Форум » Просто общение » Нет запретных тем в демократической стране! №3 (03.03.14 – 05.03.14 ) » Ответить
Нет запретных тем в демократической стране! №3 (03.03.14 – 05.03.14 )
НоЧка: [more]Олимпиада олимпиадой, но есть и более насущные проблемы, чем спина Плющенко и спящий Медвед. Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? Я послушала Комаровского здесь и во многом склонна с ним согласиться. ЗЫ. Дальняя-предальняя родственница из Летичева на вышеобозначенные вопросы ответила краткой смс-кой: "Здесь пи*дец. Молитесь за нас."[/more]
взгляд со стороны: Dinasaur пишет: историю Крыма поищи... Кому она только не принадлежала... Так о чем тогда речь? Почему Путин так вскипешился? Сами бы они и разобрались, с кем им дальше идти. А тут ему даже даже Кадыров на помощь пришел, выступил с заявлением, что Чечня окажет помощь Крыму продовольствием. А что вы ему тоже в ладоши не похлопаете? Он же на свои деньги вызвался "кормить Крым"? Его же республика вон как развилась за счет "своей внутренней производительности труда". Забыли, что 20 лет назад на его земле творилось, когда Чечня отделиться хотела? И Крым теперь у Чечни опыта будет набираться как им самоопределяться? Анфиса пишет: Ещё раз повторяю, что тема (выделю специально) деликатная, нагнетать и ссорить людей не надо. Вот и я том же, что тема деликатная, а вы - девочек из Украины, и тех, кто поддерживает их позицию, выставляете наивными и ничего не понимающими в блестящей политике великого стратега Путина.
мухобойка: Dinasaur Погоди пока переживать, может, их турки не пустят?
мухобойка: По мне так, Лучше "кормить Крым", чем жить под угрозами размещенных на территории Украины ракет США и "радостно" есть ножки Буша. Но что то я сама себе противоречу в части ответов в никуда)
Mock: взгляд со стороны пойди перечитай все 27 предыдущих страниц и всех участников. Невозможно так дискутировать с тобой - раздражает, ты приподнимаешь с самого хвоста темы, о которые здесь уже несколько раз и копья поломали, и слезы полили. Тем более, не очень понятно, с кем воюешь и знаешь ли, кто откуда и на какой позиции. И потом - если это дискуссия, выскажись со своей позицией. А то выходит бабья свара, при этом на уровне начальной школы. Уж как-то здесь историю Крыма за многие века хотя бы бегло, но изучали все.
Dinasaur: мухобойка я переживаю? а толку? взгляд со стороны мне кажется, Вы или вообще не читали, что здесь обсуждалось, или по диагонали пробежали. И давайте девочки из Украины сами разберутся, кем и кто их выставляет, ок? У девочек (не только из Украины) есть все же голова на плечах, глаза, уши, и свое мнение. Если Вы за кого-то конкретно, то пожалуйста, конкретизируйте.
мухобойка: Mock Скажи? Ник так многообещающе звучит, я так обрадовалась сначала, что сейчас что- то абсолютно не предвзятое, умопомрачительное по своей аналитичности, не навязанное ни одним зомбоящиком ни одной из четырех сторон этого сложного вопроса с Украиной, прочитаю....
мухобойка: Dinasaur Не ты луч то не расчехляй- я без издевок, я в попытке тебя чуть обнадежить (мелькнула в нашем зомбоящике непроверенная инфа, что турков об этом Китай попросил ) Я вообще в хорошем смысле в этой теме от тебя офигеваю: как ты умудряешься такую рассудительность сохранять?
Мурка: Mock , ну ты же видишь, это вовсе не дискуссия. Это попытка вовлечь в разборки :кто, кому и как сказал. В этой теме нам удалось избежать серьезных обид( я надеюсь различие во мнениях и информации, непонимание ситуации , не может быть поводом для настоящих обид). Обиды возникают при переходе на личности, при желании оскорбить( когда аргументов не хватает - первое дело) , при желании задеть за живое. Но , надеюсь,все во время брали себя в руки. Спасибо всем за это. Потому что эта тема - возможность поделиться наболевшим, и единственная возможность узнать более-менее реальную картину происходящего.
Dinasaur: мухобойка вернись на обсуждения вчерашнего утра. такая рассудительность... грю ж - нервы успокоила, передышку дала, стала меньше смотреть новостей - и стало полегче. непроверенную инфу даже смотреть не хочу. Пусть сначала официальные лица проболтаются, а потом буду ядом плеваться. Китай, вообще-то, официально обозначил свою позицию как нейтральную и наблюдательную. Так что пи...ж явно. И тем более.... Китай и Турция - кто-то кого-то просит? не верю (с)
взгляд со стороны: Mock пишет: взгляд со стороны пойди перечитай все 27 предыдущих страниц и всех участников. Невозможно так дискутировать с тобой - раздражает, ты приподнимаешь с самого хвоста темы, о которые здесь уже несколько раз и копья поломали, и слезы полили. Тем более, не очень понятно, с кем воюешь и знаешь ли, кто откуда и на какой позиции. Я читала все с первой страницы, с первого дня событий, я в курсе позиций всех участниц. Мой взгляд не совсем уж со стороны - у меня два гражданства, два паспорта, один из них российский, русский мой родной язык, (хотя я не русская), я на нем думаю и разговариваю со своими детьми. В России живут мои родные, поэтому мне не безразлична судьба этой страны. Мои друзья здесь, в основном, из Украины. А живу я в Америке. Поэтому мой взгляд, смею думать, может претендовать на, хоть капельку, объективности. И я думаю, что господин Путин потерял связь с реальностью из-за того, что с Грузией авантюра ему сошла с рук, он и решил, что и тут он может побряцать оружием. Но, просчитался в том, что с Грузией у США и других ядерных держав не было договоров об отказе от ядерного оружия в обмен на территориальную целостность, а с Украиной - есть. Нарушит Путин эти договоренности - получит по заслугам. Поэтому сейчас и запелись песни о том, что Крым нам не нужен, мы за Украину неделимую. Я стояла горой за Путина на его первом сроке, он сумел остановить падение России в бездну. К сожалению, сейчас он утратил связь с реальностью, у него развился наполеоновкий комплекс. И страшно, что его окружение, как когда-то с Брежневым, не пытается "отрезвить" его.
Mock: взгляд со стороны пишет: Мой взгляд не совсем уж со стороны - у меня два гражданства, два паспорта, один из них российский, русский мой родной язык, (хотя я не русская), я на нем думаю и разговариваю со своими детьми. В России живут мои родные, поэтому мне не безразлична судьба этой страны. Мои друзья здесь, в основном, из Украины. А живу я в Америке. здесь, поверь, есть с кем этим добром помериться Поэтому мой взгляд, смею думать, может претендовать на, хоть капельку, объективности. да, конечно, на свой взгляд - безусловно. Но не больше, чем у кого-то другого из участников обсуждения вне зависимости от места их проживания, количества друзей и родственников в той или другой стране. взгляд со стороны пишет: сейчас он утратил связь с реальностью это не твоя оригинальная мысль, это точная фраза Меркель в телефонном разговоре с Обамой от 3 марта, так утверждают СМИ. А я с этим не согласна, как не согласна с Кулебякой, что мой мир искажен, а её - чист и прозрачен. взгляд со стороны пишет: у него развился наполеоновкий комплекс давай сравним действия за годы правления Путина тех же Меркель и Обамы (ЕС и США). Скажи, что ты знаешь о новых (за эти годы) военных базах США по планете? На каких условиях страны давали согласие на их размещение? а давай поговорим вот о Киргизии, например. Тоже из братских когда-то республик все-таки. У меня есть козырь - у меня в Бишкеке есть друзья, я посему наиболее объективна, такая ведь у тебя логика? О российских, об американских, о невозвращенных Киргизией кредитах, о национальной резне внутри страны. Или еще лучше - назови уголок на Земле, где не сталкивались геополитические интересы этих держав в указанные годы (правление Путина). ЗЫ Я никогда не стояла за Путина горой, и сейчас не стою. взгляд со стороны пишет: И страшно, что его окружение, как когда-то с Брежневым, не пытается "отрезвить" его. на мой взгляд абсолютно некорректное сравнение. Другое информационное пространство, принципиально разные личности. Брежнев читал с чужой бумажки, Путин внятно и логично излагает собственные мысли без какой-либо шпаргалки. Я даже хотела бы, чтобы меня кто-то убедил в превышении им полномочий или хоть минимальном нарушении какого-то пункта международных договоров. Меня не убедил ни один из политологов, тем более ни один обыватель, тем более с аргументами типа твоих взгляд со стороны пишет: Но, просчитался в том, что с Грузией у США и других ядерных держав не было договоров об отказе от ядерного оружия в обмен на территориальную целостность, а с Украиной - есть. Нарушит Путин эти договоренности - получит по заслугам. я там где-то выше приводила цитаты из договора, о котором ты говоришь. А ты текст договора читала? Ты ведь говоришь о Будапештском меморандуме от 94 года? Он 4-сторониий, 4 страны. Господи, как я устала... Почитай, найди сама, а? Вот прямо с карандашиком, каждое словечко. В юридических документах нет ни одной буквы просто для связки слов в предложении, там все важно. Просто прочти. И о военно-политических договорах между Грузией и Россией, Грузией и США. Слабые в экономическом отношении страны, они же все "и нашим, и вашим" - ласковый теленок двух мамок сосет. А когда "паны дерутся, у холопов чубы трещат" Ну блин, если разговоры на уровне кухонных, то давайте о своем, бабском - как выжить и уцелеть во времена военной напряженности. А если о геополитике, то не будем приводить в качестве аргументов наличие друзей, родни и паспортов, и только на этом основании гнать обывательскую эмоциональную пургу. взгляд со стороны пишет: Поэтому сейчас и запелись песни о том, что Крым нам не нужен, мы за Украину неделимую. Приведи источник прежних песен с текстом обратного содержания. Меня устроит любой СМИ.
Mock:
Mock: оба ролика с фб с наводкой по кулебякиным лайкам Совсем запуталась я в реальностях, оба ролика - только не поняла, откуда у тебя, Бяш, сведения о Ewald Stadler как о неонацисте и антисемите? И если у него настолько фиговая репутация в Австрии, то, почему он уже много лет успешно двигается по политической карьерной лестнице?
НоЧка: Кулебяка Систра,ты нас троллишь? Я уже поняла,что мы по-разному смотрим на вещи и ржем с разного. Но уж нинада про кулебяка пишет: Как будто я похоронила кого-то. А? Все живы, СБ.
Анфиса: взгляд со стороны пишет: с Грузией авантюра ему сошла с рук от Грузии отделилось 2 небольшие республики, не спорю, Пу, сука, виноват, гореть ему в аду, да и Рашку надо за это разбомбить, не спорю. Давай лучше за Югославию поговорим. Где она? Я что-то на карте не нашла. Ведь во главе с США её спасали от развала, есть же резолюция (или что ещё) ООН о неделимости государства, и внедряли демократию с капитализмом развитым. Где она процветает, где это эльдорадо на карте мира? Может, туда тебе переехать, к дому ближе всё ж таки?
НашеВеличество: НоЧка пишет: Кулебяка Систра,ты нас троллишь? Может, она смотрит тот же канал, о котором я писала вчера? Нынче я снова ткнулась туда на полминуты, шло совещание, видимо, Сената, под лозунгом "Российская интервенция в Украине", выступал представитель республиканцев, фамилию точно не скажу, может, тётенька с двойным гражданством (как ей удалось заиметь два?) подскажет, МакЛейн, чи шо. Грит - надо нам (им, значит) стабилизировать экономику Украины. Дальше не слушала. Такшта, готовьтесь, братья-славяне, вам скоро построят светлое будущее. У себя уже всё стабилизировали, скоро за вас возьмутся.
Angry bookkeeper: А мне понятно, что хотела сказать Взгляд со стороны. И я с ней в основном согласна. И я согласна с Лучертолой, Лесей и по большинству вопросов - с Кулебякой. Кроме того, что считаю, что глупо переть безоружному на бой с вооруженными людьми. Ну вот просто где-то себе в уме прикидывать НВС, как будешь пытаться спасти своих близких и спасаться сам, но не нарываться всё же. Тут я полностью признаю право Паломы быть экспертом в этом вопросе - то, что видела она - дает ей это право. А нам такое пережить - НДБ. НашеВеличество А можно личный вопрос? Не сочти это переходом на личности. И сразу хочу предупредить: я уважаю право каждого человека жить там, где он хочет. Я просто пытаюсь понять: вот ты всеми фибрами души ненавидишь Штаты и любишь Россию и все, что она делает, априори считаешь правильным. Почему ты живешь во Флориде, а не в Новосибирске, а? Сразу хочу предупредить: я не буду больше комментировать в этой теме, только читать, хотя у меня еще есть и вопросы, и ответы. Но я затыкаюсь. Иногда действительно лучше жевать, чем говорить.
НоЧка: "Вони брешуть": хит-парад фейлов российских СМИ по ситуации в Украине Блин, кому верить, а?((((
Мурка: взгляд со стороны пишет: В России живут мои родные, поэтому мне не безразлична судьба этой страны. Мои друзья здесь, в основном, из Украины. А живу я в Америке. Поэтому мой взгляд, смею думать, может претендовать на, хоть капельку, объективности Я читала все с первой страницы, с первого дня событий, я в курсе позиций всех участниц. Если это так, то почему ты пишешь , а вы - девочек из Украины, и тех, кто поддерживает их позицию, выставляете наивными и ничего не понимающими в блестящей политике великого стратега Путина. ? Мне кажется, что взгляд может претендовать на объективность вовсе не по этим критериям. Взгляд может претендовать на объективность, если он учитывает объективную информацию различных "оппонентов". У вас есть факты( не репортажи в СМИ, коих мы уже насмотрелись и наслушались всяких и разных), а конкретные факты подтверждающие ваш "объективный взгляд"? Потому как просто пересказ( причем даже без ссылок на авторство) того, что кто-то сказал, что Меркель сказала, я не могу в этой ситуации считать объективным взглядом. Мне нужны ответы на вопросы:почему она так сказала? В ответ на какую реплику, в каком контексте она так сказала? И вообще, говорила ли? и вообще откуда у журналистов такая информация? Это всего лишь попытка разобраться и не принимать все на веру, а не навязывание какой-то точки зрения И понятно, что когда кто-то переходит на эмоции( что вполне понятно), то оппонентам трудно удержаться от того же( что тоже вполне понятно), но все же, как мне кажется, пока нам удается сохранить линию дискуссии, а не склоки. Я приветствую любое аргументированное мнение. Но в этой ситуации к аргументам отношусь с особой тщательностью. В этой ситуации нельзя просто тиражировать чьи-то взгляды без конкретных , объективных фактов.
Мурка: НоЧка , никому. ( только теткам ) Я уже давно спрашивала, кто видел беженцев с Украины? Тем более тысячи. Никто.
Мурка: Angry bookkeeper пишет: Сразу хочу предупредить: я не буду больше комментировать в этой теме, только читать, хотя у меня еще есть и вопросы, и ответы. Но я затыкаюсь. Иногда действительно лучше жевать, чем говорить. Вот так, да? Т.е. вот это таинственное: у меня есть ответы, но я ничего не скажу и все?
Мурка: кулебяка пишет: боюсь, Дина, что ты этого не поймёшь ) без обид... ну вот так бывает, знаешь ) кулебяка пишет: Поэтому пребывайте и дальше в своей паралельной реальности. Не грустите. Angry bookkeeper пишет: Сразу хочу предупредить: я не буду больше комментировать в этой теме, только читать, хотя у меня еще есть и вопросы, и ответы. Но я затыкаюсь. Иногда действительно лучше жевать, чем говорить. Вы что, сговорились?
frau xexe: НоЧка ну про шегины это факт, я тоже глаза протёрла, когда картинку увидела. именно через шегины мы границу польши с украиной регулярно пересекаем )))) а английские речи не могу покомментировать бо языка не знаю. ну и виды киева и латвии для меня тоже ни о чём не говорят.
frau xexe: и сётке я бы хотела увидеть януковича. прям жду, когда он снова проявится.
Мурка: frau xexe , вот да. * размышляет:скажи мне две недели назад, что я захочу увидеть Януковича...
Леся2: Цитату не найду уже, но прочитала выше, что в духе "мы тут все согласились, что развал Украины выгоден США". Я так сказать, что не все. Я что-то вообще не поняла, как до этого можно было договориться. Из аналитики - мне интересной точка зрения Латыниной показалась. Очень спорная тетка, но я ее нежно люблю. Она высказалась в том духе, что Европа и США с удовольствием закрыли бы глаза на этот весь сыр-бор и спустили на тормозах, как это с Грузией случилось. Ну, пошумели, но ничего не сделали. Но в этот раз так все было нагло и очевидно, что не получилось у них глаза закрыть. У них ведь тоже свои избиратели, перед ними-то надо как-то отчитываться. Поэтому пришлось санкции обсуждать и тоже бряцать чем попало. Еще про лидеров скажу. Все говорят - ой, а где у оппозиции лидеры, кто уже у них президентом будет. Вот я про Обаму до выборов 2008 года вообще ни фига не слышала. В первый раз услышала - ни разу не поверила, что может выиграть даже праймериз. Но тут в Штатах не надо стать сначала лидером, чтобы выиграть выборы. Президенты берутся из бывших губернаторов в основном. Сенаторы еще бывают. Нередко именно во время предвыборной кампании на них внимание обращают. Иногда даже в выборах участвуют, чтобы выиграть не эти, а следующие, а на этих только пропиариться. В России или в Украине хватает областей, крупных городов и так далее - вполне можно пул кандидатур насобирать. Но вот когда вертикаль власти, и все дружно из одной партии и слушаются "вождя", вот тогда да, начинается проблема "а где лидер". Но даже и сейчас я уверена, что найдутся в регионах нормальные кандидатуры и для оппозиции и для тех, кто в оппозиции к оппозиции.
Мурка: Леся2 пишет: "мы тут все согласились, что развал Украины выгоден США" ??? что-то я пропустила этот момент. По-моему была фраза про то, что это Россия с США( или с НАТО) отношения выясняют, а не с Украиной. Леся2 пишет: Но в этот раз так все было нагло и очевидно Что ВСЕ было нагло и очевидно? О чем речь?
Зёбра: У меня подруга в Ростове-на-Дону. Говорит, в жизни не видела в городе одновременно столько машин с украинскими номерами.
Леся2: Мурка Не могу цитату уже найти :-( Много понаписали, а то я с телефона читала. Нагло и очевидно, что русских никто не обижает и защищать там некого. Как бы с Грузией и Осетией - там правда сложно было понять, что происходит и кто кого реально обижает или провоцирует. Тут предлог "русских обижают и их надо защищать" аккурат после бегства Януковича ну никак не прокатил. Когда выяснилось, что никто не поверил, то сразу и "а войск и нету в Украине, все вам приснилось". Если б Штаты с Европой не заверещали, то все эти "неизвестные вооруженные люди без опознавательных знаков" очень быстро бы обернулись российской армией. Но я рада, что у тех, кто все это планировал, таки хватило мудрости на запасные пути. Пусть вся эта военная круговерть как-нибудь побыстрее заглохнет, даже если всем придется делать вид, что ничего и вправду не было. Я вот смотрю, газовые краники уже опять крутить начали. Лучше уж так
TAU: Леся2 пишет: Европа и США с удовольствием закрыли бы глаза на этот весь сыр-бор и спустили на тормозах, как это с Грузией случилось. Леся2 пишет: У них ведь тоже свои избиратели, перед ними-то надо как-то отчитываться. Лесь, ну вот объясни мне, кто является избирателями лидеров Европы и США, чтобы спрашивать со своих руководителей за обстановку в Грузии и Украине? Чушь какая-то.
полная версия страницы