Форум » Просто общение » Нет запретных тем в демократической стране! №3 (03.03.14 – 05.03.14 ) » Ответить
Нет запретных тем в демократической стране! №3 (03.03.14 – 05.03.14 )
НоЧка: [more]Олимпиада олимпиадой, но есть и более насущные проблемы, чем спина Плющенко и спящий Медвед. Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? Я послушала Комаровского здесь и во многом склонна с ним согласиться. ЗЫ. Дальняя-предальняя родственница из Летичева на вышеобозначенные вопросы ответила краткой смс-кой: "Здесь пи*дец. Молитесь за нас."[/more]
Dinasaur: Кстати, про ввод войск. Где та колонна военных машин, которые проехали через Чонгар? Растворились? Да так, что даже мимо постов на трассах невидимками просочились? Уже прошло достаточно времени, чтоб обнаружиться где-то, и явно у российских войск нет цели быть незамеченными, наоборот даже - мы это четко видим по Крыму.
Dinasaur: НоЧка А кто их распустил и ПРИКАЗАЛ сдать оружие, вернее, оставить на площадях??? Знаешь, кто? Может, их руководство, в том числе и новое? А кто у нас новое руководство, а? И кто не поднимает на своих очередных и внеочередных сессиях вопрос о сдаче оружия в 24 часа? Может, те, кому выгодно иметь хаос в стране, и возможность моментально применять его? Зачем? Против кого?
Лучертола: тьху. писала-писала пост на полстраницы, а оно всё похерилось... всё, не буду больше встревать. хоть и есть у меня об украинской милиции свое собственное мнение. и о вводе войск. но это я уже говорила.
Белка: Ночка Блин писала, все грохнулось. Страшнее не мифический ввод войск, я уже упоминала об их наличии в Крыму. Они никуда оттуда и не девались, и я писала на данный момент где находятся базы, оставшиеся от моего родного Черноморского флота. А самое страшное, то что разогнав силовые структуры, теперь в руки взяли люди, которые решили, что они вершители судеб и справедливости. А это далеко не мирные граждане.
frau xexe: динка, я разделяю мнение, что мужчины не должны ввязываться в эту драку по собственной инициативе. и да, я считаю, что их фронт - в их семье. а вооружиться и идти бороться с беспределом на улицах - это увеличить количество беспредела. а ещё я курица абсолютная. и считаю, что войны в нашем мире надо решать экономическими мерами. а своих родных людей надо спасать от возможности попасть во всякие кровопролитные стычки. и вообще беречь. я из тех, кто будет запирать двери на ключ и кричать "не пущу!!!"
Dinasaur: и еще. Я считаю, что каждый должен заниматься своим делом. Военные - воевать (если придется), милиция - охранять и следить за порядком, дворники - подметать улицы, врачи - лечить, сантехники - менять трубы, пекари - печь хлеб и т.д. Можно, конечно, делать все самим. А можно вызывать милицию, если рядом с местом происшествия не оказалось проезжающего патруля, и надо вызывать или идти к врачу, если что-то болит, а не лечиться самим. Если кто-то плохо делает свою работу - надо добиваться, чтоб делали хорошо, а не самим делать, говоря, что они не могут. Не могут совсем - менять. Не умеют - учить. Ленятся - заставлять.
Лучертола: Dinasaur Я тоже примерно так думала лет эдак до 30... сейчас отчетливо вижу, какая я была ...наивная оптимистка. иногда подобные принципы могут стоить здоровья, а то и жизни. не зря ведь существует выражение - спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Dinasaur пишет: Не умеют - учить это жизни не хватит никакой - учить всех как им выполнять их работу я точно не потяну.
Dalia: frau xexe Dinasaur вот эти рассуждения они касаются только конфликтов эпохи современности или пще любой войны?
Белка: Вот анек от украинских друзей: Встретились два кума, один у другого спрашивает: - Ты на Майдан ездил? - Да нет, как же я покину шахту, вода скамью затопит, потом не откачаешь. А ты ездил? - Тоже нет, ты же знаешь, я металлург, печь затухнет, тогда хоть новую строй. А Николай, наверное, был? - Да какое там, разве он своих буренок покинет, ведь он фермер. - А Иван Петрович? - Да он же учитель, кто же детишек учить? - А Василий Васильевич? - Да он же врач - больных не бросишь. - Куме, а какая же скотина уже три месяца стоит на площади и говорит от имени народа?
Dalia: Белка пишет: а какая же скотина уже три месяца стоит на площади и говорит от имени народа? вероятно сыновья Лу и Бя ну может еще пара моих друзей ...да што там.. дисительно..
Dinasaur: Лучертола пишет: учить всех как им выполнять их работу для того, чтобы учить, надо знать эту работу Если не знаешь - надо хотя бы требовать и добиваться, чтоб их учили. А жизни хватит свему самой научиться и все самой делать? И что, есть уверенность, что ты (например) сможешь лучше квалифицированного электрика поменять счетчик, например? Да, например, в области медицины я не профи ни разу. Ну вот вообще. И да, когда мне надо было справляться с дочкиной аллергией - я сочетала и врачей (нескольких), и читала сама, в том числе и в инете. У меня складывалась общая картинка, но я не лечила ее сама. Я задавала вопросы, спорила иногда, иногда даже упиралась - но я не лезла лечить ее самостоятельно.
Белка: Dalia Я написала, что мне прислали украинские друзья, которые сидят на работе. А не вычитала на анекдотах. Я писала, что на Майдане были и мои родственники, которые сделали выговор моей сестре, почему она не находилась там. Я к тому, что ее не они будут кормить, если она вместо работы будет митинговать.
Лучертола: Белка пишет: а какая же скотина уже три месяца стоит на площади одной из этих скотин был мой сын с его девочкой.
Белка: Лучертола Я выше написала уже написала.
Dalia: Я поняла твое мнение... и Лу, тоже как я вижу, оценила
кулебяка: Dinasaur пишет: А кто их распустил и ПРИКАЗАЛ сдать оружие, вернее, оставить на площадях??? Знаешь, кто? Может, их руководство, в том числе и новое? А кто у нас новое руководство, а? И кто не поднимает на своих очередных и внеочередных сессиях вопрос о сдаче оружия в 24 часа? Может, те, кому выгодно иметь хаос в стране, и возможность моментально применять его? Зачем? Против кого? А тебя не интересует, кто, зачем и из кого набирал титушек, которые громили и ТВОЙ город тоже? Я вот поинтересовалась, из кого состояли банды "наших" титушек. Ты знаешь, что ко Дню Соборности Украины была объявлена амнистия, и что зоны Вольнянска и Беленького на 50% опустели? Ты об этом знаешь? Напомню, что это 22 января было. Это тоже сделали новые власти? Что ты знаешь о донецком смотрящем Анисиме и банде Грека? Ты знаешь, почему Анисима выпустили, несмотря на то, что его статьи тянули на пожизненное, и что взамен за это потребовали от него? Это, напомню, было 26 января. Напомню и даты, когда происходили захваты ОГА в наших городах. 25-27 января. Не на какие мысли не наводит? Нет? Но это тоже, конечно, новые власти виноваты. Да и вообще власти. Старые- воры. Новые- воры. А мы маленькие люди. Мы в домике. От нас ничего не зависит и "моя милиция меня бережет" Потому что так проще... так легче. Ничего не делать и ни за что не отвечать. Только ныть как всё хреново и ждать, что появится с неба кто-то, кто решит всё и за всех и всем сразу станет зашибись. _____________________ Это, действительно, последнее, что я тут сказала. Бесполезно что-то доказывать тому, кто не хочет ничего слышать.
Лучертола: Dinasaur мир не идеален. чем больше сам знаешь и умеешь - тем проще справляться с трудностями и легче жить. мне быстрее и проще сделать это самой. и если я делаю ремонт - я читаю кучу инфы, как и чем надо клеить то или другое, как лучше делать пятое или десятое. и я контролирую ремонтников, да. вот прям на голове сижу и заглядываю везде. я не буду вызывать электрика сменить мне лампочку. не буду носить пальто в ремонт пришить оторвавшуюся пуговицу. а насчет медицины , так у нас тут есть даже выражение такое - активное участие, сотрудничество и совместная ответственность больного за процесс выздоровления. клиенту неплохо бы читать литературу и быть в курсе, что с ним происходит и как это должно лечиться, а не бездумно жрать все, что дохтур прописал. точно так же и в сфере личной безопасности. твоя личная безопасность - это твое личное дело и ответственность. доброго дяди милиционера может не оказаться рядом или он может запоздать с приездом на вызов, например. в общем, надо быть в полной боеготовности.
Dinasaur: Ну наверное с меня и правда хватит. Пойду, загоню мужиков под юбку, сама залезу в домик и буду той обывательской тупой серостью, которой, видимо, никогда не понять смысла жизни. Куда нам, сирым и мелким...
Умка: Лучертола пишет: в общем, надо быть в полной боеготовности мда? а я не готова брать оружие в руки. не хочу убивать людей или наносить им тяжкие телесные. Когда, например, у меня крадут телефон я не даю друзьям распускать руки, я вызываю милицию и пишу заявление. я хочу жить в правовом обществе и поэтому не занимаюсь самосудом(пусть даже на бытовом уровне). Мне повезло и моей жизни никогда не угрожала опасность и я не знаю что такое война и как могу изменится я в условиях войны. Но пока понимаю Дину, которая не хочет самостоятельно голыми руками разбираться с людьми в руках у которых оружие.
Лучертола: Умка пишет: Когда, например, у меня крадут телефон я не даю друзьям распускать руки, я вызываю милицию и пишу заявление. ух ты, классно... и что нашли? у меня украли два мобильника вместе с сумкой (в Голландии), и у моих знакомых было пару случаев (в Киеве). Не нашли и даже не искали. в Киеве поржали вообще, типа вы что офигели? у нас тут серьезные дела, а вы с херней приходите. отаке.
кулебяка: click here
Умка: Лучертола его на месте преступления схватили за руку. И тут мнение среди моих знакомых разделились, многие не поняли зачем я потратила несколько часов на составление заявления, если можно было надавать по почкам и отпустить
НоЧка: Dinasaur пишет: А кто их распустил и ПРИКАЗАЛ сдать оружие, вернее, оставить на площадях А ХЗ кто, кому и какие отдает приказы и по чьему распоряжению у вас там вся эта заваруха. Если б я знал((( Читаю, смотрю, слушаю, спрашиваю родственников и знакомых с места, с кем еще есть связь... один хер ничё непонятно. Кто, куда, зачем и за что. КУЛЕБЯКА Послушай, Бяша. Я хотела сразу тебе ответить, но надо было вертеть голубцы было некогда. Поэтому я припозднилась, но все равно напишу. Там выше Даля давала ссылку. ВОТ ОНА Прочитай. Не все истина в последней инстанции, конечно, кое-что откровенно приукрашено, но смысл верен. У меня есть разрешение на ношение. И оружие у меня есть. И на охоту я езжу и стрелять умею. Но я работала в Шали и Ачхой-Мартане в 2000 году. Недолго, всего 2 раза по 2 месяца. Но мне хватило, чтобы понять, что война - это пиздец и ты ни-че-го не сможешь сделать, если ты специально не обучен. Хоть гранатомет возьми. Хоть баллистическую ракету. Ну если только гранату и себя подорвать вместе с нападающим. Это да, вариант. В других случаях оружие практически бесполезно, это лишь дополнительный трофей врагу. Поэтому я тебя прошу, сиди дома и не геройствуй. И не упрекай в отсутствии геройства других, потому что это элементарный здравый смысл - не вмешиваться туда, где ты нихрена не понимаешь. А не все мужики обучены приемам самообороны, ближнего боя и стрельбы по движущимся мишеням. Поэтому 99 из 100, что мишенью станет именно бегающий по району, испуганный и обезумевший от непонимания простой обыватель с ружьем. Не надо делать не свою работу, на это есть профессионалы. Берегите себя, я вас умоляю.
НоЧка: кулебяка И не уходи, пожалуйста. (((
Dalia: ээээх Ночка....НоЧка пишет: элементарный здравый смысл - не вмешиваться туда, где ты нихрена не понимаешь.
Dalia: НоЧка пишет: испуганный и обезумевший от непонимания простой обыватель с ружьем и это действетельно страшно....недумающий человек это вообще катастрофа а уж испуганный НДБ каждому )))
НоЧка: Dalia Ну было бы идеально, если бы все придерживались этого принципа))) Но в данном контексте я имею в виду именно боевые действия. И реальный риск и угрозу жизни.
Dalia: НоЧка ну тогда см выше мой вопрос.. на который мне пока никто не ответил ))) вот эти рассуждения они касаются только конфликтов эпохи современности или пще любой войны?
Шапокляк: Разговаривала сегодня с подругой и знакомой. Подруга из Запорожья, у нее там и родня и друзья. Там вообще все как было - тишь да гладь. Пенсии и стипендии хоть и с небольшой задержкой выплатили, все живут как и жили, у всех все хорошо. Знакомая вчера приехала из Керчи, она тамошний абориген. Там тоже все как и было, ничего нового. Никакие бтр во дворах не стоят, никто с оружием по улицам не ходит. НИЧЕГО не изменилось. Им я верю. Белка Я и похуже анек знаю, тоже от украинских товарищей.
Шапокляк: Dalia пишет: на который мне пока никто не ответил ))) чисто ради справедливости - ты сама далеко не на все вопросы, даже тебе лично адресованные, отвечаешь.
Dalia: Шапокляк т.е никаких бандформирований, Бандеровцев и фашистов? не может быть! и чо, русских не притесняют.. вот т.е совсееем?
Dalia: Шапокляк Отчего ж если ты про тот вопрос что я лично сделала? я пока веду разъяснительную работу )) но, как уже писала не раз выше, готова выйти убивать дракона.. см ссылку Кулебяки..
Лучертола: Dalia бгггг)))) жжош!
Умка: Шапокляк пишет: чисто ради справедливости - ты сама далеко не на все вопросы, даже тебе лично адресованные, отвечаешь. кстати, да. я наверное помню тот вопрос))) задам свой Dalia ты ходила на митинг ПРОТИВ ввода войск? а еще помню твои же рассуждения о 90х и фразу "позвали бы на баррикады - пошла бы". А почему сама тогда не пошла? Чей зов ждала? А жертв болотного дела ходила защищать?
Шапокляк: Dalia пишет: т.е никаких бандформирований, Бандеровцев и фашистов? не может быть! и чо, русских не притесняют.. вот т.е совсееем? ага, никого и ничего. И даже русских оккупантов нету. Представляешь? Dalia пишет: я пока веду разъяснительную работу )) это называется "писдить не мешки ворочить". Это каждый может.
Белка: Шапокляк Может уже хватит воевать и митинговать, а пора начать все восстанавливать? Это вопрос в космос. Ломать, оно как говорится не строить.
Шапокляк: Белка пишет: Может уже хватит воевать и митинговать, а пора начать все восстанавливать? Ломать, оно как говорится не строить. Я??? Митингую??????? Пля, опять я во всем виновата((((( Первый раз за сутки что-то сказала и уже виновата Акуеть.
Умка: Белка пишет: Это вопрос в космос. не успела ты эту фразу набрать))))
Лучертола: http://fakty.ua/177797-krymchane-zhiteli-sevastopolya-pomogite-nashim-voinam-ohranyayucshim-sklad-s-oruzhiem-i-zablokirovannym-prevoshodyacshimi-silami-protivnika вот что это? хотела позвонить друзьям, живущим в севастополе, не могу дозвониться. какие-то странные сигналы идут и потом - сброс... девочки, мож у кого есть возможность, есть знакомые в севастополе, это правда? еще сообщают, что украинские военные увели авиатехнику с крыма под прямой угрозой физического уничтожения (украинской 10-й Сакской морской авиационной бригады (с.Новофедоровка, Крым) . Да что там за хрень творится-то??
Шапокляк: "Вооруженные люди" - это конечно же российские оккупанты. Это практически одно и тоже. Ага.
Dalia: Шапокляк пишет: это называется "писдить не мешки ворочить" ворочАть
Шапокляк: Dalia ой, ну это я на эмоциях, ну типо как ты "бендеровцев" написала.
Мусь_Мистическая: Шапокляк у подруги сегодня ДР, все ее родственники в Киеве, Харькове и Конотопе. Звонили поздравляли. Сказали все не так страшно, как говорят в СМИ. Неспокойно психологически. Войск тоже не видели.
Шапокляк: Мусь_Мистическая о тож. Информационная война чистой воды.
Читательница: Те, кто против ввода российский войск, вы хотите, чтобы Украину порвали на заплатки, как порвали Югославию? Некоторые демократические гос-ва очень любят причинять добро. И если те же США со товарищи вынудят Путина отступить, чтобы прийти самим - Украина кончится. Будет вам как минимум три Украины. Или ни одной. Как повезет. А так - есть немалый шанс сохранить страну. Желаю всем мозгов и выдержки.
Лучертола: Читательница Желающий кому-нибудь мозгов должен прежде всего иметь их сам. А у троллей типа тебя с этим туго. Так что в добрый путь.
НоЧка: Из Севастополя пришла весточка. У нас все тихо и мирно. Если не смотреть новости, то вообще все прекрасно. По новостям все очень преувеличивают.
Лучертола: НоЧка а связь-то, связь есть? я не могу дозвониться туда вообще. не соединяет.
НоЧка: Лучертола Двоюродная сестра отуда отписалась моей родной сестре в "Одноклассниках". Получается, что, как минимум, интернет есть. Вот еще она пишет: Все работает: школы, садики, магазины, сегодня была в банке, спокойно сняла деньги, купила валюту. На улицах все спокойно. Сергей сегодня ездил на дачу, мимо аэропорта там тоже все тихо и никого нет. Ну конечно его охраняют, так его охраняют всегда и что из этого. У нас друзья живут в Симферополе, я с ними созванивалась у них то же все спокойно, и также они не понимают почему по телевизору идет такая брехня, кому это надо. Я не понимаю для чего так преподносят информацию людям, наверно кому то это выгодно, на самом деле в Крыму все спокойно. Не переживайте и не смотрите телевизор, если что, я позвоню"
НоЧка: А вот мне прислали ссыль на это воззвание. КРЫМУ нужна ИНФОРМАЦИОННАЯ ПОДДЕРЖКА! Сейчас в Крыму происходят события, которые войдут в историю. Крымчане, вместе с милицией и внутренними войсками, а также военнослужащие России – ОТСТАИВАЮТ право на суверенитет Крыма. ДРУЗЬЯ, что бы вы ни читали в интернете, и что бы ни показывали продажные или продавшиеся телеканалы – НЕ ВЕРЬТЕ ЭТОМУ! Народ Крыма – его подавляющее большинство ОДНОЗНАЧНО ПОДДЕРЖИВАЮТ то, что сейчас происходит в городах и сёлах Крыма. Запад, и «новая» «власть» на Украине, попытаются представить это как интервенцию со стороны России. Я ПРОШУ ВАС оказать Крыму информационную поддержку! Напишите на своих страницах в соц.сетях, расскажите знакомым – в Крыму сейчас происходит то, ЧЕГО ХОЧЕТ НАРОД КРЫМА. Мы устали 20 лет терпеть, и видеть то, как из Крыма выпивают жизнь, причём независимо от того, какая власть находится в Киеве! Но ИМЕННО СЕЙЧАС чаша терпения крымчан лопнула – её переполнило всё то, что стала предпринимать «новая» «власть» в Киеве. Кроме того, стали чётко видны и ясны перспективы для всех и всего, что можно отнести к слову РУССКИЙ. У нас в Крыму нет чёткого разделения по национальному признаку, у нас живут русские, украинцы, крымские татары, чеченцы, армяне, азербайджанцы, караимы – но ВСЕ МЫ КРЫМЧАНЕ – мы сами себя не разделяем! Людей возмутил тот реальный беспредел, который стал происходить под эгидой новой доктрины силового контроля в регионах. Позорны погромы, поджоги, снос или демонтаж памятников. Запреты партий, отключение телеканалов, введение цензуры в отношении отдельных авторов – это злоба и глупость пещерного века. Все чувствуют дыхание экономической анархии и коллапса. Мы видим, что голос народа не слышен даже с киевского майдана. Мы не можем не видеть, что к власти пришли БЕСпринципные люди, которые уже там были, и при которых Украина становилась всё хуже и слабее. МЫ НЕ ПРИНИМАЕМ ВСЁ ЭТО! Сегодня, был общий митинг Юго-Востока Украины, и люди доказали, что они не «Рабы с Юго-Востока», как говорили в Киеве, и как писали и комментировали отношение людей этой части Украины к происходящему, те люди, кто поддерживал майдан. Час назад, над моим родным городом – на крыше мэрии был поднят ФЛАГ РОССИИ! Сегодня, я второй раз в своей жизни был на митинге, а многие люди в первый. Мы все говорили друг другу, что столько людей не было на центральной площади города НИКОГДА. Мой одноклассник, майор МЧС, которого я встретил там, сказал, что он ответил вчера своим подчинённым, которые спросили его: что делать, если всё пойдёт не так? Он сказал: ребята, западной Украине есть куда бежать, Киеву тоже, а за нами море – НАМ ОТСТУПАТЬ НЕКУДА! И мы не отступим. Когда подняли российское знамя над городом, горожане на площади ликовали, и на весь город скандировали: «РОССИЯ! РОССИЯ!». В эти дни, мы почувствовали, что нас есть кому защитить, и что мы готовы защищаться сами. Мы поняли, что мы кому-то действительно нужны. Все Крымчане почувствовали, как БРАТСКИЙ НАРОД РОССИИ горит желанием помочь и защитить. Всё это время в Севастополь каждый день приезжают политики и делегаты Гос.Думы РФ. Был Жириновский, Николай Валуев, Ирина Роднина, многие другие. Нам обещана реальная помощь. Мы перестали сомневаться и ждать. Люди идут на митинги, мужчины записываются в народное ополчение. Позавчера, поезд, который направили из Киева в сторону Крыму (я не знаю, из скольки вагонов был состав) с «народной самообороной», развернулся на полпути, потому что на вокзал Симферополя пришли народные ополченцы – крымчане, вооружённые щитами и палками, чтобы не пустить «поезд дружбы» в Крым. На объектах, которые блокировали военные, с ними плечом к плечу стоят рядовые крымчане! Базу подразделения «Беркут» в Симферополе окружили живым щитом люди, установили палатки и круглосуточно дежурят, чтобы не дать, если так сложится, уничтожить ребят и их подразделение. Спецназ СБУ «Альфа», который прилетел вместе с «новым» министром МВД Аваковым, отказался выполнять его приказ и не стал разоружать крымский «Беркут». А часть внутренних войск Украины, стоящая около нашего города, не подчинилась приказу Турчинова «наступать» - солдаты и офицеры этой части были в Киеве, они сказали местным жителям: там нас закидывали камнями и жгли коктейлями Молотова, а мы стояли прикрываясь щитами, а теперь мы должны выполнять приказы тех, кто всё это организовал?! И.о. президента Турчинов назначил своим представителем в Крыму Сергея Куницына – военного коменданта майдана. Он, отправляясь в Крым, сказал, что распустит Верховный Совет Крыма и наведёт порядок. У него ничего не получилось. Этого беспринципного человека знает весь Крым. Он все годы своей политической карьеры занимался политическим бизнесом. Он был и мэром Севастополя в ющенковские оранжевые годы – севастопольцы хорошо помнят его. Куницына называли ГАУЛЯЙТЕРОМ Севастополя. Вчера вечером, к нам приехал ещё один «революционер» Пётр Порошенко, который входит в первую десятку олигархов Украины. Приехал «разговаривать». Его встретили так, что он прошёл какое-то расстояние по городу, сел в такси, и сказал: на вокзал! Люд кричали ему: зачем ты приехал? Он: чтобы не было войны у вас! Люди кричат: а где война, нет войны! Он: чтобы был мир! Люди: смотри, у нас итак мир! Понимаете, людей уже просто достало это фанфаронство и враньё. Может майдан верит олигархам, которые при любой власти, стабильно производят свои конфеты и шоколад (как Порошенко) и приспосабливаются. Крым – не верит лжецам и стяжателям. Город (митингующие на площади) вызывал выйти на митинг перед людьми, нашего доблестного мэра, который был и при Кучме, и при Ющенко, и при Януковиче стал регионалом, а как только пришла «новая» «власть» взял «под козырёк» и ей. Он не вышел. И город, выработав здоровую и нормальную процедуру выборов мэра, выберет городским головой действительно достойного и лучшего человека, патриота и профессионала. Внутри у многих из нас появилось такое непонятное искрящееся пламенное чувство ликования, готовности и чести – которое называется ПАТРИОТИЗМ. И мы теперь поняли то, что чувствовали наши деды и прадеды, которые отстаивали свою свободу. Расскажите про Крым ПРАВДУ.
Dalia: Шапокляк ты перепутала грамматическую ошибку с ошибкой при написании имени собственного ( даже Кулебяка поправившая меня, сама опечаталась ) Впрочем, на твоем месте, я бы извинилась за "писдить"
Норе: Сразу оговорюсь, все не читала и может уже эта тема без моего пука прошла. Я по поводу революции на Украине, февральской, кстати. Если мне не изменяет память, то 21 февраля Янук подписал таки соглашение с майданом :21 февраля по результатам переговоров об урегулировании конфликта на Украине Виктором Януковичем и лидерами оппозиции было подписано соглашение. Но на следующий день Рада своим постановлением изменила конституцию, отстранила Януковича от власти и назначила президентские выборы на 25 мая. РИА Новости http://ria.ru/world/20140228/997492128.html#ixzz2uvN1pcWl А что дальше было? Вот вся Украина кричит, что хотят жить в правовом поле, ради этого и в ЕС запросились, но собития после 21 демонстрируют, что нифига никому это правовое поле никуда не упиралось, случился банальный переворот с захватом власти. Тимошенко, на минуточку, сидела не по политической статье отнюдь. Или она белая и пушистая, вот прям как наш многострадальный Миша, пушистее его так вообще никого нет в целом свете) Что касаемо Крыма, тети ну там же наш флот, уйдет Российский флот- встанет НАТО под бочок. Думается мне, Пу костьми ляжет, но не допустит этого, ибо это провал внешней политики, хотя я и не понимаю этих игрищ, но правила есть правила. И кончайте уже собачится: одно дело на Майдан выйти и вслух заявить правительству о своих правах, совсем другое под пули идти . тут я Ночку поддерживаю (Ночь, надеюсь ты не сильно чижолая))))
Шапокляк: Dalia пишет: Впрочем, на твоем месте, я бы извинилась за "писдить" с какого перепугу?
Мурка: Dalia ,Шапокляк , не начинаем. Ок? держимся миролюбиво дальше. Ок? Делимся информацией,обоснованным размышлением по поводу информации, опровержениями, доказательствами. Ведем себя корректно, на личности не переходим. Ну не лишайте нашу тему уникальности про то, как мы сумели подраться за геев, но не переругались про Украину. Пожалуйста.
Белка: Шапокляк пишет: Пля, опять я во всем виновата((((( Первый раз за сутки что-то сказала и уже виновата Ты чего? Это вообще вопрос был риторический))) Так со стороны посмотрела и поняла, что примешь на свой счет и тут же добавила, что это вопрос в космос. Это же не ты устраиваешь революцию.
Paloma: НоЧка пишет: Но мне хватило, чтобы понять, что война - это пиздец и ты ни-че-го не сможешь сделать, если ты специально не обучен. я об этом писала. но меня про Грозный даже не слышат...Кто-то учится стрелять, молодцы. Тока тот пистолет надо успеть еще достать, а это вот - хрен. Кто не видел как это, где это и что это - не поймет и будет рассуждать красиво о высоких целях. Ну пистолет под подушкой даст, канеш, какую-то уверенность. Но ровно до тех пор, пока не возникнет ситуация, когда его надо будет доставать. тёти. ну ваши дети и друзья стояли на майдане, ну ок. а итог какой? поменяли одного уголовника на другого? Я щас не обвиняю, я правда хочу понять, во имя чего, что мы имеем? Даль. Ты все же упорно не отвечаешь на вопросы, ну я справедливости ради. Умка пишет: Dalia ты ходила на митинг ПРОТИВ ввода войск? а еще помню твои же рассуждения о 90х и фразу "позвали бы на баррикады - пошла бы". А почему сама тогда не пошла? Чей зов ждала? А жертв болотного дела ходила защищать? Я опять же не нападаю и не обвиняю, мне правда интересно - неужели ходила? На твой вопрос я не знаю, что ответить. Мне абстрактные войны непонятны. Я конкретные видела. И мое мнение - НЕ стоит передел мира слез голодных стариков, осиротевших детей и черных от горя вдов. Вот не стоит это всё того, за что щас бьются. А бьются за передел. Прикрываясь идеями, на которые ведутся горячие и молодые. Они верят, идут, стоят, дерутся, погибают...но. Получается потом еще гаже от этого, противней. Я к сожалению, вижу щас один выход - не нравится страна - вали. Что, в общем, многие и делают.
Шапокляк: Paloma согласна на все 100.
Белка: click here
НашеВеличество: Белка П...дец. Это идейный лидер Майдана? Жаль, что это непереведено на английский. Наш-то уже потирает розовые ладошки, рукава засучивает, что защищать демократический Майдан от России, грит - России это дороо обойдётся. (эту фразу как-то странно переводят наши СМИ)
Лучертола: http://m.censor.net.ua/video_news/273977/krymchanin_trollit_rossiyiskih_voennyh_pryachuschih_litsa_gai_ne_tormozit_putin_kogda_priedet_video
Dinasaur: НашеВеличество еще немного про него http://hvylya.org/analytics/vo-svoboda-pod-mikroskopom.html http://www.stoletie.ru/versia/za_kulisami_ukrainskogo_nacizma_985.htm
НоЧка: Paloma О, ну вот ты меня понимаешь. Это профанация и самообман, думать, что ты на что-то влияешь в плане физического противостояния. Обыкновенный, рядовой горожанин в момент развернутых БД - песчинка и мелочь. Ну, гопоте и мародерам, может быть, конечно, вооруженный мужчина, а лучше не один, и сможет оказать сопротивление. Но не более того. И тоже не факт. Девочки, я еще раз призываю всех не переходить на личности и держать себя в руках. Понятно, что все нервничают и вообще высокоэмоциональны, но давайте будем стараться. Вот еще из Севастополя. У нас на 30 марта назначен референдум о расширении автономии, все люди Крыма просто счастливы, а Киев это естественно бесит, я так думаю, поэтому так преподносят информацию. Мы уверены на сто процентов что у нас все будет прекрасно. А то что творится в Киеве нас не волнует, пусть сами разбираются. Вопрос о присоединении к России рассматриваться не будет, если по нашей воле и без войны, то пока мы останемся под Украиной. У нас же тут, сама знаешь, и руские, и украинцы, и греки, и татары, и армяне и много кто еще. Что теперь, со всеми объединяться?
Mock: и что, не все еще хлопнули дверью "я сюда больше ни ногой!", - странно. Простите, но не могу не съязвить. Это было очевидно с самого начала. И не только здесь. Всюду люди поделились на сторонников, противников, наблюдающих, активных. Уже вижу и перебегающих туда-сюда в зависимости от обстоятельств и от полученной инфы. Давайте не забывать, что мы и зачем здесь. Все-таки мы прежде всего женщины, мамы, дочери, жены, сестры. Сестры!! Мы так себя называли с давних-давних времен. Ситуация непростая. Мы живем в разных точках мира, владеем и верим или не верим (и имеем на этот выбор право) разной информацией. У нас разная ситуация в странах, в семьях. И если уж завели такую горячую тему, то, заходя сюда, надеваем огнеупорный скафандр вместо живой кожи, горячо будет даже если дру4г в друга специально горящими головешками кидать не будем. А некоторым, кажется, хочется. Надеюсь, показалось. Потому что какие это сестры, если: "ннна тебе, раз мне больно!" Тем более, разговор периодически заходит не только о нас самих, а о самом-самом - о детях, о родителях. Несмотря на недюжиные наши ум и образованность, обширные связи и громадный жопыт, мы не можем увидеть и оценить всю картину целиком. Мы видим только то, что нам показывают. Показывают - кто и, всегда главное слово, - ЗАЧЕМ? С какой целью? Провалялась с температурой все выходные, ни киношки, ни музыки, только новости, телеканалы, сайты, ролики, фотки, чуть умом не тронулась. Прикольно это смотреть только под температуру, потому что очень этот калейдоскоп похож на бред больного, когда перемешиваются видения, реальность, мысли. С присущей мне как назвать эту мою занудность? ну вот, в общем, с ней. Докладываю: - на КАЖДЫЙ ролик ЗА есть фотки ПРОТИВ - на КАЖДУЮ ИНФУ есть инфа о том, что та инфа - это ДЕЗА, а вот ПРАВДА - где громче всего орут и наиболее "жаркий" заголовок - меньше всего подтверждающих достоверность аксессуаров: дат, места, знаков отличия и пр. - за последними событиями в основном забыли, с чего все начиналось и КОМУ это было ВЫГОДНО тогда и сейчас Я всегда ЗА активную жизненную позицию. За ЖИЗНенную. Когда понятно, кто против кого и почему. Тети, милые, с-из Украины. По сто раз просматриваю ролики и не понимаю, КАК вы различаете, где кто? В Киеве - сколько там было сил, белых-красных-коричневых, еще каких, и как можно их различить только по поведению и по названию фото-видео? Как, объясните мне, гражданский человек, в сумерках, пусть это даже служивший в армии мужчина, может отличить военизированную колонну одной армии от другой? А когда мне показывают пограничный КПП с веб-камеры и ни одного человека "посетителя", и сверху надпись: дата, время. Тьфу, да я, ниразу не веб-дизайнер с одни только пейнтом в руках за пять секунд изменю и дату, и время. А с фотошопом и время года поменяю за полчаса. Не верю никому. Точнее - никому не верю до конца, всюду часть правды, часть «пририсовано». Никогда раньше не читала столько грязного о россиянах в комментариях в сети. Почему о россиянах? Даже не в сторону страны, а грязно, сразу всех, без разбору. А вот такая у меня мысль. Предварю - я не поклонница ныне действующего Президента России, но Если бы Пу не запросил у СФ этого разрешения? Вот просто сидел бы молча в Кремле и все. "Чапай думает", типа, тогда что? И почему-то мне кажется, были бы митинги. Были бы плакаты типа "Путин предатель русских в Крыму!". ПРосто потому что Пу. Хотя их там вон 90 чел. И до голосования туча совещаний. Уж точно множество специалистов по международному праву просчитывали, как поступить, чтобы не перейти прописанных норм. А почему сразу появились призывы типа "Вон из Украины", в первый же день, когда было только согласие СФ на когда-нибудь, возможно, в особой ситуации, ввод войск? Как волокут приличных протестующих интеллигентов в российских городах, мне ну совсем тошно. Приэтом плакатики у них такие -корректные. "Нет войне" - правильно, войне - нет. За что волокут? Зато наши фотки с митинга - любо дорого, пара полицейских, охраняющих проезжую часть или людей от транспорта. А что вы слышали о Латвии из ваших СМИ? Ага, сплошной фашизм. http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/v-pikete-u-posolstva-rossii-uchastvovalo-okolo-1000-chelovek.d?id=44263091 Вот я и говорю - не верю СМИ, никаким. И не верю свекрови соседки, и брату коллеги. Вернее, верю. Что брат сам лично щупал толстый теплый длинный сопящий живой предмет, а свекровь - тонкий висячий, который не сопел. *Притча о слоне. Я с первой страницы говорила, что идет инф. война, и идет давно, и она пострашнее своими последствиями для ... вот этого мальчика, например Кто его родители (еще интереснее, кем был дед), кто его учителя, кто его соседи, интересно. Мать с ума сходит наверняка. Знаете, ведь матери и красных, и зеленых, и белых, и голубых, и коричневых - все устроены одинаково. Лишь бы жив и здоров был, кровинушка! https://www.facebook.com/eapanfilova Про семью и войну. Меня часто спрашивали (раньше), чего это я всегда пру (как танк) и почему ненавижу любое насилие (до дрожи). У меня это от бабушек. Софьи и Полины. Я не знаю, сколько раз я это рассказывала (много). Но повторю. Это очень мерзкое (и опустошающее) чувство - не знать, что такое дедушка. В моём случае - Александр и Степан. Совершенно не знать. Не иметь даже (концептуального) представления. Что такое дедушка? Он водит тебя (наверное) на прогулку. Он учит тебя рыбачить. Он стоит на воротах (между берёзами), когда ты маленькими ножками пытаешься забить туда мяч, и тихонько подталкивает его, если ты споткнулся. Учит тебя нырять. Он сажает тебя на велик и бежит рядом с тобой. У меня его не было. Я не знаю, как это. Лишь догадываюсь. Ещё более адское (по мерзости) чувство - не знать, что такое папа. Который приходит с работы. Который сажает тебя на колени. Который подбрасывает тебя к потолку. Который объясняет тебе, что такое Большая медведица. Который строго смотрит, если ты облажался, но потом кладёт руку на плечо. С которым никогда и ничто не страшно. Мои мама и папа выросли без этого. Знают, что папы были. А потом их не стало. Маме и папе было около года, когда не стало. Отдельно страшное чувство - жить жизнь без главного мужчины своей жизни. Который вот был, пару лет, пяток, десять, больше, меньше, а потом исчез. Стёрли его. Тебе немного за тридцати, но твоя женская жизнь стёрта с лица земли. И вроде цели у всех были какие-то общие, местами даже великие. А может и не великие, но тебе так говорят. Но он исчез, а у тебя двое (или трое) детей, и ты живёшь, тянешь их, тянешь, смотришь на фото, ничего никому не говоришь, даже улыбаешься, и лет так через тридцать-сорок даже вроде счастлива (внуками). Но без него. Самое страшное - сыновья. Тут у меня слова заканчиваются. Я не буду об этом, потому что не смогу. Мои прабабушки смогли. Им не оставили выбора. И бабушки смогли. Я помню их глаза, я навсегда запомнила их слова. Но я категорически не хочу так. Не желаю. Абсолютно и категорически не желаю мира и страны, в котором нет дедушек, пап и мужей. Где страшно за сыновей. И именно за мир дедушек-пап-мужей-сыновей я буду яростно биться, если вдруг. И за брата. За свою семью, которая и есть - моя Родина. Вот за них я точно буду переть как танк, насколько смогу. Идите нафиг со своей войной. Идите нафиг со своей геополитикой и величием. Ни во имя чего, ни во имя никаких ваших докладных и лозунгов про "моральный долг" (как будто вы знаете, что такое мораль) и какие бы то ни было священные территориальные обязанности (как будо вы их будете исполнять). Ни во имя любых лозунгов. Ни ради каких былых историй и сиюминутных идей. Никогда война за чужое будущее не будет дороже наших дедушек, пап, мужей, сыновей, братьев, Родины. Никогда больше. Плавали, знаем. Идите нафиг. Извините. А тем, кто считает нефтедоллары, заваливает и поднимает курсы на валютных биржах, скрупулезно подсчитывает дополнительные расходы на вынужденные налоги, выискивает лазейки в законодательных актах таможенного Союза внутри и ассоциации с ЕС снаружи, ищет рынки сбыта, ищет кому бы дать в долг под проценты повыгоднее и подольше, им плевать на наших мужей и сыновей. Их сыновья.. Вы знаете, где их дети. в этих ссылках есть ссылки на ссылки, и чтобы всё учесть, надо поработать как следует, свести все цифры в одну большую таблицу и проанализировать вот картинки http://ic.pics.livejournal.com/adt/16439105/256011/256011_original.jpg - плотность населения http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e3/Oil_Reserves.png - запасы нефти http://eurasian-defence.ru/sites/default/files/Michael/Maps/Conflicts/2012/global_national.jpg - конфликты Все намеренно из иностранных источников, без привязки к сегодняшним делам с Украиной и Россией. http://comeuroint.rada.gov.ua/komevroint/doccatalog/document?id=56219 - договор об ассоциации с ЕС (в глубине там цифры по торговле, длинный документ, официальный) http://cis.minsk.by/reestr/ru/index.html#reestr/view/text?doc=3183 - то же с таможенным союзом, на примере с Белоруссией. Можно сравнить https://www.youtube.com/watch?v=WeSCeswgKOs#t=34 - а это то же, но коротенько озвучено Молдовой Что ЕС - вампирище для новеньких, хотя преподносится мировому сообществу это как помочь маленьким от старшенького сильного, мы на себе ощутили весьма, промышленность тупо уничтожена -"красиво и интеллигентно" - покупается производство, сносится и строится, например, огромный супермаркет. ВЭФ, вагоностроительный (все электрички советского союза), вся рыбная промышленность, пищевая, текстильная. Потому что огурцы должны быть 15 см и не кривее 5 градусов, а куры жить в клетках с игрушками и размером таким-то, и определенных пород, а на сахар прибалтике квот нет - кушайте датский, а сельдь у нас ловит только Норвегия. Можете с ними заключить договор и за 3% вступить в дою - закручивать банки с консервами, тоже копейка. Зато вот вам кредит на поддержание штанов, но при условии понижения з.п., пенсий и пособий. - не вы, так внуки отдадут. И мы туда вступали 10 лет! Эти годы демонстрировали выполнение условий - это в основном экономические показатели. Шенген - дико не сразу после вступления в члены. А с Украиной речь только об ассоциации. Но Латвия - крохотная страна со смирным законопослушным народом, да и деваться этой игрушечной стране особо было некуда. Как я защищала свой зеленый флаг от синих врагов в "Зарнице"! Флаг мальчишки затащили на дерево, я стояла внизу и шипела как кошка, с меня срывали мои зеленые погоны, оттягивали от дерева, но мне надо было защитить флаг и не пустить врагов к флагу. Синих осталось больше, чем нас, но пока наш флаг у наших, мы не проиграли. Мне, жизнь или смерть, надо было не пустить их к стволу. Они царапались, я царапалась, я несколько раз стукнулась головой о дерево до звездочек из глаз, но рук не отпускала. 4-5 класс. Замечательная, воспитывающая патриотизм игра для мальчиков и девочек. Кусаться и бить друг друга головой о дерево за кусок тряпки определенного цвета нас научили. Понимать, где самое важное, если не научили мудрые взрослые в детстве, учит жизнь, часто - больно. Иногда - смертельно.
Сусла: Mock я ждала тебя, ппкс. У нас тут лет 6 назад народ поднялся с протестом против повышения таможенных пошлин, роста бензина, отмены правого руля. Ну, напомню, что в то время основная масса малого бизнеса была завязана именно на авторынке. Люди мирно вышли на улицы. Ага, я тоже ходила, наивная... Волну задавили, в т.ч. и силовыми методами. Хорошо помню, когда мужики хоровод водили вокруг центральной елки, а их за это дубинками московский омон да в кутузку. Специально из Москвы несколько самолетов прислали, потому что все Приморье протестовало, в т.ч. и милиция. Да, потому что проблемы касались всех людей. Мы здесь живем и будем жить. Еще помню новости, в которых все это преподносили миру совсем по другому. Преподносили так, как было нужно верху. Единственный канал, который показывал истину, вот щас точно не вспомню, либо лица23, либо рентв (или это одно и то же?) Все интернет ветки, в которых писалась правда очень быстро блокировались... Потом все утихло. Что мы имеем ныне? Пошлины взлетели. Бензин 40 рэ. Авторынок задушили практически. Все идет так, как нужно кому-то. Бунт был просто задавлен силой. Практика показала бессмысленность противодействия вышестоящим. Это был пример для девочек, которые хотят на баррикады. Пример того, что если это противостояние никому не нужно из сильных мира сего, то и результатов не будет ни-ка-ких((( В/на Украине же, я уверена, все моменты просчитаны, и идет большая игра. А люди... людьми манипулируют так, как кому-то нужно. Еще раз простите, что влезла.
НашеВеличество: Сейчас переключала каналы, пока шла реклама, и наткнулась на трансляцию какой-то международной сходки. выступала посол США в Украине и печатала слова: Факт, что Россия оккуаировала Украину Факт, что российские войска окружили украинские воинские части Факт, что российские корабли блокируют Крым Факт, что Россия блокирует интернет и мобильную связь Потом выступал посол Франции и вещал, что Россия, оккупировав Украину, грубо нарушила все международные соглашения; прроводил аналогии с Чехословакией. Потом выступала посол Литвы... Я не могу это слушать. Похоже, что вся эта возня была нужна только для того, чтобы скомпрометировать Россию. Удалось. Что там ваши родственники сообщают из Крыма и прочих мест? Что всё спокойно? Врут! Послы лучше знают: Украина оккупирована! Мировое сообщество негодует, "галактеко в опасносте".
НашеВеличество: Лучертола Как ты думаешь, если бы в Голландии прохожий обратился к голландским военным или к воинам из НАТО (вы же в НАТО состоите?) "Пацаны", стал бы доставать вопросами, стал бы снимать лица, объекты, как долго бы ему удалось продержаться в машине незадержанным? Читала я тут не всё, в ситуации, как и Зёбра, ничего не понимаю. Но сказать пару вещей хочется. Я согласна с Кулебякой, что самим себя защищать надо. Пока каждый сидит дома, как бы охраняя свою семью, прислушиваясь к тому, как ломают чужую дверь и ожидая, когда его защитят "специально обученные люди" (ненавижу этот термин) - всех так поодиночке и перебьют необученные специально бандиты. Кто-то выше воскликнул: Что, надо бежать на звук выстрелов, а в это время собственную семью угробят? Нет, бежать не надо. Но толку в таком домашнем защитнике никакого: специально необученные придут не в одиночку, а всемером, и один мужик, начав "защищать", будет убит через полминуты. А тётки, вместо того, чтобы грудью бросаться на дверь и не пущать мужа на звук выстрелов, лучше бы сказали: Мыкола, а разве нет у нас в подъезде ещё 20 мужиков, а разве не найдётся среди них хотя бы одного, кто служил в армии, чтоб организоваться в отряд самообороны нашего дома, укрепить двери, придумать систему оповещения, шоб за минуту собраться и, если у кого-то дверь начнут взламывать, то взломщикам головы взломать? И если в каждом доме и каждом подъезде такие мужики найдутся, то в такие дома никто не сунется. Мне могут сказать - ну, ты-то незамужем, легко чужими мужьями распоряжаться. Нет, нелегко. просто это же так понятно: против лома нет приёма, окромя другого лома. Если приходят грабить соседа, не надо надеяться, что к вам могут и не прийти, вас пронесёт. Помните в учебнике Родной Речи притчу о старике, который препадал перед смертью сыновьям урок, предложив им сломать веник целиком, а потом тот же веник, но по прутику? Знаете, "восток - дело тонкое", я читала, что во время погромов навстречу толпе выходили старики и останавливали обкуренных погромщиков. Кинорежиссёр Валерий Ахадов вышел к группе невменяемого молодняка и сказал: "Вам нужна кровь? возьмите мою". Позже, когда всё устаканилось, кто-то из очевидцев рассказал об этом. Сам Ахадов помалкивал: настоящий мужик. Ещё: я - великодержавная шовинистка. Не путать с нацисткой! Я не считаю, что Россия - для русских. Но я убеждена, что не разделяться надо, а объединяться. Получили бывшие республики независимость, с чего начали? Не с экономических реформ, не с разработки законов - с выметания русских, русского языка. Стало лучше жить? Думается, что ненамного. Кстати, аналогия с немецким языком в Германии неумная, если не сказать - идиотская. Ибо приезжая в другую страну с целью жить там, язык учат ещё до приезда. У нас Был единый Союз, был государственный язык. Нет? И запретить его с понедельника и начать гнобить тех, кто к понедельнику его выучить не успел - это что, нормально? Вставать в обиженную позу: нас не смейте называть хохлами, это оскорбительно! я не знаю, может это и вправду оскорбительно,но для меня с детства хохлушка - это улыбчивая смуглая кареглазая красавица в вышитой блузке. Как-то вот так. Мне не оскорбительно, а смешно слышать "кацап", наверно, потому что не знаю украинского. Тётки, а что, это правда обидное слово? Тогда я пожалуй призову мировое сообщество обидеться на американцев за то, что они наш футбол называют осокорбительным словлм soccer, а свою игру, в которой ноги используются только, чтобы бегать, а мяч хватают рукаме, прижимают к животу и устраивают кучу из тел, поэтому одеты в шлемы и т.д. вот ведь мерзавцы! Ещё немного. Тот свежесочинённый анекдот про сволочей на майдане, который обидел тёток-матерей сыновей, на Майдане присутствовавших. Тёти-тёти, это же ясно, что молодняк поднять легко на что угодно, при этом они не все и не всегда могут объяснить свои собственные мотивы. Как тот красивый юный мальчик из видеоинтервью, там,выше, в мокином посте. Он даже по-украински не гворит, но "Украина - для украинцев". Сколько лет было Александру Ульянову, когда он был казнён? И сколько - его брату, когда он сказал: "Мы пойдём другим путём"?. Ему его путь уже был ясен, а молодняк на Майдане, кроме того, что они за незалежную Украину - общие слова, написанные на заборе - сказать ничего не могут и вряд ли знают, что с незалежностью делать. Недавно видела фразу " Freedom is not free", т.е свобода даром не достаётся, а неё пострадать(заплатить) надо. Простите за многа букав и путаные мысли. Мне за державу таки обидно, особенно после того, как послушала кусочки выступоения послов.
Аська: Mock как никогда согласна с тобой во всем . НашеВеличество ты меня тоже поразила..Очень приятно поразила. Наблюдаю что у уехавших из России неважно по каким причинам людей часто складывается очень плохое и предвзятое мнение о нашей Родине. Как будто под копирку А тут наоборот. Уважаю есчо больше!!
frau xexe: пишут, что сегодня ночью янукович умер от сердечного приступа
Аська: frau xexe пляяяяя..я ниче не слышала, но не мудрено вощим то..
Angry bookkeeper: frau xexe пишет: пишут, что сегодня ночью янукович умер от сердечного приступа Та ты шо? Дай сцыль, пожалуйста! То-то кто-то из комментирующих на каком-то сайте (не вспомню даже где, ибо где я только не читаю), после обращения к Путину с просьбой помочь Украине, написал: "интересно, сколько он после этого проживет?" Неужели правда?
TAU: Mock Мокочка, ну вот как так ты умеешь - так сказать, что вот прямо самую суть моих мыслей выразить? Я тут сижу и молчу, как безъязыкая, боюсь ляпнуть что-нибудь не так и быть превратно понятой. Подписываюсь Под Каждым твоим Словом. Фридриха, мой тебе респект. Про смерть Януковича не слышала.
Angry bookkeeper: НашеВеличество пишет: П...дец. Это идейный лидер Майдана? Жаль, что это непереведено на английский Это идейный лидер антимайдана, похоже. Вот еще: https://www.youtube.com/watch?v=W9dIlItvpXo НашеВеличество пишет: Я не могу это слушать. Похоже, что вся эта возня была нужна только для того, чтобы скомпрометировать Россию. Т.е. если (гипотетически!) муж моей подруги пригласит меня в койку, и я это предложение приму, а потом подруга нас застукает прям в процессе, то это не я - блядь, а меня спровоцировали?
frau xexe: информация не официальная: http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_62917.html пока жду, где ещё начнут появляться сообщения, и подтвердятся ли. а ещё думаю, кому это выгоднее, если таки правда. с одной стороны - кагбэ нынешняя власть становится окончательно легитимной, даже если снимали президента не по правилам. и опять таки, он попросил о помощи, а помогать ему уже не надо. с другой стороны - можно начинать референдумы и попытаться откусить ту часть украины, которая за януковича была... и вот снова - если правда, это он после того, как заявление обнародовали стал не нужен, или реально у человека сердце прихватило? кагбэ по большому счёту немудрено после стольких нервов.
Лучертола: НашеВеличество пишет: Как ты думаешь, если бы в Голландии прохожий обратился к голландским военным или к воинам из НАТО (вы же в НАТО состоите?) "Пацаны", стал бы доставать вопросами, стал бы снимать лица, объекты, как долго бы ему удалось продержаться в машине незадержанным? если б эти военные стояли на улице мирного города, то поверь, НИЧЕГО б этому человеку не было. максимум - вежливо и БЕЗ МАТА попросили бы отойти. Девочки, можно сколько угодно заниматься выискиванием причин и оправдания. я даже понимаю ваши патриотические чувства, потому как понятное дело, никому не приятно, когда весь мир осуждает действия лидера вашей страны. можно сколько угодно выискивать причины. но на самом деле нельзя отрицать того, что украина ни в каких мифических защитниках не нуждается и это военное вмешательство в ее дела со стороны росии выглядит, мягко говоря, некрасиво. украина должна САМА раобраться со своими красными, белыми, синими и зелеными. и у нее появился такой шанс. но как всё будет теперь - я даже и не знаю. у меня нет времени вступать в длинные философские рассуждения и полемики здесь, чтоб доказывать право украинцев самостоятельное решение их проблем. но я не считаю, что вот прям все уж предопределено, идет большая игра, и маленьким людям надо только стать на колени и подставить головы под пули. скотина янукович так думал. не вышло. надеюсь, не выйдет и в этот раз, и украинцы смогут сами заниматься устройством своей жизни. прям средневековье какое-то...
Лучертола: а про яныка - я на 99,99999 проц уверена, что фигня. ничо ему не сделается, уроду.
frau xexe: НашеВеличество а я б сказала, что "запретить с понедельника" - звучит по идиотски, ибо я ещё в школе училась, когда нам ввели казахский язык. ещё даже не государственным, а просто, чтобы люди хоть начали учить. это было где-то в девяностом году. сегодня у нас 2014 на минуточку. выросло целое поколение. если ЭТО - не мягкий переход, ну извините. и вот что за нагнетание. русский запретили. да ладно. просто переход к тому, что официальный язык - один. а общение между собой можете продолжать на каком удобнее. хотя конечно, закон несомненно прям самый нужный, важный, долгожданный, чтобы в такой ситуации сразу об этом думать, да. я тоже вчера сказала, что это прям вот единственная беда на украине, с языком решить и все сразу как заживут. но и тётя рыдающая вчера в вечерних новостях тоже далеко не адекватно выглядела. прям такая приехала на митинг, потому что ребёнок пришёл из школы и спросил "мама, правда нас посадят, если мы на русском разговаривать будем?" и слезами обливается, аж хлюпает. дура, ребёнку надо сказать, что нет конечно, в тюрьму не посадят. и посадить его обедать.
Angry bookkeeper: frau xexe Пасиб, увидела.
НоЧка: Ну вот тоже "Московский комсомолец" пишет неподтвержденные сведения о безвременной кончине. ВОТ ТУТ
Angry bookkeeper: Всё, выдыхаем. Кажется, само рассосалось. Побряцали оружием и разошлись. http://fakty.ua/177845-putin-prikazal-voennym-vozvracshatsya-v-mesta-dislokacii
Dinasaur: Angry bookkeeper это касается частей, которые копились на восточных и северных границах Украины, это пока не касается Крыма.
Лучертола: Angry bookkeeper нифига не рассосалось. в крыме россия хочет нарастить присутствие до 25 тысяч. сейчас там 16...
Angry bookkeeper: Лучертола Dinasaur Ой, а я так понадеялась... Лучертола пишет: в крыме россия хочет нарастить присутствие до 25 тысяч. сейчас там 16... Это я тоже видела, но подумала, что эта новость устарела уже в свете более свежей. Dinasaur Ну ты это , не пропадай совсем, хочется новостей. Лучше хороших, конечно, ну уж какие будут.
Лучертола: пишу уже на каком-то тарабарском... в крыму, в крыму, конечно же.
Paloma: Лучертола пишет: я даже понимаю ваши патриотические чувства, потому как понятное дело, никому не приятно, когда весь мир осуждает действия лидера вашей страны. ни одна из наших теть об этом не говорила...всем до дроздов "лидер нашей страны", оспади. Лучертола пишет: украинцы смогут сами заниматься устройством своей жизни. а есть понимание - как именно? Это всё правда красивые, патриотичные фразы...на которые легко развести молодых-горячих... ну правда, ты почитай же, что Мока пишет. какая геополитика, как можно в нынешнем состоянии экономики страны САМОЙ стране заниматься устройством своей жизни? без кредитов? без займов? а у кого занимать? А те, кто займет, кто вообще может занять - какие условия выдвинет? ну блин, это элементарные, самые простые знания о стране должны быть? пенсии-зарплаты-пособия с чего платить? ок, украинцы сами решат. я вот тока понять не могу - ну какие варианты-то? еще раз - я не за Пу. Я не за обаму. я пытаюсь понять - за что они-то, те, кто воюет там? ну покажите путь развития, хотя бы теоретически? ну ок , выбили они ценой жизней какое-то мифическое право самим решать свой путь - дальше что? куда побежали дальше? теоретически - КАК?
Зёбра: Paloma иди я тебя поцелую
Кукла Чакки: все более и более утверждаюсь: я за политику невмешательства. нехай сами ябуться у себя. но экономику и обязательства никто не отменял. газ извините не с неба падает. платить надо. и потом кто думает что хохлы (уж извините но те кто воюет тот хохол) просрали туристический сезон 2014.но тут сам себе злобный буратина
Dinasaur: Angry bookkeeper а мне как хочется хороших новостей.... У нас такие наполеоновские планы были и весной в Крым съездить, и летом с дитем домик там найти, пожить хоть месяц... Все коту под хвост.
Dinasaur: Украина выполнит все условия Международного валютного фонда (МВФ) для получения кредита, заявил премьер-министр Арсений Яценюк. "Это правительство выполнит все требования МВФ по той простой причине, что у нас нет другого выбора", - сказал он на встрече с европейской бизнес-ассоциацией в понедельник в Киеве. Яценюк отметил, что это касается как реформ в социальном секторе, так и поднятия тарифов. Как сообщалось, министерство финансов и Нацбанк Украины совместно с и.о президента Александром Турчиновым предложили международным партнерам в течение ближайшей недели-двух выделить стране средства, оценивая в целом объем необходимой стране на ближайшие два года помощи в $ 35 млрд. "За последние два дня нами проведены консультации и встречи с послами ЕС, США, других стран и финансовыми организациями о срочном получении Украиной макрофинансовой помощи", - говорилось в сообщении и.о.министра финансов Юрия Колобова. Киев предлагает провести большую международную донорскую конференцию при участии ЕС, США, Польши, МВФ, других стран и международных финансовых организаций о выделении помощи на модернизацию и проведение реформ на Украине, а также реализацию соглашений об ассоциации с ЕС. Еросоюз ждет от нового украинского правительства плана экономических реформ для определения необходимой международной финансовой помощи, заявила во вторник Верховный представитель ЕС по иностранным делам Кэтрин Эштон. Ранее министр энергетики Украины Юрий Продан допустил, что правительство может пойти на повышение тарифов на газ для населения для того ,чтобы получить помощь от МВФ. Напомним, как сообщалось ранее, условия МВФ не являются настолько жесткими и не требуют от правительства Украины одномоментного повышения тарифов на газ для населения сразу на 40%. Более того, рекомендации МВФ предусматривают обязательные компенсаторы такого повышения для малоимущих граждан в виде адресной соцпомощи. Так, Фонд рекомендует повышать тарифы до экономически обоснованного уровня постепенно, в несколько этапов на протяжение нескольких лет. По материалам: Интерфакс-Украина
тау: Зёбра подвиньтесь, деушко, я тоже хочу Палому поцеловать.
Paloma: Зёбра , тау ой, мамачке. идите, девушки, целоваццо Dinasaur так и я про что...где же тут - сама решит..., если Dinasaur пишет: Это правительство выполнит все требования МВФ по той простой причине, что у нас нет другого выбора да и любое другое правительство тоже.
Dinasaur: Paloma мы идем в ЕС. У нас уже даже есть Вице-премьер по вопросам евроинтеграции — Борис Тарасюк Видимо, референдум по поводу, все ли считают, что нам туда надо - не надо... Мы такое правовое государство, что аж страшно... Пы.Сы. Дайте и мне приложиться, что ли, раз пошла такая пьянка :) Когда еще будет возможность поцеловаться с красивой фигуристой умной женщиной
Лучертола: Paloma ну вот не надо передергивать. естественно, сама-одна страна не может выжить экономически. никакая. даже Россия. но может, все же лучше, если она сама будет решать, у кого и под какие проценты ей занимать, с кем торговать и на каких условиях. сама, не под прицелом оружия и угрозами штурма. да хоть все перецелуйтесь тут и забаньте меня на радостях, но я ПРОТИВ военного давления, бряцания оружием и запугивания. Нельзя насильно и пинками загонять людей в лучшую жизнь. захотят - сами пойдут, не захотят - извините, так тому и быть. Dinasaur пишет: мы идем в ЕС. этот курс уже более десяти лет на провозглашен. только воз и ныне там. да и полноправное членство будет не скоро, не переживай. такой стрём ЕС не нужен.
Рыбачка Соня: Лучертола пишет: россия хочет нарастить присутствие до 25 тысяч это в рамках действующего соглашения по ЧФ Все целующиеся, дайте вас тоже почеломкать!
Мусь_Мистическая: ЕС нужен этот рынок сбыта. ЕС не нужны эмигранты. И не нужно производство украинское. И с/х не нужно. И нормальный уровень доходов украинцев их не интересует. Посмотрите на нас. Мы Великая Европейская страна, которую 10 лет ипали так, что не знаю поднимемся ли когда-нть из этого коленно локтевого положения. У нас ничего больше нет - производства нет, сельского хозяйства нет, дорог и тех нет. Есть борщевик в большом количестве. А... еще есть абсолютно толерантное отношение к русскоговорящим (даже !!! гражданам) - езжайте в свою Россию при каждом удобном случае. И плевать, что эти рускоговорящие тут уже более 100 лет живут и говорят, и пишут на латышском часто даже лучше самих носителей языка. У нас во главе угла стоит ОККУПАЦИЯ.
Белка: Кукла Чакки пишет: просрали туристический сезон 2014. Dinasaur пишет: планы были и весной в Крым съездить Эх, не рвите душу.((((
Лучертола: ладно, дамы.. этот ресурс был для меня отдушиной, средством расслабиться в приятной компании. но в последние дни - только нервы. я не хочу и не буду больше никому ничего доказывать, все равно каждый останется при своем мнении. у меня нет на это ни энергии, ни сил, ни времени. поэтому, наверное, мне надо немного отвлечься и пожить в реале. тем более накопилось вопросов нерешенных у меня дофига. я честно старалась не участвовать в дискуссиях, но что-то у меня плохо выходит. от греха подальше, короче.
Dinasaur: Кому хороших новостей? Пока в рамках Днепропетровщины, но тем не менее... До 9 марта в Днепропетровске запрещены политические акции, митинги и лозунги. Кроме того, создан «Координационный центр гражданского спокойствия и порядка», который будет собираться каждое утро и координировать все процессы в области http://gorod.dp.ua/news/89138 может, это и не совсем конституционно, но мне, как простому жителю города - кажется правильным. Нужно успокоиться, начать нормальную работу. Так что ожидается спокойная неделя :)
Dinasaur: Лучертола пишет: да и полноправное членство будет не скоро насколько я понимаю, ассоциация и членство - это абсолютно разные вещи. Членство нам не предлагают, речь идет только об ассоциации.
Paloma: Лучертола пишет: да хоть все перецелуйтесь тут и забаньте меня на радостях, но я ПРОТИВ военного давления, бряцания оружием и запугивания. а мы чо, ЗА?? с чего бы тебя банить, пиристань. еще раз. Лучертола пишет: если она сама будет решать сама - это кто? конкретно - что такое сама страна? сход? вече? правительство? какое? ты почитай, что пишут латвийцы. они в ЕС, да. я не грю, что надо воевать и надо бряцать и насильно загонять. я ВООБЩЕ не про то. я о том, что прежде чем разрушать до основания, надо ну хоть как-то понимать, куда потом бечь и за кем. а понимания нет, оно останавливается на - уууу, всё достало, всех нах, там разберемся. и есть оно у тех, кто потирает ручонки и грит - ага-ага, свергайте, разбирайтесь. и это очень больно и не хочется принимать, что близкие могут стать пешкой в грязной игре. поэтому и хочется верить в светлые идеалы... иначе люди жизнь отдают - а за что?
Dinasaur: Мусь_Мистическая вот. Похоже, что это наше скорое будущее. Извините меня те, кто считает, что с ЕС нам будет классно. Не будет. Я думаю, что лет через 5 точно будет видно.
frau xexe: Dinasaur как только поднялась тема с российскими войсками в крыму - сразу стали обсуждать условия для того, чтобы украина стала членом ес. дней 5 назад я это видела в новостях.
Леся2: Лучертола Давай я тебя буду целовать, чтоб ты хоть не в одиночестве тут бодалась. Двадцать раз написала по сто аргументов в твою поддержку и все стерла. Оно правда как в той теме про геев - все ходят по кругу и уже слова закончились. Мока - я вот сегодня видела в ФБ призыв. Мол, никому верить нельзя, все СМИ врут, так что все заткнитесь вокруг и не мешайте смотреть видео с котятами. Русская девушка, живущая в Германии, написала. Это я не к тому, что ты не права, это я к тому, что позиция "никому верить нельзя" тоже к интересным вывихам сознания иногда приводит.
Paloma: Mock пишет: и что, не все еще хлопнули дверью "я сюда больше ни ногой!", - странно. Простите, но не могу не съязвить. Это было очевидно с самого начала. оспади, как ты права, моя любимая :) ну что такое-то...чуть не так мнение - всё, звуяов делают. разные бывают мнения, ваще разные.
Белка: Dinasaur пишет: что с ЕС нам будет классно. Не будет А в технических регламентах все прописано, что и как должно быть, какие поставки, какие проценты. Очень хорошо написано, что не будет облагаться ввозом весть секонд хэнд, который рванет в страну. И если в Украина вступит в ЕС, писец ей настанет мгновенный.
Paloma: Леся2 ну ок, ну ты объясни тогда. что конкретно стоит за словами - сама страна будет решать? вот конкретно - кто будет решать? советы? народные комиссары? они есть уже? и что они могут решить - что именно? тёти. я не наезжаю, оспади. я правда хочу понять позицию. Даля молчит, Луча звуяов делает, ну давай, Лесь, ты скажи?
Леся2: Еще вброшу и спать пойду. Надо Украине в ЕС или не надо, надо было ей в ТС или не надо, надо было им Януковича выгонять или не надо - вопросы важные и интересные. И пока мы обсуждали именно их, все держались в рамках Раздрай пошел полный, когда началось вот это "ввел-не ввел" и все вокруг военных действий-не действий России. И вроде все согласны (или не все?) что война никому не нужна. Что никто в Крыму русских не убивает-избивает (я пока только видела в новостях что наоборот в Харькове антимайдановцы побили майдановцев, пару дней назад было). Спор идет вокруг того нарушили уже что-то или нет, и будут нарушать или нет, и будут ли русских притеснять или нет. По мне - это не очень важный спор, потому что Россия явно и не прикрыто угрожает. Бряцает оружием, сама себе разрешения для ввода войск к соседу выписывает, и так далее. Для меня граница проходит вот тут. Для кого-то все это фигня и политические игры, пока реально договора по букве не нарушат. Для кого-то граница проходит через кровопролитие. Я очень надеюсь, что мы вокруг этого тут спорим. Потому что я оооочень надеюсь, что реально приветствующих или желающих военных действий России в Украине тут нет.
тау: Лучертола Лу... Блин, опять я, безъязыкая, не знаю, как написать... Тема заведомо такая, что к единому мнению и системе взглядов прийти не придётся. Большое видится на расстоянии. А мы сейчас наблюдаем игру марионеток из театра Карабаса-Барабаса, самого Барабаса нам из этих реалий не видно. Может, когда-нибудь потом, после окончания спектакля он на сцену выйдет. Поклониться, так сказать. А может, и не выйдет. И будем мы пребывать в твёрдой уверенности, что все эти Буратины с Артемонами и Мальвинами и были главными действующими лицами. Не уходи совсем. Взять паузу на реал - это одно, уйти совсем - это другое. Очень тебя люблю и не хочу терять во времени пространстве, пусть даже наши взгляды не совпадают. Уверена, что все целующиеся могут сказать тебе то же самое.
frau xexe: Леся2 пишет: Для меня граница проходит вот тут. так же вижу.
Леся2: Paloma Сама решать - это значит при дипломатических методах. Конкретно - надо дать им провести выборы. Разговаривать с новым президентом. Который во время предвыборной кампании расскажет народу, что он по всем этим поводам думает, а они его за это выберут, если согласятся. Не сама - решать под угрозой военного вторжения. Они бы сейчас ничего не решали, им приходится бежать в ЕС, потому что им соседи угрожают. Так бы это временное правительство вообще резких движений не делало (я надеюсь), их задача была выборы подготовить и провести. Газовые войны, экономические санкции и прочие выкручивания рук - не этично в целом, но таки стандартная практика нынче. Может, лет через 200 эволюционируем до того, что это тоже дикостью будет считаться. 200 лет назад, кстати, Россия была бы абсолютно права - у соседа раздрай, давай втихоря кусок территории оттяпаем. Сегодня не так. И я считаю, что это достижение цивилизации.
Аська: Муся, хорошо сказано! А шо такое борщевик? Вот вопрос? И эта..где тут занимают очередь цыловать Палому?) Я учавствую
frau xexe: вообще самое плохое в подобных спорах на форуме - что не просто поспорили, а как-то себе "записали", запомнили, что "у них тут" другое мышление, нежели у меня, проводится граница между лагерями, и как-то это всё так потом запоминается и подобное. и потом раскол. и никто уже не помнит, что право на мнение есть у каждого. и они не должны совпадать у всех. а с кем не совпало - не обязательно он не прав, он просто видит ситуацию под другим углом. и чем разойтись, вообще-то лучше понять, почему я не вижу так, как кто-то другой. давайте как-то спорить так, чтобы никому клеймо на лоб не прилеплять, что "ах ты из другого лагеря".
Лучертола: Paloma Paloma пишет: чуть не так мнение - всё, звуяов делают. это ты обо мне сейчас, что ли? извини, дорогая, я на этом форуме много лет, никогда никуда не сбегала и дверьми не хлопала. я не люблю драчки, ссоры и войны. я считаю, что вопросы надо решать РОТОМ, за столом переговоров, а не топаньем ногами, оскорблениями, ну или что еще хуже, введением войск. я уже высказала свое мнение по данному вопросу, и оно у меня не изменится. поэтому я не вижу для себя никакой возможности тратить нервы и энергию на бессмысленные дискуссии. я не могу позволить себе роскошь свалиться с нервным срывом или гипертоническим кризом, поэтому добавлять себе риска не хочется. моя мама плачет, когда я ей звоню, папа очень расстроен. им по 76 лет, они надеялись в мире дожить остаток жизни. они боятся за внуков, боятся за своих детей, живущих в украине, особенно их пугает, когда на улицах городов они видят бтры. брату звонили из военкомата сегодня. в общем, мне сейчас нужно сгруппироваться. И да, мнения могут быть разные. и моё может очень даже отличаться от твоего.
Dinasaur: Извините, по поводу избивают или нет русских. Я уже давала ссылку на принципы Свободы, лидером которой является Тягнибок, и который сейчас один из лидеров этой революции. Я давала ссылку, что он участвовал в сборах людей для майдана. Я не хочу обидеть тех, кто там стоял сам, по своей воле и убеждениям. Я говорю только то, что там много было и людей, которых организовали туда. И организовал в том числе и Тягнибок. А теперь про принципы его партии, которая сейчас начинает занимать многие интересные посты... Может, я дуро, но я не верю тем, кто говорит, что мы белые и пушистые, и никого не обижаем, и даже всех любим. Да, сейчас, может, и нет массовых явлений нацизма. Но они будут, пока есть Тягнибок, Свобода и пр.... При этом я не оправдываю и не поддерживаю военные или агрессивные действия в сторону Украины со стороны ЛЮБОГО государства. http://hvylya.org/analytics/vo-svoboda-pod-mikroskopom.html Аналитический материал посвящён критике политической силы ВО «Свобода», её программе и целям. Работа не претендует на истинность в высшей инстанции. Для экономии места автор не уделяет пристального внимания ссылкам в тексте статьи: в конце приведён список источников, откуда взята информация. Изучив внимательно историю ВО «Свобода» (ранее — Социал-национальная партия Украины), можно сказать, что медленными темпами поддержка этой политической силы растёт. В 2009 и 2010 гг. на Галичине партия добилась значительных успехов и стала основной движущей силой в местных органах власти, что можно пояснить политикой правительства Азарова, которое считается чересчур пророссийским и рассчитанным в основном на русскоязычных избирателей. Нельзя не отметить и частое упоминание «Свободы» в СМИ, в т.ч. на центральном ТВ. Несомненно, это способствовало популярности этой силы. В пользу этого сыграл и факт того, что она засветилась на волне идеологических распрей в Украине. I. Финансирование Лидеры партии категорически отвергают все претензии о финансировании представителями крупного капитала. По признанию Андрея Илленко, существует 52 варианта, кто финансирует ВО «Свобода». Однако в СМИ проскальзывают сообщения о том, что предвыборную кампанию «Свободы» на выборах в Верховную Раду 2006 г. финансировали бизнесмены из ПР Ринат Ахметов и Борис Колесников. В финансировании со стороны олигархических сил обвиняли «Свободу» представители КПУ, СПУ, ПСПУ, БЮТ, НУ-НС, политологи, экс-мэр Ужгорода Сергей Ратушняк. Дошло до того, что «регионал» Орест Муц на сессии Тернопольского облсовета заявил: «2007 год. Я в штабе Партии регионов получаю деньги для проведения избирательной кампании, а за мной в очереди стоит их лидер Тягнибок». В конце концов, Олег Тягнибок проиграл суд депутату от Партии регионов относительно обвинений в финансировании своей структуры. Официально ВО «Свобода» финансирует средний и мелкий бизнес. Это вполне вероятно: рекламу свободовцев не увидишь повсеместно на щитах в крупных городах. Но следует отметить, что об этой политсиле практически с 1991 г. никто не слышал, кроме как на региональном уровне. Начиная с успеха в Тернопольской области, её популярность начала расти как на дрожжах (хоть она и остаётся на микроуровне, это всё же вызывает подозрения). Откуда у партии финансы, чтобы вести деятельность во всех регионах Украины без поддержки крупного бизнеса, если в ней состоят только около 15 тыс. человек? Хотя вопрос даже не в том, финансирует ли ПР эту силу, главная особенность, что её существование играет на руку «регионалам». II. Точка зрения Точка зрения относительно данной политической силы колеблется от крайне позитивной (немногочисленный контингент поклонников) до резко негативной: К ВО «Свобода» категорически отрицательно относятся коммунистические и социалистические силы, в общем смысле, пророссийские (в частности, КПУ, СПУ, ПСПУ и т.д.). Они считают «Свободу» откровенно фашистской/нацистской силой, которая угрожает безопасности украинского общества; · К ВО «Свобода» негативно относятся либеральные и демократические силы, хотя последние могут с ними сотрудничать и входить во временные союзы — «Фронт Перемен», «Батьківщина» (действует принцип «Враг моего врага — мой друг). Поскольку «Свобода» с самого начала взяла курс на антидемократизм и антилиберализм, у неё мало общего с национал-демократическими силами; · К ВО «Свобода», что самое удивительное, неоднозначно относятся, часто отрицательно, часто критически, правые силы — КУН, УНА-УНСО, ВО «Тризуб». Такая позиция объясняется тем, что они считают «Свободу» политсилой, которая дискредитирует своими действиями национализм. III. Электорат ВО «Свобода» Отдельный раздел о людях, голосующих за ВО «Свобода». Кто же они? Категория наивных и отчаянных. Наиболее многочисленная категория среди поклонников данной политической силы. В принципе, это такие же обыкновенные люди, как и всё остальное население Украины, с одним отличием. Они искренне верят в то, что «Свобода» — единственная украинская националистическая партия, способная защитить украинцев. Они надеются, что приход к власти этой политсилы принесёт в страну глоток свежего воздуха, резкое и немедленное повышение социально-экономического уровня. Другие же голосуют за свободовцев по принципу не «за», а «против» кого-то, надеясь, что те смогут составить противовес левым/олигархическим силам в парламенте; «Тёмный» электорат. «Свобода», как магнит, притягивает относительно небольшой процент населения Украины, которое питает пристрастие к нацизму, фашизму или милитаризму в сочетании с радикальным национализмом. И если с первой категорией поклонников можно дискутировать и позднее найти хотя бы приблизительный общий язык, со второй данный вариант не прокатит. Гарантировано в ответ на свои претензии вы услышите националистические лозунги с ксенофобскими высказываниями. Они будут говорить, что во всех бедах Украины виноваты «жиды и москали», «кацапы и ляхи». Они маниакально ненавидят всё связанное с советским временем и страдают обострённым качеством агрессивной русофобии. А вы, как оппонент по дискуссии, непременно получите ярлык «украинофоб». Также для большинства свободовского электората свойственны: Молодость. Главным образом эту силу поддерживает молодёжь, которой громкие лозунги и радикализм кажутся заманчивыми; Откровенная неграмотность в историческом, политическом, геополитическом плане. В их сознании часто блуждают мифы и заблуждения, причём они боятся правды, как огня; Хамство и наглость. Культурой в общении здесь никакой и не пахнет. Если начинаешь дискутировать со свободовцем, не дай Бог вам упомянуть несогласие с политикой партии, начать критиковать её членов, как тут же в вашу сторону посыплются оскорбления и издевательства; Замкнутость на этнической составляющей. Замкнутый этнический национализм ведёт к медленному вымиранию этноса. Данная характеристика сильно обострена у свободовцев. Слушаешь американскую музыку? Ах ты, чёртов либерал. Слушаешь русскую музыку? Ты — чёртов кацап. Не разговариваешь по-украински? Москаль и предатель! Бандера и УПА не герои? Ты — изменник нации. Ну и т.д. в том же духе. IV. Критика Сложно не заметить, что практически отсутствует критика «Свободы» со стороны высших эшелонов власти. Свободовцев пускают на политшоу центральных телеканалов, за многие скандалы их партию до сих пор не запретили. Украинские интеллектуалы негативно относятся к ВО «Свобода», её критикует украинская диаспора, собственные тягнибоковские наблюдатели на выборах. Свою обеспокоенность недавно высказало и НАТО. СМИ Украины и России, некоторые политические обозреватели часто связывают партию с нацизмом, украинские и иностранные эксперты, в т.ч. политологи, практически единогласны, что ВО «Свобода» — это проект-спойлер, который вместо прихода к власти призван оттягивать на себя электоральную поддержку оппонентов. Социолог Ирина Бекешкина, например, считает, что власть пытается вытащить Тягнибока как главную оппозицию. Критика же партии для смельчаков может обернуться серьёзными проблемами. Один из членов «Свободы» как-то признался, что «ему стыдно, что он был в секте». Необходимо вспомнить и про случаи массовых выходов людей из состава ВО «Свобода». Вопросы вызывает деятельность официального сайта свободовцев: там присутствует фильтрация неугодных для «Свободы» новостей и подгонка фактов, темы на форуме пестрят провокационными названиями, где грубо нарушаются права человека и демократические нормы. Отталкивающий эффект создаёт социальная реклама («Москва, покайся!», «Матюки перетворюють тебе в москаля», «В Расеи матом не ругаются. Там на нём разгАваривают»), огромное количество возбуждённых уголовных дел только усиливает подозрительное отношение к этой политсиле, многие неадекватные действия и сомнительные мероприятия по защите украинской культуры позволяют говорить о том, что для свободовцев характерны популизм и абсурдизм, радикализм, антикоммунизм, антисоветизм, антидемократизм, откровенная русофобия, монополизация понятия «национализм». Ничего странного, что многие в Украине ассоциируют Тягнибока и его детище, как аналог Жириновского и ЛДПР в РФ. Идеология и символика ВО «Свобода» вызывает у потенциальных избирателей массу как минимум неприятных ощущений. Впрочем, некоторые критики отмечают, что «Свобода» не является идеалом настоящей проукраинской партии, куда принимаются только украинцы и которая борется со всем коммунистическим и российским, поскольку использует «политику двойных стандартов (например, Богдан Бенюк, которому политические взгляды не мешают сниматься в русскоязычных фильмах российских режиссёров, а на его советский кинематографический опыт мало кто обращает внимание). СМИ давно отмечают о наличии фальсификаторов в рядах ВО «Свобода», у неё есть собственные кнопкодавы, криминальные элементы, некоторые члены-свободовцы шокируют интернет-юзеров своим поведением. Фракцию свободовцев в Львовском облсовете неоднократно обвиняли в скрытом лоббировании земельных вопросов. Что касается Олега Тягнибока (который уже дважды был в украинском парламенте), то он региональный политик. Его основной электорат (основная масса сконцентрирована на Галичине) — радикальная часть населения страны, которой присущи такие качества, как радикализм в сочетании с антикоммунизмом, национализмом, иногда фашизмом, расизмом и нацизмом, милитаризмом. В нём уже успела разочароваться часть избирателей, о чём говорит во многом провальная внутренняя политика на Галичине, поскольку у людей на первом месте социально-экономические проблемы, а не культурные перипетии. В среде непримиримых критиков Олег Тягнибок неизменно получает характеристики «нацист», «неофашист» и «фашист», его называют человеком, которому не дают спокойно спать лавры Адольфа Гитлера. Леонид Кравчук назвал Тягнибока политическим мутантом. Другие же пишут о Тягнибоке, как об удобном сопернике для Януковича, просто провокаторе и популисте. Относительно него в кулуарах бродит много слухов, которые порождены его неоднозначной личностью. Ирина Фарион — наиболее странный персонаж в ВО «Свобода» (ну, может, после Михальчишина). То она хочет закупить в библиотеки книги, которые научат детей «оружие в руках» держать, то заявляет, что «украинцы создали москалей», считает, что «за русизмы детей нужно наказывать». Позднее она набросилась на пельмени с «русскими именами», призвала детей «вражой злой кровью волю окропить». Также она помогла с увольнением водителя, который по её требованию не выключил музыку в маршрутке. Сложно себе представить, что будет, если пустить таких людей в высшие эшелоны власти. V. Программа Институт Стивена Рота по изучению современного антисемитизма и расизма (Stephen Roth Institute for the Study of Contemporary Antisemitism and Racism) Тель-Авивского университета написал в своём ежегодном докладе в 1999 г.: «Украинская Социал-национальная партия является экстремистской, правой, националистической организацией, которая подчёркивает свое отождествление с идеологией немецкого национал-социализма». По словам Тадеуша Олсзански (Tadeusz Olszański) из Центра восточных исследований (Centre for Eastern Studies), неофициальная программа партии, «которая подразумевается в заявлениях и действиях членов «Свободы», является расистской». Он утверждает, что «практически невозможно провести рациональные дебаты относительно программы «Свободы». Согласно мнению Украинского Еврейского комитета, партия является фашистской, название «Социал-национальная партия Украины» выбрано по ассоциации с Национал-социалистической партией Германии (НСДАП). Согласно точке зрения Андреаса Умланда, старшего преподавателя политологии Национального университета Киево-Могилянская академия, «Свобода — это расистская партия, пропагандирующая явно этноцентрические и антисемитские идеи». Умланд и писатель Андрей Курков обвинили Партию Регионов в том, что она оказывает неофициальную поддержку «Свободе», чтобы сделать своего главного оппонента, БЮТ, слабее. Книга, изданная идеологом «Свободы» Юрием Михальчишиным в 2010 г., основана на немецких источниках, в т. ч. сочинениях Эрнста Рема, Грегора Штрассера и Йозефа Геббельса. Уже в первых пунктах первого раздела программы (автор рекомендует зайти на официальный сайт, чтобы ознакомиться с ней) говорится о поиске и уничтожении вражеской агентуры (это шпионы не дают Украине развиваться двадцать лет!). П. 8 о криминальной ответственности за украинофобию, поскольку это понятие растяжимое, чем-то напоминает статью со времён Советского Союза об антисоветской пропаганде. Вызывает вопросы пропорциональное представительство в органах власти украинцев и нацменшин (п. 9). Непонятно, каким образом они будут соблюдать такой процентный барьер, и что делать в этнически однородных регионах Украины, где преобладают нетитульные представители. Другими словами, в этом пункте приоритетны не интеллектуальные и личные характеристики человека, а принцип национальности. Кровь — всё, интеллект — ничего. В п. 10 говорится о превращении Украины в президентскую республику. Даже юристу-новичку будет понятно, что «диктатор» Янукович с Конституцией 1996 г. и президентско-парламентской республикой и рядом не валялся по сравнению с Тягнибоком в президентской. В п. 11 внимательный глаз среди обязательных критериев кандидата в президенты заметит одну странную деталь — «… володіє і спілкується державною мовою». Этот пункт де-факто отбирает возможность у другой половины страны выставлять своего кандидата в президенты, т.е. практически идёт навязывание точки зрения, поскольку около 53% граждан Украины по состоянию на 2011 г. общаются по-украински. Примечательно, что то же самое касается народных депутатов и судебной системы. Заставляет волноваться и п. 31: в обществе кипят страсти по многим дискуссионным темам, свободное ношение оружие приведёт к такой канители в стране, что в воздухе быстро запахнет жареным. Раздел II и III. Особых претензий по теме экономических преобразований и медицины нет. Здесь только одна проблема. Обещаются золотые горы и молочные реки, непонятно, откуда будут браться средства для их реализации, и где вообще гарантии, что всё вышеуказанное будет реализовано. Эдакий коммунизм с украинским лицом или националистический социализм. Данный раздел обещает, с одной стороны, низкие налоги, льготы, высокий уровень социального обеспечения и параллельно непрерывный рост во многих отраслях. Даже если пересажать всех олигархов, полученных средств не хватит. Кроме того, неясно, в какой последовательности будет реализовываться не только данный раздел, но и вообще вся программа. Например, уменьшаются налоги (на добавочную стоимость или проценты за кредиты), и тут же присутствуют расходы на инвестиции. Само собой, в случае уменьшения налогов уменьшится центральный бюджет: откуда тогда же будут браться финансовые вливания? В этом смысле программа напоминает обещания Хрущёва построить коммунизм к 1980 г. Обратите внимание, ибо таких пунктов много. Раздел IV — если кратко, то борьба с мигрантами должна быть в рамках закона и с точки зрения национального прагматизма. «Запрет на усыновление украинских детей чужаками» (п. 10) — а если у ребёнка тяжёлая болезнь, его согласится взять к себе семья другого государства, вылечить и поставить на ноги, как быть? Как компенсировать льготные условия возвращения в Украину этнических украинцев, что упоминается в п. 6? Резкие радикальные действия относительно запрета двойного гражданства сулят кучу проблем (п. 4). Можно попрощаться с десятками тысяч украинских граждан. «Отсутствие конституционного права на жильё» (п. 9) — это главная причина трудовой миграции и демографического кризиса? А как же низкий уровень медицины, социально-экономическое, морально-нравственное состояние, отсутствие работы, гордости за державу? Люди эмигрируют из-за комплекса причин. Я только «за» реализацию этого права, но предложение сформулировано неграмотно, и это будет ой как дорого и ой как долго. Языковая и информационная политика в разделе V повторяет всю ту же ошибку предыдущих лет — усиленная украинизация. Например, «употребление украинского языка в СМИ в 78% от площади и эфирного времени» (п. 2). Небольшое замечание: почти половина украинцев и граждан Украины говорят по-русски. «Синхронный звуковой перевод на украинский язык иностранных программ» (п. 3) — необходимо брать во внимание точку зрения граждан. Вряд ли подобный пункт получит популярность в юго-восточных регионах Украины. А если я хочу слушать зарубежную программу в оригинале — по-немецки или по-английски? «Обязательное употребление украинского языка для госслужащих во время выступлений и на работе» (п. 5) — во-первых, он де-факто навязывает украинский язык, что не может не раздражать, во-вторых, снова-таки необходимо учитывать географический регион страны. О каких лучших традициях украинской педагогики идёт речь и почему нужно отменить Болонский процесс в п. 8, что подразумевается под «патриотическим воспитанием» (п. 12), каковы критерии «советской пропагандистской литературы», которую нужно изъять из библиотек (п. 17), где граница между критикой и унижением национального достоинства украинцев и как понимать «антиукраинская пропаганда» (п. 21), почему направлять именно шестую гривну на развитие отечественной киноиндустрии от проката иностранной продукции и возможно ли это (п. 24), о каких квотах на радио и ТВ говорится в п. 25 и ликвидации ТНК в ближайшие 10-15 лет можно не ждать, кстати (п. 26). Раздел VI — это бомба на бомбе. В п. 1 о правопреемстве Украины предлагается Акт 30 июня 1941 г. в Львове. Но современные потомки тогдашних украинцев никогда не согласятся на упоминание в Конституции Украины строк о событии, где восхваляется «Адольф Гитлер» и его «Национал-Социалистическая ВеликоГермания». Далее сплошное минное поле. «Признание оккупации Украины Россией в 1918-1921 гг.» (п. 2). Без расследования? Без историков и специалистов? Вот так взять и признать? «Добиться от Верховной Рады Украины, ООН, Европарламента, парламентов стран мира признания геноцида украинцев в XX ст.» — на такое согласятся Прибалтика, Грузия, все страны проамериканской ориентации, но добиться такого от ООН и парламентов всего мира невозможно. «Публичный судебный процесс относительно коммунизма и запрет коммунистической идеологии как человеконенанавистнической» (п. 5). Вопрос: с каких пор коммунистическая идеология стала человеконенавистнической? Что в ней плохого? Может, речь идёт о коммунистическом режиме? Коммунизм он коммунизм, но в разных странах и в разное время он принимал различные формы. С таким уже успехом можно засудить национализм, крайние формы которого вылились в фашизм в Италии и нацизм в Германии. «Ликвидация имперско-большевистских символов в Украине» (п. 6) — это все польские и российские монументы, ага? А памятник Королёву, например, тоже, ведь он творил во времена Союза, российско-украинского происхождения, формально прославляет мощь России. Намёк, думаю, понятен: всяким Гагариным, советским солдатам, Патонам, Терешковым, плюс все советские праздники (23 февраля, 9 мая), параллельно внедряя новые. Проблема УПА-ОУН относиться к дискуссионным темам украинского общества. Их поддержка по стране колеблется на уровне 20-30%. Население Украины не пойдёт на героизацию их участников во всеукраинском масштабе (п. 12). Региональный статус получить куда проще. Откуда взять финансы на компенсации репрессированным украинцам и депортированным (п. 9-10), ветеранам УПА (п. 13)? Где можно увидеть список прислужников советского режима, руководителей компартии и карательных органов СССР в п. 14? «Распространение правды об Освободительной борьбе украинцев в XX веке» (п. 15) — я только «за». Надеюсь, что в эту правду войдёт и Волынская резня, и сотрудничество ОУН с Третьим Рейхом. В разделе VII, п. 9 противоречит п. 7. В п. 7 требуется от стран Ядерного клуба защищать Украину, а в п. 9 уже говорится о восстановлении ядерного статуса Украины. Так дело не пойдёт: либо требуем у ЯК защищать Украину, но ядерное оружие не восстанавливаем, либо восстанавливаем, но на помощь ядерных стран можно не надеяться. Если всё же принимаем решение №2, то появляется куча проблем и вопросов. Специалисты скептически смотрят на реализацию этого решения, потому что «поздно пить Боржоми, коль почки сгнили». Визовый режим с Россией (п. 6)? Ничего, что у половины страны там есть родственники? Популизм просто хлещет хотя бы в п. 10: «…очистити владу та силові структури від агентури Москви» — как будто у нас во власти и силовых структурах только агентура Москвы и сидит. А Польша, Румыния, Белоруссия, Турция? «…знешкодити фінансовані Росією підривні організації» — я только за. Но не на одной РФ мир вращается. Есть весомые доказательства, что в Крыму есть организации, финансируемые Турцией, на Буковине — Румынией, на Закарпатье и Западной Украине — Словакией, Венгрией, Польшей. «…забезпечити виведення російських військових баз з української території» — вывод ЧФ РФ — это целый детектив, который таит в себе плюсы и минусы. «…негайно реформувати та розбудовувати ЗС та ВМС України» — простите, на сразу не получится. Нужно как минимум 5-7 лет плюс колоссальные инвестиции. С контрактной армией у нас настоящая фантасмагория: Тимошенко обещала её в 2008-м, Янукович — в 2011-м, теперь Тягнибок — в 2017-м (п. 15). Кстати, а что такое «народный резерв ВСУ»? В разделе VIII, п. 1 допущена грубая юридическая ошибка: менять статус Крыма имеет право только парламент Крыма на основе результатов местного референдума. Это чёрным по белому записано в Конституции АРК. Свободовская программа ставит за основную цель полностью видоизменить украинское общество. Она содержит много популистских пунктов, которые практически невозможно реализовать (ядерный статус Украины, финансирование ВСУ на уровне 5%), на реализацию отдельных уйдут годы, если только не десятилетия (энергонезависимость Украины, установить паритет сил на Чёрном море). В программе есть пункты, что содержат разжигание внутри- и межнациональной розни (геройский статус УПА-ОУН, отмена автономии Крыма и статуса города Севастополь, вывод ЧФ РФ, отмена советских праздников и внедрение новых). Программа включает нарушение прав человека (полностью украиноязычная судебная, государственная системы, информационная политика, переформатирование Конституции). Во внешнеполитическом спектре читается антироссийский курс (выход из СНГ и ЕЭП, реабилитация ГУАМ, вывод ЧФ РФ, построение «антироссийского коридора», усиленное сотрудничество с НАТО), что спровоцирует возвращение времён оранжевой эпопеи либо международную изоляцию. VI. Выводы ВО «Свобода» — ультраправая, псевдонационалистическая, украинская партия, для которой свойственны антидемократизм, антилиберализм, внутренняя диктатура. Она популярна среди поклонников радикального национализма, милитаризма, некоторых опасных идеологий, коими являются нацизм и фашизм. В ходе эволюции она изменила название, поведение и символику, отказавшись от напоминающего свастику знака Вольфсангель («Идея нации»), но в основном сохранила свои первоначальные идеи. Свободовцы заняли нишу де-юре умеренного национализма из-за кризиса доверия общества к национал-демократическим силам, хотя в действительности дискредитируют патриотизм и национализм в лице украинских граждан, постсоветского пространства, Европейского Союза и США. Она служит пугалом для подавляющего большинства граждан Украины и мобилизационным ресурсом для русскоязычного контингента. Программа, проект Конституции ВО «Свобода» содержат в себе опасные моменты сворачивания процессов демократии в Украине, ограничение прав человека, разжигание внутри- и межнациональной розни. «Свобода» использует механизмы пропаганды, которыми пользовались ультраправые первой половины XX ст.: сочетает социальную и национальную риторику, использует метод поиска внешнего врага, апеллирует к традиционным моральным ценностям. Безусловно, свободовцев было бы в корне неверно относить к чистокровным нацистам или вражеской угрозе в Украине №1. Да, они активны в плане популяризации украинской культуры. Да, они защищают украинский кинематограф, популяризуют историю, делают попытки встать на защиту Украины от российского империализма. Они распространяют листовки о здоровом образе жизни, делают акценты на сохранении украинской нации теми способами, на которые они способны (борьба с мигрантами, отрицание кровного смешивания, драки с коммунистами и т.д.). Они и их приверженцы искренне верят, что достаточно подкорректировать языковую политику и уничтожить иностранных шпионов, как в нашей стране мгновенно наступит «золотая эра». Что ж, это их путь. Но проблема в том, что он неприемлем для большинства граждан Украины. То, что в устах рядового поклонника «Свободы» называется «борьбой с жидами и москалями» в действительности должно было бы означать «прекращение поиска призрачного внутреннего врага, концентрацию и анализ своих достижений и промахов». Защита украинского языка — это вовсе не запрет русского и других языков нацменшин. Поливание грязью демократии — абсурд хотя бы потому, что настоящей демократии в Украине никогда и не было, ведь демократия — это чёткое разграничение прав и обязанностей. Эмоции должны были бы уступить место холодному разуму, горячность — интеллекту, бросание на баррикады — стратегии и логике. Тягнибок — прекрасный оратор, но ему никогда не стать народным лидером в современных условиях. Вся свободовская активность сводится к одному простому тезису: популизму и необоснованному радикализму, который будет кормить верные 5-7% избирателей, а сама партия — служить страшилкой для украинского народа и пешкой в руках более могущественных политических сил. В конце концов, следует помнить уроки истории. Маниакальный радикализм различных политических сил с верой в нетолерантный национализм и экспансионизм в сочетании с милитаризмом или даже просто что-то одно из вышеперечисленного не раз приносил народам Земли горе и потрясения на многие годы и десятилетия. Фашизм в Италии, нацизм в Германии, экспансионистский национализм и милитаризм в Японии, диктаторские режимы в Латинской Америке, Африке и Азии начинались с малого, с прихода к власти радикальных политических сил, которые быстро наломали дров, и обломки пришлось разбирать будущим поколениям. Очень хочется верить, что гражданам Украины удастся избежать такой печальной развязки, что холодный разум возобладает над эмоциональными порывами, что проявится настоящая интеллектуальная элита, которая не отпустит народ в полёт над бездной. Впрочем, что из этого получится, увидим через пару недель, а вердиктом всей этой эпопеи будет развязка в 2015-2016 гг. И да хранит Бог Украину! VII. Источники 1. Юрий Лукшиц, «Критика ВО «Свобода». Аналитика». 2. Виталий Филипповский, «ВО «Свобода» в парламенте: Моделирование рисков». 3. Андреас Умланд, Антон Шеховцов, «Праворадикальная партийная политика в постсоветской Украине и загадка электоральной маргинальности украинских ультранационалистов в 1994-2009 гг.». 4. Хома Хрущ, «Тягныбок: призрак фюрера». 5. Олексій Корнєв, «Хто кричить: «Тримайте злодія!», або «Проект Тягнибок»: Портрет з натури». 6. Северин Горохівський, «Опонентів наказано знищити — 3 або купив собі трохи «Свободи». 7. Юрій Левикін, «Навіщо потрібна Свобода — ВО Свобода». 8. Юрій Шведа, «Яка СВОБОДА потрібна львів’янам?». 9. Английская, белорусская, русская, украинская Википедии.
Dinasaur: и продолжение... http://www.stoletie.ru/versia/za_kulisami_ukrainskogo_nacizma_985.htm 6 февраля на заседании Президиума Верховного Совета Автономной республики Крым была принята резолюция о необходимости противодействия усилению неонацистских настроений на Украине. В частности, в заявлении пресс-службы крымского парламента подчеркивалось: «Ярким проявлением этой тенденции стал приход в Верховную Раду всеукраинского объединения «Свобода», лидеры которого в своих публичных заявлениях используют нацистскую риторику. Считаем целесообразным создание Всеукраинского антифашистского объединения депутатов всех уровней с целью противодействия распространению и пропаганде в Украине идей нацизма». Понятно, что создание «Всеукраинского антифашистского объединения» Эдуард Леонов, депутат Верховной Рады Украины от партии «Свобода», объявил попыткой дискредитации украинских националистов. Фактически инициатива крымских парламентариев стала ответным шагом на объявленную одним из самых активных «деятелей» «Свободы» - скандально известной Ириной Фарион – «бандеризацию» Украины. Этот новый политический термин был введен в оборот на сборище украинских наци во Львове 1 января сего года, поводом для которого стала «важная историческая дата» - 104-й день рождения лидера украинских коллаборационистов Степана Бандеры. В этот день Фарион заявила: «Мы продемонстрируем всему миру, что сегодня возродилась великая бандеровская нация. Величайшим даром к ногам Степана Бандеры ложится наша уникальная победа на выборах в Верховную Раду. Это пока наше первое достижение по бандеризации Украины». Логическим завершением «бандеризации» Украины должен стать захват государственной власти. Об этом на «факелцунге» в Киеве открыто объявил заместитель председателя партии «Свобода» Андрей Мохник. Как и Фарион во Львове, Мохник начал свою речь с хвастливых заявлений о создании «плацдарма украинского национализма в стенах Верховной Рады». Но гвоздем программы стало следующее заявление Мохника: «Совсем скоро в наших руках будет значительная власть. 105-я годовщина со дня рождения Степана Бандеры, которую мы будем отмечать в следующем году, накладывает на нас большую ответственность: мы должны сплотить нацию и быть готовыми взять всю полноту власти в государстве». Добавим, что данные социологии регистрируют медленный, но все же устойчивый рост рейтинга украинских нацистов. Так, 7 февраля были опубликованы результаты социологического опроса, проведенного центром внешнеполитических исследований OPAD, согласно которым за три месяца после парламентских выборов количество сторонников ВО «Свобода» возросло с 10,44% до 12,4%. Их лидер Олег Тягнибок уже заявляет о намерении выставить свою кандидатуру на президентских выборах 2015 года. Всего лишь два года назад «Свобода» представляла собой малозначительное в политическом отношении, маргинальное движение, географически не выходившее за пределы трех западноукраинских областей – Ивано–Франковской, Львовской, Тернопольской. Разрабатывавшаяся Тягнибоком и компанией националистическая электоральная ниша задолго до их появления на политической авансцене уже была основательно изрыта целым рядом прочих мелкотравчатых партий и движений подобного толка: КУН, НРУ, УНА-УНСО, УНП. Даже в условиях «оранжевой» революции украинские наци не смогли добиться сколько-нибудь значимых результатов на выборах всех уровней. И вдруг «Свобода» буквально в течение считанных месяцев совершает удивительный политический взлет, достигая ранее невиданного результата на парламентских выборах и становясь одной из наиболее влиятельных партий общенационального масштаба. Как известно, в большой политике случайностей и чудес не бывает. Сразу после подведения итогов выборов в Верховную Раду 28 октября 2012 года, в украинских масс-медиа стали одна за другой появляться публикации о том, что некие силы и группы влияния были прямо заинтересованы в проталкивании Тягнибока на политический Олимп. Иначе невозможно объяснить, откуда у недавно еще локальной западноукраинской партии вдруг появились финансовые ресурсы на ведение крупномасштабной пропагандистской кампании, осуществление громких уличных акций и создание сети организаций во всех регионах страны. Так кто же стоял за партией Тягнибока и в каких целях намеревался ее использовать? Прежде всего, необходимо упомянуть важную «веху» в истории партии «Свобода». 3 октября 2012 года Высший административный суд Украины официально признал ее нацистской организацией. Одним из главных аргументов в пользу данного решения стал тот факт, что ранее ВО «Свобода» носила название «Социал-националистическая партия Украины». Действительно, между гитлеровскими «национал-социалистами» и тягнибоковскими «социал-националистами» просматриваются совершенно очевидные параллели в том смысле, что и те, и другие первоначально собирали под своими знаменами преимущественно маргинально-уголовные элементы. Соответственно, партийная касса Тягнибока пополнялась за счет денег весьма темного происхождения, поступавших от «сочувствующих» лиц из криминального мира Западной Украины. В этой связи отметим, что в сентябре 2011 года на свет выплыли некоторые факты «непрозрачной» биографии двух руководителей «Свободы», занимающих высокие посты в органах власти Львовской области. Так, заместитель председателя Львовского областного совета Петр Колодий в «лихие» 90-е годы был связан с уголовным авторитетом Орестом Завинским по кличке «Завиня» и принимал участие в рэкете на львовском вещевом рынке «Пивденный». А 31-летний депутат Львовского облсовета от «Свободы», секретарь комиссии по ТЭК и развитию предпринимательства Анатолий Заваруев в 2001 году получил условный срок за кражу со взломом (обворовал ларек в поселке Красное на сумму полторы тысячи гривен). Но все это, как говорится, «цветочки». 28 августа 2012 года украинское аналитическое издание «Версии» опубликовало материал под названием «Гангстерские войны Украины», в котором весьма подробно излагалась история кровавых разборок среди главарей уголовных банд Львовской области. Поводом для публикации послужило совершенное 24 августа 2012 года во Львове убийство известного криминального авторитета «Вовы-Морды» (Владимира Дидуха). Уместно задать вопрос: а причем же тут политическая партия «Свобода»? Дело в том, что журналисты много раз спрашивали депутатов-«свободовцев» об источниках их финансирования. На все вопросы обычно следовал стереотипный ответ: финансовым обеспечением занимается специально созданный Экономический совет партии. Именно председатель Экономического совета ВО «Свобода» Игорь Кривецкий оказался одним из главных фигурантов журналистского расследования гангстерских войн на Западной Украине. Как выяснили журналисты издания «Версии», в уголовной среде Кривецкий был известен под кличкой «Пупс» и входил в бригаду львовского авторитета «Коли-Рокеро», которого застрелили в ноябре 2007 года. Еще один интересный факт: Кривецкий является соучредителем некоего ООО «Мангусты», учрежденного в 2008 году. Другим учредителем данной коммерческой структуры выступает некто Максим Владимирович Дидух, сын «Вовы-Морды». Причем для столь тесного коммерческого партнерства имелись весьма веские основания. По оперативным данным управления по борьбе с незаконным оборотом наркотиков ГУВД Львова, Кривецкий – «Пупс» владеет сетью ночных клубов, которые известны львовским оперативникам как места сбыта кокаина, экстази и прочих «тусовочных» наркотических веществ. А наркотрафик в Львовской области контролировал именно Дидух-«Морда». Можно предположить, что либо через вышеупомянутую фирму осуществлялось «отмывание» наркоденег, либо Кривецкий таким способом создавал для себя определенные гарантии безопасности. Также нельзя исключать, что введение в бизнес Дидуха-младшего было осуществлено из соображений обеспечения последнему политической карьеры, так как сын «Вовы-Морды» выдвигался кандидатом в депутаты от украинской социал-демократической партии, а на предвыборную кампанию, как известно, нужны немалые деньги. Более того, к реальной политике проявлял немалый интерес и сам Дидух-старший. Как выяснили журналисты украинского издания «Цензор.Нет»: ««Вова-Морда» общался с политиками. Бывший начальник УМВД по Львовской области Богдан Шкарада заявил, что «Морда» активно помогал «оранжевой» революции и его люди охраняли некоторых представителей оппозиции на Майдане. «Морду» также называли советником одного из «оранжевих» министров». Видимо, денег из уголовных «общаков» вполне хватало для проталкивания Тягнибока и его «братков» в депутаты местных советов трех западноукраинских областей. Но для выступления «Свободы» на выборах в Верховную Раду требовался куда более серьезный спонсор. И таковой действительно нашелся. Дальнейшие финансовые хлопоты по продвижению Тягнибока в большую политику взял на себя олигарх Игорь Коломойский, «серый кардинал» одной из наиболее влиятельных на Украине финансово-промышленных групп. Это группа «Приват» (по данным украинского экономического журнала «Фокус», состояние Коломойского превышает 6 миллиардов долларов). 7 декабря 2010 года Коломойский дал интервью киевской газете «Столичные новости», в котором заявил об «огромных перспективах» партии «Свобода». «В ближайшее время «Свобода» может перехватить лидерство на Западе и в Центре Украины. После краха бывших лидеров «оранжевого» движения – «Нашей Украины» и БЮТ - эта ниша осталась незаполненной, создался вакуум», - подчеркнул олигарх. На вопрос журналиста об откровенно нацистских замашках Тягнибока и компании Коломойский снисходительно ответил: «Я вижу, что в последнее время «Свобода» явно сместилась от ультранационализма ближе к центру, стала более умеренной». И действительно, партия Тягнибока сразу после старта 9 декабря 2012 года сессии Верховной Рады VII созыва продемонстрировала свою «умеренность» внесением законопроекта о введении налога на русские песни, исполняемые по радио, в кино, на телевидении и на эстраде, а также о назначении штрафов за разговоры граждан Украины на русском языке. Конечно, столь тесный интерес Игоря Коломойского к партии, которая известна своим антисемитизмом, представляется парадоксальным. Коломойский хорошо известен не только на Украине, но и в Европе своими сионистскими взглядами. Но Тягнибока с Коломойским объединяет общая неприязнь к России, и на этой почве у последнего наметилось сходство интересов с наиболее одиозным российским «политэмигрантом» Борисом Березовским. Как отмечал обозреватель украинского интернет-издания «From-ua» Петр Беспалов: «Почти за всеми случаями «выталкивания» с украинского рынка российских инвесторов стоит группа «Приват» и ее идейный вдохновитель Игорь Валерьевич Коломойский. Интересен и такой факт – Игорь Коломойский долгие годы поддерживает дружеские отношения с опальным российским олигархом Борисом Березовским. Их переписка ранее уже неоднократно становилась достоянием общественности, в частности, письмо Коломойского о готовящихся мероприятиях накануне событий на Майдане в 2004 году. И в дальнейшем они неоднократно встречались (и продолжают встречаться) на территории Израиля, гражданами которого оба являются. Причем после каждой такой встречи на Украине происходят какие-либо события: то политический переворот, то серьезные неприятности у крупных российских компаний, что крайне негативно отражается на экономическом благополучии страны, зато приносит серьезные барыши Коломойскому и, вероятно, Березовскому». Добавим, что Коломойский является одним из наиболее рьяных противников вступления Украины в Таможенный союз, о чем он неоднократно заявлял публично. И это опять же идеологически сближает его с украинскими нацистами. Наконец, в альянсе Коломойского с Тягнибоком есть некоторые другие практические интересы. Еще 22 октября 2008 года, когда Юлия Тимошенко занимала должность премьер-министра Украины, политолог Тарас Березовец дал интервью газете «Новый регион», в котором заявил: «Радикальная националистическая партия «Свобода» имеет все шансы пройти в Верховную Раду, поскольку сейчас эта политическая сила имеет стабильное финансирование, которое обеспечивает совладелец группы «Приват» Игорь Коломойский. Коломойский рассчитывает на то, что Тягнибок будет забирать голоса у Юлии Тимошенко, а напряженные отношения между группой «Приват» и премьером не являются секретом». Насколько серьезные разборки шли тогда между олигархом и «леди Ю», можно судить по следующему заявлению Коломойского: «Если Тимошенко станет президентом, то я уеду в эмиграцию». В завершение этой картины добавим, что когда в ноябре 2012 года главный редактор медиа-проекта «Киев еврейский» Элеонора Гройсман открыла кампанию против «Свободы», обвиняя ее в нацизме, Коломойский открыто взял главаря украинских наци под защиту. В день своего избрания президентом еврейской общины Украины он призвал не бояться Олега Тягнибока: «Я считаю, что нет оснований для панических настроений». В этой связи отметим, что сам Тягнибок сделал в адрес Коломойского ответный реверанс: в интервью украинскому изданию «Корреспондент» он сказал, что штурмовые отряды партии «Свобода» будут резать только «коммунистов и московскую агентуру». Это интервью так и было опубликовано под заголовком: «Кого Тягнибок первым резать будет». Однако использовать «Свободу» в своих интересах стремится не только Коломойский. 20 декабря 2012 года украинский политолог Михаил Погребинский в интервью «Независимой газете» высказал предположение о том, что к прорыву Тягнибока в Верховную Раду могла приложить руку администрация президента Украины. По его мнению, команда Януковича решила использовать Тягнибока для того, чтобы отобрать часть голосов у «традиционной оппозиции» во главе с Юлией Тимошенко. В рамках данного сценария Тягнибоку, Фарион и прочим вожакам «Свободы» обеспечивали регулярное мелькание на крупнейших украинских телеканалах, акции которых принадлежат лицам из ближайшего окружения президента Януковича. В этой связи следует вспомнить, что такого рода «хитрая схема» вполне успешно сработала на выборах в местные органы власти 31 октября 2010 года. Причем информация о соответствующем «пересечении интересов» Партии регионов как с «оранжевыми», так и с «коричневыми» националистами не составляла секрета. За три месяца до региональных выборов 2010-го один из тогдашних лидеров Блока Юлии Тимошенко (БЮТ) Андрей Шкиль дал весьма любопытное интервью российскому информагентству «Росбалт», в котором рассказал, что Партия регионов разрабатывает сценарий искусственного повышения рейтинга «Фронта перемен» Арсения Яценюка и «Свободы» с целью «растаскивания» голосов БЮТ на Западной Украине. «Партия регионов будет помогать этим силам, чтобы максимально потеснить БЮТ. Нам это известно, поэтому у них это все равно не получится. Мы знаем об этих планах и победим на выборах», - подчеркнул Шкиль. Тем не менее, сценарий политтехнологов с Банковой удался вполне: по итогам местных выборов в октябре 2010 года ПР получила 36,2%, БЮТ – 13,1%, «Фронт перемен» - 6,84 %, ВО «Свобода» — 5,11 %. Но подобные схемы обычно долго не работают. Что, собственно, и произошло во время парламентской кампании 2012 года. Именно об этом сказал в упомянутом выше интервью политолог Михаил Погребинский: вышло по принципу «хотели, как лучше, а получилось, как всегда» - и оппозиция набрала проценты, на которые рассчитывала, и «Свободу» вывели в первый эшелон украинского политикума, превратив ее из региональной и маргинальной политической силы в общенациональную. Впрочем, нельзя исключать, что Виктор Янукович и правящая Партия регионов разыгрывают куда более сложную и многоходовую политическую комбинацию, подразумевающую использование партии Тягнибока «втемную». Мракобесие «Свободы» вполне способно консолидировать избирателей действующего президента в преддверии выборов 2015 года. Скажем больше: на фоне Тягнибока и его идей «национального возрождения» даже вступление Украины в Таможенный союз не вызовет возражений у среднестатистического, здравомыслящего украинца.
Лучертола: Леся2 пишет: Сама решать - это значит при дипломатических методах. Конкретно - надо дать им провести выборы. Разговаривать с новым президентом. Который во время предвыборной кампании расскажет народу, что он по всем этим поводам думает, а они его за это выберут, если согласятся. Не сама - решать под угрозой военного вторжения. Они бы сейчас ничего не решали, им приходится бежать в ЕС, потому что им соседи угрожают. Так бы это временное правительство вообще резких движений не делало (я надеюсь), их задача была выборы подготовить и провести. я о том же.
Аська: Луша, мы не нападаем, пойми. Мы правда тебя любим и не хотим что бы ты уходила. А мнения они разные у нас по любому поводу, во всех темах. Кто пряники любит кто халву
Аська: Луша, мы не нападаем, пойми. Мы правда тебя любим и не хотим что бы ты уходила. А мнения они разные у нас по любому поводу, во всех темах. Кто пряники любит кто халву
Аська: Луша, мы не нападаем, пойми. Мы правда тебя любим и не хотим что бы ты уходила. А мнения они разные у нас по любому поводу, во всех темах. Кто пряники любит кто халву
Аська: Луша, мы не нападаем, пойми. Мы правда тебя любим и не хотим что бы ты уходила. А мнения они разные у нас по любому поводу, во всех темах. Кто пряники любит кто халву
Dinasaur: Лучертола пишет: Paloma пишет: цитата:чуть не так мнение - всё, звуяов делают. это ты обо мне сейчас, что ли? я думаю, это скорее про меня. Объясняю позицию про свой хлопок вчерашний. Я считала и считаю до сих пор оскорбительным говорить про моих мужчин, что они прячутся под юбкой. Я считаю это оскорбительным для себя и для них. И мне сложно общаться в таком ключе с людьми. Поэтому в данном случае посчитала, что мне лучше не участвовать в подобных обсуждениях, потому что сохранять спокойствие не смогла и не могу. Поэтому взяла паузу, чтоб немного хотя бы остыть. Хлопок был в сторону подобных обсуждений, а не форума в целом, если что.
Лучертола: Аська офигеть...))) я слышу, слышу)))))и вижу)))
Dinasaur: Лучертола смотри, как Аська нервничает ппожалуйста, успокой ее и всех тоже, а то начнутся опять "чебуреки"
Лучертола: Dinasaur я никуда не денусь)) просто постараюсь не заходить в темы, после прочтения которых у меня давление подскакивает. мне и сводок новостей хватает для этого. с этими всеми кризисами никакого здоровья не хватит. тут на работе в окопах сидишь, домой придешь - дети делятся радостями жизни, родителям позвонишь - там караул что деется... у меня вода в брандспойте скоро закончится пожары гасить еще вчера сын ездил старенькую больную нашу родственницу проведать, там проблемы. ее из паллиативного отделения выписать хотят, а девать некуда... сын мечется, пытаемся что-то придумать. у нее нету никого, нидетей, ни внуков своих, она после сильного инсульта. одни траблы блять.
Зёбра: Нам показывают в телевизоре одно. На западе в телевизоре показывают другое. У каждого свое мнение. И каждый по своему прав. Кто бы мог подумать, что так просто расколоть два братских народа на два лагеря. Все так хотят мира, что начинают меж собой враждовать. Политтехнологии и пиар. Респект им и уважуха. Вот только б их энергию да в мирных целях...
Paloma: Лучертола ну уж нет, не получится Аська пишет: Луша, мы не нападаем, пойми. Мы правда тебя любим и не хотим что бы ты уходила. А мнения они разные у нас по любому поводу, во всех темах. Кто пряники любит кто халву у нас с тобой мнение примерно одно, если что.
Paloma: Леся2 пишет: Сама решать - это значит при дипломатических методах. Конкретно - надо дать им провести выборы. Разговаривать с новым президентом Ога. есть кандидаты? я к тому, что сначала должен быть лидер какой-то. а потом свержение старого. а там их десяток и каждый тянет на себя. и США с Россией стараются, между прочим, каждый.
Dinasaur: Лучертола я несколько дней уже стараюсь новости не смотреть. Я понимаю, что это неправильная с точки зрения гражданина страны позиция, но как позиция человека с живым сердцем, и натянутыми нервами и маленьким ребенком, который все моментально отзеркаливает - это выгоднейшая позиция. У меня в Крыму родственники, друзья. Если что-то действительно будет происходить - я об этом узнаю. А следить целый день - нет сил уже. Может, и тебе пока сделать паузу информационную? На время. У меня у самой рука тянулась все время включить тв и посмотреть, постоянно отдергивала. Но помогло. Вроде. Сейчас действительно идет большое информационное и психологическое нагнетание. Постарайся взять паузу, займись окопами на работе пока. Если ты сейчас раздергаешься во все стороны - лучше потом тебе точно не будет. Тебе нужно сосредоточиться на том, на что ты сейчас можешь повлиять - на работе. Если что-то (не дай Б.) произойдет - ты точно узнаешь, а переживать за то, на что не можешь повлиять - тебе сейчас может слишком дорого обойтись. Попробуй хотя бы дня на 2-3 отойти от части пожаров. Эгоистично, но это позволит тебе сохранить себя и работу. А ты свои родным гораздо нужнее здоровая и адекватная, чем вымотанная переживаниями. И эта... Прости меня, пожалуйста, я не хотела никогда обидеть ни тебя, но твоего сына, ни ваши убеждения. Просто я вижу другое немного. Мне кажется, мы обе правы, но истина где-то не прямо с нами - в твоих или моих мнениях, а везде, понимаешь?
Мусь_Мистическая: Аська Борщевик - это ужасное растение. Оно дико выносливое, и от него ужасные ожоги на коже. Борщеви́к (лат. Herácléum) — род растений семейства Зонтичные. В связи с культивированием борщевика Сосновского как силосной культуры он получил широкое распространение, постепенно переселившись и в дикую природу, засевая берега водоёмов, пустыри, полосы отвода дорог, необрабатываемые участки полей. Таким образом, стремительное распространение борщевика нарушило экологическое равновесие и стало серьёзной проблемой в европейских странах. В Германии, Чехии, скандинавских странах, Эстонии, Беларуси действуют правительственные и общественные программы борьбы с борщевиком. (wikipedia)
Mock: Пресс-конфренцию Путина онлайн только я внимательно слушаю? (потому пока никому не отвечаю)
Dinasaur: Mock увидела только конец выступления. пересмотрю попозже в повторе
Мусь_Мистическая: Mock На работе особо не посмотришь и не послушаешь
Dinasaur: Мусь_Мистическая ты сможешь поттом в повторе посмотреть
Mock: Леся2 пишет: Мока - я вот сегодня видела в ФБ призыв. Мол, никому верить нельзя, все СМИ врут, так что все заткнитесь вокруг и не мешайте смотреть видео с котятами. Русская девушка, живущая в Германии, написала. Это я не к тому, что ты не права, это я к тому, что позиция "никому верить нельзя" тоже к интересным вывихам сознания иногда приводит Нуууу, я не соглаааааасна сравниваться с этой девушкой, ненененееее! Во-первых - она девушка, а я - бабушка Во-вторых, я уже поменяла рождественскую обложку профиля нап фб с кошкой на масленичную с блинами ))) В-главных, моя позиция принципиально иная. Не верю никому. Точнее - никому не верю до конца, всюду часть правды, часть «пририсовано». все выходные только новости, телеканалы, сайты, ролики, фотки По сто раз просматриваю ролики пытаясь вычленить общее, публикуемое со всех противостоящих сторон и проанализировать разное. А что касается позиции девушки с котиками, то пусть она лучше продолжает смотреть картинки с котиками, этот «вывих сознания» по крайней мере самый безобидный для неё самой и для окружающих.
Норе: Mock под конец включилась, он почти заикался и тщательно подбирал слова. А ты чего углядела? Это я на тебя своим гайморитом начихала? Сама вчера последнюю таблу а/б выпила.
кулебяка: "И пускай попробует кто-то из числа военнослужащих стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять сзади. Не впереди, а сзади. Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей. Я посмотрю на тех, кто отдаст такой приказ на Украине». "Меня не беспокоит, что может начаться война. Мы не собираемся воевать с Украиной и с украинским народом. Я хочу, чтобы меня однозначно понимали. Если мы примем такое решение, то только для защиты украинских граждан" Взято отсюда click here Кто-то из знающих мне может объяснить смысл сказанного? А то что-то я уже глазам своим не верю. Сначала ушам не поверила, когда услышала. Решила подождать пока появится текстовка.
НоЧка: кулебяка Ну а схера ли солдаты другой страны вылезут вперед? Чисто так, сзади, поддержать, нвс. Я так его поняла. А ты?
кулебяка: А я представила себе это визуально. И что-то мне это живой щит напомнило
НашеВеличество: кулебяка пишет: Меня не беспокоит, что может начаться война. Мы не собираемся воевать с Украиной и с украинским народом. Я хочу, чтобы меня однозначно понимали. Если мы примем такое решение, то только для защиты украинских граждан" Можно, я примером из жизни? В стройотряде в деревне жила группа чеченцев, молодые приходили к нам после работы за ради каких-то контактов (своих трахать нельзя, а тут ляди ммогут дать). Однажды меня один из них настойчиво так тащил за рукав в сторону кустов. Не хватал пока целиком и не заваливал, но тянул цепко. подошёл один из наших ребят и просто молча встал у меня за спиной. Вот ни слов, ни размахивваний руками. Меня тут же выпустили.
кулебяка: НашеВеличество а тебе не кажется странным, что сначала звучали слова о защите соотечественников, потом о защите русскоязычных, а теперь об украинских гражданах вообще? Или у меня паранойя? ___________________ А упрёки в антисиметизме и одновременно наезд на Коломойского, (который кондовый 100% еврей) в том, что губернатором назначили жулика, тоже одной мне кажется нелогичными? Добавлю, что тема "Яценюк- еврей" муссировалась российскими сайтами год уж как минимум. Я не знаю- еврей он или нет и мне по фиг, если честно. Но сам факт поражает. Получается, что кругом одни евреи, кроме татарина Ахметова, но у нас антисиметизм подымает голову... во как
НашеВеличество: кулебяка В Югославии присутсововали международные воружённые силы, защищали хорватов от сербов, потом сербов от хорватов... Не знаю, Бяша, у меня нет таких мозгов, чтобы разобраться. Здесь, от вас, я узнаю, что войск а не введены, что Крым ходит на рабрту, магазины открыты, никто никого не стреляет, а вчера по Американскому ТВ услышала, что Россия УЖЕ оккупировала Украину. (я там цитировала, четырьмя страницами выше), послы всех стран мира уже грозят Росии политическими и экономическими карами. Путин говорит о ВОЗМОЖНОСТИ введения войск, а его уже оккупантом называют.
НашеВеличество: кулебяка пишет: Добавлю, что тема "Яценюк- еврей" муссировалась российскими сайтами год уж как минимум. Я не знаю- еврей он или нет и мне по фиг, если честно. Но сам факт поражает Дык "если в кране нет воды"!.. Евреи всегда виноваты. (тут должен быть смайлик с саркастическим выражение лица)
кулебяка: Вот жаль, что я ни фига в оружии не понимаю. Ну то есть в автоматическом ни фига не понимаю. И не могу оценить такого анализа. Пл-моему доступно http://censor.net.ua/photo_news/274104/u_samooborony_kryma_o_kotoroyi_govorit_putin_orujie_sostoyaschee_na_voorujenii_isklyuchitelno_rossiyiskoyi
НашеВеличество: кулебяка Вот, кстати, трубят о том, что Россия блокирует интерет и мобильныю связь в Украине, один из послов вчера авторитетно заявил об этом перед своими коллегами, а ты здесь присутствуешь, и весьма оперативно, и Динозавра.
Mock: кулебяка Бяш, пресс-конференция длилась 4 (четыре!) часа. И еще 3 минуты. Давай сначала прослушаем всё полностью, а не будем раздербанивать все на словечки и обсасывать каждую отдельную реплику. На youtube есть полные записи. Моё основное ощущение - незавидное у Пу положение, крайне сложное. Честно - Не бесит. Повторяю, я не его поклонница. А слова вольяжно развалившегося в кресле Обамы бесят. И хочется сказать про корову - чья бы мычала. А чо наши парни, латыши, делают в Афгане и в Ираке? А чо с Венесуэлой? И еще много-много вопросов. И это все относится ТОЛЬКО к тому, что озвучено публично. Там у них своя геоварка и свои геосчеты, по тем самым закрытым каналам.
кулебяка: НашеВеличество говорилось о мобильной связи и интернете в Крыму. Я знаю только одно: вчера моя приятельница не могла дозвониться своей сестре в Севастополь. Ни Киевстар, ни ЮМС звонки не пропускали. Дозвонилась ли сегодня- не знаю. Точно знаю, что была заварушка с Укртелекомом в первые дни ввода войск. У нас знакомый на Укртелекоме работает- рассказывал, что там кабель то ли перебили, то ли перерезали. УТК- это крупнейший провайдер на Украине, но кроме него существует еще масса всяких. Не берусь судить.
НашеВеличество: Mock пишет: А чо наши парни, латыши, делают в Афгане и в Ираке? А чо они там делают?
кулебяка: Mock пишет: А чо с Венесуэлой? а чо с Венесуэлой?
Мусь_Мистическая: НашеВеличество Они там воюют, отстаивают демократию по Американски. Иногда даже страдают и погибают.
кулебяка: Мусь_Мистическая они контрактники в составе миротворческих сил НАТО?
НашеВеличество: Если они пошли туда добровольно, то это их выбор. ВС США - тоже все контрактники, у знакомой русской тётки сын пошёл служить, там хорошие бенефиты, можно получить образование для последующей гражданской жизни, а уж куда пошлют - туда пошлют. Такштаааа...
Angry bookkeeper: Белка пишет: И если в Украина вступит в ЕС, писец ей настанет мгновенный А так ей пистец не настал уже?
кулебяка: НашеВеличество у нас инструктор собачий- бывший миротворец. В Союзе срочником попал в Афган, а с 94 пошло-поехало. Гватемала, Ангола, Ирак... Только он воевал в составе сил ООН. По собственной воле и за неплохие деньги. Это его выбор. При чем тут срочники-мальчишки, к кадровым воякам?
НашеВеличество: кулебяка Не поняла вопроса. Мальчишки русские призваны к прохождению службы, у них выбора нет. Кроме, как отмазаться от армии. А контрактники выбрали свой путь сами. Очём мы тут?
кулебяка: НашеВеличество это я гоню... Это я Мусе хотела ответить
Dinasaur: Давайте не будем нагнетать и преувеличивать слухи. Несколькими страницами раньше писали, что в Севастополе все работает, связывались с жителями. Почитайте. У меня оба брата в Ялте - инет есть, мобильные работают. Мама им вчера звонила в панике, они только у виска покрутили наверное - у них все спокойно, никто никого не оккупировал, все как обычно, все работает. Был сбой связи несколько дней назад, буквально на несколько часов, потом все восстановили и все нормально.
Аська: Я слушала пресконференцию. Мне понравилось. Спокойно и по делу. Можно сказать процитировал мои мысли.
Dinasaur: Angry bookkeeper пишет: А так ей пистец не настал уже? ну еще ж не полный пистец жеж, есть еще куда стремиться...
НашеВеличество: Dinasaur Вот ты понимаешь, мы тут, какгрится, из первых рук это знаем, а весь мир уверен, что злодей Путин оккупировал там всё.
Mock: Просто логическая цепочка Латвия в НАТО Вооружённые силы Латвии комплектуются на добровольной основе лицами мужского и женского пола, достигшими возраста 18 лет; в соответствии с действующим законодательством, каждый гражданин Латвии имеет право проходить воинскую службу без ограничений по возрасту ...при заключении контракта о службе в Национальных вооруженных силах будет оговариваться обязательное участие солдат в международных миротворческих операциях. Если военный не пожелает отправляться, например, в Ирак или Афганистан, он сможет перейти в другое формирование НВС или стать резервистом. Как известно, в последнее время заметно снизилось число добровольцев, готовы служить в "горячих точках". Участники миротворческих операций зарабатывают от 2135 евро "на руки". Наши солдаты сейчас есть в Афгане и Ираке. Это миротворческая акция. НАТО находится в этих странах с миротворческой миссией. В чем конкретная, прописанная в международныз правовых нормах, разница между оккупацией, объявлением войны и миротворческим введением войск? Действительно вопрос, без под*бок. Я о высказываниях Обамы о недопустимости вмешательства. При чем здесь Венесуэла? Там параллельно с украинскими событиями идет нечто похожее, и те же ЕС, Штаты, Россия и местные бодаются. И страна нехилая с почти 30 млн населения. Бодаются за "мир, права человека и демократию", ага. Венесуэльская нефть составляет 15 % нефтяного импорта США. Многие нефтеперерабатывающие заводы в США, прежде всего на юге, ориентированы как раз на сырьё из Венесуэлы. в 2009 году договорённость на разрешение российским компаниям разработки газовых месторождений и строительство газопроводов в Венесуэле. И там тоже жертвы, биррикады и дерутся сторонники и противники оппозиции, полиция - все местные жители. Убито более 50 человек. Внутри страны народ рассорился, вот ведь как. Началось с мирных протестов студентов. И дубасят друг друга. Надо срочно помирить их. Ввести миротворцев с автоматами. Кто первый успеет, тот и больше за мир и дружбу.
Dinasaur: НашеВеличество как говорил профессор Преображенский: "Не читайте перед обедом советских газет!" Брат вчера созванивался с друзьями в Севастополе - у них все нормально, жизнь идет как шла. Ну если не считать всеобщей вакханалии и анархии в стране. Он тоже насмотрелся всех новостей - друзья над них поржали.
НоЧка: Я вчера писала и повторю. Связь есть, семья списывается в сети и созванивается с Севастополем, Гурзуфом и Мисхором. Они спокойны и веселы, всё работает, все работают, тепло, пахнет весной, и прочие ништяки, если не смотреть ТВ. Ждут референдум, возлагают на него большие надежды. Под Севасом, в Бельбеке, где военный аэропорт, у хороших знакомых дача. Грят, пару дней был небольшой кипиш, но для них это нормально, там все время летают, плавают и ездят российские военные и техника, части ж там. Ездили на дачу вчера - тишина. Деньги снимали в банке, все норм. Школы и сады работают, свет и пр.есть. Ржут над нашими звонками, зовут летом к себе в гости. Пресс-конференцию смотрела. Осмысливаю)))
Dinasaur: Меня, если честно, беспокоит американская армия (не в обиду тамошним теткам) Авианосная группа ВМС США в составе 17 кораблей и трех атомных подводных лодок, во главе с новейшим авианосцем «Джордж Буш», прошла Эгейское море. Первый эсминец группы войдет в Черное море 7 марта, сообщает NewsOboz.org со ссылкой на ipvnews.nl. Сил этой армады достаточно, чтобы предотвратить вторжение «русского мира» на украинскую землю и остановить агрессию. Официальных подтверждений этому факту пока нет. http://newsoboz.org/politika/atomnyy-avianosets-ssha-dzhordzh-bush-vhodit-v-chernoe-more-03032014150700
НоЧка: кулебяка По поводу фоток с дядями и автоматами. Кто и каким образом может доказать, что эти фотографии сделаны именно в Крыму и именно в марте 2014 года? Не говоря уж о том, что номер на машине нарисовать фотошопом можно за минуту так, что никто не догадается. Че-то я не верю.
кулебяка: НоЧка то есть не было ничего? и всё всем приснилось? а на самом деле мир-дружба-жвачка и Путин милашка? ))))) Ок. Общий посыл я поняла. (что-то я ржу...извините)
TAU: Mock пишет: Моё основное ощущение - незавидное у Пу положение, крайне сложное. А моё нынешнее ощущение - Путин редким умницей оказался. Классную многоходовочку разыграл! Если бы он не заявил о возможности ввода войск в Украину - там были бы уже войска НАТО, сыграл на опережение, так сказать. Ввести ничего не ввел, а потом и вовсе заявил о нецелесообразности этого действа. Но это время Обама со товарищи такой кипиш устроили, такими ярыми противниками силового вмешательства во внутренние дела Украины себя выставили, что самим теперь туда лезть - означает дискредитировать себя по полной программе. Хотя, конечно, может, это их и не остановит. В первый раз, что ли, лицо терять...
Dinasaur: TAU отчего же... можно подумать, что они сильно боятся себя дискредитировать...
НоЧка: кулебяка Да я тоже уже ржу, не извиняйся))) К нашему правительству я отношусь крайне негативно и милашкой никого там не считаю. Но все же хочется быть объективной и не подставлять свои уши под лапшу, которую вешают все, кому не лень, чтобы поднять свой рейтинг и продажи, на этой волне. На фотках нет ни словечка по-украински, нигде. Пейзажи очень универсальные. Это может быть абсолютно любой город из тех, где буквально вчера закончились широкомасштабные учения. Ну машины, ну автоматы. И что?
TAU: Dinasaur в том-то и беда, что не сильно. но хоть какой-то мало-мальски сдерживающий фактор.
Dinasaur: НоЧка пишет: зовут летом к себе в гости чувствую, там мы с тобой и встретимся :))) Глядишь, и Белка подтянется :)
Dinasaur: НоЧка не, кстати первая фотка из Балаклавы точно. Я помню этот пейзаж.
Зёбра: TAU а я щитаю, что мистер Пу классный внешний политик. Его б министром иностранных дел... Что касаемо отношений с другими государствами ( я не имею в виду конкретно Украину сейчас, я вооообще, глобально) - он там ведет жесткую российскую государственную политику. Он хороший переговорщик, умеет и туману навести и с самой жесткой стороны себя (и страну) показать. И наехать и отступить вовремя. Лично моя ИМХА, что за годы, пока он у руля, к нам стали относиться серьезнее, строже, внимательнее. Особенно на фоне пьяных танцев Ельцина и других еко алкозаскоков заметна разница. Очень грамотный в общем, респект. Про внутреннюю политику и отношение к собственному народу увы и ах - не радует и не впечатляет((( ЗЫ: я ВООООООБЩЕ не его сторонница есичо.
НоЧка: Dinasaur Я буду с российским флагом, ты сразу меня узнаешь
НоЧка: Dinasaur пишет: первая фотка из Балаклавы точно Может быть, конечно, я ж не утверждаю, что это фейк. Я размышляю и не хочу верить во все подряд. А че там, Генуэзская крепость на заднем плане? Ну, а если это учения какие-нибудь 5-летней давности, а номер прифотошоплен, например? Ну стоят машины и солдаты и чё?
Dinasaur: НоЧка там есть остатки такой, да. сча если найду у себя, выложу. Мы с Красной там были давно, после того, как Красная вылезла на башню - ее на реконструкцию закрыли. Башню закрыли, не Красную. Красная уехать успела :)))
НоЧка: Dinasaur Да я была там не один раз, крепость помню. Не отрицаю, что пейзаж похож. Но это тоже ни о чем еще не говорит. Что же это было? Имитация ввода или таки ввод?
кулебяка: НоЧка видимо, мы с тобой, Ночка, ржем над разными вещами... Хотя, может, стоит поплакать? а? пока живые ещё
Dinasaur: кулебяка а чего плакать, если все живые еще? не, я не запрещаю, мне просто интересно.
кулебяка: Dinasaur боюсь, Дина, что ты этого не поймёшь ) без обид... ну вот так бывает, знаешь )
Dinasaur: кулебяка а, ну да, куда ж нам, серым неответственным трусливым, у которых даже мужики под юбкой прячутся... Помню, помню
Mock: МЫ НЕ ЗАДЕВАЕМ ЗДЕСЬ ДРУГ ДРУГА ЛИЧНО - единственное, но обязательное условие существование здесь этой темы. Я бы стерла про поплачем, про пока живы, про не поймешь, а, кулебяка? Твоя мою понимайт? Dinasaur а ты не ведись Меня приняли в пионеры в мае и тут же отправили на каникулы. Не дали пофорсить гордо в галстуке. В каком это классе? Сколько лет? А жили мы через дорогу от школы. Мы играли во дворе, пришли дяди-тёти и спросили, есть ли среди нас пионеры из ближайшей школы. Попросили сбегать домой, передеться в белый верх темный низ, повязать галстуки и собраться на первом этаже школы у стенда. Какой-то новый патриотический стенд сделали, а дяди и тети были из городской газеты. Нужна была фоточка к статейке о патриотическом воспитании детей. Нас долго строили, объясняли, куда смотреть и какое сделать выражение лица. Я была среди других юных патриотов младшей, поэтому самой маленькой по росту. Меня поставили на передний план, чтобы и другие головы были видны. Я оказалась не перед стендом, а до него, ближе к фотографу, а передо мной окно, очень удачно освещающее моё патриотическое выражение лица. Смотреть велели не за стекло, а непременно на ручку на раме, голову слегка наклонить (внимательность и вдумчивость), подбородок приподнять (гордость), глаза открыть пошире, не улыбаться, но показать гордую радость. От осмотра ручки, да... Помню следующим эпизодом, как папа хвастался сослуживцам моей фотографией - там была подпись с именами. "Большое значение бла-бла-бла ... Лучшие пионеры школы Mock, ..., ..., ...., ..... у стенда ..." Всем же понятно, кого попало не сфотографируют. В газету-то, ёлке! Той прививки мне хватило на всю жизнь, Последующий опыт только подтверждал - всё, публикуемое для народа режиссируется и редактируется. А из фотоальбомов своей семьи я легко могу при желании изобразить любую биографию, главное правильно выбрать фото и умело составить подписи. Объявляю конкурс на название фотки ничего не пририсовывала, просто немножко подрезала, первоисточник здесь, кадр лично мой http://tetki.unoforum.ru/?1-12-15-00000040-000-140-0#086 там же, Париж, мирные дни. Две фигуры в кмуфляже с автоматами слева Сегодня, 13:45 В Риге замечена техника МВД России Рижанин Юрий поделился с Русским TVNET фотографией, которую он буквально за несколько минут до этого сделал на улице Антонияс в Риге. На ней мы видим трафарированную патрульную машину с надписями «Полиция», «Москва ЗСБ ДПС» и московским гербом с изображенным на нем Георгием Победоносцем. комментарии доставляют, я вам скажу
Мурка: кулебяка , вот ей-богу, ну объясни. Я не хочу просто верить картинкам, репортажам, я действительно хочу доказательств того, что Россия вторглась, и где она нарушила какие-то соглашения и чьи права она попирает. Так же как я хочу иметь доказательства того, что к власти на Украине пришли фашисты , и что 143 тысячи беженцев покинуло Украину, и что детей в школе гнобят за то, что они русские. И вот меня тоже очень интересует вопрос, который с маниакальной настойчивостью повторяла Палома: что представляет собой власть на Украине в настоящий момент? С кем в настоящий момент можно решать вопросы, любые - экономические, политические ? С кем? Какая ядерная держава мира допустила бы, чтобы ее военная база осталась бы без присмотра и не усилила свое присутствие на базе в такой ситуации ? Может здесь лучше перебдеть, чем недобдеть? В чем конкретно неправ Пу? Это не позиция. Это вопрос.
Happy2be: я все комментарии не прочитала, особых новостей не знаю,работаю как рабыня Изаура, но вчера вечером у нас было заявлено, что никакое Европейское государство не будет учавствовать ни в каких акциях против России по самой простой причине - это будет угрoжать экономической катастрофой для Eвропы. похоже, что ограничатся шумом с порицанием и заявлениями. но печальная перспектива для Украины явно видна. Украина нужна только как рынок сбыта, могильник ядерных отходов и источник шелф газа и что там еще есть из ресурсов.Сейчас под кредиты вся государственная собственность и приватизируется за бесценок.А что случится с населением, природой, промышленностью это вообще не рассматривается ни ЕС , ни новым правительством.
Шапокляк: Mock аплодирую стоя всему сказанному тобой сегодня. Paloma тебя уже все перецыловали? Можно мне тоже? кулебяка Бяш, у меня к тебе вопрос зреет. Тока пойми правильно, я на самом деле понять хочу. Ты (если не ты - извини) гдето выше сказала что-то типо того что попасть сейчас в Россию это значит вернуться в совок. Почему? Почему в совок-то? Я не ощущаю себя в совке
Анфиса: Dinasaur пишет: трех атомных подводных лодок Чёрное море мелкое, там только дизельные могут ходить, а они вроде только у нас и остались, так что атомоходы не пройдут, а вот один крейсер уже встал на мель недавно (смотреть с 6-30) http://vk.com/video9941834_167788931 (Прастити)
Взгляд со стороны: Путин зассал из-за всех тех санкций, которыми ему пригрозили США и Европа, даже Лукашенко с Назарбаевым его не поддержали, а Китай решил отмолчаться. "Вернулся" Путин с учений: "А что это вы тут делаете? Кино-то уже кончилось" Типа - "никому ваш Крым на хрен не сдался, чего расшумелись?" И вдруг у всех просветление произошло - а чё эт мы раскудахтались? Никого русские не обижают, связь есть, интернет есть, деньги в банках выдают. Языки не режут, украинскому насильно не учат. А наш Путин - вообще, просто душка. Белый и пушистый. Ни сном, ни духом. Отец родной! А злые пиндосы какими-то санкциями нам, таким мирным и дружелюбным, угрожают. Ирану, злыдни, собираются разрешение выдать на экспорт нефти. У нас единственный рычаг влияния на Европу хотят забрать. А мы - что, мы - ничего не боимся, никаких экономических санкций. Мы сами по себе такие мирные. Со стороны на себя посмотрите. Позорище, блин!
Mock: Happy2be пишет: могильник ядерных отходов вот, кстати, да,и это тоже. Оч удобно, говорят, шахты использовать. И за эти "камеры хранения" неплохо платят стране-хранительнице. Неплохо с тз страны, у которой дыра в кармане, у которой пацаны выстраиваются в очередь (потому что желающих больше, чем вакансий на эту "работу") на армейскую службу с согласием участвовать в миротворческих миссиях (читай - в гражданских войнах чужих стран) за "неплохие деньги". Повторяю, что такое "хорошие деньги" Участники миротворческих операций зарабатывают от 2135 евро "на руки" (чуть меньше 3 тыс $) http://icasualties.org/Iraq/index.aspx http://icasualties.org/OEF/index.aspx President Barack Obama expresses deep concern over reported military activity inside Ukraine by Russia and warned "there will be costs" for any intervention his personal (?) current costs: http://icasualties.org/OEF/Nationality.aspx Скажите, кому больнее терять? Кому страшнее отправлять воевать своих мужчин? Американским, европейским, русским, украинским? детям - отцов, матерям - сыновей, женам - мужей? По контракту за «хорошие » 3 тысячи долларов в месяц, по приказу в странах с обязательной воинской повинностью, Или По убеждениям? Во славу родины? Защищая интересы кого они убивают друг друга? Отстаивая свободу. Чью и от кого? А внутри страны? Когда сторонники одних политиканов убивают ровесников, сторонников других политиков же. А политики для меня однозначно бизнесмены крупнейшего масштаба, не чурающиеся никаких инструментов. Кому-то мозги промыли, кого-то напугали, кого-то купили, кого-то поставили в положение без выбора. Если бы парни всей земли... Блин, вообще-то я всегда была диссиденткой и антисоветчицей
кулебяка: Знаете, барышни. Я не психиатр. Но понимаю, что очень сложно поломать картину мира, если человек сам этого не хочет. Я сейчас даже не злюсь. Мне просто очень-очень грустно. Как будто я похоронила кого-то. Наверное, так и бывает, когда расстаешься с какими-то иллюзиями. Это больно и печально. Поэтому пребывайте и дальше в своей паралельной реальности. Не грустите.
Mock: Взгляд со стороны пишет: Со стороны на себя посмотрите. это кому? участницам форума? А конкретно? Россиянам вообще? Путину лично? Почему на женском форуме? А почему анонимно? Кто-то зассал? А почему на русском, родной язык, что ли? Понимаю на самом деле, почему именно здесь - гендерная принадлежность очевидна в виду нескрываемой эмоциональности, преобладающей над обоснованностью. Но есть еще журнал Лиза.
Мусь_Мистическая: кулебяка А кто сказал, что наша реальность искажена? Есть какие строгие критерии или эталон правильности? Истина в последней инстанции?
Анфиса: Взгляд со стороны пишет: Путин зассал из-за всех тех санкций, которыми ему пригрозили США и Европа, даже Лукашенко с Назарбаевым его не поддержали, а Китай решил отмолчаться. да чо Путин, мы сами ср..ли кирпичами со страху, поди визу лично мне в омеригу, Китай и Беларусь не дадут, как жить-то теперь? Как жи как жи. А подумать, что вводить войска никто не собирается сложно? Ежу было понятно, что это тупо бряцанье оружием в первый же день, профилактика. А Лукашенко давно в обиде, что его в 2008 не позвали. Ещё раз прастити. Т.к. всё это не смешно(
Мусь_Мистическая: Анфиса Пойдем утопимся от собственного несовершенства и несовершенства нашей паралельной реальности.
Мурка: Ой, к нам ЖИРНЫЙ тролль пришел. Шел бы ты отсюда, ...
Анфиса: Мусь_Мистическая веришь, что утонем?
Мурка: кулебяка , в том то и дело, что картина мира поменялась. В том то и дело, когда я просто остановилась слушать что говорят про Россию, когда я попыталась понять, а где же факты, мне НИКТО не предоставил доказательств. И вот тут картина мира и поменялась. Я поэтому до сих пор взываю ответить на вопросы, а в ответ получаю намек, что у меня не все дома, но фактов по прежнему нет.
взгляд со стороны: Это всем тем, кто недавно на этом же форуме, пытался доказывать, что Крым - это исконно русская земля, и мы его никому не отдадим, никаким хохлам, которые его получили на халяву, будем с оружием отстаивать родную землю, И вы не угадали, я - женщина.
Анфиса: Mock пишет: гендерная принадлежность очевидна в виду нескрываемой эмоциональности взгляд со стороны пишет: вы не угадали, я - женщина
Мурка: Тролль, кажется заблудился. Тролль, ты не туда пришел, у нас такого не было.
Анфиса: взгляд со стороны пишет: Крым - это исконно русская земля, и мы его никому не отдадим, никаким хохлам, которые его получили на халяву, будем с оружием отстаивать родную землю по поводу подчёркнутого можно ссылочку, по каждому апрельскому тезису, т.к. меня не было пару дней?
Мусь_Мистическая: Анфиса Блин, главного-то я и не учла да, с таким потенциалом - топиться не вариант. Ну пойдем хоть с выпьем с горя что-ли
Мурка: Анфиса , Тролль пришел покушать, ничего он тебе не предоставит.
Анфиса: Мурка пошли пить, вон Муся зовёт. Тролль, чего ты такой нервный? Всё будет хорошо с Украиной. Хуже уже некуда, так что теперь разворачиваемся медленно и обратно.
Мурка: Анфиса , с удовольствием, только это....
взгляд со стороны: Афиса Это из Ваших реплик: """Angry bookkeeper пишет: цитата: Оттяпает Пу Крым почему оттяпает, что так губо-то? Т.е. подарить/отдать Крым - нормально? Я так, не ради говносрача, интересуюсь отношением процессу дарения/отдачи территории с людЯми наминуточку. Территории, которая никогда не принадлежала Украине. Или принадлежала? (выделено мной - Взгляд со стороны"
Шапокляк: кулебяка ну так не честно. Ответь мне пожалуйста на вопрос. Можно даже в личку чтоб не засорять. Я правда понять хочу.
Dinasaur: взгляд со стороны историю Крыма поищи... Кому она только не принадлежала...
Мурка: взгляд со стороны пишет: что так губо-то Ну это грубо по отношению к Пу, а не к Украине. И выделенная вами фраза ровным счетом ничего не доказывает. Вы сами-то почитайте ее .
Анфиса: взгляд со стороны ну? И где я украинцев хохлами называла в этой теме? Где я про оружие? Я вообще с самого начала была в ужасе от событий. А то что написала, я потом Лесе объяснила, что мне не понравилось слово оттяпать. Ну чего по сто раз одно и тоже повторять-то? Корректнее было бы сказать вернуть. Именно это и обидело что ли? А что тут обидного. Она до дарения никогда не принадлежала, а подарили, потому что развала СССР не предвиделось. Или надо срочно забыть и переписать историю? Ну не нужен был Крым в те времена Украине. Что ж теперь поделать-то? Ещё раз повторяю, что тема (выделю специально) деликатная, нагнетать и ссорить людей не надо.
мухобойка: Тетки, ну вы что серьезно собираетесь отвечать кому- то, кто даже не удосужился почитать как следует тему? Из которой ясно видно мнение большинства российских теть (ведь это к ним обращался почти аноним? Цитируя почему то при это ЭнгриБукипера одну из самых что ни на есть россиянок на этом форуме ), что раздел Украины явно не входит в планы Пу. Что раздел Украины на данный момент вообще- то выгоден только США. Тети, извините, что я сейчас за всю Одессу, но вроде, правильно?
Мурка: Пра-а-ально, говоришь Дядя Федор, пра-а-льно(с)
Mock: не, как хлопать в ладоши, так Моке, а как целоваться, так с Паломой, а пить с Мусей кулебяка нелогично, неаргументировано и зачем-то опять колюче. Что ж ты, еж, такой колючий? Без эмоций, коротко и адресно: - твоя позиция (без агрументов, без фоток, просто кредо), - позиция всех остальных (ты же всех кучей назвала барышнями) - зачем, ты считаешь, надо поломать наш мир - чтобы посеять на неём твой? Какой? Я вижу взволнованную женщину на грани паники, и я её понимаю. Ты на мой взгляд почти маниакально выискиваешь подтвержения того, что там полная жопа и обижаешься на любое сообщение, подтверждающее, что не полная. Связи нет - напомни, с какими городами? У меня база данных, полтыщи активных украинских телефонов из разных городов, сегодня-завтра по работе у меня найдется прекрасный повод позвонить любому, просто проверить связь. Бесплатно. Я сделаю это для тебя, только не ночью, конечно. За последние дни были служебные письма из Киева, Харькова, Запорожья, Кривого рога, Ужгорода, Днепропетровска. Все только по делу. Из полутора тысяч человек пятьдесят знают меня лично, встречались. И люди любят к служебным письмам приписать личное - поздравления, приписочки о семейных новостях - кто-то женился, кто-то родил, у кого-то близкий заболел, суровая погода. Сейчас - никаких приписочек. Даже не жалуются на трудности в работе. Я и не переспрашиваю. В начале января были обращения к руководству зафиксировать внутренний корпоративный курс гривны к доллару.
взгляд со стороны: Dinasaur пишет: историю Крыма поищи... Кому она только не принадлежала... Так о чем тогда речь? Почему Путин так вскипешился? Сами бы они и разобрались, с кем им дальше идти. А тут ему даже даже Кадыров на помощь пришел, выступил с заявлением, что Чечня окажет помощь Крыму продовольствием. А что вы ему тоже в ладоши не похлопаете? Он же на свои деньги вызвался "кормить Крым"? Его же республика вон как развилась за счет "своей внутренней производительности труда". Забыли, что 20 лет назад на его земле творилось, когда Чечня отделиться хотела? И Крым теперь у Чечни опыта будет набираться как им самоопределяться? Анфиса пишет: Ещё раз повторяю, что тема (выделю специально) деликатная, нагнетать и ссорить людей не надо. Вот и я том же, что тема деликатная, а вы - девочек из Украины, и тех, кто поддерживает их позицию, выставляете наивными и ничего не понимающими в блестящей политике великого стратега Путина.
мухобойка: Dinasaur Погоди пока переживать, может, их турки не пустят?
мухобойка: По мне так, Лучше "кормить Крым", чем жить под угрозами размещенных на территории Украины ракет США и "радостно" есть ножки Буша. Но что то я сама себе противоречу в части ответов в никуда)
Mock: взгляд со стороны пойди перечитай все 27 предыдущих страниц и всех участников. Невозможно так дискутировать с тобой - раздражает, ты приподнимаешь с самого хвоста темы, о которые здесь уже несколько раз и копья поломали, и слезы полили. Тем более, не очень понятно, с кем воюешь и знаешь ли, кто откуда и на какой позиции. И потом - если это дискуссия, выскажись со своей позицией. А то выходит бабья свара, при этом на уровне начальной школы. Уж как-то здесь историю Крыма за многие века хотя бы бегло, но изучали все.
Dinasaur: мухобойка я переживаю? а толку? взгляд со стороны мне кажется, Вы или вообще не читали, что здесь обсуждалось, или по диагонали пробежали. И давайте девочки из Украины сами разберутся, кем и кто их выставляет, ок? У девочек (не только из Украины) есть все же голова на плечах, глаза, уши, и свое мнение. Если Вы за кого-то конкретно, то пожалуйста, конкретизируйте.
мухобойка: Mock Скажи? Ник так многообещающе звучит, я так обрадовалась сначала, что сейчас что- то абсолютно не предвзятое, умопомрачительное по своей аналитичности, не навязанное ни одним зомбоящиком ни одной из четырех сторон этого сложного вопроса с Украиной, прочитаю....
мухобойка: Dinasaur Не ты луч то не расчехляй- я без издевок, я в попытке тебя чуть обнадежить (мелькнула в нашем зомбоящике непроверенная инфа, что турков об этом Китай попросил ) Я вообще в хорошем смысле в этой теме от тебя офигеваю: как ты умудряешься такую рассудительность сохранять?
Мурка: Mock , ну ты же видишь, это вовсе не дискуссия. Это попытка вовлечь в разборки :кто, кому и как сказал. В этой теме нам удалось избежать серьезных обид( я надеюсь различие во мнениях и информации, непонимание ситуации , не может быть поводом для настоящих обид). Обиды возникают при переходе на личности, при желании оскорбить( когда аргументов не хватает - первое дело) , при желании задеть за живое. Но , надеюсь,все во время брали себя в руки. Спасибо всем за это. Потому что эта тема - возможность поделиться наболевшим, и единственная возможность узнать более-менее реальную картину происходящего.
Dinasaur: мухобойка вернись на обсуждения вчерашнего утра. такая рассудительность... грю ж - нервы успокоила, передышку дала, стала меньше смотреть новостей - и стало полегче. непроверенную инфу даже смотреть не хочу. Пусть сначала официальные лица проболтаются, а потом буду ядом плеваться. Китай, вообще-то, официально обозначил свою позицию как нейтральную и наблюдательную. Так что пи...ж явно. И тем более.... Китай и Турция - кто-то кого-то просит? не верю (с)
взгляд со стороны: Mock пишет: взгляд со стороны пойди перечитай все 27 предыдущих страниц и всех участников. Невозможно так дискутировать с тобой - раздражает, ты приподнимаешь с самого хвоста темы, о которые здесь уже несколько раз и копья поломали, и слезы полили. Тем более, не очень понятно, с кем воюешь и знаешь ли, кто откуда и на какой позиции. Я читала все с первой страницы, с первого дня событий, я в курсе позиций всех участниц. Мой взгляд не совсем уж со стороны - у меня два гражданства, два паспорта, один из них российский, русский мой родной язык, (хотя я не русская), я на нем думаю и разговариваю со своими детьми. В России живут мои родные, поэтому мне не безразлична судьба этой страны. Мои друзья здесь, в основном, из Украины. А живу я в Америке. Поэтому мой взгляд, смею думать, может претендовать на, хоть капельку, объективности. И я думаю, что господин Путин потерял связь с реальностью из-за того, что с Грузией авантюра ему сошла с рук, он и решил, что и тут он может побряцать оружием. Но, просчитался в том, что с Грузией у США и других ядерных держав не было договоров об отказе от ядерного оружия в обмен на территориальную целостность, а с Украиной - есть. Нарушит Путин эти договоренности - получит по заслугам. Поэтому сейчас и запелись песни о том, что Крым нам не нужен, мы за Украину неделимую. Я стояла горой за Путина на его первом сроке, он сумел остановить падение России в бездну. К сожалению, сейчас он утратил связь с реальностью, у него развился наполеоновкий комплекс. И страшно, что его окружение, как когда-то с Брежневым, не пытается "отрезвить" его.
Mock: взгляд со стороны пишет: Мой взгляд не совсем уж со стороны - у меня два гражданства, два паспорта, один из них российский, русский мой родной язык, (хотя я не русская), я на нем думаю и разговариваю со своими детьми. В России живут мои родные, поэтому мне не безразлична судьба этой страны. Мои друзья здесь, в основном, из Украины. А живу я в Америке. здесь, поверь, есть с кем этим добром помериться Поэтому мой взгляд, смею думать, может претендовать на, хоть капельку, объективности. да, конечно, на свой взгляд - безусловно. Но не больше, чем у кого-то другого из участников обсуждения вне зависимости от места их проживания, количества друзей и родственников в той или другой стране. взгляд со стороны пишет: сейчас он утратил связь с реальностью это не твоя оригинальная мысль, это точная фраза Меркель в телефонном разговоре с Обамой от 3 марта, так утверждают СМИ. А я с этим не согласна, как не согласна с Кулебякой, что мой мир искажен, а её - чист и прозрачен. взгляд со стороны пишет: у него развился наполеоновкий комплекс давай сравним действия за годы правления Путина тех же Меркель и Обамы (ЕС и США). Скажи, что ты знаешь о новых (за эти годы) военных базах США по планете? На каких условиях страны давали согласие на их размещение? а давай поговорим вот о Киргизии, например. Тоже из братских когда-то республик все-таки. У меня есть козырь - у меня в Бишкеке есть друзья, я посему наиболее объективна, такая ведь у тебя логика? О российских, об американских, о невозвращенных Киргизией кредитах, о национальной резне внутри страны. Или еще лучше - назови уголок на Земле, где не сталкивались геополитические интересы этих держав в указанные годы (правление Путина). ЗЫ Я никогда не стояла за Путина горой, и сейчас не стою. взгляд со стороны пишет: И страшно, что его окружение, как когда-то с Брежневым, не пытается "отрезвить" его. на мой взгляд абсолютно некорректное сравнение. Другое информационное пространство, принципиально разные личности. Брежнев читал с чужой бумажки, Путин внятно и логично излагает собственные мысли без какой-либо шпаргалки. Я даже хотела бы, чтобы меня кто-то убедил в превышении им полномочий или хоть минимальном нарушении какого-то пункта международных договоров. Меня не убедил ни один из политологов, тем более ни один обыватель, тем более с аргументами типа твоих взгляд со стороны пишет: Но, просчитался в том, что с Грузией у США и других ядерных держав не было договоров об отказе от ядерного оружия в обмен на территориальную целостность, а с Украиной - есть. Нарушит Путин эти договоренности - получит по заслугам. я там где-то выше приводила цитаты из договора, о котором ты говоришь. А ты текст договора читала? Ты ведь говоришь о Будапештском меморандуме от 94 года? Он 4-сторониий, 4 страны. Господи, как я устала... Почитай, найди сама, а? Вот прямо с карандашиком, каждое словечко. В юридических документах нет ни одной буквы просто для связки слов в предложении, там все важно. Просто прочти. И о военно-политических договорах между Грузией и Россией, Грузией и США. Слабые в экономическом отношении страны, они же все "и нашим, и вашим" - ласковый теленок двух мамок сосет. А когда "паны дерутся, у холопов чубы трещат" Ну блин, если разговоры на уровне кухонных, то давайте о своем, бабском - как выжить и уцелеть во времена военной напряженности. А если о геополитике, то не будем приводить в качестве аргументов наличие друзей, родни и паспортов, и только на этом основании гнать обывательскую эмоциональную пургу. взгляд со стороны пишет: Поэтому сейчас и запелись песни о том, что Крым нам не нужен, мы за Украину неделимую. Приведи источник прежних песен с текстом обратного содержания. Меня устроит любой СМИ.
Mock:
Mock: оба ролика с фб с наводкой по кулебякиным лайкам Совсем запуталась я в реальностях, оба ролика - только не поняла, откуда у тебя, Бяш, сведения о Ewald Stadler как о неонацисте и антисемите? И если у него настолько фиговая репутация в Австрии, то, почему он уже много лет успешно двигается по политической карьерной лестнице?
НоЧка: Кулебяка Систра,ты нас троллишь? Я уже поняла,что мы по-разному смотрим на вещи и ржем с разного. Но уж нинада про кулебяка пишет: Как будто я похоронила кого-то. А? Все живы, СБ.
Анфиса: взгляд со стороны пишет: с Грузией авантюра ему сошла с рук от Грузии отделилось 2 небольшие республики, не спорю, Пу, сука, виноват, гореть ему в аду, да и Рашку надо за это разбомбить, не спорю. Давай лучше за Югославию поговорим. Где она? Я что-то на карте не нашла. Ведь во главе с США её спасали от развала, есть же резолюция (или что ещё) ООН о неделимости государства, и внедряли демократию с капитализмом развитым. Где она процветает, где это эльдорадо на карте мира? Может, туда тебе переехать, к дому ближе всё ж таки?
НашеВеличество: НоЧка пишет: Кулебяка Систра,ты нас троллишь? Может, она смотрит тот же канал, о котором я писала вчера? Нынче я снова ткнулась туда на полминуты, шло совещание, видимо, Сената, под лозунгом "Российская интервенция в Украине", выступал представитель республиканцев, фамилию точно не скажу, может, тётенька с двойным гражданством (как ей удалось заиметь два?) подскажет, МакЛейн, чи шо. Грит - надо нам (им, значит) стабилизировать экономику Украины. Дальше не слушала. Такшта, готовьтесь, братья-славяне, вам скоро построят светлое будущее. У себя уже всё стабилизировали, скоро за вас возьмутся.
Angry bookkeeper: А мне понятно, что хотела сказать Взгляд со стороны. И я с ней в основном согласна. И я согласна с Лучертолой, Лесей и по большинству вопросов - с Кулебякой. Кроме того, что считаю, что глупо переть безоружному на бой с вооруженными людьми. Ну вот просто где-то себе в уме прикидывать НВС, как будешь пытаться спасти своих близких и спасаться сам, но не нарываться всё же. Тут я полностью признаю право Паломы быть экспертом в этом вопросе - то, что видела она - дает ей это право. А нам такое пережить - НДБ. НашеВеличество А можно личный вопрос? Не сочти это переходом на личности. И сразу хочу предупредить: я уважаю право каждого человека жить там, где он хочет. Я просто пытаюсь понять: вот ты всеми фибрами души ненавидишь Штаты и любишь Россию и все, что она делает, априори считаешь правильным. Почему ты живешь во Флориде, а не в Новосибирске, а? Сразу хочу предупредить: я не буду больше комментировать в этой теме, только читать, хотя у меня еще есть и вопросы, и ответы. Но я затыкаюсь. Иногда действительно лучше жевать, чем говорить.
НоЧка: "Вони брешуть": хит-парад фейлов российских СМИ по ситуации в Украине Блин, кому верить, а?((((
Мурка: взгляд со стороны пишет: В России живут мои родные, поэтому мне не безразлична судьба этой страны. Мои друзья здесь, в основном, из Украины. А живу я в Америке. Поэтому мой взгляд, смею думать, может претендовать на, хоть капельку, объективности Я читала все с первой страницы, с первого дня событий, я в курсе позиций всех участниц. Если это так, то почему ты пишешь , а вы - девочек из Украины, и тех, кто поддерживает их позицию, выставляете наивными и ничего не понимающими в блестящей политике великого стратега Путина. ? Мне кажется, что взгляд может претендовать на объективность вовсе не по этим критериям. Взгляд может претендовать на объективность, если он учитывает объективную информацию различных "оппонентов". У вас есть факты( не репортажи в СМИ, коих мы уже насмотрелись и наслушались всяких и разных), а конкретные факты подтверждающие ваш "объективный взгляд"? Потому как просто пересказ( причем даже без ссылок на авторство) того, что кто-то сказал, что Меркель сказала, я не могу в этой ситуации считать объективным взглядом. Мне нужны ответы на вопросы:почему она так сказала? В ответ на какую реплику, в каком контексте она так сказала? И вообще, говорила ли? и вообще откуда у журналистов такая информация? Это всего лишь попытка разобраться и не принимать все на веру, а не навязывание какой-то точки зрения И понятно, что когда кто-то переходит на эмоции( что вполне понятно), то оппонентам трудно удержаться от того же( что тоже вполне понятно), но все же, как мне кажется, пока нам удается сохранить линию дискуссии, а не склоки. Я приветствую любое аргументированное мнение. Но в этой ситуации к аргументам отношусь с особой тщательностью. В этой ситуации нельзя просто тиражировать чьи-то взгляды без конкретных , объективных фактов.
Мурка: НоЧка , никому. ( только теткам ) Я уже давно спрашивала, кто видел беженцев с Украины? Тем более тысячи. Никто.
Мурка: Angry bookkeeper пишет: Сразу хочу предупредить: я не буду больше комментировать в этой теме, только читать, хотя у меня еще есть и вопросы, и ответы. Но я затыкаюсь. Иногда действительно лучше жевать, чем говорить. Вот так, да? Т.е. вот это таинственное: у меня есть ответы, но я ничего не скажу и все?
Мурка: кулебяка пишет: боюсь, Дина, что ты этого не поймёшь ) без обид... ну вот так бывает, знаешь ) кулебяка пишет: Поэтому пребывайте и дальше в своей паралельной реальности. Не грустите. Angry bookkeeper пишет: Сразу хочу предупредить: я не буду больше комментировать в этой теме, только читать, хотя у меня еще есть и вопросы, и ответы. Но я затыкаюсь. Иногда действительно лучше жевать, чем говорить. Вы что, сговорились?
frau xexe: НоЧка ну про шегины это факт, я тоже глаза протёрла, когда картинку увидела. именно через шегины мы границу польши с украиной регулярно пересекаем )))) а английские речи не могу покомментировать бо языка не знаю. ну и виды киева и латвии для меня тоже ни о чём не говорят.
frau xexe: и сётке я бы хотела увидеть януковича. прям жду, когда он снова проявится.
Мурка: frau xexe , вот да. * размышляет:скажи мне две недели назад, что я захочу увидеть Януковича...
Леся2: Цитату не найду уже, но прочитала выше, что в духе "мы тут все согласились, что развал Украины выгоден США". Я так сказать, что не все. Я что-то вообще не поняла, как до этого можно было договориться. Из аналитики - мне интересной точка зрения Латыниной показалась. Очень спорная тетка, но я ее нежно люблю. Она высказалась в том духе, что Европа и США с удовольствием закрыли бы глаза на этот весь сыр-бор и спустили на тормозах, как это с Грузией случилось. Ну, пошумели, но ничего не сделали. Но в этот раз так все было нагло и очевидно, что не получилось у них глаза закрыть. У них ведь тоже свои избиратели, перед ними-то надо как-то отчитываться. Поэтому пришлось санкции обсуждать и тоже бряцать чем попало. Еще про лидеров скажу. Все говорят - ой, а где у оппозиции лидеры, кто уже у них президентом будет. Вот я про Обаму до выборов 2008 года вообще ни фига не слышала. В первый раз услышала - ни разу не поверила, что может выиграть даже праймериз. Но тут в Штатах не надо стать сначала лидером, чтобы выиграть выборы. Президенты берутся из бывших губернаторов в основном. Сенаторы еще бывают. Нередко именно во время предвыборной кампании на них внимание обращают. Иногда даже в выборах участвуют, чтобы выиграть не эти, а следующие, а на этих только пропиариться. В России или в Украине хватает областей, крупных городов и так далее - вполне можно пул кандидатур насобирать. Но вот когда вертикаль власти, и все дружно из одной партии и слушаются "вождя", вот тогда да, начинается проблема "а где лидер". Но даже и сейчас я уверена, что найдутся в регионах нормальные кандидатуры и для оппозиции и для тех, кто в оппозиции к оппозиции.
Мурка: Леся2 пишет: "мы тут все согласились, что развал Украины выгоден США" ??? что-то я пропустила этот момент. По-моему была фраза про то, что это Россия с США( или с НАТО) отношения выясняют, а не с Украиной. Леся2 пишет: Но в этот раз так все было нагло и очевидно Что ВСЕ было нагло и очевидно? О чем речь?
Зёбра: У меня подруга в Ростове-на-Дону. Говорит, в жизни не видела в городе одновременно столько машин с украинскими номерами.
Леся2: Мурка Не могу цитату уже найти :-( Много понаписали, а то я с телефона читала. Нагло и очевидно, что русских никто не обижает и защищать там некого. Как бы с Грузией и Осетией - там правда сложно было понять, что происходит и кто кого реально обижает или провоцирует. Тут предлог "русских обижают и их надо защищать" аккурат после бегства Януковича ну никак не прокатил. Когда выяснилось, что никто не поверил, то сразу и "а войск и нету в Украине, все вам приснилось". Если б Штаты с Европой не заверещали, то все эти "неизвестные вооруженные люди без опознавательных знаков" очень быстро бы обернулись российской армией. Но я рада, что у тех, кто все это планировал, таки хватило мудрости на запасные пути. Пусть вся эта военная круговерть как-нибудь побыстрее заглохнет, даже если всем придется делать вид, что ничего и вправду не было. Я вот смотрю, газовые краники уже опять крутить начали. Лучше уж так
TAU: Леся2 пишет: Европа и США с удовольствием закрыли бы глаза на этот весь сыр-бор и спустили на тормозах, как это с Грузией случилось. Леся2 пишет: У них ведь тоже свои избиратели, перед ними-то надо как-то отчитываться. Лесь, ну вот объясни мне, кто является избирателями лидеров Европы и США, чтобы спрашивать со своих руководителей за обстановку в Грузии и Украине? Чушь какая-то.
Белка: Печально, что вдруг люди с мнением отличным от их мнения решили, что другим необходим психиатр, дабы поломать мир, чтобы восприятие стало аналогичным. На счет связи, инет и телефоны, всё работает. Все в доступе. Друг сестры в командировку поехал на машине из Киева в Кировоград, на дорогах спокойно. Другой источник, начальство из Керчи на машине добиралось в Киев, тоже все прошло нормально.
Мурка: Леся2 пишет: Если б Штаты с Европой не заверещали, то все эти "неизвестные вооруженные люди без опознавательных знаков" очень быстро бы обернулись российской армией. откуда такая уверенность? И кто тех людей видел , опять я задаю вопрос. Леся2 пишет: русских обижают и их надо защищать Это , конечно тоже никто не подтвердил, но зачем было трогать в первые же часы "нового правления" закон о языке? Не провокация ли? Что , других проблем не было? И, я думаю, что часть населения, действительно могла этот шаг расценить, как факт притеснения, а журналисты уже довели до фактов обиды.
тау: Леся2 пишет: Если б Штаты с Европой не заверещали, то все эти "неизвестные вооруженные люди без опознавательных знаков" очень быстро бы обернулись российской армией. Штаты с Европой заверещали, потому что их посмели обойти на крутом вираже и не дали им устроить очередную бурю в пустыне.
Мурка: Белка пишет: Печально, что вдруг люди с мнением отличным от их мнения решили, что другим необходим психиатр, +100
Мурка: Зёбра пишет: Говорит, в жизни не видела в городе одновременно столько машин с украинскими номерам осталось понять, беженцы ли это.
Белка: Мурка Нее, ну тут может быть такой расклад,что к родне переметнулись переждать. Ибо, при заварухе в Крыму, мне позвонил БМ и спросил, собираюсь ли я вывозить родителей? Он должен был забрать сестру из Симферополя. Хотя моя одноклассница живущая там, сказала, что все спокойно. На данный момент никто из моей родни не изъявил желания перейти в статус беженца и покинуть Украину. К слову, в Украине взлетела цена на бензин, а так как Ростов все таки практически на границе, то это может быть одной из причин большого количества машин.
Леся2: Про избирателей - ну, не у одной России имперские амбиции. Как российским избирателям есть дело до Украины, так и европейским и американским. Все любят играть в геополитику, угу. Тау, окстись, какая буря в пустыне? Кто кого обошел на крутом вираже? Украинцы обошли американцев что ли и снесли Януковича сами, без военной помощи американцев? Или Россия обошла на крутом вираже и сказала "а нету там никаких войск"? Нету сильно белых и пушистых в мире, это правда. И Европу, и Штаты есть в чем упрекнуть и немало. Но для того все эти ООН, договора и прочее создавались, чтобы прецендентов было поменьше. Если что - я была против вторжения США в Ирак и до сих против. И с Ливией тоже самое. Про Югославию сказать не могу ничего, я мелкая была сильно тогда, не помню ни фига, не интересовалась новостями и политикой. Иногда сдерживающие факторы срабатывают, иногда нет. Сейчас сработали - очень хорошо. Еще лучше, чтобы работали почаще и во всех направлениях и на все страны.
Мурка: Леся2 пишет: российским избирателям есть дело до Украины ну ты сравнила. Украина - сосед с которым мы граничим, там наши военные базы, мы долгое время были одной страной, наши народы, практически - это один народ с общей культурой, религией, с общими корнями и историей, и в конце концов там просто живут граждане нашей страны и родственники и друзья граждан нашей страны. Как же нам может не быть дела до Украины? А Америке с какого боку это все?
TAU: Леся2 пишет: Кто кого обошел на крутом вираже? слуш, я тут уже дважды об этом писала, можно, я не стану в третий раз об одном и том же? Леся2 пишет: Но для того все эти ООН, договора и прочее создавались, чтобы прецендентов было поменьше. а вот здесь я с тобой согласная. Человечество, как ни крути, по сути своей от законов дикой природы недалеко ушло: прав тот, у кого сила. А "все эти ООН, договора и прочее" лишь ажурные кружавчики, слабенькими своими петельками эту самую силу сдерживающие и украшающие. Если бы украинцы с самого начала не начали эти петельки рвать, а шли бы законным путём - объявили бы Януковичу вотум недоверия, инициировали бы импичмент - петельки были бы целы и эти самые "темные силы" остались бы в узде, а они взяли и выпустили джинна... Ну ведь ясен пень, что могло бы дальше произойти, не объяви Пу о возможности ввода своих войск - поскольку власть Турчинова и иже с ним Западом признана легитимной, попроси он помощи для укрощения юго-восточных территорий, да хотя бы заикнись об этом - НАТОвские войска устремились бы к западным российским границам с гиканьем и свистом. А тут осталось только "верещать" по твоему же выражению. Украина как таковая тут уже вообще практически не при чем - я так понимаю, что НАТО как тот же БТР прет к России, а Путин изворачивается как может и стремится этого не допустить...
Зёбра: Мурка подруга не утверждала что беженцы или кто-то еще. Просто констатировала факт. От Ростова до украинской границы действительно 2 раза плюнуть. Возможно, Ростов как некий транзит сейчас, кто выезжает из Украины, тот вряд ли мимо проскочит, особенно если едут дальше - на Кубань, к примеру. А возможно и правда, за продуктами или бензином приехали. Наверное, ту же банковскую карту проще тут обналичить, чем там, ЕСЛИ и правда банки закрывались или банкоматы опустели.
НоЧка: Мурка пишет: Америке с какого боку это все? Сознательным, честным и миролюбивым гражданам Америки до всего есть дело. Даже до Украины. Особенно тем, кто знает, где она находится. Лесь, кроме эмигрантов из России и Украины, кому она сдалась хоть евроинтегрированная, хоть нет. Ну чё ты уж.
Леся2: TAU Слушай, я тебя люблю. Кроме шуток. Поэтому давай мы потом еще раз на эту тему поговорим, когда страсти поутихнут. На всякий случай, украинцы не просили ни у кого помощи в усмирении территорий. И кстати не просят до сих пор. Угрожать силой начала Россия, а все остальное "бы". Про легитимность Януковича и надо ли было его торопиться выгонять - вопрос отдельный. НоЧка Ну, у всех свои комплексы. У Обамы сложился имидж "слабого президента", потому что он все пытался с Россией о чем-то договариваться и "перезагружаться", а тем временем из США в России начали лепить врага. Ему шишек досталось от республиканцев за это. И за Ливию еще отдельно. Теперь он показывает, что он сильный. И себе, и избирателям, чтоб потом демократов вытащить на выборах. Тут президентам надо играть в геополитку тоже, и Северная Корея регулярно муссируется, и Сирия, и Египет, и Украина. Ну, народ-демократоносец же. Я говорю, никто не белый и не пушистый. Но в данном случае, считаю, что ситуация разруливается правильно. Кто-то один зарвался, остальные стали хватать за руки, вроде никто не пострадал. Ура, всегда бы так. И если США будут зарываться и их за руки будут хватать, тоже буду ура кричать, да.
Мурка: Леся2 пишет: На всякий случай, украинцы не просили ни у кого помощи в усмирении территорий http://grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.226095.html "Как законно избранный президент Украины заявляю: события на Майдане, незаконный захват власти в Киеве привели к тому, что Украина оказалась на пороге гражданской войны, - говорится в обращении Януковича. - В стране царят хаос и анархия. Жизнь и безопасность людей, особенно на юго-востоке и в Крыму, под угрозой. Под воздействием западных стран осуществляются открытый террор и насилие. Люди преследуются по политическому и языковому признакам. В этой связи обращаюсь к президенту России Владимиру Владимировичу Путину с просьбой использовать вооруженные силы Российской Федерации для восстановления законности, мира, правопорядка, стабильности, защиты населения Украины". (с) К слову действительно процедуры отречения от трона импичмента не было.
Белка: 13:25 http://novosti-n.mk.ua/ukraine/read/61866.html [13:26:13] бугага... танки... а мы то и не в курсе Друзья из Керчи пишут. Вот вам на лицо информационная война и провокация мирного населения. К слову один танк спрятать не легко, а уж с десяток и того тяжелей.
Мусь_Мистическая: Леся2 пишет: русских никто не обижает Я уже писала об этом два раза. Но еще раз повторюсь. В нашей Великой Европейской стране очень модно переодически поднимать национальный вопрос. И вроде вот по жизни русских-то никто и не обижает. Но опять таки переодически таже Россия грозит пальчиков в сторону наших особо зарвавшихся националистов. Из-за чего? Да потому как они переодически собираются то школы русские закрыть, то детсады, то всех рускоговорящих выслать в Россию. А зачем нам в Россиию, если мы тут давно уже живем, являемся гражданами, знаем язык и не збегаем за границу. Еще тут есть такой момент, что быть Mudite Skuja во многих местах более выгодно чем Натальей Степановой. При прочих равных. Я могу понять такое по отношению к иммигрантам, но к гражданам своим же. Про язык с понедельника - это конечно перегиб, но не лишенный смысла. Во времена ЛССР никого особо учить язык не заставляли, а многих даже ограждали от изучения (типа не нужно это вам). А потом вдруг стало надо. Моей бабуле в момент развала СССР было уже 60. И ей никогда не нужен был латышский, вот так получилось. Она конечно старается, и в свои 80+ здоровается и какие-то простые фразы говорит. Но при этом есть шанс, что с ней не будет разговаривать скорая (были прецеденты), или врачи, или соцслужба. Точнее говорить будут, но только на гос.языке..
frau xexe: TAU пишет: Если бы украинцы с самого начала не начали эти петельки рвать, а шли бы законным путём я, как и все другие здесь присутствующие, естественно не знаю, кто там за какие ниточки дёргал и как раскочегаривал, и кто проплачен был на майдане. я смотрю на ситуацию с западной украины. коррупция и всё такое - это не секрет, это на украине страшно просто, как далеко заходит. про медицину я молчу, это тема вообще отдельная. и это давно уже зрело, но в общем, до выборов люди бы с этим дотерпели. но вот те люди, которые поехали на майдан, кого я лично видела и разговаривала с ними, они все называли мне одну причину, что стало последней каплей. это вот это: http://lb.ua/news/2013/11/30/243433_razgon_evromaydana_hronika.html /ссылку заменила/ прокрутите вниз хронологию, там рассказы очевидцев. а утром люди встали "они избили наших детей" и дальше пошло лавиной. дальше уже подогревалось и рулилось кто как мог. но изначально - митинг был вполне себе ниачём, студенты побурлили и разошлись бы. в россии таких митингов было - вагон и маленькая тележка. там и так уже под утро дело было, мало кто оставался на площади. но люди, с которыми я лично разговаривала, и которые с этого дня ездили на майдан, сменами, по несколько дней, потом возвращались и ехали другие - они все говорили, что это было пусковым крючком. может я и наивная конечно, но я эту ситуацию продолжаю видеть именно так. если бы не было этого избиения студентов - люди бы ещё потерпели и потом бы на выборах возмущались. а так они туда массово собрались и уже там выдвинулись лидеры оппозиции, и дальше пошло. только из-за ассоциации с ес никто бы так не поднялся. помитинговали бы, им бы что-то объяснили, что откладывается - и особо ничем серьёзным бы не закончилось.
Леся2: Мурка Погодите, тау говорила о просьбам к НАТО для усмирения восточных территорий. Реплика моя на это отвечала. Не просили усмирять и не просят. Просят с Россией разобраться. Мусь_Мистическая ну да, бывает. И не только с русскими и не только в Латвии. Ругаться надо, по дипломатическим и экономическим каналам. И даже иногда войска вводить и миротворцев, если резня началась. Просто вот конкретно Крым совсем не тот случай, когда даже поднимать разговор о войсках надо было.
Анфиса: Леся2 ну в том-то всё и дело, что разговоры говорить, это не войска вводить. Вот помню был такой президент Ельцин, пил сильно, сидел в Индии, а другой президент, Клинтон, не пил, но пригрозил России ядрёной кнопкой, Ельцин из Индии напомнил, что у него тоже есть ядрёная кнопка, Клинтон сказал, шо ничего такого в виду не имел и тыпы. Ты вот реально полагаешь, что Клинтон ринулся к кнопке, Ельцин ринулся к кнопке и играли в гляделки кто кого переглядит и кто первый свернёт? Это игры слов. Путин сказал введу, все заорали про санкции, потом подумали и поняли, что терять такой рынок сбыта для всякого барахла от окорочков до машин, а так же денежки члена МВФ ога некошерно, молчу про руссо туристо, поутихли, Путин улыбнулся и сказал, а я и не собирался. Всё. Чего придумывать того, что нет, не было и быть не может? У меня складывается впечатление, уж простите, что очень бесит (или удивляет, дада, всё поменялось), что у нас тут не совок, что есть телефоны, инет и прочие блага цивилизации, свои, медведя уже все в лесу, а не по Москве гуляют, и ЗВУЯОВ всем сказать можем и посмотреть, далеко ли без нас пойдут. Россия нулевых, не Россия 90-х, с ней считаются. Токо почему так бесит некоторых бывших соотечественников, что мы не в амне? Не надо нас убеждать, что здесь всё плохо, живём мы плохо, что нас притесняют, грабят и не дают слова сказать, сразу расстрел. Хотя это вопрос риторический, ответ понятен. ЗЫ что-то навеяло почитать про расовую сегрегацию у вас там, в демократии. Меня, кстати, очень удивило, что ты не откликнулась на наше обсуждение с Бухгалтером запрета в США донорства для геев. Ну, и где демократия, свобода и толерантность?
Мусь_Мистическая: Леся2 Знаешь, мне кажется, что иногда лучше сказать(!) что мы можем к вам ввести что-нть, чем вот эти дипломатические или экономические санкции. От них же страдают обычные люди. От обещаний ввода войск немного другой эффект. Крым сравнивать с любой другой территорие - не корректно, тут я согласна. И хотя бы потому, что там и до 2014 года базировались военные РФ. По мне. так СБ, что они охраняют сейчас свои объекты. Потому как военная техника в руках непойми кого не есть гуд. Очень часто нужно ограждать о чего-то людей во имя их же блага.
Мусь_Мистическая: Кстати, про военную технику и ее перемещение тут чего-то вспомнилось. Я живу в Риге, в той ее части, которая ближе к городку Адажи. А именно в этом городке базируются военные. И переодически мимо нас проезжают колонны боевой техники. ХЗ куда они ездят и зачем. Но не заметить это трудно, потому как колонны реально длинные и с сопровождением ездят (создают пробки). Но это ведь не война еще. /это я к разговорам, пока не подвержденным, о перемещении военной техники по территории Крыма/
Белка: Мусь_Мистическая Так керчане ржут с этой новости.
Mksap: Ну не надо за всех уж керчан. Понятно,что новость смахивает на утку, но вот как человек близко знакомый с переправой и часто там бывающий могу сказать, что в последние неделю-две из России переправляются Уралы с людьми и полевой кухней, был замечен 1 БТР, а у украинских погранцов зачем-то отобрало оружие начальство. Ни на что не намекаю, просто вот такой интересный факт
Mksap: А так-то да, все спокойно. Ну митинги случаются...Так у кого их не бывает
Mksap: Ну вот если кому интересно что происходит в Керчи, можно просто заголовки просмотреть. За сайт ручаюсь, в желтухе не был замечен ни разу.
Белка: Mksap В новостях написано про 50 танков)) и написано в украинских СМИ. А Уралы да, видели.
Mock: frau xexe пишет: виды киева и латвии для меня тоже ни о чём не говорят. ни понил как это тебе виды латвии ни о чем не говорят? )))) они те говорят - а вот где наши мока с жх и муся живут ))) если ты по поводу ночкиной ссылки, так там литва
Анфиса: Mksap пишет: у украинских погранцов зачем-то отобрало оружие начальство я не издеваццо, если что. А кому погранцы сейчас подчиняются, что граница как решето? Они с оружием приехали или с кухней только? Ваще, если уж рассуждать об оккупации другой страны, то это делается по-другому, как Грузия пыталась поступить с Осетией. Пока все не прочухали, рванули, выбили и начались долгие нудные переговоры, нытьё, санкции и прочая байда. Быстро всё захватывается, а потом уже когда войска-захватчики на месте, поздно пить боржоми. Если бы заняли быстро и Пу не отреагировал моментально, то потом и не сунулся, всё сейчас было бы по-другому. Всё это бряцанье да и только. Ваще-то спутники бороздят просторы околоземной орбиты и вполне наблюдению иностранных разведок доступна информация о перемещениях или нет? Оспади, на миллиарды световых лет в космос глядим, что уж тут не заметят. Ну мне кажется это логичным. Хотя ББ он такой у нас, может, и глушит.
frau xexe: Mock бгг )))) про литву я закосячила. ну я имела в виду, что подтвердить не могу, виды не узнаваемы. а шегины порадовали. такта мой план про наведаться в ригу не забыт, и кто там живёт - я тоже помню. осталось определиться, когда воплощать будем.
Белка: Анфиса пишет: А кому погранцы сейчас подчиняются, что граница как решето? Вот мне это тоже непонятно, ибо переправа - это все таки не посуху тебе перейти. Это надо загрузить на паром всю технику, провести досмотр. Сомневаюсь, что все это проводится силой, с помощью захвата, ибо, как ты сказала - это уже вторжение. Подозреваю, так как российская армия может увеличить численность своих войск, по договоренности до определенного числа военных, то для защиты своих частей и подтягиваются люди. А это ссылка на вебкамеру на переправе click here так что думаю наблюдение и запись ведутся постоянно.
Mock: Леся2 пишет: Цитату не найду уже, но прочитала выше, что в духе "мы тут все согласились, что развал Украины выгоден США" нет, ты найди, и точную цитату Леся2 пишет: пошумели, но ничего не сделали. Но в этот раз так все было нагло и очевидно, что не получилось у них глаза закрыть. по дням и часам, по шагам, восстанови, как ходы в шахматах записывают - чей и какой ход был первым, чем последующим мурка и тау уже переспросили то же, сначала написала свои вопросы, потом увидела ниже Леся2 пишет: Европа и США с удовольствием закрыли бы глаза на этот весь сыр-бор ха-ха три разА, ну да, ну да ...
Mksap: Про погранцов ничего сказать не могу, не знаю кому они подчиняются. Опять же про людей с оружием или без. Уралы закрытые, судить кто там внутри сложно. Ну вообще на переправе российская сторона пустила свой отдельный паром вот недавно, на нем и переправляются все эти Уралы. Муж утром переправлялся, говорит впечатления не очень,когда тебя на Украине ( я имею в виду если только сходить с парома) встречают люди в масках и с автоматами и 1 пограничник безоружный. Не срача ради, просто вот такую информацию мне сегодня вывалили для размышления.
Mock: frau xexe пишет: одну причину, что стало последней каплей. и ссылка - там, фрау, заканчивается 30 ноября, там уже была кровь, но все еще было внутри страны, ББ только наблюдали Последняя капля капнула спустя 3 месяца после той ёлки А так-то - да, типичный сценарий, начинается все везде с мирных, и часто даже санкционированных (разрешение на проведение митинга) мирных протестов Ну вот во всех странах, в которые потом пришлось ввести миротворцев - везде один сценарий Хотя я понимаю, Украина - родная, а когда речь идет о семье, всегда кажется кощунственным, если ситуацию сраавнивают с другими "семьями" и тем более сообщают о типичности ситуации "каждая несчастная семья несчастлив по-своему": "у нас все по-другому!" НЕ по-другому, так же. Фотка "Молодые люди тренируются отбиваться при нападении силовиков" - ДО разгона, когда избили детей? А кто был тот физрук, руководивший этими упражнениями?
Белка: А вот теперь смотрим. click here Допустим, что этот человек ехал туда, куда пишут. Так как же тогда не смогли завернуть целые 1500 военных, якобы следовавших в Крым? Остается для меня загадкой.
Анфиса: Я щаз на ютуб лазила по другим делам. Вот что попалось. Доставляет, конечно. Честно, на стопах пыталась разглядеть хоть какой-нибудь указатель. Это тоже не для срача. Это всё отсюда http://globalist.org.ua/shorts/115610.html : «Также продолжаются активные перемещения кораблей российских ВМС в акваторию Черного моря на вход и выход из порта Севастополь», — говорится в сообщении ведомства.
Белка: АнфисаПопыталась рассмотреть. Движутся по России, рекламные щиты на русском языке, машины с русскими номерами. Где перемещаются, непонятно и зачем? Трасса оживленная. А надпись, говорящая куда перемещаются меня умиляет. Наверное, командир колонны остановился и доложил обстановку и место дислокации)) Опять же, я дочь военного, таких перемещений видела дофига и в мирное время. К тому же перед этим были объявлены учения и понятно, что части сейчас переведены на особый режим.
Mock: Мусь_Мистическая пишет: От обещаний ввода войск и даже не было обещаний ввести войска было опубликовано решение заседания сф россии с другой формулировкой «об использовании Вооружённых Сил Российской Федерации на территории Украины до нормализации общественно-политической обстановки в этой стране» http://council.gov.ru/activity/documents/39979 в прессе: Совет Федерации единогласно удовлетворил просьбу президента Владимира Путина о вводе войск Совет Федерации разрешил Путину ввести войска на Украину Использовать войска можно по-разному, хотя звучит тоже страшно, но я за точность формулировок. Тем более, что современное вооружение не обязательно предполагает нахождение на территории
Dinasaur: Анфиса перед колонной ГАИшная машина была. Насколько я знаю, таким и должно быть сопровождение колонн военной техники
frau xexe: Mock мооооок... там хронология снизу вверх. потом всё три месяца развивалось, но начало истории внизу. и тренировки уже после разгона были. а про последнюю каплю я говорю о том, когда люди реально поехали на майдан. изначально там не было так серьёзно. те люди, которых я знаю, что ездили. и знаю, почему поехали вставать против власти януковича - именно из-за этой бессмысленной жестокости против студентов. то, что потом через три месяца было - это уже лавина, которую не удержать. а вот ту ноябрьскую ситуацию я рассматриваю, как первый камушек, после которого всё сорвалось и люди встали.
Анфиса: Белка ты музыку заценила? В комментах кто-то предложил из Челюстей вставить. Вот это называется информационная война. Грустно, что геополитические вопросы (все и всегда) проходят по людям и их жизням, а жизнь-то одна((( Вот интересно, у нас в посёлке есть ВЧ. Сойдут сосны и ели за Крымский пейзаж? А то я тут видеообработку освоила А ещё менты на запретке в магазин с автоматами ходят, тётки, т.е. вообще всех под ружжо поставили, а магазин у нас (токо не падайте) сельпо называется))) Тоже можно душераздирающее видео сделать, как русские менты с автоматами заходят в деревенский магазинчик и пужают продавщиц. Кстати, у нас одна из продавщиц на 23 февраля была в орденах и медалях, вся грудь увешана, а грудь там ого-го, мой чуть не упал от восхищения.
НоЧка: Белка Ты номера разглядела? Хоть на одной регион видно?
Анфиса: Dinasaur не, ну понятно, что с такими калёсами не фуры с колбасой и номера белым по чёрному. Токо куда они и откуда, почему такая конкретика? Почему пехоту, прастиоспади, собираются на корабль сажать, куда потом их на корабле-то отправят? Они ж типа уже к месту прибыли.
Dinasaur: frau xexe ты смотрела ссылку, я тут давала? Про людей, которые туда ездили. Я знаю, что туда ездили и просто обычные люди. Но есть видео, которое подтверждает, что костяк был сформирован, и кем и как. Тут есть организаторы, и был план захватов админзданий, и был костяк. К костяку уже так или иначе подтянулась толпа просто людей. Нашла, выкладываю еще раз http://www.youtube.com/watch?v=iQpWW0jtMHI
Mock: Mksap какой сайт? Ты ссылку не дала. Ты не уходи, ты у нас будешь спецкором с места. А откуда инфа об отбирании оружия у пограничников? Сами сказали? "Я безоружен. у меня отобрал командир", - так сказал рядловой пограничник в личной беседе с гражданским лицом? frau xexe ждем! Белка Анфиса ну новая стадия информационной войны, там тоже действуют и специалисты, и парьтизаны, и наемники, и отдельные свободные робингуды. А нам опять разгребать эти конюшни, сортируя на нужное в хозяйстве и мусор - ох, трудная женская доля ))) Я вчера нарыла всякого любопытного (чур, не считать никакими аргументами, просто любопытные сайтики): http://fritzmorgen.livejournal.com/ http://fritzmorgen.livejournal.com/660369.html?nojs=1 http://oper.ru/news/read.php?t=1051613356&page=1#comments ------------------------------- http://www.rvb.ru/pushkin/01text/01versus/0423_36/1831/0564.htm
Зёбра: Тока что в новостях сказали, что Шойгу опроверг слухи и не подтвердил достоверность видео, выложенное в интернете, на котором военная техника с ЧУВАШСКИМИ номерами передвигается по просторам Украины.
Белка: НоЧка Неее, регион не видно, где-то показалось, уточняю, что показалось 34 или 14. но внешне не украинские номера. я про гражданские машины. опять же слишком оживленная трасса, говорит не в пользу крыма. но все это мои предположения.
Dinasaur: Белка мне тоже трасса не показалась знакомой. Не поручусь, но не узнала.
Mksap: Mock тьфу ты, точно, зашла на него и не скопировала. Это наш местный сайт новостной http://www.kerch.com.ua Там и веб камеры есть, Белка ссылку давала на переправу. А про оружие, у сотрудника вторая работа как раз на переправе. Вот завтра будет, расспрошу что да как.
Белка: Пытаюсь рассмотреть плакат на ролике, вроде бы Пикадилли Новые районы в Новороссийске. Мока, я понимаю, что информационная война набирает обороты, короче, надо наблюдать. Так как мусора слишком много. Dinasaur пишет: мне тоже трасса не показалась знакомой. Не поручусь, но не узнала. Трасса очень похожа на перегон Белогорск-Грушевка, если бы не одно но, там вроде бы двухрядка, да и такое оживленное движение было только летом в самый разгар сезона за счет приезжих. Так как бензин в Крыму дороговат, да плюс дорогих машин все таки поменьше. Опять же как ты заметила колонну ведут гаишники, значит перемещение законное.
Mock: frau xexe пишет: там хронология снизу вверх ага, разобралась Mksap вообще молодцы люди, бдительные, неравнодушные, смелые --------- Я вот что думаю. Вот российским вооруженным силам сейчас никак нельзя засветиться своими опознавательными знаками, автомобильными номерами - за этим следит весь мир от космических биноклей до бабы Мани из избушки у дороги. Но они все-таки ездят, встают у военных объектов Украины, не прячут номеров, разговаривают с населением, чо-то копают, возят людей в камазах. Не прячась. И одновременно с болших экранов головами высших должностных лиц опровергают какое-либо передвижение российских военных по Украине. Шойгу идиот? Все командование росийской армии - непроходимые тупицы? Не понимаю, не связывается.
НашеВеличество: Angry bookkeeper А из чего ты делаешь вывод, что я всеми фибрами ненавижу США? и почему я не могу - или не должна? - любить Россию? Почему я не в Новосибирске, а во Флориде, я уже как-то подробно излагала, могу ещё раз: чисто по экономическим причинам. Я прилетела работать уборщицей в отелях Флориды. У меня не было за спиной ни поддержки еврейских или баптистских общин, ни родственников, ни единого знакомого человечка. Ещё раз о ненависти: её нет. Есть неприятие политики США, политики вмешательства во внутренние дела стран с полной увереностью, что только правительство США знает, как надо жить всему остальному человечеству. Многие американцы тоже считают, что правительству следовало бы больше беспоноиться о собственных гражданах, а остальных оставить в покое. Это далеко не одно и то же, что ненависть. Да вот и россиян много, которым не хочется вторжения в Украину. Это ненависть? То, что я процитировала посла США в Украине и сенатора - это ненависть? Это цитирование.
Анфиса: Чего они докопались до Урала 2644 и 3425? Потому что у них самые чистые номера /опять, это рассуждения, бо лично я прифотошопленное отличить не смогу, поэтому как бэ даже на это не намекаю/ Ну царь, ну Иоанн... Регистрационные знаки транспортных средств в России (вики): 90 - Черноморский флот Военно-Морского Флота Российской Федерации (г. Севастополь, Украина)
Норе: Это от коллеги Травматолога, травматолога из Златоглавой, он был на Украине в конце февраля, проводил курсы для украинских травматологов. (Ночкин земляк) Отправлено Alexey Semenistyy 05 Март 2014, 00:03 26 февраля - 2 марта в под Киевом состоялся X AO Basic Course в Украине, организованный неправительственным общественным движением AOTrauma Ukraine и "Укртравма".Дорогие коллеги, друзья, хотелось бы поделиться с вами впечатлениями о том, что на самом деле произошло и происходит в Украине. Доведенный до крайности самым коррумпированным режимом в Европе народ Украины встал на защиту своих интересов, против тотальной коррупции, воровства на высшем государственном уровне, за евроинтеграцию. Народ, Граждане Украины, сделал свой свой выбор. Ценой сотен жизней мирных, безоружных демонстрантов (около 100 убитых и более 200 пропавших без вести), "Небесная сотня" -http://society.lb.ua/accidents/2014/02/21/256239_poyavilsya_predvaritelniy_spisok.html, отстранен от власти воровской клан Януковича. Незаконоо? Нелегитимно? Давайте не будем ханжами, и признаемся себе в том, двойная мораль в политике есть со всех сторон. Путин признает легитимность Януковича, тогда пусть уйдет в отставку и отдаст власть потомку незаконно свергнутой в 1917 г семьи Романовых.Средтва Массовой Дезинформации зомбирут нас, убеждая, что в Украине пришли к власти фашисты, что страна на пороге гражданской войны, что русско-говорящие подвергаются ущемлению прав, что националисты терроризируют население...Полннейший бред!!! Еще до отезда из Москвы 26 февраля, я осозновал, что то по телевизору идет пропаганда, подаются вырванные из контекста нередко искаженные факты о событиях на Майдане. Кадры из youtube о произошедшем 20 февраля шокируют. Но еще больше шокируют те купированные и смонтированные фильмы с комментариями российских псевдопатриотов-журналистов о вооруженных бандитах якобы расстрелявших безоружный "Беркуте" и мирных демонстрантов в спину, которые распространяются у нас. После самой поездки, общения с людьми я еще больше осознал, что СМИ ведут информационную войну, полностью нас дезинформируют и пытаются сформировать антиукраинское общественное мнение, что, к сожалению, похоже, им удается. 26 февраля я прилетел в Борисполь и проехал через Киев в пригород Ирпень, где проходил курс. Что я увидел: идет обычная мирная жизнь, никто ни в кого не стреляет, не вешает, не терроризирует. нет вооруженных людей, н гражданских, ни военных. Люди ходят на работу, дети в школу. Общественный транспорт, магазины большие и малые работают в обычном режиме. Очень многие киевляне говорят по-русски бе всякой боязни. Примерно 1/3 рекламных щитов в Киеве на русском языке. Там, где проходило само наше мероприятие, АОКурс, база отдыха вообще все на русском. Я пообщался с травматологами с востока, запада, Крыма - никто ни куда отделятся и воевать друг против друга не собирается. Напротив, та трагедия, которая произошла на Майдане, действия Российских военных в Крыму и заявления Путина с поддержки СФ о готовности ввести войска в Украину якобы для защиты русско-говорящего населения, тоько сплотили народ, восток, запад и Крым. И только после безответственных заявлений Путина упал курс гривны. Но за последние три месяца курс нашего рубля упал значительно больше, несмотря на то, что в Украине политический и экономический кризис, а у нас все хорошо, Олимпиада.А еще меня поразили те изменения самих участников АО Курсов по сравнению с 2008 годом. Очень доброжелательная аудитория, жадно, с большим энтузиазмом впитывающие знания, не сетующие на невзгоды здравоохранения, а пытающиеся найти пути решения не смотря на отсутствие у многих ЭОПов, ортопедических столов и другого специфического оборудования. Мы начинали в 8 утра и заканчивали в 7-8 вечера, никто из участников не прогуливал, не уехал раньше. Несмотря на напряженную обстановку, нагнетаемую исключительно действиями и заявлениями России, а не внутренними проблемами, все были сконцентрированы на учебном процессе. Только в перерывах люди отвлекались на политику. И почему-то никто не смотрел на меня "москаля" враждебно или косо. И все понимают, что русский народ, россияне не враги украинцам. А все ли из нас думают и относятся к Украине так же? Я знаю, что ортофорум читают длвольно много врачей из Украины. Друзья, я надеюсь войны не будет. Мы молимся за вас за Украину, мы желаем вам и себе только мира и процветания! Вы открыли себе дорогу в Европу, вы этого заслужили, путь не бедет легким гладким и быстрым. Но вы знаете куда идете. "Дорогу осилит идущий". Слава Украине! Героям Слава! Россияне, а куда идем мы, кто и куда ведет нас? С уважением, Алексей Семенистый, Председатель Правления АОТравмма Россия.
Анфиса: Норе пишет: Путин признает легитимность Януковича, тогда пусть уйдет в отставку и отдаст власть потомку незаконно свергнутой в 1917 г семьи Романовых. после этого читать стало грустно, т.к. Н2 отрёкся от престола и передал власть временному правительству. А сначала просрал страну (ИМХА). Так что... Кстати, кто потомок Н2? Нашли уже?
Анфиса: Ой, кстати. Иван 4 в маленькой Александровской слободе пробыл аж 11 лет, переепли там всех и вся, и царь, и опричники. Т.к. у меня все предки оттудова, то вполне могу рассчитывать на престол, как потомок Рюриковичей уж где-нибудь кровинушка да прилепилась.
Норе: Анфиса мне в этом отчете о поездке на Украину совсем не были интересны измышления на тему Российских реалий, а зарисовки очевидца очень даже. Дело в том, что эти курсы- это не специализация, не сертификационный курс, в общем, не обучение первой необходимости для травматолога, а для высшего пилотажу. И если в то время, когда все истерят по Украине, украинские травматологи учатся высшему пелотажу( не огнестрелы и минно-взрывные оперировать) для меня это о многом говорит. О том, что пора перестать врать, нагнетать,сеять панику и вражду, плять, ну скажите уже, суки, открытым текстом, что Украина входит в область геополитических интересов России, идите уже, пляди, за столы переговоров и пилите там что-кому, куда и за сколько, но не втягивайте народы в ваше членомерянье. Прости, Анфис, достало! Надеюсь, понятно, что это обращение не к теткам, а почти в воздух!
Анфиса: Норе пишет: ну скажите уже, суки, открытым текстом, что Украина входит в область геополитических интересов России да по-мойму об этом открыто говорят, даже скрывать никогда не пытались, ты чего? на каждом канале об этом говорят. Более чем входит, вообще-то туда входят все страны, с которыми граничим обязательно, ну и другие. Или ты имеешь в виду оттяпать всё по самые уши и ничего не оставить? Вон Динозавра с семейством масленицу отмечала. Кто говорит, что на Украине все сходят с ума, не работают, митингуют и жизнь остановилась? Майдан - не вся Украина, даже не весь Киев. Я привела этот пример к тому, что у меня вызывает сомнение текст, в начале которого приводится недостоверная информация, дабы развести на эмоции и для красного словца. Зачем, если там дальше факты и правда?
Зёбра: Евросоюз временно может прекратить выдачу виз россиянам, считают в Мадриде. В случае эскалации напряженности на Украине, по мнению испанцев, эта мера будет действенным сдерживающим фактором для России. Однако в МИД Испании подчеркнули, что предпочитают, чтобы ситуация перешла в нормальное русло, передает "Интерфакс". "Испания — член ЕС, мы присутствовали на Совете глав МИД ЕС, где говорили о прекращении подготовки к саммиту G8. Мы с нашими европейскими партнерами согласны. ЕС в случае, если будет всплеск силы, может прекратить временно выдачу виз, а также может ввести дополнительные санкции. Испания утвердила это в резолюции, и по этим вопросам она, безусловно, несет обязательства", — сказал глава МИД Испании Хосе Мануэль Гарсия Маргальо на пресс-конференции по итогам переговоров с российским министром иностранных дел Сергеем Лавровым. отсюда http://www.vesti.ru/doc.html?id=1348391 ааааа, бегаю в ужасе по потолку
Мусь_Мистическая: Норе пишет: О том, что пора перестать врать, нагнетать,сеять панику и вражду, плять, ну скажите уже, суки, открытым текстом, что Украина входит в область геополитических интересов России, Я бы сказала - России и НАТО. У конфликтов всегда две стороны. Мне жалко только, что Украина врется в ЕС. Тут и без нее полная
тожеОля: Зёбра Первое,что пришло мне в голову.когда я прочитала это в Ленте.ру:А как же Зёбра?!!
Норе: Анфиса я тя умоляю, хтож нас слушать-читать-то будет, ежели без красного словца? У нас мозги так устроены,мы ж не рептилии - одну статистику выдавать. Опять жы этот товарищъ не последний в среде травматологов, надо жы выежнуться озвучить личную позицию. А про озвучить, я хоть полностью не смотрела вчерашнюю пресс-конференцию , но чует мое сердце, что слов: мы в Украине стратегически заинтересованы и приложим все усилия, что бы не потерять наш контроль и наше превосходство в этом регионе- не прозвучало, а прозвучала шняга про то, что братский народ забижают, разгул националистов и прочия лапша про ущемления российских граждан. И это если всем все ясно, чо трем? Пора переходить к кошечкам сиськам, а то переход на личности не радует как-то. Иудеи тетки третьего исхода не вынесут
Умка: Зёбра а мне 11февраля ехать в финку, вот сижу думаю могут ли закрыть границу и анулировать действующие визы?
полная версия страницы