Форум » Просто общение » Нет запретных тем в демократической стране! №2 (26.02.14 – 03.03.14) » Ответить
Нет запретных тем в демократической стране! №2 (26.02.14 – 03.03.14)
НоЧка: [more]Олимпиада олимпиадой, но есть и более насущные проблемы, чем спина Плющенко и спящий Медвед. Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? Я послушала Комаровского здесь и во многом склонна с ним согласиться. ЗЫ. Дальняя-предальняя родственница из Летичева на вышеобозначенные вопросы ответила краткой смс-кой: "Здесь пи*дец. Молитесь за нас."[/more]
кулебяка: Mock пишет: Вот сегодняшний Харьков - никаких иностранных агентов, никаких чужих солдат. К слову.http://uainfo.org/yandex/285414-provokacii-v-harkove-ustroili-titushki-iz-rossii.html Не знаю- верить или нет. Но по косвенным сведениям (сестра днём то же самое говорила) сегодняшние события в Харькове ( 94 пострадавших, на минуточку) не обошлись "без водолаза". Верить? Нет? Как думаешь?
Dalia: http://echo.msk.ru/blog/denis_kazak/1269608-echo/
Mock: кулебяка пишет: Потому что "деньги любят тишину". Dinasaur пишет: подобные люди очень заинтересованы в своих деньгах. И я совершенно не верю в то, что они просто так отдадут свои деньги на благо областей и страны. Это неплохая мысль. Говорят же в народе, что голодные комары больнее кусают. Эти - сытые. Денег они не отдадут, но мир им нужнее чем война. Это безопаснее для народа, когда рулят сытые, у которых всё есть - ср. с теми сиротами, у кого было голодное детство - они остановиться не могут, тырят и тырят, забывая, что жадность фраера сгубила. Кстати, нынешний президент нашей маленькой страны, миллионер, отказался от положенной президенту резиденции в Юрмале - "у меня есть своя хорошая квартира", и после окончания полномочий заранее отказался от положенных в таких случаях хоромах.
Happy2be: если бы я была украинкой, жила бы там, то я бы точно стала националисткой после всеобщих высказываний в адресс страны и народа.Я жила там какое-то время, говорить начала очень быстро, книги читала спокойно. У меня сын живет там, украинец,и он тоже военнообязанный. он слушает и смотрит все стороны, ему лично ни под каким соусом Россия дома не нужна.И войны ему лично тоже не надо. Короче, я очень надеюсь, что все договорятся мирным путем .
Mock: я вообще никому не верю, а нет - вам верю Dalia Денис Казак на сайте с 01.03.2014 авка крупно Итак, дорогие соратники, сегодня утром несколько сотен казаков с Краснодара были отправлены в Крым, в том числе и 14 человек с нашего Ермоловского куреня. Кто отправил? Казаки - военизированное население, у них своя иерархия, свои командиры, государство тут при чем? правда.. Атаманом «Кубанского казачьего войска», по инициативе губернатора, был избран вице-губернатор Краснодарского края Николай Долуда. Долуда отправил? кулебяка да хз, могут быть и провокаторы, но фига вестись? Если провокаторы - искать надо, кому это выгодно А то, что сейчас происходит - кому оно может быть выгодно вообще? С другой стороны - сляпать такой левый профиль или еще проще - нарисовать как бы скриншот - оспаде, делов-то. Но вот кто-то рисует все эти листовки...
Mock: а вот не просто немец, это главный по Евросоюзу немец, там речь по-немецки + перевод http://alex-serdyuk.livejournal.com/16219573.html а вот его, немца, страничка, для достоверности: https://www.facebook.com/gernot.erler а вот что он писал о России, УКраине и Европе в январе: http://hvylya.org/interview/politics2/gernot-erler-rossiya-budet-rassmatrivat-kak-provokatsiyu-vstuplenie-ukrainyi-v-es.html
Mock: напоследок две чужие цитаты, и пробовать спать. Ради Бога! Не обижайте друг друга! «Войны с Украиной? Во первых там никто пока не воюет. войска там в статусе полиции и охраны. А надо было ждать прихода Хунты на Запад? Лозунгов "русские геть c Украины"? А там гляди бы и до "бей жидов" недалеко. Или еще лучше - надо было дождаться когда на беспорядки в Украине отзовутся войска НАТО и покроют всех на хрен без разбора ковровыми бомбардировками?» «Трудно снова научиться засыпать по вечерам. Но очень нужно, потому что работы много, а если не спишь, то не успеваешь сделать то, что нужно. Очень трудно не бояться. Трудно справляться с яростью и отчаянием и молиться о вразумлении, просвещении ума и умягчении сердец несчастных обезумевших людей, которые хотят войны. И чтобы понять, что теперь делать.»
мухобойка: Мурка Я с тобой согласна на сто писят или сколько там максимально процентов! (по интернет- меркам для выражения крайней степени согласия, а то подумаете, что я и математику в школе не учила ) И про Крым (что нет цели, я тоже так считаю, все таки, разучилась мысли складно излагать); И про матч (это и имела в виду, что поцелую Пу в попу , если найдет способ мирно и достойно вырулить) И про журналистику Мока! С тобой тоже. За фото блоггера и твой посыл пытаться " изучать личность" автора, прежде чем считать его мнение истиной огромное спасибо.
Аська: У нас договор был на поставку с Украины. Завод в г. Фастов, под Киевом. Условия поставки - 60 проц предоплаты и самовывоз. Как весь этот Майдан завертелся, наши естественно отказались, ибо срок изготовления 3 мес, да и вывезти хз удасться ли, вдруг война чи мародеры. Начали поиск аналогов в России. Нашли. Дороже правда, но нашли. И тут звонит этот Фастов-разместите заказ. Мы изготовим и привезем сами. Оплатите по факту поставки. Представляете какая там задница что люди соглашаются на такие условия? Жалко людей(. Очень надеюсь и молюсь что б все скорее разрешилось мирным путем. А вы видели кого выводили в Харькове из числа майдановцев? Дети, чисто дети, испуганные заплаканные лица, ужос! Им то че там делать, пионэрам? И ведь посылают не гнушаются лидеры эти...(.
Аська: Долбаный телефон( то не отправляет ничего, то по 5 штук. Потрите лишнее, плиз, кто может. А то у меня виснет(. Никак не сменю.
Dalia: Mock пост от казака я намеренно не комментировала. Я лично увидела в нем одно - что командиры могут если захотят отказываться от выполнения приказа. Ничего крамольного в его мыслях или лице не увидела. Увы, лиц неприятных много со всех сторон. Пу, НЕ зантересован в разрешении мирным путем. По-моему это совершенно очевидно. Судя по бесконечным репортажам с плыкатами "фашизм не пройдет" - именно на этом щас вся ставка у россии - мы честно и благородно защищаем права русского населения от засилья бендеры. При этом у меня сетки вопросы ( неизвестно к кому правда) - там что вот реально все время, а щас особенно - сплошные бендеровцы? все норовят запретить рус язык и вешать русских на столбах? откуда взялись эти лозунги про фашизм? откуда реплики во всех репортажах - о бандитском киевском правительстве? об экстремистском, бендеровском майдане? о узурапаторах с оружием захвативших власть в киеве? Где выступления очевидцев с майдана? где заметки, интервью людей, которые были на майдане? я хочу хоть каких-то подвтерждений-опровержений, что там бендеровцев было -5-10% от общего числа людей, стоящих на баррикадах... Почему совсем нет альтернативных новостей? не от лиц (политиков, журналистов, деятелей культуры и пр., которые осуждают действия россии и пу) а от реальных лиц, которые там были?
Dalia: из френдленты ФБ Марина Хлебникова "Работников предприятий строительного комплекса Москвы в принудительном порядке обязали явиться на митинг в поддержку политики Путина по вводу войск на территорию Украины. начало в 17 часов на Тверской - только что звонили друзья мужа ( они в руководстсве одного из московских ДСК)"
Dalia: не люблю Сванидзе, но вот однако же, реально...а где вопросы? НЕЛЮБОЗНАТЕЛЬНЫЕ 02 марта 2014, 11:08 Совет Федерации вчера разрешил президенту РФ направить российские войска на Украину. И не только единогласно проголосовали 87 сенаторов, по столь неоднозначной проблеме – предположим, это отражает их безграничное доверие к президенту. Но и вопроса ни одного не задали. И ведь не сказать, что тема совсем не интересная. Речь ведь идет о вероятной войне с Украиной. Не так чтобы ординарное событие. Но – не задали. Ни замминистра обороны Панкову, ни замминистра иностранных дел Карасину, которые присутствовали на заседании и ждали вопросов. Не дождались. А жаль. Вопросы можно было задать. Например, такие: – Чем конкретно вызвана необходимость такой исключительной меры, как использование ВС РФ на территории другого государства? – В какие регионы Украины, в каком объеме и на какой срок планируется ввод войск? – Каковы будут функции российского воинского контингента и каковы будут его полномочия в случае возможных недружественных контактов с армией Украины и местным гражданским населением? – Просчитаны ли военные, политические и экономические последствия возможного ввода войск для России? – Просчитаны ли вероятные людские потери? И это – только те вопросы, которые лежат на поверхности. Надо думать, президенту было что на них ответить через своих представителей. При таком решительном президенте хотелось бы видеть более любознательный парламент.
кулебяка: Dalia я тебя умоляю... ну не бЕндеровцы, а бАндеровцы. Степан Бандера. потомками Остапа Бендера их уже называли. Скоро и до Антонио Бендераса доберутся, ей-ей. Бендеровцы- жители молдавского города Бендеры. Если совсем коротко, то бандеровцы- последователи идей Степана Бандеры, идеолога украинского национализма. Я читала его работы. Ну нету там ничего про "бей жидов" и про "москалаяку на гiлляку". Нету! Если говорить конкретно о сегодняшних украинских реалиях, то вот тебе конкретный пример: на моего сына в феврале налетели безумные тётки постклимактерического возраста, обозвали его бандеровцем только за то, что у него на руке была желто-голубая повязка (цвета нашего государственного флага, на минуточку) Когда в моем городе орудовали титушки (говорю только о том, что видела сама лично), то они избивали битами студентов, которые размахивали государственным флагом Украины. Это избиение сопровождалось воплями "фашизм не пройдёт". Моя мама отказалась ехать в санаторий в Карпаты, мотивируя это тем, что боится бандеровцев. На мой вопрос "Ты их хоть раз видела в жизни?"- задумалась. Потом сказала "Вот мне на работе МарьМихална расказала, что брат её соседки был в командировке во Львове и ему в аптеке не продали лекарство, потому что он обратился к провизору на русском языке. Я уточнила "Мам, ты трижды была во Львове. Тебе хоть раз в чем-то отказали, если ты спрашивала по-русски?". Мамуля задумалась и выдала "Наверное, мне просто повезло, Бог миловал" Это вот исключительно если с точки зрения "очевидца". Вот инфа, по поводу Яроша. Нашего самого главного идеолога "национализма" и руководителя "Правого сектора" http://job-sbu.org/dmitriy-yarosh-pravyiy-sektor-biografiya-72142.html Даю эту ссыль, потому что это единственный источник, где не только черное или не только белое. Другого, к сожалению, не нашла.
Dalia: кулебяка за Бе и Ба.. можыт да. .уже не знаю чо пишу...))) ну и невнимательное я, када на эмоциях...(причем напишу сначала Ба.. потом бац и переправляю на Бе) а так, пще, в курсе ху из ху... вот даже из того, что ты написала у меня опять тока один вывод складывается - что это легко управляемая, темная, неграмотная толпа которой сказали фас...и они будут тявкая бросаться на все, что им укажут. на цвета собственного гос. флага, на цвета любого другого флага им пофиг, главное проявить бдительность и некую "гражданскую позицию" ...страшно, реально страшно. Я про промывание мозгов. Вчера разругалась с отцом... из-за упоминания фамилии Макаревич в контексте его письма "Мерзость" власть над умами - это самое действенное оружие при организации любых заварушек. пойду почитаю твою ссыль
кулебяка: http://svetlana-panina.livejournal.com/472713.html Это, я так понимаю, очевидец из Крыма. Имя знакомое, где-то мелькало "Светлана Панина".. но вспомнить не могу. Что-то тёткинское еще, старое? Нет? Вот это почти то, что я часто слышала от знакомых нам крымчан. Почти слово- в -слово.
Dalia: кулебяка а что, реально что в Крым из Киева не транслируется ни один русскоязычный канал? а они вообще есть? суть статьи - в отсутствии информации со стороны Киева...правильно ли я поняла? и что люди там оставлены на информационный произвол, которым воспользовались те, кому это выгодно? кстати автор пишет через Бееее )))
кулебяка: Dalia пишет: а что, реально что в Крым из Киева не транслируется ни один русскоязычный канал? а они вообще есть? не поняла ничего. Еще раз переспроси.
Мурка: Dalia пишет: откуда взялись эти лозунги про фашизм? откуда реплики во всех репортажах - о бандитском киевском правительстве? об экстремистском, бендеровском майдане? о узурапаторах с оружием захвативших власть в киеве? Из СМИ. Я про то и толкую. Что идет информационная война. Из Украины лепят образ государсива захваченного фашистами, из России лепят образ врага.
Dalia: кулебяка я еще раз могу теми же словами переспросить... Автор пишет что они ( крымчане) не понимают ничего что показывают по тв из Киева потому что трансляции идут на мове. Нет? или я что-то не так поняла? цитата "Но вот родители наших детей (то есть большинство из нас, крымчан) и наши собственные родители (уже пенсионеры) не понимают, о чем идет речь на тех немногочисленных телеканалах, где можно услышать правду. Потому что эта правда звучит на языке, который они не понимают." Отсюда и вопрос.. наверно немного уточню только.. Транслируются из Киева в Крым русскоязычные каналы? или вся "правда", которая на русском, прилетает только из России?
кулебяка: Dalia слушь, ты меня озадачила, если честно. Не знаю. Я в Крыму телевизор не смотрела ни разу. Ай нет, вру! Интер как-то включила в гостинице, он у нас русскоязычный. Но с Интером сейчас какая-то хуйня непонятная творится. Они то за красных, то за белых. То "Героям слава!" то "Разогнать майдан к чертям!" Руководство там меняется, журналисты петиции какие-то пишут. Я не могу комментировать, потому что никакой достоверной инфы по этому поводу не имею.
Фрекен Бок: СФ - марионетки.
Dalia: Мурка пишет: Что идет информационная война. Из Украины лепят образ государсива захваченного фашистами, из России лепят образ врага. и вот кстати про информационную войну. Мы боимся настоящей войны. Почему мы не боимся информациоонной, ведь именно она начинает нас делить на лагеря, возбуждает неприятие и ненависть. Вот открыла почитать очередную ссылку ( судя по порталу - херовую ссылку) увидела там заголовки "статеек" И вот эти заголовки, как вы понимаете, должны вызвать какую-то реакцию, заствят кого-то зайти почитать, испугаться, принять решение пойти поубивать кличко а заодно и сына Януковича, также понять что крым мы ужепотеряли УТРОМ и что из-за этого будут отнимать квартиры у москвичей и пенсии у пенсинеров... Вот за какие деньги надо работать в редакциях этих порталов? Вот это ж тоже чьи-то дети, мужья, родственники публикуют... Почему от солдат ( которые межпрочим присягу давали и обязаны приказы выполнять) ждут что они сложат оружие и будут готовы перейти на сторону ( не важно какую.. я вообще) А от этих с позволения сказать акул пера - никто ничего не ждет...? почему какой-то 28 летний, или 47 летний менеджер издания ( ну какбы обычный человек) не скажет - не буду эту херь публиковать? Его же мать, жена, дочь могут запаниковать, не дай бог сердце... они пще понимают последствия своих публикаций? Что ж за зверье такое? Неужели порядочных людей просто не осталось? Я понимаю есть конкретно проплаченные, ангажированные и продажные... нет.. хотя я и этого не понимаю... я наивное, да?
кулебяка: Dalia пишет: я наивное, да? Да.
Dalia: кулебяка тогда пойду суп варить...отвлекусь немного... Спасиб Бяша,что пришла и глаголешь...не уходи...
кулебяка: Я всё-таки попробую объяснить, как я вижу то, что с нами со всеми происходит. У жителей пост-совка отсутствует понятие о персональной ответственности вообще. Нас десятилетиями учили не думать, не рассуждать. Наши бабушки так жили, наши родители так жили, мы так жили. Мы делегировали свои полномочия тем, кого нам навязывала линия партии. Критичность восприятия при этом была клинически низкая. Это уже в крови- "мы маленькие люди. мы ни за что не отвечаем. кто нас послушает?" От этого своего состояния мы десятилетия получали свои психологические плюшки, когда ругали правительство на кухнях- ведь мы чувствовали себя почти героями, диссидентами; и плюшки социальные- в виде бесплатной медицины, образования и пенсий. Всех всё устраивало. И на самом деле, ничего в этом плохого нет. Так живет почти весь мир. Есть обыватели и есть политики. За одним маленьким исключением: цивилизованный мир прекрасно понимает, что такое личная персональная ответственность за то, что происходит в их стране. И, соответственно, ценность личного мнения и персональная ценность личности на порядок выше, чем у нас. У нас народ как был биомассой, так и остался. "Наше дело маленькое- сиди и не рыпайся. Главное- вовремя приходи голосовать за того, кто нужен. Создавай видимость демократии." Но когда ценности личности сводится исключительно к функционалу "работать и размножаться", то долго это продолжаться не сможет. Потому что экономику двигают не Светы из Иванова. И успеть за движением всего мира мы не сможем. Мы обречены выжирать ресурсы, а не развивать высокие технологии. И вот тогда наступает пиздец плюшкам социальным. Что произошло в Украине. А на одних психологических далеко не уедешь. Потому что психологические должны быть подкреплены материальными. Иначе не работает система, сбоит. Поэтому сейчас и у вас и у нас так много перепуганных, орущих что-то про коричневую чуму и бандеровцев. Потому что осознать, что это всего лишь симукляр, жупел, который навязывался десятилетиями- это означает автоматически, что нужно пересмотреть свою жизнь и свои представления о себе самом в корне. Вот и начинается банальная психологическая ломка. Почище героиновой. Я закрою глаза- только дайте мне еще дозу! Быстрее! Я перегрызу глотку любому, кто пытается забрать у меня то, на что я уже подсажен- на безответственность и нежелание думать. Потому что открыть глаза- это страшно! Вот как-то так я это вижу. Если что- я такой же наркоман. Да. И обыватель. (((
Dalia: кулебяка согласна полностью... мне жаль не думающих людей..не желающих думать ,читать, анализировать...жаль тех, кто подхватывает штампы и тиражирует их дальше уже от своего имени... Я даже больше скажу- я согласна с дедушкой лениным, который говорил что жить в обществе и быть свободным от общества нельзя... наверно это более актуально для нашей страны, чем для какой-либо еще... но я, не считаю себя наркоманом, подсевшим на успокоительные дозы недумания и безответсвенности... и стопудово, Кулебяка, ты тоже не такая... и возможно, когда и мое терпение лопнет, я таки пойду на баррикады, все тщательно взвесив. о чем собссно и писала выше.
Мурка: Чей-то не боимся. Боимся. Во всей этой истории как раз самое страшное, что растащат на два лагеря народ.
Мурка: Тетки из Украины, кто-то ( или кто-то из ваших близких проверенных людей) видел Российские войска в городах Украины кроме Крыма? В Крыму российские войска ( которые там присутствуют все время , кстати) как-то проявляют себя больше чем обычно? Вопрос к Теткам из приграничных территорий( Брянская, Ростовская, Белгородская области и т.д.). Кто видел беженцев , ну или хотя бы просто наплыв гостей из Украины?
Леся2: А у меня вопрос теткам из Москвы. Правда, что там шествие в поддержку ввода войск проходит? И если да, то кто там на этом митинге? Больные на голову националисты, очередные автобусы бюджетников, таджики проплаченные или вот просто все подряд? Реально хочется знать.
полная версия страницы