Форум » Просто общение » Нет запретных тем в демократической стране! №3 (03.03.14 – 05.03.14 ) » Ответить
Нет запретных тем в демократической стране! №3 (03.03.14 – 05.03.14 )
НоЧка: [more]Олимпиада олимпиадой, но есть и более насущные проблемы, чем спина Плющенко и спящий Медвед. Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? Я послушала Комаровского здесь и во многом склонна с ним согласиться. ЗЫ. Дальняя-предальняя родственница из Летичева на вышеобозначенные вопросы ответила краткой смс-кой: "Здесь пи*дец. Молитесь за нас."[/more]
Mock: взгляд со стороны пишет: Мой взгляд не совсем уж со стороны - у меня два гражданства, два паспорта, один из них российский, русский мой родной язык, (хотя я не русская), я на нем думаю и разговариваю со своими детьми. В России живут мои родные, поэтому мне не безразлична судьба этой страны. Мои друзья здесь, в основном, из Украины. А живу я в Америке. здесь, поверь, есть с кем этим добром помериться Поэтому мой взгляд, смею думать, может претендовать на, хоть капельку, объективности. да, конечно, на свой взгляд - безусловно. Но не больше, чем у кого-то другого из участников обсуждения вне зависимости от места их проживания, количества друзей и родственников в той или другой стране. взгляд со стороны пишет: сейчас он утратил связь с реальностью это не твоя оригинальная мысль, это точная фраза Меркель в телефонном разговоре с Обамой от 3 марта, так утверждают СМИ. А я с этим не согласна, как не согласна с Кулебякой, что мой мир искажен, а её - чист и прозрачен. взгляд со стороны пишет: у него развился наполеоновкий комплекс давай сравним действия за годы правления Путина тех же Меркель и Обамы (ЕС и США). Скажи, что ты знаешь о новых (за эти годы) военных базах США по планете? На каких условиях страны давали согласие на их размещение? а давай поговорим вот о Киргизии, например. Тоже из братских когда-то республик все-таки. У меня есть козырь - у меня в Бишкеке есть друзья, я посему наиболее объективна, такая ведь у тебя логика? О российских, об американских, о невозвращенных Киргизией кредитах, о национальной резне внутри страны. Или еще лучше - назови уголок на Земле, где не сталкивались геополитические интересы этих держав в указанные годы (правление Путина). ЗЫ Я никогда не стояла за Путина горой, и сейчас не стою. взгляд со стороны пишет: И страшно, что его окружение, как когда-то с Брежневым, не пытается "отрезвить" его. на мой взгляд абсолютно некорректное сравнение. Другое информационное пространство, принципиально разные личности. Брежнев читал с чужой бумажки, Путин внятно и логично излагает собственные мысли без какой-либо шпаргалки. Я даже хотела бы, чтобы меня кто-то убедил в превышении им полномочий или хоть минимальном нарушении какого-то пункта международных договоров. Меня не убедил ни один из политологов, тем более ни один обыватель, тем более с аргументами типа твоих взгляд со стороны пишет: Но, просчитался в том, что с Грузией у США и других ядерных держав не было договоров об отказе от ядерного оружия в обмен на территориальную целостность, а с Украиной - есть. Нарушит Путин эти договоренности - получит по заслугам. я там где-то выше приводила цитаты из договора, о котором ты говоришь. А ты текст договора читала? Ты ведь говоришь о Будапештском меморандуме от 94 года? Он 4-сторониий, 4 страны. Господи, как я устала... Почитай, найди сама, а? Вот прямо с карандашиком, каждое словечко. В юридических документах нет ни одной буквы просто для связки слов в предложении, там все важно. Просто прочти. И о военно-политических договорах между Грузией и Россией, Грузией и США. Слабые в экономическом отношении страны, они же все "и нашим, и вашим" - ласковый теленок двух мамок сосет. А когда "паны дерутся, у холопов чубы трещат" Ну блин, если разговоры на уровне кухонных, то давайте о своем, бабском - как выжить и уцелеть во времена военной напряженности. А если о геополитике, то не будем приводить в качестве аргументов наличие друзей, родни и паспортов, и только на этом основании гнать обывательскую эмоциональную пургу. взгляд со стороны пишет: Поэтому сейчас и запелись песни о том, что Крым нам не нужен, мы за Украину неделимую. Приведи источник прежних песен с текстом обратного содержания. Меня устроит любой СМИ.
Mock:
Mock: оба ролика с фб с наводкой по кулебякиным лайкам Совсем запуталась я в реальностях, оба ролика - только не поняла, откуда у тебя, Бяш, сведения о Ewald Stadler как о неонацисте и антисемите? И если у него настолько фиговая репутация в Австрии, то, почему он уже много лет успешно двигается по политической карьерной лестнице?
НоЧка: Кулебяка Систра,ты нас троллишь? Я уже поняла,что мы по-разному смотрим на вещи и ржем с разного. Но уж нинада про кулебяка пишет: Как будто я похоронила кого-то. А? Все живы, СБ.
Анфиса: взгляд со стороны пишет: с Грузией авантюра ему сошла с рук от Грузии отделилось 2 небольшие республики, не спорю, Пу, сука, виноват, гореть ему в аду, да и Рашку надо за это разбомбить, не спорю. Давай лучше за Югославию поговорим. Где она? Я что-то на карте не нашла. Ведь во главе с США её спасали от развала, есть же резолюция (или что ещё) ООН о неделимости государства, и внедряли демократию с капитализмом развитым. Где она процветает, где это эльдорадо на карте мира? Может, туда тебе переехать, к дому ближе всё ж таки?
НашеВеличество: НоЧка пишет: Кулебяка Систра,ты нас троллишь? Может, она смотрит тот же канал, о котором я писала вчера? Нынче я снова ткнулась туда на полминуты, шло совещание, видимо, Сената, под лозунгом "Российская интервенция в Украине", выступал представитель республиканцев, фамилию точно не скажу, может, тётенька с двойным гражданством (как ей удалось заиметь два?) подскажет, МакЛейн, чи шо. Грит - надо нам (им, значит) стабилизировать экономику Украины. Дальше не слушала. Такшта, готовьтесь, братья-славяне, вам скоро построят светлое будущее. У себя уже всё стабилизировали, скоро за вас возьмутся.
Angry bookkeeper: А мне понятно, что хотела сказать Взгляд со стороны. И я с ней в основном согласна. И я согласна с Лучертолой, Лесей и по большинству вопросов - с Кулебякой. Кроме того, что считаю, что глупо переть безоружному на бой с вооруженными людьми. Ну вот просто где-то себе в уме прикидывать НВС, как будешь пытаться спасти своих близких и спасаться сам, но не нарываться всё же. Тут я полностью признаю право Паломы быть экспертом в этом вопросе - то, что видела она - дает ей это право. А нам такое пережить - НДБ. НашеВеличество А можно личный вопрос? Не сочти это переходом на личности. И сразу хочу предупредить: я уважаю право каждого человека жить там, где он хочет. Я просто пытаюсь понять: вот ты всеми фибрами души ненавидишь Штаты и любишь Россию и все, что она делает, априори считаешь правильным. Почему ты живешь во Флориде, а не в Новосибирске, а? Сразу хочу предупредить: я не буду больше комментировать в этой теме, только читать, хотя у меня еще есть и вопросы, и ответы. Но я затыкаюсь. Иногда действительно лучше жевать, чем говорить.
НоЧка: "Вони брешуть": хит-парад фейлов российских СМИ по ситуации в Украине Блин, кому верить, а?((((
Мурка: взгляд со стороны пишет: В России живут мои родные, поэтому мне не безразлична судьба этой страны. Мои друзья здесь, в основном, из Украины. А живу я в Америке. Поэтому мой взгляд, смею думать, может претендовать на, хоть капельку, объективности Я читала все с первой страницы, с первого дня событий, я в курсе позиций всех участниц. Если это так, то почему ты пишешь , а вы - девочек из Украины, и тех, кто поддерживает их позицию, выставляете наивными и ничего не понимающими в блестящей политике великого стратега Путина. ? Мне кажется, что взгляд может претендовать на объективность вовсе не по этим критериям. Взгляд может претендовать на объективность, если он учитывает объективную информацию различных "оппонентов". У вас есть факты( не репортажи в СМИ, коих мы уже насмотрелись и наслушались всяких и разных), а конкретные факты подтверждающие ваш "объективный взгляд"? Потому как просто пересказ( причем даже без ссылок на авторство) того, что кто-то сказал, что Меркель сказала, я не могу в этой ситуации считать объективным взглядом. Мне нужны ответы на вопросы:почему она так сказала? В ответ на какую реплику, в каком контексте она так сказала? И вообще, говорила ли? и вообще откуда у журналистов такая информация? Это всего лишь попытка разобраться и не принимать все на веру, а не навязывание какой-то точки зрения И понятно, что когда кто-то переходит на эмоции( что вполне понятно), то оппонентам трудно удержаться от того же( что тоже вполне понятно), но все же, как мне кажется, пока нам удается сохранить линию дискуссии, а не склоки. Я приветствую любое аргументированное мнение. Но в этой ситуации к аргументам отношусь с особой тщательностью. В этой ситуации нельзя просто тиражировать чьи-то взгляды без конкретных , объективных фактов.
Мурка: НоЧка , никому. ( только теткам ) Я уже давно спрашивала, кто видел беженцев с Украины? Тем более тысячи. Никто.
Мурка: Angry bookkeeper пишет: Сразу хочу предупредить: я не буду больше комментировать в этой теме, только читать, хотя у меня еще есть и вопросы, и ответы. Но я затыкаюсь. Иногда действительно лучше жевать, чем говорить. Вот так, да? Т.е. вот это таинственное: у меня есть ответы, но я ничего не скажу и все?
Мурка: кулебяка пишет: боюсь, Дина, что ты этого не поймёшь ) без обид... ну вот так бывает, знаешь ) кулебяка пишет: Поэтому пребывайте и дальше в своей паралельной реальности. Не грустите. Angry bookkeeper пишет: Сразу хочу предупредить: я не буду больше комментировать в этой теме, только читать, хотя у меня еще есть и вопросы, и ответы. Но я затыкаюсь. Иногда действительно лучше жевать, чем говорить. Вы что, сговорились?
frau xexe: НоЧка ну про шегины это факт, я тоже глаза протёрла, когда картинку увидела. именно через шегины мы границу польши с украиной регулярно пересекаем )))) а английские речи не могу покомментировать бо языка не знаю. ну и виды киева и латвии для меня тоже ни о чём не говорят.
frau xexe: и сётке я бы хотела увидеть януковича. прям жду, когда он снова проявится.
Мурка: frau xexe , вот да. * размышляет:скажи мне две недели назад, что я захочу увидеть Януковича...
Леся2: Цитату не найду уже, но прочитала выше, что в духе "мы тут все согласились, что развал Украины выгоден США". Я так сказать, что не все. Я что-то вообще не поняла, как до этого можно было договориться. Из аналитики - мне интересной точка зрения Латыниной показалась. Очень спорная тетка, но я ее нежно люблю. Она высказалась в том духе, что Европа и США с удовольствием закрыли бы глаза на этот весь сыр-бор и спустили на тормозах, как это с Грузией случилось. Ну, пошумели, но ничего не сделали. Но в этот раз так все было нагло и очевидно, что не получилось у них глаза закрыть. У них ведь тоже свои избиратели, перед ними-то надо как-то отчитываться. Поэтому пришлось санкции обсуждать и тоже бряцать чем попало. Еще про лидеров скажу. Все говорят - ой, а где у оппозиции лидеры, кто уже у них президентом будет. Вот я про Обаму до выборов 2008 года вообще ни фига не слышала. В первый раз услышала - ни разу не поверила, что может выиграть даже праймериз. Но тут в Штатах не надо стать сначала лидером, чтобы выиграть выборы. Президенты берутся из бывших губернаторов в основном. Сенаторы еще бывают. Нередко именно во время предвыборной кампании на них внимание обращают. Иногда даже в выборах участвуют, чтобы выиграть не эти, а следующие, а на этих только пропиариться. В России или в Украине хватает областей, крупных городов и так далее - вполне можно пул кандидатур насобирать. Но вот когда вертикаль власти, и все дружно из одной партии и слушаются "вождя", вот тогда да, начинается проблема "а где лидер". Но даже и сейчас я уверена, что найдутся в регионах нормальные кандидатуры и для оппозиции и для тех, кто в оппозиции к оппозиции.
Мурка: Леся2 пишет: "мы тут все согласились, что развал Украины выгоден США" ??? что-то я пропустила этот момент. По-моему была фраза про то, что это Россия с США( или с НАТО) отношения выясняют, а не с Украиной. Леся2 пишет: Но в этот раз так все было нагло и очевидно Что ВСЕ было нагло и очевидно? О чем речь?
Зёбра: У меня подруга в Ростове-на-Дону. Говорит, в жизни не видела в городе одновременно столько машин с украинскими номерами.
Леся2: Мурка Не могу цитату уже найти :-( Много понаписали, а то я с телефона читала. Нагло и очевидно, что русских никто не обижает и защищать там некого. Как бы с Грузией и Осетией - там правда сложно было понять, что происходит и кто кого реально обижает или провоцирует. Тут предлог "русских обижают и их надо защищать" аккурат после бегства Януковича ну никак не прокатил. Когда выяснилось, что никто не поверил, то сразу и "а войск и нету в Украине, все вам приснилось". Если б Штаты с Европой не заверещали, то все эти "неизвестные вооруженные люди без опознавательных знаков" очень быстро бы обернулись российской армией. Но я рада, что у тех, кто все это планировал, таки хватило мудрости на запасные пути. Пусть вся эта военная круговерть как-нибудь побыстрее заглохнет, даже если всем придется делать вид, что ничего и вправду не было. Я вот смотрю, газовые краники уже опять крутить начали. Лучше уж так
TAU: Леся2 пишет: Европа и США с удовольствием закрыли бы глаза на этот весь сыр-бор и спустили на тормозах, как это с Грузией случилось. Леся2 пишет: У них ведь тоже свои избиратели, перед ними-то надо как-то отчитываться. Лесь, ну вот объясни мне, кто является избирателями лидеров Европы и США, чтобы спрашивать со своих руководителей за обстановку в Грузии и Украине? Чушь какая-то.
Белка: Печально, что вдруг люди с мнением отличным от их мнения решили, что другим необходим психиатр, дабы поломать мир, чтобы восприятие стало аналогичным. На счет связи, инет и телефоны, всё работает. Все в доступе. Друг сестры в командировку поехал на машине из Киева в Кировоград, на дорогах спокойно. Другой источник, начальство из Керчи на машине добиралось в Киев, тоже все прошло нормально.
Мурка: Леся2 пишет: Если б Штаты с Европой не заверещали, то все эти "неизвестные вооруженные люди без опознавательных знаков" очень быстро бы обернулись российской армией. откуда такая уверенность? И кто тех людей видел , опять я задаю вопрос. Леся2 пишет: русских обижают и их надо защищать Это , конечно тоже никто не подтвердил, но зачем было трогать в первые же часы "нового правления" закон о языке? Не провокация ли? Что , других проблем не было? И, я думаю, что часть населения, действительно могла этот шаг расценить, как факт притеснения, а журналисты уже довели до фактов обиды.
тау: Леся2 пишет: Если б Штаты с Европой не заверещали, то все эти "неизвестные вооруженные люди без опознавательных знаков" очень быстро бы обернулись российской армией. Штаты с Европой заверещали, потому что их посмели обойти на крутом вираже и не дали им устроить очередную бурю в пустыне.
Мурка: Белка пишет: Печально, что вдруг люди с мнением отличным от их мнения решили, что другим необходим психиатр, +100
Мурка: Зёбра пишет: Говорит, в жизни не видела в городе одновременно столько машин с украинскими номерам осталось понять, беженцы ли это.
Белка: Мурка Нее, ну тут может быть такой расклад,что к родне переметнулись переждать. Ибо, при заварухе в Крыму, мне позвонил БМ и спросил, собираюсь ли я вывозить родителей? Он должен был забрать сестру из Симферополя. Хотя моя одноклассница живущая там, сказала, что все спокойно. На данный момент никто из моей родни не изъявил желания перейти в статус беженца и покинуть Украину. К слову, в Украине взлетела цена на бензин, а так как Ростов все таки практически на границе, то это может быть одной из причин большого количества машин.
Леся2: Про избирателей - ну, не у одной России имперские амбиции. Как российским избирателям есть дело до Украины, так и европейским и американским. Все любят играть в геополитику, угу. Тау, окстись, какая буря в пустыне? Кто кого обошел на крутом вираже? Украинцы обошли американцев что ли и снесли Януковича сами, без военной помощи американцев? Или Россия обошла на крутом вираже и сказала "а нету там никаких войск"? Нету сильно белых и пушистых в мире, это правда. И Европу, и Штаты есть в чем упрекнуть и немало. Но для того все эти ООН, договора и прочее создавались, чтобы прецендентов было поменьше. Если что - я была против вторжения США в Ирак и до сих против. И с Ливией тоже самое. Про Югославию сказать не могу ничего, я мелкая была сильно тогда, не помню ни фига, не интересовалась новостями и политикой. Иногда сдерживающие факторы срабатывают, иногда нет. Сейчас сработали - очень хорошо. Еще лучше, чтобы работали почаще и во всех направлениях и на все страны.
Мурка: Леся2 пишет: российским избирателям есть дело до Украины ну ты сравнила. Украина - сосед с которым мы граничим, там наши военные базы, мы долгое время были одной страной, наши народы, практически - это один народ с общей культурой, религией, с общими корнями и историей, и в конце концов там просто живут граждане нашей страны и родственники и друзья граждан нашей страны. Как же нам может не быть дела до Украины? А Америке с какого боку это все?
TAU: Леся2 пишет: Кто кого обошел на крутом вираже? слуш, я тут уже дважды об этом писала, можно, я не стану в третий раз об одном и том же? Леся2 пишет: Но для того все эти ООН, договора и прочее создавались, чтобы прецендентов было поменьше. а вот здесь я с тобой согласная. Человечество, как ни крути, по сути своей от законов дикой природы недалеко ушло: прав тот, у кого сила. А "все эти ООН, договора и прочее" лишь ажурные кружавчики, слабенькими своими петельками эту самую силу сдерживающие и украшающие. Если бы украинцы с самого начала не начали эти петельки рвать, а шли бы законным путём - объявили бы Януковичу вотум недоверия, инициировали бы импичмент - петельки были бы целы и эти самые "темные силы" остались бы в узде, а они взяли и выпустили джинна... Ну ведь ясен пень, что могло бы дальше произойти, не объяви Пу о возможности ввода своих войск - поскольку власть Турчинова и иже с ним Западом признана легитимной, попроси он помощи для укрощения юго-восточных территорий, да хотя бы заикнись об этом - НАТОвские войска устремились бы к западным российским границам с гиканьем и свистом. А тут осталось только "верещать" по твоему же выражению. Украина как таковая тут уже вообще практически не при чем - я так понимаю, что НАТО как тот же БТР прет к России, а Путин изворачивается как может и стремится этого не допустить...
Зёбра: Мурка подруга не утверждала что беженцы или кто-то еще. Просто констатировала факт. От Ростова до украинской границы действительно 2 раза плюнуть. Возможно, Ростов как некий транзит сейчас, кто выезжает из Украины, тот вряд ли мимо проскочит, особенно если едут дальше - на Кубань, к примеру. А возможно и правда, за продуктами или бензином приехали. Наверное, ту же банковскую карту проще тут обналичить, чем там, ЕСЛИ и правда банки закрывались или банкоматы опустели.
полная версия страницы