Форум » Просто общение » Нет запретных тем в демократической стране! №2 (26.02.14 – 03.03.14) » Ответить
Нет запретных тем в демократической стране! №2 (26.02.14 – 03.03.14)
НоЧка: [more]Олимпиада олимпиадой, но есть и более насущные проблемы, чем спина Плющенко и спящий Медвед. Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? Я послушала Комаровского здесь и во многом склонна с ним согласиться. ЗЫ. Дальняя-предальняя родственница из Летичева на вышеобозначенные вопросы ответила краткой смс-кой: "Здесь пи*дец. Молитесь за нас."[/more]
кулебяка: Dalia слушь, ты меня озадачила, если честно. Не знаю. Я в Крыму телевизор не смотрела ни разу. Ай нет, вру! Интер как-то включила в гостинице, он у нас русскоязычный. Но с Интером сейчас какая-то хуйня непонятная творится. Они то за красных, то за белых. То "Героям слава!" то "Разогнать майдан к чертям!" Руководство там меняется, журналисты петиции какие-то пишут. Я не могу комментировать, потому что никакой достоверной инфы по этому поводу не имею.
Фрекен Бок: СФ - марионетки.
Dalia: Мурка пишет: Что идет информационная война. Из Украины лепят образ государсива захваченного фашистами, из России лепят образ врага. и вот кстати про информационную войну. Мы боимся настоящей войны. Почему мы не боимся информациоонной, ведь именно она начинает нас делить на лагеря, возбуждает неприятие и ненависть. Вот открыла почитать очередную ссылку ( судя по порталу - херовую ссылку) увидела там заголовки "статеек" И вот эти заголовки, как вы понимаете, должны вызвать какую-то реакцию, заствят кого-то зайти почитать, испугаться, принять решение пойти поубивать кличко а заодно и сына Януковича, также понять что крым мы ужепотеряли УТРОМ и что из-за этого будут отнимать квартиры у москвичей и пенсии у пенсинеров... Вот за какие деньги надо работать в редакциях этих порталов? Вот это ж тоже чьи-то дети, мужья, родственники публикуют... Почему от солдат ( которые межпрочим присягу давали и обязаны приказы выполнять) ждут что они сложат оружие и будут готовы перейти на сторону ( не важно какую.. я вообще) А от этих с позволения сказать акул пера - никто ничего не ждет...? почему какой-то 28 летний, или 47 летний менеджер издания ( ну какбы обычный человек) не скажет - не буду эту херь публиковать? Его же мать, жена, дочь могут запаниковать, не дай бог сердце... они пще понимают последствия своих публикаций? Что ж за зверье такое? Неужели порядочных людей просто не осталось? Я понимаю есть конкретно проплаченные, ангажированные и продажные... нет.. хотя я и этого не понимаю... я наивное, да?
кулебяка: Dalia пишет: я наивное, да? Да.
Dalia: кулебяка тогда пойду суп варить...отвлекусь немного... Спасиб Бяша,что пришла и глаголешь...не уходи...
кулебяка: Я всё-таки попробую объяснить, как я вижу то, что с нами со всеми происходит. У жителей пост-совка отсутствует понятие о персональной ответственности вообще. Нас десятилетиями учили не думать, не рассуждать. Наши бабушки так жили, наши родители так жили, мы так жили. Мы делегировали свои полномочия тем, кого нам навязывала линия партии. Критичность восприятия при этом была клинически низкая. Это уже в крови- "мы маленькие люди. мы ни за что не отвечаем. кто нас послушает?" От этого своего состояния мы десятилетия получали свои психологические плюшки, когда ругали правительство на кухнях- ведь мы чувствовали себя почти героями, диссидентами; и плюшки социальные- в виде бесплатной медицины, образования и пенсий. Всех всё устраивало. И на самом деле, ничего в этом плохого нет. Так живет почти весь мир. Есть обыватели и есть политики. За одним маленьким исключением: цивилизованный мир прекрасно понимает, что такое личная персональная ответственность за то, что происходит в их стране. И, соответственно, ценность личного мнения и персональная ценность личности на порядок выше, чем у нас. У нас народ как был биомассой, так и остался. "Наше дело маленькое- сиди и не рыпайся. Главное- вовремя приходи голосовать за того, кто нужен. Создавай видимость демократии." Но когда ценности личности сводится исключительно к функционалу "работать и размножаться", то долго это продолжаться не сможет. Потому что экономику двигают не Светы из Иванова. И успеть за движением всего мира мы не сможем. Мы обречены выжирать ресурсы, а не развивать высокие технологии. И вот тогда наступает пиздец плюшкам социальным. Что произошло в Украине. А на одних психологических далеко не уедешь. Потому что психологические должны быть подкреплены материальными. Иначе не работает система, сбоит. Поэтому сейчас и у вас и у нас так много перепуганных, орущих что-то про коричневую чуму и бандеровцев. Потому что осознать, что это всего лишь симукляр, жупел, который навязывался десятилетиями- это означает автоматически, что нужно пересмотреть свою жизнь и свои представления о себе самом в корне. Вот и начинается банальная психологическая ломка. Почище героиновой. Я закрою глаза- только дайте мне еще дозу! Быстрее! Я перегрызу глотку любому, кто пытается забрать у меня то, на что я уже подсажен- на безответственность и нежелание думать. Потому что открыть глаза- это страшно! Вот как-то так я это вижу. Если что- я такой же наркоман. Да. И обыватель. (((
Dalia: кулебяка согласна полностью... мне жаль не думающих людей..не желающих думать ,читать, анализировать...жаль тех, кто подхватывает штампы и тиражирует их дальше уже от своего имени... Я даже больше скажу- я согласна с дедушкой лениным, который говорил что жить в обществе и быть свободным от общества нельзя... наверно это более актуально для нашей страны, чем для какой-либо еще... но я, не считаю себя наркоманом, подсевшим на успокоительные дозы недумания и безответсвенности... и стопудово, Кулебяка, ты тоже не такая... и возможно, когда и мое терпение лопнет, я таки пойду на баррикады, все тщательно взвесив. о чем собссно и писала выше.
Мурка: Чей-то не боимся. Боимся. Во всей этой истории как раз самое страшное, что растащат на два лагеря народ.
Мурка: Тетки из Украины, кто-то ( или кто-то из ваших близких проверенных людей) видел Российские войска в городах Украины кроме Крыма? В Крыму российские войска ( которые там присутствуют все время , кстати) как-то проявляют себя больше чем обычно? Вопрос к Теткам из приграничных территорий( Брянская, Ростовская, Белгородская области и т.д.). Кто видел беженцев , ну или хотя бы просто наплыв гостей из Украины?
Леся2: А у меня вопрос теткам из Москвы. Правда, что там шествие в поддержку ввода войск проходит? И если да, то кто там на этом митинге? Больные на голову националисты, очередные автобусы бюджетников, таджики проплаченные или вот просто все подряд? Реально хочется знать.
Шило: Про поддержку не видела, только про митинги против войны.
Леся2: http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/03/140302_ukraine_russia_war_threat_live.shtml Вот отсюда инфа. В шествии в поддержку ввода российских войск на Украину, которое прошло в Москве, по данным МВД России, приняли участие до 27 тыс. человек. Ранее на Манежной площади в Москве прошел не согласованный с властями митинг против ввода российских войск на Украину, многих участников которого задержали. час 54 минуты назад Очень радует, что против тоже есть. Но кто там - более менее понятно, знакомые все люди должны быть. А вот кто ЗА? Потому что это ж не сходить концерт в честь Путина посмотреть, это ж таки другое... Даже когда в Чехословакию танки пошли, и то по Москве митинги в поддержку этих действий не ходили.
Шило: Мне тоже интересно, никого из моих знакомых бюджетников не гнали никуда, до меня б волна дошла, тетка моя преподает в институте.
Мурка: Леся2 Леся2 пишет: Правда, что там шествие в поддержку ввода войск проходит? Я не из Москвы. Калуга. Посему своими глазами не видела. Но даже по 1-му каналу ни разу не прозвучало, то митинги были в поддержку ввода войск. Везде - в поддержку Украинского народа.
мухобойка: Мурка Можно я тебе попытаюсь ответить на вопрос, не ко мне адресованный, про наличие российских войск в(на) Украине? Я знаю, что ты знаешь ответ на этот вопрос). И попытаюсь его аргументировать: Кто- то реально верит, что если наши войска едут по территории Украины, ни США, ни Европа, этого не видят по своим системам наблюдения? Наши тазом- невидимкой прикрылись от них? А если видят системы слежения или как там они называются, то США в частности, и международные организации вообще безмолвствуют и сидят сложа ручки? Из официальных заявлений США (ну мы же не верим российским оф. Заявлениям), они готовы применить санкции в виде изоляции из- за решения России о допустимости ввода войск. Если бы войска были на территории, меры реагирования были бы иными. (ну опять, капитан- очевидность). Решение о допустимости ввода войск- да, можно обсуждать. Но не факт ввода войск. По крайней мере, на текущий момент.
Мурка: Леся2 , я поэтому и спросила, кто что видел не в интернете и телевизоре, а своими глазами. Где российские войска?
Мурка: мухобойка пишет: Решение о допустимости ввода войск- да, можно обсуждать. Но не факт ввода войск. По крайней мере, на текущий момент. И может и не будет. Просто на некоторых форумах уже пишут типа, уберите свои войска из Украины. Провокаторы? Обманутые?
кулебяка: http://censor.net.ua/photo_news/273783/rossiyiskie_voennye_zablokirovali_voinskuyu_chast_v_kerchi_fotoreportajvideo http://censor.net.ua/video_news/273758/prostite_nas_my_ne_hotim_voevat_no_nam_dali_prikaz_rossiyiskie_zahvatchiki_pokidayut_ukrainskuyu_chast http://www.youtube.com/watch?v=VQqBYq75LjY http://www.youtube.com/watch?v=28eP67Kngvg это все постановка?
кулебяка: Мурка я думаю, что логично спросить у форумчанок из Крыма. У нас тут таких нет, или я ошибаюсь?
Мурка: кулебяка , я не знаю. Есть ли гарнтия, что это не вброс? У меня нет ответа.
Мурка: кулебяка , так я и спрашиваю у них.Или может у кого родственники в Крыму.
Белка: Пытаюсь покачать ситуацию. Российские войска официально есть в Крыму, тот же Севастополь. Склады ГСМ Россйских войск (ну будем точнее говорить Черноморского флота) разбросаны по территории Крыма. Так что фотки этих, якобы заезжих военных могут быть всего-навсего фотками, военных переведенных в боевую готовность. Так например, морская авиация до сих пор находится под Севастополем и под Симферополем, склады ГСМ находились раньше в Феодосии и в Керчи и других местах. Сейчас я точно не скажу, что расформировано, а что осталось. К слову, я работала в штабе Морской авиации в свое время.
Мурка: Белка , вот про то и речь. Так что оккупация пока чисто информационная.
Белка: Мурка Кстати, за воротами части, военный в форме российских войск, а именно флота. А в Крыму - это Черноморский флот.
Мурка: Так что свистят и нагнетают и "наши" и "ваши". Так же как сегодня по нашему радио о 143 тысячах беженцев с Украины. Нигде не нашла подтверждения этому факту. Вопрос: это кто и зачем выкладывает?
Мурка: Уже хочется написать воззвание к народам, не поддаваться на провокации.
Dinasaur: Вчера ночью смотрела наше украинское тв. Вот честно - не помню имя, кажется, эксконсул Украины в Турции говорил. Сказал, что по численности и характеру действий это скорее спецоперация, чем военные действия. И что по всем данным (я так понимаю, что спутниковым) нет массового передвижения российских войск любого характера возле украинских границ. Но ссылку дать не могу - не найду никак вчерашнего этого эфира.
Dinasaur: Все больше склоняюсь к уверенности, что это чисто информационная война. Насколько я следила за событиями в Крыму - не было ни одного выстрела, ни разу не применилось никакого рода насилие над украинскими военными. Думаю, если бы были жертвы, или даже выстрелы - уже бы рассвистели по всем углам.
кулебяка: А чем отличается спецоперация от военных действий? А то мне при слове "сспецоперация" сразу Сирия вспоминается. Это тоже "спецоперацией" называли. А это правда? http://polit.ru/article/2014/03/02/skhod/
мухобойка: При малейшем даже подозрении на спецоперацию США уж молчать бы точно не стали. Или мы думаем, что журналисты или бывший консул Украины в Турции о спецоперации знают, а Пентагон нет?
полная версия страницы