со стороны различных внешних сил Востока, Запада и Юга. 18. Запад до этих событий рассматривал Москву как стабилизирующую силу, в первую очередь на Северном Кавказе, и признавал наличие особых интересов на постсоветском пространстве. С этим будет покончено. Отношение основных мировых игроков к России будет впредь как к опасной, непредсказуемой и деструктивной силе, и начнется политика жёсткого её выдавливания.. 19. В отношении Северного Кавказа власть Москвы начнёт рассматриваться как власть нежелательная, допускающая чудовищные нарушения прав человека, ведущая к дестабилизации и появлению исламского экстремизма. 20. Будет начат поиск и конструирование местных политических сил, способных обеспечить развитие Северного Кавказа как политически независимой от Москвы территории, создание политической власти стабильной и не несущей угрозу Западу и Турции. 21. После этого начнётся давление на Москву с использованием всех возможных рычагов, от экономических санкций до политической и негласной военной поддержки вооруженного сопротивления, что приведет к быстрому уходу России с Северного Кавказа. 22. В операции по отделению Крыма Москва использует те же методы и политтехнологии, что использовались в Абхазии, Южной Осетии и ПМР. Сходство слишком бросается в глаза. До сих пор в отношении этих образований имелось понимание того, что это не просто ширма для российской оккупации. но и выражение воли части коренного населения этих земель. Впредь такое отношение будет забыто. Их ликвидация станет рассматриваться как гарантия неприменения этих методов в будущем, а сами они начнут рассматриваться лишь как возможные плацдармы для дальнейшей агрессии Кремля, расположенные на незаконно захваченной чужой территории. Поэтому данные государственные образования начнут рассматриваться как полностью нелегитимные и нежелательные, более того, несущие угрозу мировому порядку. Со стороны Запада и Турции начнется работа по их ликвидации. 23. Кроме того, произошедшее вокруг Украины отразится на ситуации на Дальнем Востоке, вокруг Курил, возможна актуализация вопроса Сахалина и Калининграда. 24. Будут предприняты шаги для отстранения от власти лично Путина. 25. Запад вряд ли начнет конструировать или поддерживать на начальном этапе силы внутри собственно России, выступающие за свержение кремлевского режима как такового, коренного изменения системы власти в России. Однако, если такие силы появятся, и самостоятельно смогут составить угрозу власти Кремля, они имеют шанс получить серьезную поддержку. Авраам Шмулевич, профессор, политолог, президент «Института Восточного Партнерства»
Анфиса: Главное, найти виновных, и они нашлись и СБ! Теперь всё изменится. Виноват во всём Путин и проклятая Рашка. Уже как-то сложно пробираться сквозь такое количество оскорблений со своими словами поддержки. Не донесла, прастити. Вот писала, писала, старалась подобрать слова, чтобы как-то, хоть на словах, чтобы стало немного теплее на душе, чтобы чего такого не ляпнуть, чтобы не обидеть, не надавить на больное из-за своего непонимания ситуации. А потом почитала и подумала, а как мои слова читают? Наверное через ту же призму? Не, не хочется больше вообще всего этого. Спасибо.
НоЧка: Анфиса Анфис, ну не до обидок, ейбо, когда танки во дворе. И пох чьи это танки, отправивший их в чужую страну человек по-любому неправ.
Мурка: Анфиса , ну чего ты опять? Если че, я отлично понимаю о чем ты. Но вот была же хорошей девочкой, могла же Анфиса пишет: подобрать слова, чтобы как-то, хоть на словах, чтобы стало немного теплее на душе, чтобы чего такого не ляпнуть, чтобы не обидеть, не надавить на больное ну не нагнетай и сейчас. Ну что ты, стенку на стенку хочешь или разобраться?
кулебяка: Анфиса я понимаю твои чувства. Но и ты пойми мои. Попытайся представить себе, что к твоему городу подходят украинские танки. И ты не знаешь, чем всё это закончится, потому что ядерной кнопки нет, армии, по большому счету, тоже нет, ВВшники все побросали оружие и спрятались. И что ты будешь думать о президенте Украины и о его парламенте, который дал на это добро? Наверное, даже в самом страшном сне тебе такое не привидится. Я тоже думала, что никогда до такого не доживу. Что все это осталось где-то далеко. У меня сын призывного возраста, на минуточку. И сейчас объявлена всеобщая мобилизация. И я догадываюсь, где он сейчас, потому что телефон не отвечает и в скайпе его нет. http://mignews.com.ua/ru/articles/156916.html И вот это- что? У нас всех гигантский глюк и ни БТРов, ни российских десантников тут нет? Как я должна это понимать?
Умка: Я буду продолжать надеется, что войны не будет.
frau xexe: Анфиса он не просто виноват, он вообще берегов не видит.
Mock: Оспаде, мальчишки!!!! Лучертола пишут, что мобилизацию объявил "правый сектор" Он у тебя еще в Киеве? кулебяка А твой тоде в Киеве, он не проявился? Может тупо сел телефон? Они у нас по одну сторону? НоЧка Оценки РАЗ-НЫ-Е! Какие тебе найти? одни сообщают, другие опровергают, и у всех тайные, но осведомленные источники Армагиздец возможен здесь, никакие свечки-спички не пригодятся: это официальные сведения, не обсуждения "На сегодня Владимир Владимирович Путин не принял решение об отзыве посла, примет он его в дальнейшем — это его решение. Сейчас ситуация такова, что мы не говорим о разрыве или о приостановлении дипломатических отношений. Посол может быть отозван на время, для консультаций, формат — дело президента РФ и МИД, которое в нашей стране отвечает за внешнюю политику", — сказал Слуцкий в эфире телеканала "Россия 24". "Это должно быть взвешенное решение, чтобы показать США, что Российская Федерация понимает: то, что происходит сегодня на Украине, носит характер, действительно, цивилизационной геополитической схватки, мы понимаем, где находятся авторы этих действий, мы отдаем себе в этом отчет и реагируем должным образом на непозволительные слова президента США о том, что Россия дорого заплатит за свои действия в отношении Украины",- отметил депутат. Я очень надеюсь, что там у них под атлантикой сейчас раскалился трансатлантический кабель, и что они там договорятся.
frau xexe: а это вы видели: http://kaban.tv/archive/pervii-kanal/2014-03-01/815434 смотреть после 3:30 а главное внимательно слушать, что она говорит.
кулебяка: frau xexe собственно, теперь понятно, зачем Янека приняла Россия. "Легитимный" президент подписал обращение. Это многое объясняет. Интересно, как долго он после этого проживёт? Или ему уже пообещали Восточную Украину отдать на откуп, когда всё закончится? ((
Mock: Общее число членов Совета Федерации — 166. По два представителя от каждого субъекта России Верхняя палата парламента единогласно поддержала обращение главы государства 54% И да, его считают действующим В свою очередь председатель Комитета СФ по конституционному законодательству, правовым и судебным вопросам, развитию гражданского общества Андрей Клишас указал, что в отношении действующего Президента Украины не была проведена установленная Конституцией страны процедура отрешения от должности. а сейчас идет заседание совбеза ООН по Украине И Шойгу говорил и Пентагоном Ну должны же найти правильное решение! Лишь бы свои своих внутри не поубивали
Шапокляк: Mock сейчас сказали что собирали всех экстренно и кто смог те и приехали. Получается смогли 90 человек.
Зёбра: Анфиса я наверна не понимаю происходящего и на 1%, я не политик, не гражданин Украины, не экономист, не военный, не политолог, не депутат, не...... Я простой российский гражданин. Я думаю точно так как ты.
Dalia: ИХ ВОЙНА. НЕ НАША (Эхо москвы. Пашина Оксана, журналист) 01 марта 2014, 22:18 Работа в новостях приучает воспринимать события отстраненно. Даже самые страшные, жуткие, кровопролитные или аморальные. Потому что, если начнешь возмущаться и фонтанировать эмоциями, то попросту не успеешь продиктовать последние сообщения и дать их в эфир. Но если только остановиться на минуту и задуматься, то просто нет цензурных слов. Но есть вопросы. Например, к российским солдатам. Вы готовы идти и убивать украинцев? Вы будете вешать по столбам украинских партизан? Матери и жены российских солдат, вы готовы отпустить ваших детей и мужей на эту войну? Это ваша война? Она вам нужна? Все это, может, и выглядит красиво на уровне имперских речей и единогласных голосований в Совке. Но когда дойдет до дела и нужно будет убивать и умирать, вы готовы? Вы понимаете за что и зачем? Я – нет. Посадите верховного главнокомандующего на белый БТР – пусть едет впереди, дайте спикеру Совфеда парабеллум – пусть прикрывает, пусть депутаты и сенаторы, голосовавшие единогласно, изображают пехоту – два батальона их там наберется. Вот это будет правильно. Это их война. Не наша.
Шапокляк: Зёбра Анфиса я с вами.
Шапокляк: Dalia пишет: Матери и жены российских солдат, вы готовы отпустить ваших детей и мужей на эту войну? Даль, а кто нас спросит? Если бы мой пошел в весенний призыв большая вероятность что был бы сейчас в Крыму. И если это все не прекратится в ближайшие пару месяцев очень большая вероятность что там окажется. И я не уверена что в наших мальчишек не будут стрелять изза угла. Окупанты ж.
Умка: Dalia да. В соцсетях уже появились призывы на акции протеста "против войны сУкраиной"
Умка: Шапокляк конечно никто не позвонит с соцопросом и не подведет его итоги в режиме онлайн. В такие минуты организации типо"матери России" должны заявить о своей позиции. Прислушаются к ним или нет это другой вопрос
кулебяка: Шапокляк может стоит задать этот вопрос вашему президенту? Почему он гонит ваших пацанов защищать его собственные представления о том, что такое хорошо и что такое плохо? И что если раскачивать страну, которой и так хреново, на гражданскую войну, то стрелять будут, не разбирая,- чей сын- русской мамы, еврейской, татарской или украинской. http://censor.net.ua/news/273585/reshenie_o_vtorjenii_voyisk_v_ukrainu_osnovano_na_lojnoyi_informatsii_rossiyiskiyi_pravozaschitnik инфа к размышлению. Кстати, это российский правозащитник пишет. Не украинский. Трудно обвинить его в заангажированности бандерами.
Dalia: тебя конешно никто не спросит.. и сына твоего.. и сотни тысяч других... и не только по-поводу войны. Также никто тебя не спросит к примеру о повышении пенсионного возраста или про повышение ст-ти проезда в транспорте, про введение платных предметов школах и отмене бесплатных услуг в поликлинике.. могу перечислять до утра. Ну пока, вероятно, народ не выйдет на улицы... сначала с плакатами, потом с булыжниками... эт конешно не Путин/Янукович виноват, конешно мы сами.. что терпим тиранов и как агнцы на заклании вздыхаем - а что мы сделать можем, кто нас спросит?
Шапокляк: кулебяка я какой-то вопрос задала? Я утверждаю. Но я не уверена что наши солдаты начнут стрелять первыми, вот неуверена. Провокаций будет немало. Dalia ты лично что-то сделала? Чтоб тиранов свергнуть?
мухобойка: НоЧка Шмулевич, если честно сомнительный эксперт((( . Во всяком случае, не особо авторитетный. Его обзор лишний раз это подтверждает, кмк: " сейчас не 91 год". Не говорю, что все им написанное неправильно, но мне кажется, это не аналитика, а больше похоже на мантру.
кулебяка: Шапокляк ты не задавала вопрос. Ты обеспокоилась тем, что могут стрелять в русских пацанов, считая их оккупантами. Я уверена- стрелять будут. Так тебе легче?
Шапокляк: кулебяка пишет: Я уверена- стрелять будут. я в тебе и не сомневалась. Причем стрелять будете первыми.
Angry bookkeeper: Mock При всем моем уважении к тебе. Но лучше все-таки не заголовки читать, а слушать радио или читать тексты передач. Там выступают аналитики, причем с разных сторон. И говорят о том же, о чем тут тетки ссылки постят. Чем чревато вторжение в Крым и для Украины, и для России, и для всего мира. Ну хорошо, не объявил Путин войну Украине, но фактически ввел войска в Крым. Отключил Укртелеком - а это стационарные телефоны и интернет. Занял главные правительственные здания. Это не начало военных действий? Вот это заголовки не проамериканской "Свободы", а украинского СМИ: http://fakty.ua/177738-putin-poprosil-u-senatorov-razresheniya-na-vvod-vojsk-v-krym и еще: http://fakty.ua/177739-sovet-federacii-razreshil-putinu-vvesti-vojska-na-territoriyu-ukrainy НоЧка Спасибо тебе, что ты обсуждаешь все трезво и без истерик. кулебяка Миленькая, очень сочувствую и тебе, и всем украинцам. Даже не знаю, чем можно помочь. Послушайся Динозавру, запасись всем необходимым, не забывай вовремя заряжать мобильный. Надеюсь, хоть мобильная связь есть? Держитесь, может, Путин еще одумается, послушается каких-нибудь своих здравомыслящих советников и отступит, понимая, какие последствия могут вызвать его необдуманные действия. Очень хочу на это надеяться, хотя, если честно, надежды мало. Я почему-то все время думала, что ты в Киеве. А ты где? В Крыму?
кулебяка: Шапокляк извините, а чего Вы ждали? что российские БТРы будут хлебом-солью встречать? Ты серьёзно? Не шутишь?
кулебяка: Angry bookkeeper пишет: А ты где? В Крыму? 280 км от Крыма
Шапокляк: кулебяка Я????? Я чего ждала?????????????????????? Ты серьезно думаешь что я за войну???????????????????????????????????????????????????? кулебяка пишет: а чего Вы ждали? это МЫ, или может лично Я ввела туда войска???????????????????????
кулебяка: Шапокляк извини ((( Я сейчас не в себе слегка. Но у меня тоже сын тоже военнообязанный. ты понимаешь? А российские десантники уже в Харькове. А Путин утверждает, что не давал приказа о вводе войск. И где Севастополь и где Харьков???? Какая связь с ЧФ флотом?????? бля... я уже просто не могуууу!
frau xexe: шапа, извини, ты первая написала с переходом на личность Шапокляк пишет: я в тебе и не сомневалась. Причем стрелять будете первыми. кулебяка пишет: Шапокляк извините, а чего Вы ждали? что российские БТРы будут хлебом-солью встречать? Шапокляк пишет: это МЫ, или может лично Я ввела туда войска???????????????????????
Dinasaur: Так, тети, всем тихо! Угомонитесь ненадолго, не нагнетайте хоть тут, между собой. Ну вы же прекрасно понимаете, что сейчас нервы у всех обнажены. Что мы сейчас. вот конкретно сейчас, можем сделать? Похоже, что ничего. Поэтому давайте немного выдохнем, перестанем нападать друг на друга. Кто может, умеет молиться - молитесь. Мама у меня читает каждый вечер акафист Казанской иконе Божьей матери (http://www.duhovnyybiser.ru/p0104.htm ) Мне кажется, тем, что мы перецапаемся сейчас - легче не будет. Будет тяжелее - всем. Кому-то нужна будет поддержка - а он ее тут уже не пойдет получать, или не сможет. Так что пожалуйста, остановитесь! Да, может, я наивна и молода, и идеализирую. Но я верю, что смогут договориться, смогут остановиться. Я очень хочу верить, что присутствие войск РФ - это действительно еще не начало войны, со стрельбой и тд. Я верю, что и у наших новых, кто у руля, хватит мозгов не провоцировать, и не поддаваться провокациям, а наконец-то начинать разговаривать и дать действовать дипломатам.
Шапокляк: кулебяка пишет: Но у меня тоже сын тоже военнообязанный. ты понимаешь? понимаю, только мой УЖЕ срочник, и неизвестно где сейчас. На каких-то учениях вроде, достоверной инфы нету. Если война и дальше пойдет то - ускоренный курс и туда((((( А может уже ускоренный курс? С нашей учебки основная масса либо туда либо на Кавказ. Те самые БМП - боевая машина пехоты. Вобщим мне тож как-то неспокойно. Если мягко сказать.
Мурка: кулебяка пишет: может стоит задать этот вопрос вашему президенту? Кулебяка, пожалуйста, очень прошу. Я , возможно, как и многие до конца не понимаю что творится на ваших улицах, но могу себе представить что происходит в твоей душе, если даже у нас тут волосы дыбом и ком в горле. Но, пожалуйста, не переходи на личности, не говори. вот "мы", а вот "вы". Я просто прошу. Мы до сегодняшнего дня старались держать себя в руках, старались корректно вести беседу. Ведь переживают сейчас все и этот форум - место, где люди пришли "бояться вместе", как сказала Мока. И если сейчас мы поделимся на "белых" и "красных" гейсрач покажется дружеской пирушкой, это будет война. Мы же хотели разобраться в том, что происходит на\в Украине . Пожалуйста, если вы очевидцы чего-то , то просто напишите, вот у нас происходит это и это. Здесь в России действительно не хватает взгляда очевидцев.
Шапокляк: frau xexe переход на личность - это если бы я сказала что Бяша изза угла будет из обреза палить. И кста на 7 странице я объяснила эти свои слова Шапокляк пишет: Провокаций будет немало.
Dinasaur: Мурка ну если что - у нас в Днепре вроде спокойно. Только вернулись из парка, что в центре, и рядом с админ.зданиями - все тихо. Никого, все спокойно идут-гуляют. Даже видели патрульную машину на нашей улице, просто возле пивнушки стояла, наблюдали. Так что мы тут спокойно можем переживать пока что только за Крым.
кулебяка: Шапокляк я одно могу сказать, Шапа. Молись, чтобы в Крым не отправили. Потому что, если там боевые действия развернутся, то это будет вторая Чечня. Турки уже за татар подписались и объявили, что "своих" в беде не оставят. Председатель Крымского Меджлиса уже встречался с министром ИД Турции. Пока татары ждут. Но сколько это продолжится- никто не знает. Видела в Фейсбуке, про то, что собирают какие-то подписи солдатских матерей России или что-то такое. И вроде объявляют митинг, где матери солдат смогут донести свою позицию до президента России. Я не знаю, что можно еще сделать, правда. ___________________ И-да. Если татары пойдут в разнос, при всём моём к ним уважении, то жарко будет не только российским войскам. Пострадают многие непричастные.
Dinasaur: http://conflict.rbc.ua/rus/vozdushnoe-prostranstvo-nad-simferopolem-otkryto-01032014212100 Воздушное пространство над Симферополем открыто
мухобойка: Девочки, не надо, прошу вас путать внешнюю политику с внутренней. К сожалению, часто, особенно в России (на это есть и объективные причины) интересы одной идут в разрез с интересами другой. Со стороны внешней политики, для России присоединение Крыма к России- это замечательно. Другой вопрос, что да, поздно об этом думать; что ни крымчане, ни россияне, живущие в РФ, этого не хотят; что военные действия не пойдут на пользу никому вообще и тд и тп. Я не защищаю ВВП. Как раз раньше я пыталась донести мысль, что вот этот вариант был до обидного прогнозируем с самого начала. У меня, простите, некая досада на Майдан (что не мешает моему уважению к их силе духа), что позволили ситуации развиваться по такому плану((((. Ведь не надо быть ученым, чтобы понять, что Украина- лакомый кусок (простите, украинские тети) для многих государств. Что пока внутри страны конфликт власти, а тем более ее отсутствие (какой- никакой), это такой шанс запустить руки извне(((. Это, извините, историей многовековой Проверено и подтверждено. Еще раз: не оправдываю, не защищаю. Россиянам менее всего нужны военные действия (я уж не говорю о жертвах и трагедии), но это и дополнительные расходы на все это. Поверьте, украинские девочки, обывателей российских украинский Крым тоже устраивает больше, чем российский. Но у внешней политики свои правила игры, и очень еще не понятно, кто какие карты разыграет. Очень надеюсь, на мирное решение вопроса. Если ВВП найдет возможность выйти из этой ситуации мирно и хоть сколь достойно, я ему много грехов прощу в смысле, своих обид и претензий. Но строить сейчас баррикады в России по поводу украинского вопроса, это самоубийство (ИМХО не претендующей на интеллект тетки).
Шапокляк: кулебяка пишет: Молись, чтобы в Крым не отправили а что еще остается? Только это.
frau xexe: Шапокляк я имею в виду конкретно вот это, посмотри ещё раз: Шапокляк пишет: И я не уверена что в наших мальчишек не будут стрелять изза угла. кулебяка пишет: если раскачивать страну, которой и так хреново, на гражданскую войну, то стрелять будут Шапокляк пишет: Но я не уверена что наши солдаты начнут стрелять первыми кулебяка пишет: Я уверена- стрелять будут. Шапокляк пишет: я в тебе и не сомневалась. Причем стрелять будете первыми. давайте будем ещё осторожнее в формулировках, пожалуйста.
Angry bookkeeper: Dalia пишет: Но если только остановиться на минуту и задуматься, то просто нет цензурных слов. Но есть вопросы. Например, к российским солдатам. Вы готовы идти и убивать украинцев? Вы будете вешать по столбам украинских партизан? Матери и жены российских солдат, вы готовы отпустить ваших детей и мужей на эту войну? Это ваша война? Она вам нужна? Все это, может, и выглядит красиво на уровне имперских речей и единогласных голосований в Совке. Но когда дойдет до дела и нужно будет убивать и умирать, вы готовы? Вы понимаете за что и зачем? Я – нет. Посадите верховного главнокомандующего на белый БТР – пусть едет впереди, дайте спикеру Совфеда парабеллум – пусть прикрывает, пусть депутаты и сенаторы, голосовавшие единогласно, изображают пехоту – два батальона их там наберется. Вот это будет правильно. Это их война. Не наша. Вот. Вот это - разумные взвешенные слова. Если б каждый попытался примерить ситуацию на себя лично, он бы думал получше и попродуктивнее. ИМХО.
Angry bookkeeper: Шапокляк пишет: И я не уверена что в наших мальчишек не будут стрелять изза угла. Окупанты ж. Ну так не оккупируйте. Если б к вам зашли чьи угодно войска, вы б не стреляли? Украинские, американские, марсианские? Стреляли бы наверное, и были бы правы на 100%, защищая свой дом. Вот и украинцы будут стрелять отовсюду, и из-за угла тоже, наверное.
Шапокляк: frau xexe в твоей мысли запуталась но с тобой согласна - frau xexe пишет: давайте будем ещё осторожнее в формулировках от себя добавлю - меньше эмоций, пожалуйста.
Мурка: А где российские войска? http://fakty.ua/177744-v-zaporozhskoj-oblasti-ne-obnaruzhili-kolonnu-rossijskih-voennyh
Шапокляк: Angry bookkeeper пишет: Ну так не оккупируйте еще раз повторю - ЭТО Я оккупирую???????? Или мне нужно посоветовать сыну дезертировать нафиг с этой армии????????? Или еще лучше - самой его увезти???????????????????????? Наверное всетаки я зря влезла. Ну куле? Мать будущего возможного оккупанта, ага.
Dinasaur: Шапокляк тихо, тихо!!!!!!!!!!!!! Тети, кто еще будет бузить - чесслово, расчехлю луч!!! И будет вам не до ругани тут между собой!!!! У всех туалетной бумаги запасы есть?
Шапокляк: Dinasaur ты правда считаешь что я бузю? Ну извини. Затыкаюсь. Хотя что я нелогичного сказала? Или обозвала кого?
кулебяка: Мурка они уже проехали на Харьков. А вот инфа. которая порадует, я думаю, Динозавру. Игорь Коломойский согласился стать руководителем Днепропетровской облгосадминистрации. Об этом "Украинской правде" сообщил экс-глава МВД Юрий Луценко. По его словам, сейчас ведутся переговоры с другими представителями крупного бизнеса и олигархами для того, чтобы они возглавили области Юго-Восточных регионов Украины. Цель - стабилизировать ситуацию там, используя не только государственные, но и частные ресурсы для единства Украины. Источник: http://censor.net.ua/n273596 Думаю, что в Днепропетровске теперь будет спокойно, зная Коломойского и его ресурсы. Это хорошая идея.
Angry bookkeeper: Шапокляк Не, это я зря влезла. Не оккупируйте - это всхлип уже в сторону "партии и правительства". Не надо там российских военных. Пусть сами разбираются. У меня просто очень развито воображение. И вот я совершенно не хочу, чтоб страдали люди, хоть с российской стороны, хоть с украинской. Потому что это для властьимущих все они - биомасса. А для меня конкретные люди, чьи-то дети: Шапын сын, Кулебякин сын, Лучертоллин сын. Пусть там и правда кто-нить из правителей едет, лично, на бЭлом БТРе.
Dinasaur: Шапокляк нет, я тебя просто успокаиваю. А про "бузю" - это всем вообще. Но если ты сейчас себе не накапаешь успокоительных капелек, хоть коньячных, хоть пустырниковых - я тебя сама буду успокаивать. Хочешь?
Шапокляк: Dinasaur лучше пойду накапаю. Ну тебя.
Мурка: Я вот что хочу сказать. Немного издалека. За последнее время так получилось, что пришлось наблюдать некоторое явление и потом про него же узнавать в СМИ. Из трех таких случаев ровно три были освещены , мягко говоря, неточно. Пример: племянница выступала на соревнованиях по ориентированию, заняла 1 место в своей возрастной категории. В репортаже было сказано, что такой-то такой-то занял 1 место, а его подруга по клубу - второе. К слову , они представляли разные клубы одного и того же города. Казалось бы , мелочь, но вот возникло ощущение, что журналистам пофиг точность информации, увидели ключевые слова"призовые места" и один город. Дальше написали сочинение на предложенную тему. Случай второй. Одна знакомая учительница была на каком-то собрании учителей, на котором присутствовал наш президент. Так получилось, что после заседания ей удалось поговорить с ним лично, т.е. он как-бы вышел в народ, ну и те, кто ближе стоял могли с ним пообщаться. Она сама историк. Он спросил , что она ведет, и в том числе сказал, что считает , что учебник истории не должен быть догмой. Каково же было ее удивление, когда она прочитала в репортаже, что Путин считает, что учебник истории ДОЛЖЕН быть догмой. Случай третий. Плющенко. Многие , наверное, видели это в прямом эфире, как Плющенко отказался выступать в соревнованиях в конце разминки. Я тут же полезла в комп, хотела излить свою печаль в тетках, и смотрю в новостях уже появилась эта информация. Что же я прочитала. Оказывается он выступал , неудачно приземлился и не смог окончить выступление. Правда эту инфу скоро заменили более правдивым вариантом. И того из трех раз все три мимо. Вот кстати та власть с которой никто не борется, а надо бы. Я к чему. Среди журналистов есть глупые, есть амбициозные, для которых гланое сказать "первыйнах", а точность - вообще не главное, есть купленные, запуганные и т.д. Это тоже надо иметь ввиду, когда читаете любые сообщения.
Dinasaur: кулебяка угу, прекрасная идея. Теперь у Коломойского все станет хорошо. У него и было все хорошо, а теперь реально таки станет... Только что-то я сомневаюсь, что он сделает хорошо еще и области, и людям, которые здесь живут. Ну да время покажет...
Dinasaur: Шапокляк молодец :) закусывать не забывай. Меня так пару дней назад коньяк с колой спас. Не кидайтесь тапками - прям намешала в бокале и пила, пила... Перестали нервы струнами звенеть зато. Не идеальный вариант, я понимаю, но перезагрузиться помогло.
Шапокляк: Dinasaur пишет: Не идеальный вариант нормальный такой вариант, главное что действенный.
кулебяка: Dinasaur ты знаешь, вот на бесптичьи и жопа соловей. Но если смотреть в перспективу, то Коломойский, Ахметов, Новинский, Порошенко- реально те люди, которые ну никак не заинтересованы в разделе Украины и в каких-то конфронтациях. Потому что "деньги любят тишину". Я не хочу сейчас оценивать личностные их качества. Но на сегодняшний день это, пожалуй, единственные, кто может остановить не только безмозглый парламент России, но и утихомирить Тягнибока и Яроша. Что думаешь?
Mock: Angry bookkeeper пишет: Mock При всем моем уважении к тебе. Но лучше все-таки не заголовки читать, а слушать радио или читать тексты передач. Там выступают аналитики, причем с разных сторон. И говорят о том же, о чем тут тетки ссылки постят. Чем чревато вторжение в Крым и для Украины, и для России, и для всего мира. Ну хорошо, не объявил Путин войну Украине, но фактически ввел войска в Крым. Отключил Укртелеком - а это стационарные телефоны и интернет. Занял главные правительственные здания. Это не начало военных действий? Вот это заголовки не проамериканской "Свободы", а украинского СМИ: http://fakty.ua/177738-putin-poprosil-u-senatorov-razresheniya-na-vvod-vojsk-v-krym и еще: http://fakty.ua/177739-sovet-federacii-razreshil-putinu-vvesti-vojska-na-territoriyu-ukrainy абсолютно с тобой согласна! Где я писала, что налдо читать только заголовки? Перечитай, что именно я писала. Мне доступны телеканалы всех как-либо причастных сторон, не говоря об интернете. Читаю я все очень внимательно, "с карандашом в руке". В том числе и аналитические выводы, обозрения заслуженных политологов. И я говорю - выводы они делают разные. Не думаю, что я просмотрела и прочла меньше, чем ты. По твоим ссылкам нет ни слова о начале войны, если смотреть с точки зрения правовой и грамматической. Я не нашла, покажи конкретноые слова, если я просто пропустила. Получить разрешение на ввод войск - об этом много где пишут, успокаивая людей - это еще не ввести войска. Это процедура, после разрешкния СФ Пу как главнокомандующуий может уже принимать решения. Но он еще не принял. И я НАДЕЮСЬ, очень надеюсь на этот Совет безопасности ООН и на мудрость и опыт Чуркина. А в понедельник Совет Европы. До понедельника еще времени.... Девочки-мамы взрослых мальчишек! Не обижайте друг друга, действительно, давайте выбирать слова, нельзя царапать по больному. Кто знает, что такое армия, тот знает, что от желания служащего, тем более, простотго солдата, не зависит, где он окажется. Не выйдет сесть на пол и заплакать, как в садике "я не поеееду!". Не стрелять, если приказано стрелять - вспомните историю, такое бывало часто. Заканчивалось по-разному. Кто-то получал орден, кто-то наоборот. Чтобы такого не было с сыновьями, недостаточно помитинговать - надо отменить всеобщую воинскую обязанность.
Dinasaur: кулебяка вот я искренне верю, что подобные люди очень заинтересованы в своих деньгах. И я совершенно не верю в то, что они просто так отдадут свои деньги на благо областей и страны. Не верю. Это ИХ деньги любят тишину. Я знаю, как ПриватБанк Коломойского отнимает бизнесы, которые в нем кредитуются. Я не верю в бескорыстность. А Тягнибока и Яроша.... Нинаю, кто их и как остановит... Я лучше промолчу. Но ножик наточу, вдруг попадутся на улице...
Mock: Час назад: В Нью-Йорке проходит заседание Совета безопасности ООН, созванное по инициативе Украины. Перед его началом постоянный представитель Украины при ООН Юрий Сергеев дал интервью нашему корреспонденту в США Юрию Жигалкину. По словам постоянного представителя, ситуация только ухудшилась, поэтому сегодня на консультациях хотелось бы послушать, какие меры способен принять Совет безопасности в таких случаях. "Я бы хотел, чтобы члены Совета безопасности потребовали от постоянного члена Совета безопасности Российской Федерации, чтобы его правительство, президент Путин, остановили то, что было запущено и что сегодня мы на грани агрессии со стороны России", - отметил постоянный представитель Украины при ООН. Час назад, он говорит НА ГРАНИ, то есть, война НЕ началась. Люди в военной форме в Крыму - всюду говорят и пишут о них "не опознаны". Всё остальное - домыслы. Херня во в чем. «Совет Безопасности несёт главную ответственность за поддержание международного мира и безопасности, его решениям обязаны подчиняться все члены ООН. Пять постоянных членов Совета Безопасности (Российская Федерация, США, Великобритания, Франция, Китай) обладают правом вето» ------------- А если не вмешается вообще никто со стороны, внутри страны народ сам разберется рано или поздно? Вот сегодняшний Харьков - никаких иностранных агентов, никаких чужих солдат.
Мурка: мухобойка пишет: Со стороны внешней политики, для России присоединение Крыма к России- это замечательно Не знаю, у меня есть чувство, что нет такой цели у России. По крайней мере не сейчас. Думаю, что тут просто из двух зол надо было выбирать меньшее. Либо не вмешиваться и получить американцев под боком либо самим поприсутствовать. Возможно здесь вообще матч не Россия-Украина, А Россия - США, простите спортивную терминологию.
Шапокляк: Мурка пишет: Возможно здесь вообще матч не Россия-Украина, А Россия - США, простите спортивную терминологию. тоже так думаю.
кулебяка: Mock пишет: Вот сегодняшний Харьков - никаких иностранных агентов, никаких чужих солдат. К слову.http://uainfo.org/yandex/285414-provokacii-v-harkove-ustroili-titushki-iz-rossii.html Не знаю- верить или нет. Но по косвенным сведениям (сестра днём то же самое говорила) сегодняшние события в Харькове ( 94 пострадавших, на минуточку) не обошлись "без водолаза". Верить? Нет? Как думаешь?
Dalia: http://echo.msk.ru/blog/denis_kazak/1269608-echo/
Mock: кулебяка пишет: Потому что "деньги любят тишину". Dinasaur пишет: подобные люди очень заинтересованы в своих деньгах. И я совершенно не верю в то, что они просто так отдадут свои деньги на благо областей и страны. Это неплохая мысль. Говорят же в народе, что голодные комары больнее кусают. Эти - сытые. Денег они не отдадут, но мир им нужнее чем война. Это безопаснее для народа, когда рулят сытые, у которых всё есть - ср. с теми сиротами, у кого было голодное детство - они остановиться не могут, тырят и тырят, забывая, что жадность фраера сгубила. Кстати, нынешний президент нашей маленькой страны, миллионер, отказался от положенной президенту резиденции в Юрмале - "у меня есть своя хорошая квартира", и после окончания полномочий заранее отказался от положенных в таких случаях хоромах.
Happy2be: если бы я была украинкой, жила бы там, то я бы точно стала националисткой после всеобщих высказываний в адресс страны и народа.Я жила там какое-то время, говорить начала очень быстро, книги читала спокойно. У меня сын живет там, украинец,и он тоже военнообязанный. он слушает и смотрит все стороны, ему лично ни под каким соусом Россия дома не нужна.И войны ему лично тоже не надо. Короче, я очень надеюсь, что все договорятся мирным путем .
Mock: я вообще никому не верю, а нет - вам верю Dalia Денис Казак на сайте с 01.03.2014 авка крупно Итак, дорогие соратники, сегодня утром несколько сотен казаков с Краснодара были отправлены в Крым, в том числе и 14 человек с нашего Ермоловского куреня. Кто отправил? Казаки - военизированное население, у них своя иерархия, свои командиры, государство тут при чем? правда.. Атаманом «Кубанского казачьего войска», по инициативе губернатора, был избран вице-губернатор Краснодарского края Николай Долуда. Долуда отправил? кулебяка да хз, могут быть и провокаторы, но фига вестись? Если провокаторы - искать надо, кому это выгодно А то, что сейчас происходит - кому оно может быть выгодно вообще? С другой стороны - сляпать такой левый профиль или еще проще - нарисовать как бы скриншот - оспаде, делов-то. Но вот кто-то рисует все эти листовки...
Mock: а вот не просто немец, это главный по Евросоюзу немец, там речь по-немецки + перевод http://alex-serdyuk.livejournal.com/16219573.html а вот его, немца, страничка, для достоверности: https://www.facebook.com/gernot.erler а вот что он писал о России, УКраине и Европе в январе: http://hvylya.org/interview/politics2/gernot-erler-rossiya-budet-rassmatrivat-kak-provokatsiyu-vstuplenie-ukrainyi-v-es.html
Mock: напоследок две чужие цитаты, и пробовать спать. Ради Бога! Не обижайте друг друга! «Войны с Украиной? Во первых там никто пока не воюет. войска там в статусе полиции и охраны. А надо было ждать прихода Хунты на Запад? Лозунгов "русские геть c Украины"? А там гляди бы и до "бей жидов" недалеко. Или еще лучше - надо было дождаться когда на беспорядки в Украине отзовутся войска НАТО и покроют всех на хрен без разбора ковровыми бомбардировками?» «Трудно снова научиться засыпать по вечерам. Но очень нужно, потому что работы много, а если не спишь, то не успеваешь сделать то, что нужно. Очень трудно не бояться. Трудно справляться с яростью и отчаянием и молиться о вразумлении, просвещении ума и умягчении сердец несчастных обезумевших людей, которые хотят войны. И чтобы понять, что теперь делать.»
мухобойка: Мурка Я с тобой согласна на сто писят или сколько там максимально процентов! (по интернет- меркам для выражения крайней степени согласия, а то подумаете, что я и математику в школе не учила ) И про Крым (что нет цели, я тоже так считаю, все таки, разучилась мысли складно излагать); И про матч (это и имела в виду, что поцелую Пу в попу , если найдет способ мирно и достойно вырулить) И про журналистику Мока! С тобой тоже. За фото блоггера и твой посыл пытаться " изучать личность" автора, прежде чем считать его мнение истиной огромное спасибо.
Аська: У нас договор был на поставку с Украины. Завод в г. Фастов, под Киевом. Условия поставки - 60 проц предоплаты и самовывоз. Как весь этот Майдан завертелся, наши естественно отказались, ибо срок изготовления 3 мес, да и вывезти хз удасться ли, вдруг война чи мародеры. Начали поиск аналогов в России. Нашли. Дороже правда, но нашли. И тут звонит этот Фастов-разместите заказ. Мы изготовим и привезем сами. Оплатите по факту поставки. Представляете какая там задница что люди соглашаются на такие условия? Жалко людей(. Очень надеюсь и молюсь что б все скорее разрешилось мирным путем. А вы видели кого выводили в Харькове из числа майдановцев? Дети, чисто дети, испуганные заплаканные лица, ужос! Им то че там делать, пионэрам? И ведь посылают не гнушаются лидеры эти...(.
Аська: Долбаный телефон( то не отправляет ничего, то по 5 штук. Потрите лишнее, плиз, кто может. А то у меня виснет(. Никак не сменю.
Dalia: Mock пост от казака я намеренно не комментировала. Я лично увидела в нем одно - что командиры могут если захотят отказываться от выполнения приказа. Ничего крамольного в его мыслях или лице не увидела. Увы, лиц неприятных много со всех сторон. Пу, НЕ зантересован в разрешении мирным путем. По-моему это совершенно очевидно. Судя по бесконечным репортажам с плыкатами "фашизм не пройдет" - именно на этом щас вся ставка у россии - мы честно и благородно защищаем права русского населения от засилья бендеры. При этом у меня сетки вопросы ( неизвестно к кому правда) - там что вот реально все время, а щас особенно - сплошные бендеровцы? все норовят запретить рус язык и вешать русских на столбах? откуда взялись эти лозунги про фашизм? откуда реплики во всех репортажах - о бандитском киевском правительстве? об экстремистском, бендеровском майдане? о узурапаторах с оружием захвативших власть в киеве? Где выступления очевидцев с майдана? где заметки, интервью людей, которые были на майдане? я хочу хоть каких-то подвтерждений-опровержений, что там бендеровцев было -5-10% от общего числа людей, стоящих на баррикадах... Почему совсем нет альтернативных новостей? не от лиц (политиков, журналистов, деятелей культуры и пр., которые осуждают действия россии и пу) а от реальных лиц, которые там были?
Dalia: из френдленты ФБ Марина Хлебникова "Работников предприятий строительного комплекса Москвы в принудительном порядке обязали явиться на митинг в поддержку политики Путина по вводу войск на территорию Украины. начало в 17 часов на Тверской - только что звонили друзья мужа ( они в руководстсве одного из московских ДСК)"
Dalia: не люблю Сванидзе, но вот однако же, реально...а где вопросы? НЕЛЮБОЗНАТЕЛЬНЫЕ 02 марта 2014, 11:08 Совет Федерации вчера разрешил президенту РФ направить российские войска на Украину. И не только единогласно проголосовали 87 сенаторов, по столь неоднозначной проблеме – предположим, это отражает их безграничное доверие к президенту. Но и вопроса ни одного не задали. И ведь не сказать, что тема совсем не интересная. Речь ведь идет о вероятной войне с Украиной. Не так чтобы ординарное событие. Но – не задали. Ни замминистра обороны Панкову, ни замминистра иностранных дел Карасину, которые присутствовали на заседании и ждали вопросов. Не дождались. А жаль. Вопросы можно было задать. Например, такие: – Чем конкретно вызвана необходимость такой исключительной меры, как использование ВС РФ на территории другого государства? – В какие регионы Украины, в каком объеме и на какой срок планируется ввод войск? – Каковы будут функции российского воинского контингента и каковы будут его полномочия в случае возможных недружественных контактов с армией Украины и местным гражданским населением? – Просчитаны ли военные, политические и экономические последствия возможного ввода войск для России? – Просчитаны ли вероятные людские потери? И это – только те вопросы, которые лежат на поверхности. Надо думать, президенту было что на них ответить через своих представителей. При таком решительном президенте хотелось бы видеть более любознательный парламент.
кулебяка: Dalia я тебя умоляю... ну не бЕндеровцы, а бАндеровцы. Степан Бандера. потомками Остапа Бендера их уже называли. Скоро и до Антонио Бендераса доберутся, ей-ей. Бендеровцы- жители молдавского города Бендеры. Если совсем коротко, то бандеровцы- последователи идей Степана Бандеры, идеолога украинского национализма. Я читала его работы. Ну нету там ничего про "бей жидов" и про "москалаяку на гiлляку". Нету! Если говорить конкретно о сегодняшних украинских реалиях, то вот тебе конкретный пример: на моего сына в феврале налетели безумные тётки постклимактерического возраста, обозвали его бандеровцем только за то, что у него на руке была желто-голубая повязка (цвета нашего государственного флага, на минуточку) Когда в моем городе орудовали титушки (говорю только о том, что видела сама лично), то они избивали битами студентов, которые размахивали государственным флагом Украины. Это избиение сопровождалось воплями "фашизм не пройдёт". Моя мама отказалась ехать в санаторий в Карпаты, мотивируя это тем, что боится бандеровцев. На мой вопрос "Ты их хоть раз видела в жизни?"- задумалась. Потом сказала "Вот мне на работе МарьМихална расказала, что брат её соседки был в командировке во Львове и ему в аптеке не продали лекарство, потому что он обратился к провизору на русском языке. Я уточнила "Мам, ты трижды была во Львове. Тебе хоть раз в чем-то отказали, если ты спрашивала по-русски?". Мамуля задумалась и выдала "Наверное, мне просто повезло, Бог миловал" Это вот исключительно если с точки зрения "очевидца". Вот инфа, по поводу Яроша. Нашего самого главного идеолога "национализма" и руководителя "Правого сектора" http://job-sbu.org/dmitriy-yarosh-pravyiy-sektor-biografiya-72142.html Даю эту ссыль, потому что это единственный источник, где не только черное или не только белое. Другого, к сожалению, не нашла.
Dalia: кулебяка за Бе и Ба.. можыт да. .уже не знаю чо пишу...))) ну и невнимательное я, када на эмоциях...(причем напишу сначала Ба.. потом бац и переправляю на Бе) а так, пще, в курсе ху из ху... вот даже из того, что ты написала у меня опять тока один вывод складывается - что это легко управляемая, темная, неграмотная толпа которой сказали фас...и они будут тявкая бросаться на все, что им укажут. на цвета собственного гос. флага, на цвета любого другого флага им пофиг, главное проявить бдительность и некую "гражданскую позицию" ...страшно, реально страшно. Я про промывание мозгов. Вчера разругалась с отцом... из-за упоминания фамилии Макаревич в контексте его письма "Мерзость" власть над умами - это самое действенное оружие при организации любых заварушек. пойду почитаю твою ссыль
кулебяка: http://svetlana-panina.livejournal.com/472713.html Это, я так понимаю, очевидец из Крыма. Имя знакомое, где-то мелькало "Светлана Панина".. но вспомнить не могу. Что-то тёткинское еще, старое? Нет? Вот это почти то, что я часто слышала от знакомых нам крымчан. Почти слово- в -слово.
Dalia: кулебяка а что, реально что в Крым из Киева не транслируется ни один русскоязычный канал? а они вообще есть? суть статьи - в отсутствии информации со стороны Киева...правильно ли я поняла? и что люди там оставлены на информационный произвол, которым воспользовались те, кому это выгодно? кстати автор пишет через Бееее )))
кулебяка: Dalia пишет: а что, реально что в Крым из Киева не транслируется ни один русскоязычный канал? а они вообще есть? не поняла ничего. Еще раз переспроси.
Мурка: Dalia пишет: откуда взялись эти лозунги про фашизм? откуда реплики во всех репортажах - о бандитском киевском правительстве? об экстремистском, бендеровском майдане? о узурапаторах с оружием захвативших власть в киеве? Из СМИ. Я про то и толкую. Что идет информационная война. Из Украины лепят образ государсива захваченного фашистами, из России лепят образ врага.
Dalia: кулебяка я еще раз могу теми же словами переспросить... Автор пишет что они ( крымчане) не понимают ничего что показывают по тв из Киева потому что трансляции идут на мове. Нет? или я что-то не так поняла? цитата "Но вот родители наших детей (то есть большинство из нас, крымчан) и наши собственные родители (уже пенсионеры) не понимают, о чем идет речь на тех немногочисленных телеканалах, где можно услышать правду. Потому что эта правда звучит на языке, который они не понимают." Отсюда и вопрос.. наверно немного уточню только.. Транслируются из Киева в Крым русскоязычные каналы? или вся "правда", которая на русском, прилетает только из России?
кулебяка: Dalia слушь, ты меня озадачила, если честно. Не знаю. Я в Крыму телевизор не смотрела ни разу. Ай нет, вру! Интер как-то включила в гостинице, он у нас русскоязычный. Но с Интером сейчас какая-то хуйня непонятная творится. Они то за красных, то за белых. То "Героям слава!" то "Разогнать майдан к чертям!" Руководство там меняется, журналисты петиции какие-то пишут. Я не могу комментировать, потому что никакой достоверной инфы по этому поводу не имею.
Фрекен Бок: СФ - марионетки.
Dalia: Мурка пишет: Что идет информационная война. Из Украины лепят образ государсива захваченного фашистами, из России лепят образ врага. и вот кстати про информационную войну. Мы боимся настоящей войны. Почему мы не боимся информациоонной, ведь именно она начинает нас делить на лагеря, возбуждает неприятие и ненависть. Вот открыла почитать очередную ссылку ( судя по порталу - херовую ссылку) увидела там заголовки "статеек" И вот эти заголовки, как вы понимаете, должны вызвать какую-то реакцию, заствят кого-то зайти почитать, испугаться, принять решение пойти поубивать кличко а заодно и сына Януковича, также понять что крым мы ужепотеряли УТРОМ и что из-за этого будут отнимать квартиры у москвичей и пенсии у пенсинеров... Вот за какие деньги надо работать в редакциях этих порталов? Вот это ж тоже чьи-то дети, мужья, родственники публикуют... Почему от солдат ( которые межпрочим присягу давали и обязаны приказы выполнять) ждут что они сложат оружие и будут готовы перейти на сторону ( не важно какую.. я вообще) А от этих с позволения сказать акул пера - никто ничего не ждет...? почему какой-то 28 летний, или 47 летний менеджер издания ( ну какбы обычный человек) не скажет - не буду эту херь публиковать? Его же мать, жена, дочь могут запаниковать, не дай бог сердце... они пще понимают последствия своих публикаций? Что ж за зверье такое? Неужели порядочных людей просто не осталось? Я понимаю есть конкретно проплаченные, ангажированные и продажные... нет.. хотя я и этого не понимаю... я наивное, да?
кулебяка: Dalia пишет: я наивное, да? Да.
Dalia: кулебяка тогда пойду суп варить...отвлекусь немного... Спасиб Бяша,что пришла и глаголешь...не уходи...
кулебяка: Я всё-таки попробую объяснить, как я вижу то, что с нами со всеми происходит. У жителей пост-совка отсутствует понятие о персональной ответственности вообще. Нас десятилетиями учили не думать, не рассуждать. Наши бабушки так жили, наши родители так жили, мы так жили. Мы делегировали свои полномочия тем, кого нам навязывала линия партии. Критичность восприятия при этом была клинически низкая. Это уже в крови- "мы маленькие люди. мы ни за что не отвечаем. кто нас послушает?" От этого своего состояния мы десятилетия получали свои психологические плюшки, когда ругали правительство на кухнях- ведь мы чувствовали себя почти героями, диссидентами; и плюшки социальные- в виде бесплатной медицины, образования и пенсий. Всех всё устраивало. И на самом деле, ничего в этом плохого нет. Так живет почти весь мир. Есть обыватели и есть политики. За одним маленьким исключением: цивилизованный мир прекрасно понимает, что такое личная персональная ответственность за то, что происходит в их стране. И, соответственно, ценность личного мнения и персональная ценность личности на порядок выше, чем у нас. У нас народ как был биомассой, так и остался. "Наше дело маленькое- сиди и не рыпайся. Главное- вовремя приходи голосовать за того, кто нужен. Создавай видимость демократии." Но когда ценности личности сводится исключительно к функционалу "работать и размножаться", то долго это продолжаться не сможет. Потому что экономику двигают не Светы из Иванова. И успеть за движением всего мира мы не сможем. Мы обречены выжирать ресурсы, а не развивать высокие технологии. И вот тогда наступает пиздец плюшкам социальным. Что произошло в Украине. А на одних психологических далеко не уедешь. Потому что психологические должны быть подкреплены материальными. Иначе не работает система, сбоит. Поэтому сейчас и у вас и у нас так много перепуганных, орущих что-то про коричневую чуму и бандеровцев. Потому что осознать, что это всего лишь симукляр, жупел, который навязывался десятилетиями- это означает автоматически, что нужно пересмотреть свою жизнь и свои представления о себе самом в корне. Вот и начинается банальная психологическая ломка. Почище героиновой. Я закрою глаза- только дайте мне еще дозу! Быстрее! Я перегрызу глотку любому, кто пытается забрать у меня то, на что я уже подсажен- на безответственность и нежелание думать. Потому что открыть глаза- это страшно! Вот как-то так я это вижу. Если что- я такой же наркоман. Да. И обыватель. (((
Dalia: кулебяка согласна полностью... мне жаль не думающих людей..не желающих думать ,читать, анализировать...жаль тех, кто подхватывает штампы и тиражирует их дальше уже от своего имени... Я даже больше скажу- я согласна с дедушкой лениным, который говорил что жить в обществе и быть свободным от общества нельзя... наверно это более актуально для нашей страны, чем для какой-либо еще... но я, не считаю себя наркоманом, подсевшим на успокоительные дозы недумания и безответсвенности... и стопудово, Кулебяка, ты тоже не такая... и возможно, когда и мое терпение лопнет, я таки пойду на баррикады, все тщательно взвесив. о чем собссно и писала выше.
Мурка: Чей-то не боимся. Боимся. Во всей этой истории как раз самое страшное, что растащат на два лагеря народ.
Мурка: Тетки из Украины, кто-то ( или кто-то из ваших близких проверенных людей) видел Российские войска в городах Украины кроме Крыма? В Крыму российские войска ( которые там присутствуют все время , кстати) как-то проявляют себя больше чем обычно? Вопрос к Теткам из приграничных территорий( Брянская, Ростовская, Белгородская области и т.д.). Кто видел беженцев , ну или хотя бы просто наплыв гостей из Украины?
Леся2: А у меня вопрос теткам из Москвы. Правда, что там шествие в поддержку ввода войск проходит? И если да, то кто там на этом митинге? Больные на голову националисты, очередные автобусы бюджетников, таджики проплаченные или вот просто все подряд? Реально хочется знать.
Шило: Про поддержку не видела, только про митинги против войны.
Леся2: http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/03/140302_ukraine_russia_war_threat_live.shtml Вот отсюда инфа. В шествии в поддержку ввода российских войск на Украину, которое прошло в Москве, по данным МВД России, приняли участие до 27 тыс. человек. Ранее на Манежной площади в Москве прошел не согласованный с властями митинг против ввода российских войск на Украину, многих участников которого задержали. час 54 минуты назад Очень радует, что против тоже есть. Но кто там - более менее понятно, знакомые все люди должны быть. А вот кто ЗА? Потому что это ж не сходить концерт в честь Путина посмотреть, это ж таки другое... Даже когда в Чехословакию танки пошли, и то по Москве митинги в поддержку этих действий не ходили.
Шило: Мне тоже интересно, никого из моих знакомых бюджетников не гнали никуда, до меня б волна дошла, тетка моя преподает в институте.
Мурка: Леся2 Леся2 пишет: Правда, что там шествие в поддержку ввода войск проходит? Я не из Москвы. Калуга. Посему своими глазами не видела. Но даже по 1-му каналу ни разу не прозвучало, то митинги были в поддержку ввода войск. Везде - в поддержку Украинского народа.
мухобойка: Мурка Можно я тебе попытаюсь ответить на вопрос, не ко мне адресованный, про наличие российских войск в(на) Украине? Я знаю, что ты знаешь ответ на этот вопрос). И попытаюсь его аргументировать: Кто- то реально верит, что если наши войска едут по территории Украины, ни США, ни Европа, этого не видят по своим системам наблюдения? Наши тазом- невидимкой прикрылись от них? А если видят системы слежения или как там они называются, то США в частности, и международные организации вообще безмолвствуют и сидят сложа ручки? Из официальных заявлений США (ну мы же не верим российским оф. Заявлениям), они готовы применить санкции в виде изоляции из- за решения России о допустимости ввода войск. Если бы войска были на территории, меры реагирования были бы иными. (ну опять, капитан- очевидность). Решение о допустимости ввода войск- да, можно обсуждать. Но не факт ввода войск. По крайней мере, на текущий момент.
Мурка: Леся2 , я поэтому и спросила, кто что видел не в интернете и телевизоре, а своими глазами. Где российские войска?
Мурка: мухобойка пишет: Решение о допустимости ввода войск- да, можно обсуждать. Но не факт ввода войск. По крайней мере, на текущий момент. И может и не будет. Просто на некоторых форумах уже пишут типа, уберите свои войска из Украины. Провокаторы? Обманутые?
кулебяка: http://censor.net.ua/photo_news/273783/rossiyiskie_voennye_zablokirovali_voinskuyu_chast_v_kerchi_fotoreportajvideo http://censor.net.ua/video_news/273758/prostite_nas_my_ne_hotim_voevat_no_nam_dali_prikaz_rossiyiskie_zahvatchiki_pokidayut_ukrainskuyu_chast http://www.youtube.com/watch?v=VQqBYq75LjY http://www.youtube.com/watch?v=28eP67Kngvg это все постановка?
кулебяка: Мурка я думаю, что логично спросить у форумчанок из Крыма. У нас тут таких нет, или я ошибаюсь?
Мурка: кулебяка , я не знаю. Есть ли гарнтия, что это не вброс? У меня нет ответа.
Мурка: кулебяка , так я и спрашиваю у них.Или может у кого родственники в Крыму.
Белка: Пытаюсь покачать ситуацию. Российские войска официально есть в Крыму, тот же Севастополь. Склады ГСМ Россйских войск (ну будем точнее говорить Черноморского флота) разбросаны по территории Крыма. Так что фотки этих, якобы заезжих военных могут быть всего-навсего фотками, военных переведенных в боевую готовность. Так например, морская авиация до сих пор находится под Севастополем и под Симферополем, склады ГСМ находились раньше в Феодосии и в Керчи и других местах. Сейчас я точно не скажу, что расформировано, а что осталось. К слову, я работала в штабе Морской авиации в свое время.
Мурка: Белка , вот про то и речь. Так что оккупация пока чисто информационная.
Белка: Мурка Кстати, за воротами части, военный в форме российских войск, а именно флота. А в Крыму - это Черноморский флот.
Мурка: Так что свистят и нагнетают и "наши" и "ваши". Так же как сегодня по нашему радио о 143 тысячах беженцев с Украины. Нигде не нашла подтверждения этому факту. Вопрос: это кто и зачем выкладывает?
Мурка: Уже хочется написать воззвание к народам, не поддаваться на провокации.
Dinasaur: Вчера ночью смотрела наше украинское тв. Вот честно - не помню имя, кажется, эксконсул Украины в Турции говорил. Сказал, что по численности и характеру действий это скорее спецоперация, чем военные действия. И что по всем данным (я так понимаю, что спутниковым) нет массового передвижения российских войск любого характера возле украинских границ. Но ссылку дать не могу - не найду никак вчерашнего этого эфира.
Dinasaur: Все больше склоняюсь к уверенности, что это чисто информационная война. Насколько я следила за событиями в Крыму - не было ни одного выстрела, ни разу не применилось никакого рода насилие над украинскими военными. Думаю, если бы были жертвы, или даже выстрелы - уже бы рассвистели по всем углам.
кулебяка: А чем отличается спецоперация от военных действий? А то мне при слове "сспецоперация" сразу Сирия вспоминается. Это тоже "спецоперацией" называли. А это правда? http://polit.ru/article/2014/03/02/skhod/
мухобойка: При малейшем даже подозрении на спецоперацию США уж молчать бы точно не стали. Или мы думаем, что журналисты или бывший консул Украины в Турции о спецоперации знают, а Пентагон нет?
Мурка: Так что пока дышим глубоко. Ложимся спать с мыслями о хорошем. Девочки с Украины, вам особое "спокойной ночи".
кулебяка: мухобойка у нас инфа, что Канада и США отозвали своих послов из Москвы.
мухобойка: кулебяка А мы откуда знаем? Мы там были? Это то же, что я тебя спрошу: а правда, что в Крыму проходят акции в поддержку торгового соглашения с Россией? Ты же своими глазами не видела.
Мурка: кулебяка , по сам факт митинга - правда, про то что кому сказал - не знаю, про то, что сгоняли или нет народ - не знаю. Плакаты в репортаже видела только про братство народов( по видеорепортажу) Про присоединение Крыма - не видела.
мухобойка: кулебяка Это здесь при чем??? Про послов? Я, блин, не по русски пишу? США заявили, что намерены добиваться санкций в виде изоляции России ИЗ-ЗА РЕШЕНИЯ о ДОПУСТИМОСТИ ввода войск. Изоляция только из за решения о допустимости, а не из за самого ввода. Был бы ввод- какие нах послы? США уже вовсю применили бы к нам военные санкции (НДБ). Это я не кричу, пытаюсь объяснить.
Мурка: кулебяка , я тоже такое видела. Но опять же подождем делать выводы.
кулебяка: мухобойка пишет: а правда, что в Крыму проходят акции в поддержку торгового соглашения с Россией? Ты же своими глазами не видела. про то, что колонна военных машин пересекла Чонгар, я знаю от своих знакомых оттуда. Они живут там. В поселке возле Чонгара. Рыбаки. Семейная пара. Они мне позвонили сразу. испугались. Это считается за показания очевидцев?
мухобойка: Нет, наверное, все таки не правильно выражаю свои мысли((( В общем, если ввод войск состоится, США, думаю, узнают об этом первыми. И молчать не станут сначала в прямом смысле слова, а потом и в переносном. Да, посол Канады точно отозван, типа, для консультации (в принципе, это нормально). А там, кто, конечно, знает. Про посла США не в курсе.
кулебяка: мухобойка пишет: Это здесь при чем??? Про послов? Я, блин, не по русски пишу? это я к твоему вопросу При малейшем даже подозрении на спецоперацию США уж молчать бы точно не стали. Мне кажется, что послов просто так не отзывают. это что-то совсем из ряда вон выходящее.
Dinasaur: кулебяка в какую сторону, кстати, пересекли Чонгар эти военные машины?
мухобойка: кулебяка Все показания (если уж так официально ) должны быть исследованы. Ты правда хочешь поговорить об этой колонне? Я не очень готова, потому что не знаю: какие опознавательные знаки принадлежности к армии какого государства были? Где конкретно находится это место? Граница рядом? Какие военные части расположены? Вопросов много.
кулебяка: мухобойка я не официально ))) Я в одной с тобой струе пытаюсь )) Тем более, что не знаю, какие там части расположены. А место можно на карте клянуть. Это перешеек, который соединяет Крым с материком. Аксёнова "Остров Крым" читала? Если нет, то очень советую. Сильная вещь.
мухобойка: кулебяка К послам опять- ну ты тогда выдыхай, уж если США с нами воевать надумает, нам уж не до Ураины будет Попа- это не тебе адресовано, это нам в случае войны попа будет.
мухобойка: кулебяка Я знаю, что многое можно узнать (про карту так и знала, что скажешь ) недосуг мне: если полезу- это до утра разбираться (вообще то по-хорошему дольше, но утром уж дела не позволят). Поэтому даже пока лезть не хочу. Мне то то как то достаточно своих мыслей для ощущения, что ввода пока нет
Мурка: кулебяка пишет: про то, что колонна военных машин пересекла Чонгар, я знаю от своих знакомых оттуда. Они живут там. В поселке возле Чонгара. Рыбаки. Семейная пара. Они мне позвонили сразу. испугались. Это считается за показания очевидцев? Да считается. Но в этом сообщении не указано, что за колонна, каких войск и куда ехали. Возможно это рядовая передислокация.
Мурка: мухобойка , так этот сценарий как раз и напрашивается, к сожалению. Поэтому если бы удалось сохранить спокойствие - было бы самое мудрое, не поддаться на провокации ни с чьей стороны.Но кто-то нагнетает и подливает масла в огонь. Или это уже не кто-то , а запущенный механизм, эффект толпы.
кулебяка: Мурка за Чонгаром уже не Крым. На секундочку. Это уже Херсонская область. Поэтому я вот ссылку про казаков, которых в Крым отправили и которые стоят в Херсонской области- для себя отметила отдельно. Не они ли это?
Мурка: кулебяка , а как они минули Украинскую границу( или я вообще в географии не секу)? Почему не было сообщений с Украинской границы о незаконном пересечении?
Мурка: кулебяка , все прости , на сегодня я все, пошла спать, спокойной ночи.
кулебяка: Мурка какую границу, Мурка? Ты о чем? у нас границы на Чонгаре нет. Потому что Крым- территория Украины. И блок-постов там нет. Или ты имеешь в виду, что у нас граница с Россией в Севастополе? Или что? не пойму.
мухобойка: Мурка Про сохранять спокойствие- согласна абсолютно. Сценарий военных санкций? Ох, очень хочется надеяться, что США сейчас тоже не до войны: затратное уж очень это дело. Только на мировой кризис, их материальные издержки в связи с урегулированием конфликтов в других странах, опять же в связи с расходованием средств на поддержку разных цветных революций и остается уповать
мухобойка: кулебяка Она про границу России с Украиной. Как они ее незаметно пересекли? Почему украинские погранцы их не засекли?
Мурка: кулебяка , я про то, что если "введены войска", то они как-то должны туда попасть. Или это войска ВМФ?
Мурка: мухобойка пишет: что США сейчас тоже не до войны: затратное уж очень это дело Эх, когда их это останавливало.
Белка: кулебяка пишет: у нас границы на Чонгаре нет. Потому что Крым- территория Украины. получается, что пол Украины прошли и только у Крыма эти войска заметили?))) кулебяка, убери пожалуйста, в своем сообщении от 1:00 пробелы, а то практически пустое сообщение на пол страницы. или там что-то вставлено и не отображается?
кулебяка: Белка я не знаю, как убрать ((( у меня не получается я ничего не трогала! оно само (с) где ты тут пол Украины увидела?
мухобойка: Мурка Ну надеяться ведь можно? Ну слушай, они нам только одной свинины на 90 млн долларов в год поставляют. Я уж не говорю, про машины, спутники какие то и прочее. Им такие деньги совсем не нужны? Все же это не в Сирию или Ливию экспорт. Я вот на это очень надеюсь. Но финаново- политический аналитик из меня никакой((( но верить мне ж во что то хорошее надо?
Белка: кулебяка поставь курсор в конце текста и нажмите "дел" и немного подержи. На счет границы, я тогда не очень поняла. С какой стороны они на Чонгаре оказались? Я поняла, что шли к Крыму. Ну даже если допустим от керченской переправы, то на погранконтроле, такие массовые передвижения народа стали бы заметны. По ОБС))))) моего отца на Чонгаре стоит "Беркут", который приняло Крымское правительство.
кулебяка: Белка они из Севастополя шли. Через Симферополь. потом через Данкой. С Джанкоя фото в нете я видела. Ну ты что... Я действительно не понимаю- в чем у вас затык, барышни. У нас НЕТ границ с Россией по Черному морю. Так понятно? Потому что в Севастополе российские базы. Как там провести границу?
мухобойка: Белка Здорово, что их приняли. Жалко мне ребят, тоже разменной монетой оказались (((( (майдановцев тоже жалко, наверное, не надо пояснять, что я курица, которой всех пострадавших жалко)
Белка: кулебяка пишет: У нас НЕТ границ с Россией по Черному морю Это как нет? В Керчи граница проходит по морю с Россией, точнее в Керченском и Таманском проливе.
мухобойка: Кулебяка! Кто это еще на чью территорию претендует? ты у нас уж и Черное море забрала? или все его нам отдала? Шутка- шутка.
Лучертола: Девочки, там корабли РФ шастают как хотят без всяких проверок, ибо базируются. и таскают всякую хрень в трюмах типа оружия и техники, никто не досматривает. И еще летают грузовые тяжелые самолеты, в которые можно дохера всякого напихать и привезти. Читаю ваш разговор и удивляюсь просто. заполонили весь крым военные машины соседнего государства, блокуируют что хотят, лезут нахально на территорию украинских военных частей, бродят с автоматами по улицам, уже даже не скрываясь - "мы из России", и вот прикол-то - вторжения нету! флагов понавесили на административные здания, посрывав при этом государственные флаги страны, в которой находятся. и что? не-не, нету вторжения. о да, американцы бы увидели, если бы было вторжение. и вмешались. сразу прям. ога. а ничо, что американцам тоже не особо хочется втягиваться в конфликт и они до последнего надеются, что оно как-то рассосется, что образуется? у них и так проблем дохера, им только пожары в европе тушить осталось и путина усмирять. никто не хочет лезть руками в костер. полезут только, если самим жопу припекать начнет. пока не припекает. а так-то нене, вторжения нету. в багдаде все спокойно, блин. только бтры на улицах городов, автоматчики с пулеметчиками. защищают русскоговорящих от притеснения в чужой стране на чужой территории. а в москве гоняют их что есть сил. забавно, да. короче, пошла я. выпью штоли бренди. ибо нету сил уже, спать не могу третью ночь.
кулебяка: http://asaratov.livejournal.com пиздец какой-то. хочется взять и уебать. спецоперация, хули.
НоЧка: Несколько раз за утро наткнулась на вот это. Продолжаю окуевать от происходящего. Такой прыти от нашего государства не ожидала. Нахер нам Крым? У на чё, своих проблем нету? Или земли мало? Вчера все ржали вот над этим. Уважаемый господин Путин! Нас в Германии более 5 миллионов русскоязычных. И здесь нас ущемляют: заставляют работать. А самое главное заставляют говорить на немецком. Во всех организациях, в магазинах, в школах, на работе. Мало того даже дети в детских садах должны говорить по немецки. Спасите нас, введите армию! Чем больше смотрю и читаю, тем больше несмешно.
мухобойка: Лучертола Еще раз: я не настаиваю на верности изложенного мной. Я изложила свою точку зрения, очень возможно, что и неправильную (задолбалась уже писать об этом). Признаю, что в отношении США, наверное, увлеклась. Кто его сейчас разберет? Ну не я точно. Тем не менее, я пока нигде не нашла информации, достоверно указывающей, что войска введены. Возможно, не там искала. Не спорю. Добавила позже: а может, мне просто хочется верить, что все обойдется. Но да, таково мое мнение. Никого ему не навязываю. Пыталась аргументировать- да. Неудачно- возможно и даже скорее всего. Я вообще в этой теме уж очень увлеклась рассуждениями о том, о чем специально обученные люди рассуждают обычно и на соответствущем уровне, а не как я. Я исправлюсь
мухобойка: кулебяка Вот в твоей ссылке, объясни, пожста, как краевед: пишут про обесточивание штаба украинских ВМС российскими военными. Так я поняла? А почему на фото на заднем плане надпись на здании "Верховная Рада ... Республики Крым"?
тау: мухобойка , я с тобой. У Путина не было другого выхода, кроме как заявить о возможности ввода войск, я не думаю, что он и всамделе войска введет, но заявить об этом было необходимо. Иначе бы через недельку-другую вдоль наших границ стояли бы уже войска НАТО.
НоЧка: тау о какой возможности идет речь, если войска уже там?
Зёбра: Лучертола пишет: флагов понавесили на административные здания, посрывав при этом государственные флаги страны, в которой находятся Это сделали россияне?
Angry bookkeeper: кулебяка пишет: Аксёнова "Остров Крым" читала? Оно мне с самого начала эту книгу и напоминает. Мы и с коллегой это обсудили, у нее те же ассоциации. мухобойка пишет: Сценарий военных санкций? Ох, очень хочется надеяться, что США сейчас тоже не до войны: затратное уж очень это дело. Только на мировой кризис, их материальные издержки в связи с урегулированием конфликтов в других странах Я тоже надеюсь, что США сейчас не до войны. России вполне экономических санкций хватит, чтоб отступить.
Рыбачка Соня: НоЧка пишет: войска уже тамРоссия, согласно договору о базировании ЧФ в Крыму, имеет право размещать до 25 000 военных (на данный момент их около 16 000), некоторое количество техники и единиц оружия. По данным с обеих сторон - квота до сих пор не исчерпана. Так что там они на законном основании.
Angry bookkeeper: мухобойка пишет: Ну слушай, они нам только одной свинины на 90 млн долларов в год поставляют. Я уж не говорю, про машины, спутники какие то и прочее. Им такие деньги совсем не нужны? Все же это не в Сирию или Ливию экспорт. Я вот на это очень надеюсь. Но финаново- политический аналитик из меня никакой И правда, никакой. Для Запада потеря российского рынка существенна, но не смертельна. А страны G7 уже объявили России бойкот. Я даже не хочу, чтоб ты понимала, что будет со страной, чью нефть откажутся эти страны покупать. В экономическом смысле, естественно.
Angry bookkeeper: НоЧка Про альфа-самца понравилось Я, кстати, про Германию как-то и не подумала, я уже несколько дней про Израиль думаю. Там-то точно 1/4 населения - русскоязычные, миллиона полтора. И их тоже угнетают, заставляя разговаривать на иврите, причем очень давно. Но я чёта не вижу желания России туда вторгнуться.
Angry bookkeeper: мухобойка пишет: Вот в твоей ссылке, объясни, пожста, как краевед: пишут про обесточивание штаба украинских ВМС российскими военными. Так я поняла? А почему на фото на заднем плане надпись на здании "Верховная Рада ... Республики Крым"? Смотри, там правда, по-украински всё. https://www.youtube.com/watch?v=O-08Pzu_F-Q&list=UUXoJ8kY9zpLBEz-8saaT3ew
Рыбачка Соня: Angry bookkeeper пишет: страны G7 уже объявили России бойкотнасколько я знаю, приостановили подготовку к саммиту. Вот интересно, каким образом касались США Югославия, Ирак, Сирия, Ливан и иже с ними. Где эти страны, а где США. Почему Россию не должно беспокоить то, что под боком делается? Почему такие двойные стандарты? Если что, я против ввода войск в Крым. Другое дело, принять русских, если они захотят выехать оттуда.
Angry bookkeeper: Рыбачка Соня пишет: Другое дело, принять русских, если они захотят выехать оттуда Вот это - ключевые слова.
Умка: я против ввода войск в Крым из эгоистичных соображение. Я не хочу чтоб там гибли русские солдаты, я не хочу дополнительных огромных трат из бюджета, я не хочу экономических санкций против россии и не хочу, чтоб в эту войну ввязывались другие страны и воевали с моей родиной А всего остального я просто не знаю. Нам показывают отдельных крымчан, которые недовольно высказывались "поддержите нас". вчера показали парня, который сказал "мы не просим денег или включить нас в состав россии, мы просим поддержки". Им по сути эту поддержку пообещали. Какой процент жителей Крыма ее хотел? Не знаю. А какой % жителей пусть не страны, а хотя бы Киева доволен новым правительством страны? не знаю. и пока у меня в голове не будет ответов на многие вопросы я буду считать, что это не наша война. конечно у меня как у Рыбачки Сони вопрос, почему США можно строить "демократию" в Сирии и при этом учить другие страны не вмешиваться в политическую ситуацию суверенных государств?
Dinasaur: кхм. у меня, как у обывателя Украины, вопрос. Я, если что, против войны, я всегда за мирное решение вопроса. Это я так, на всякий случай. Вопрос у меня в другом. Вот после Майдана беркутовцев проводили через "коридоры позора", их застравляли становиться перед народом на колени, просить прощения, писать заявления об увольнении... Это касается в целом ВВ Украины, в принципе. Их оружие, амуниция - оставались на площадях и улицах восставших городов... Эти люди сейчас обплеваны, деморализованы, выкинуты на улицу. Я не спорю - чаще всего их методы поведения с гражданами (часто даже не митингующими) - очень жестоко. Но расскажите мне, где сейчас это оружие, в чьих руках? Почему до сих пор наше доблестное правительство, которые уже себе дали имя "камикадзе", скромняжки наши, не потребовало сдать это оружие? Да, я понимаю, что милицию, спецотряды подобные надо может даже расформировывать и создавать новые. Но кто сейчас, реально кто сможет уберечь от мародерства, от бандитизма обычное население страны? Кто приедет на помощь? Тот, кому вчера плевали в лицо? Я в своем районе последнюю неделю каждый вечер слышу выстрелы. Я различаю петарды, звук взорвавшихся шин или бутылок от выстрелов. И мужики в доме тоже отличают. Это выстрелы. Скажите, кто защитит население? Если что - я не про ввод войск, и не про захваты частей. Я про то, что сейчас неизвестно сколько оружия в руках непонятно кого. И что теперь этим оружием можно делать что угодно. А наше доблестное руководство новоявленное решает первыми более насущние вопросы - выпускает политзаключенных, лишает русский (и другие языки) статуса регионального, чем поднимает волну протеста, позволяет рушить памятники Ленину...
Лучертола: Зёбра пишет: Это сделали россияне? это стало возможным сделать с помощью людей в камуфляже и с отпоротыми опознавательными шевронами. Которые теперь на вопрос - откуда вы говорят мы из России. Девочки, по поводу того, сколько можно держать солдат российских на военных базах в крыму. дело не в численности солдат. дело в том, что НЕЛЬЗЯ шататься военным бригадами и отрядами с оружием наперевес по стране базирования, нельзя занимать позиции возле админзданий с пулеметами, нельзя устраивать блокпосты на дорогах, не пуская журналистов, в том числе иностранных, нельзя пытаться вторгнуться на территорию воинских частей государства-страны пребывания без соответствующего разрешения властей страны пребывания. это все условия международных договоров. И разрешения на все эти действия НИКТО НИКОМУ не давал!! Я понимаю, бывает трудно в одночасье просто допустить до сознания своего мысль, что лидер и руководство твоей страны оказались, мягко говоря, не на высоте. и учитывая ту пропаганду про "экстремистов, фашистов, террористов", которой залили информационное пространство и ты слушаешь и смотришь это каждый день, помимо своей воли начинаешь подсознательно верить. девочки, тогда и мой сын фашист, националист и экстремист. Парень, который только что закончил учиться, у которого только начинается жизнь и все впереди, который хочет, чтобы его дети росли в свободной стране. он говорит на полутора десятках языков, и у него два родных, которыми он владеет прекрасно в одинаковой мере - украинский и русский. он жил в Европе, и САМ захотел вернуться в украину, сказал - мама, там мой дом, я хочу жить и работать в украине. Он хочет, чтоб у украине стало возможным жить не хуже, чем в Европе, чтоб полиция не убивала и не насиловала людей, чтоб не брали взяток, чтоб не воровали из бюджета, чтоб старики и дети были социально защищены. Таких, как мой сын, было много на майдане. его друзья, бывшие однокурсники, молодежь и взрослые... и этих людей пропаганда обзывает фашистамы, майданутыми и экстремистами. Девочки, МОЙ МИР ЗА ЭТИ ДНИ ПЕРЕВЕРНУЛСЯ!!!
Умка: Dinasaur пишет: А наше доблестное руководство новоявленное решает первыми более насущние вопросы - выпускает политзаключенных, лишает русский (и другие языки) статуса регионального, чем поднимает волну протеста, позволяет рушить памятники Ленину... вово. согласна. зачем? чтоб вмешалась Россия. а дальше фантазию можно развивать. - спровоцировали Россию, Россия повелась - подорвем ее экономику и политический режим. - все давно поделено и разыгрывается спектакль. Россия в Крым, кто-то еще в другие части страны. Попилили, переделили наверно есть и еще какие-то сценарии, но во всех Украина выступает как разменная монета(((
Dinasaur: И еще. Про то, что никто никого не притесняет ни с языком, ни с чем. У меня подруга работает в областном МВД. Порядка недели в городе появились люди, которые на улице требуют предъявить им документы, и проверяют знание гимна Украины. Скажите, с каких перепугов я должна кому-то (кроме правоохранительных органов) предъявлять свои документы? С какого перепуга кто-то решает провести экзамен на знание гимна? У меня в порядке документы, и гимн я знаю, если что. Мне непонятна вот эта вседозволенность. Мне непонятно, каким боком сейчас к проблемам в стране массовый ленинопад. Мне непонятно, почему у нас в городе в одну ночь переименовали площадьь Ленина в площадь Героев Майдана, в обход всех процедур. Кто решил, что она так должна называться? Где обсуждения, где учитывались мнения горожан? Я не против людей, что там погибли, я за законность всех процедур. Я считаю, что подобный хаос позволен и приветствуется, кому-то он очень выгоден.
Dalia: Лучертола с самого начала разделяла твою позицию... и сейчас поддерживаю ибо такие же вопросы были и у меня - покажите мне конкретно фашистов и экстремистское бандитское правительство, покажите мне банды БеБандеровцев, которые готовы вешать русское население... о какой конкретно угрозе ( фактическую бумажку! (с)) идет речь. про того кто флаги срывал и другие вешал - вообще белыми нитками шито... меня тоже уже не раз называли тут на форуме фашисткой и нацисткой.. проходила... помню... и объяснить людЯм чем отличается нацизм от национализма - практически невозможно, ибо слушать офиц сми - это не мозгами ворочать и в википедии ( ну как минимум) ковыряться...
Dinasaur: http://www.youtube.com/watch?v=iQpWW0jtMHI
Dalia: за митинг в Москве Выше ( 3-4 стр) я уже выкладывала от нее аналогичный пост, про то откуда там все-таки взялось N-тыщ человек. из моего фб. "Марина Хлебникова Подруга вернулась вчера с митинга в поддержку ввода войск в Крым : быстро прошли по бульварам, рассказала, замерзнуть не успела, списки по отделам, кто был на митинге, велели составить - обещают бонус к зарплате!" девочке доверяю, она не троллит..
кулебяка: Dinasaur пишет: Я в своем районе последнюю неделю каждый вечер слышу выстрелы. Я различаю петарды, звук взорвавшихся шин или бутылок от выстрелов. И мужики в доме тоже отличают. Это выстрелы. Скажите, кто защитит население? А что делают ТВОИ мужчины в это время? Прячутся под юбки женщин? Вот это я и называю персональной ответственностью. Сидеть и ждать, пока кто-то придёт, спасет, поможет, обеспечит, защитит. Кто-то сверху решит. За нас. А мы потом будем сидеть тихонько и ныть, какие в правительстве сволочи. И как нам всем тяжело живется. Потому что никто о нас не думает. Это позиция вечно требовательного инфантильного ребенка. Брать ответственность за свою жизнь на себя и нести ответственность за свои решения- это что-то совершенно невообразимое для нас. Поэтому имеем,что имеем.
Лучертола: Девочки, вчера ссорилась с сыном... я ему и его девочке доки на визу готовлю. а он криком кричит - я не поеду никуда сейчас, мобилизация, в стране такое творится, я не поеду и край!! еле договорилась, чтоб хоть саму визу-то запросил. обещал вроде... мы вообще-то уже давно собирались это сделать, просто так совпало, что вот сейчас всё это происходит. где взять сил пережить это. я тут уже блажила тоже - щас в киев приеду. он говорит - ну приедешь и что? это ничего не даст, только нервировать будешь меня и себя... в общем, засада какая-то...
Умка: кулебяка пишет: А что делают ТВОИ мужчины в это время? Прячутся под юбки женщин? я думаю мужчины думают о том, что они единственные кормильцы семьи в данный момент. И что если они встретят шальную пулю от какого-то упыря их ребенок на пособие по потери кормильца не проживет. Для борьбы с бандитами существуют специально обученные люди и им не должны мешать выполнять свои функции.
кулебяка: скажу последнее ( потому что чувствую, что могу в разнос пойти и лучше мне заткнуться еще на полгода ) Наши правительства- не марсиане, их нам не закидывают враги и не выращивают в секретных лабораториях в пробирках. Они- это мы. И когда я ставила свою подпись за Тимошенко хз сколько лет назад- я внутренне была Тимошенко. И сейчас мне за это стыдно. Восток, на чьих плечах Янек въехал на трон- это толпа маленьких Януковичей. Хотят они этого или нет. И тот, кто сейчас оправдывает Путина- внутренне и есть Путин. Если что- я не знаю, за кого буду голосовать в марте на выборах. Надеюсь, что Порошенко выставит свою кандидатуру.
Dinasaur: кулебяка знаешь, фраза кулебяка пишет: Прячутся под юбки женщин? несколько оскорбительна, тебе не кажется? Ты считаешь, что им надо идти по дворам, искать и обезоруживать тех, кто стреляет? Голыми руками? А, ну тогда да. Тогда я инфантильная. Тогда мне тут и правда нечего делать, со своими убеждениями, что надо говорить, а не воевать.
Мусь_Мистическая: Dinasaur пишет: И еще. Про то, что никто никого не притесняет ни с языком, ни с чем. У меня подруга работает в областном МВД. Порядка недели в городе появились люди, которые на улице требуют предъявить им документы, и проверяют знание гимна Украины. В дискуссии учавствовать не буду, но про язык скажу. Девочки, я живу в Латвии. Знаю латышский, и гимн, и говорю с удовольствием. Но... Принципиально против тех националистов, которые переодически предлагают отправить меня жить в Россию. С какого перепугу мне туда ехать, у меня там нет никого. Я родилась тут, отец мой тут родился. Да, его подители приехали сюда в 53 году. Но блин... Это вечное разжигание межнациональной розни порядком задолбало. Задолбали эти выкрики - "Русские езжайте в свою Россию". Мы латвийцы, а не русские. Да, не латыши, но так что же теперь делать-то.
кулебяка: Лучертола ой, у меня с моим то же самое. Я его уговариваю ехать учиться в Прагу, Чехию... куда-нибудь. Вместе с его девушкой. Или хотя бы сейчас с ней сюда приехать, домой.- ни в какую. Вот вчера только в очередной раз и ругалась. "Я никуда не поеду. Разговор окончен". И все
Dinasaur: Умка нет, дорогая, надо сдохнуть в подворотне от пули, гёеройски сдохнуть, чтоб никто не сказал, что он сидит дома под юбкой. И потом, когда его жена и ребенок будут подыхать с голоду - ему будет ТАМ хорошо. потому что он будет знать, что он взял ответственность на себя. Ну и персональную пулю заодно. Так. Я, наверное, тоже умолкну уже. Иначе мне никакого успокоительного коньяка не хватит.
Лучертола: кулебяка давай обнимемся, систра, что ли....
кулебяка: Dinasaur эта фраза оскорбительна... для кого? Я искренне не понимаю, как мужчина может прислушиваться к выстрелам за окном и ждать, когда появится кто-то, кто защитит его семью. Точно- мир перевернулся _______________ Если что, я сейчас на стрельбище езжу. Учусь. И разрешение себе делаю на оружие. А что такого? Если вдруг кто полезет, а мужиков рядом нет, то что... мне расслабиться и получать удовольствие? Да щассс. Я яйца могу и лично отстрелить в случае чего.
Dinasaur: кулебяка т.е. ты считаешь, что не милиция должна обезоруживать стреляющих людей? Мои мужчины могут вызвать милицию, которые имеют оружие, которые имеют бронежилеты, которые умеют забрать оружие так, чтобы ни они, ни кто-то еще не пострадал. Они обучены и имеют на это юридическое право, если что.
кулебяка: Dinasaur я считаю, что если милиции рядом нет, или если милиция настолько повязана с криминалом, что расчитывать на неё- глупо, то нужно брать ответственность за безопасность на себя лично. Пока милиция не отдуплится. (не думаю, что у нас это будет скоро)
Paloma: Я уже грила, то, о чем пишет Дина, я проходила в Грозном, за три года, когда дудаев пришел к власти. Я об этом с самого начала говорила, если кто еще помнит. Бяш, когда за окном слышны выстрелы, лучшее, что может сделать твой мужчина - это взять оружие - какое есть под рукой, вплоть до кухонного ножа - И СИДЕТЬ ДОМА, на тот случай, если какому-нибудь уроду захочется выбить ногой его дверь и ворваться в ЕГО квартиру. Вот это называется ответственность персональная - за свою жену и ребенка, за родителей. А не рванув рубаху на груди прыгать на пулю. Наверное, еще лучше - это увезти их оттуда куда подальше, но это сложней. Ибо если он побежит по улицам, разыскивая, кто же там стрелял, то при самом благополучном исходе дома его может ждать сюрприз. очень трудно жить все время в осознании, что ты ответственен не за судьбы нации, а за вот эту кроху, которой надо есть, пить и не бояться выйти на улицу. На улицах - бандиты. Власти нет. Защитить некому. Поход за едой - РЕАЛЬНО подвиг. За водой еще один. Вот примерно так прожили две войны в Грозном мои родители. Ну плюс обстрелы и ковровые бомбардировки кварталов. Слава богу, пока на Украине до этого не дошло.
НоЧка: Dinasaur , кулебяка Девочки, пожалуйста, держим себя в руках! Я вас очень, очень прошу! Нервы на пределе, любое слово воспринимается как личное оскорбление и трудно не ответить тем же, но давайте постараемся. Пожалуйста. И останемся здесь, никто никуда не идет. Бяш, нам тебя не хватало, нинада на полгода. И Дина тоже выдохнет и останется, правда? Давайте бояться вместе. Если вы у нас отнимете сейчас информацию о вашем положении там, мы тут чёкнемся от неизвестности. Вам это надо? Поэтому всем оставаться на местах. Пить успокоительный коньяк.
Белка: кулебяка пишет: Если что, я сейчас на стрельбище езжу. Учусь. И разрешение себе делаю на оружие. Ага, осталось создавать отряды партизан и открывать народный фронт. Конечно же возникает мысль, ему можно, ходить с оружием, а почему мне нельзя? Dinasaur пишет: Они обучены и имеют на это юридическое право, если что. ППКС и давайте успокоимся, ибо нет ни одного источника о вводе войск.
НоЧка: Белка Бела. Они обучены и право имеют, да. Но их сейчас нет как организации. Как структуры. Полиции нет. Их распустила новая власть, они сдали обмундирование вместе с оружием неизвестно кому. И эти неизвестно кто рассекают по стране с автоматами, залупаясь на всех, кто на них не так посмотрел. И это пипец как страшно(((
полная версия страницы