Форум » Просто общение » Нет запретных тем в демократической стране! №3 (03.03.14 – 05.03.14 ) » Ответить
Нет запретных тем в демократической стране! №3 (03.03.14 – 05.03.14 )
НоЧка: [more]Олимпиада олимпиадой, но есть и более насущные проблемы, чем спина Плющенко и спящий Медвед. Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? Я послушала Комаровского здесь и во многом склонна с ним согласиться. ЗЫ. Дальняя-предальняя родственница из Летичева на вышеобозначенные вопросы ответила краткой смс-кой: "Здесь пи*дец. Молитесь за нас."[/more]
Белка: Печально, что вдруг люди с мнением отличным от их мнения решили, что другим необходим психиатр, дабы поломать мир, чтобы восприятие стало аналогичным. На счет связи, инет и телефоны, всё работает. Все в доступе. Друг сестры в командировку поехал на машине из Киева в Кировоград, на дорогах спокойно. Другой источник, начальство из Керчи на машине добиралось в Киев, тоже все прошло нормально.
Мурка: Леся2 пишет: Если б Штаты с Европой не заверещали, то все эти "неизвестные вооруженные люди без опознавательных знаков" очень быстро бы обернулись российской армией. откуда такая уверенность? И кто тех людей видел , опять я задаю вопрос. Леся2 пишет: русских обижают и их надо защищать Это , конечно тоже никто не подтвердил, но зачем было трогать в первые же часы "нового правления" закон о языке? Не провокация ли? Что , других проблем не было? И, я думаю, что часть населения, действительно могла этот шаг расценить, как факт притеснения, а журналисты уже довели до фактов обиды.
тау: Леся2 пишет: Если б Штаты с Европой не заверещали, то все эти "неизвестные вооруженные люди без опознавательных знаков" очень быстро бы обернулись российской армией. Штаты с Европой заверещали, потому что их посмели обойти на крутом вираже и не дали им устроить очередную бурю в пустыне.
Мурка: Белка пишет: Печально, что вдруг люди с мнением отличным от их мнения решили, что другим необходим психиатр, +100
Мурка: Зёбра пишет: Говорит, в жизни не видела в городе одновременно столько машин с украинскими номерам осталось понять, беженцы ли это.
Белка: Мурка Нее, ну тут может быть такой расклад,что к родне переметнулись переждать. Ибо, при заварухе в Крыму, мне позвонил БМ и спросил, собираюсь ли я вывозить родителей? Он должен был забрать сестру из Симферополя. Хотя моя одноклассница живущая там, сказала, что все спокойно. На данный момент никто из моей родни не изъявил желания перейти в статус беженца и покинуть Украину. К слову, в Украине взлетела цена на бензин, а так как Ростов все таки практически на границе, то это может быть одной из причин большого количества машин.
Леся2: Про избирателей - ну, не у одной России имперские амбиции. Как российским избирателям есть дело до Украины, так и европейским и американским. Все любят играть в геополитику, угу. Тау, окстись, какая буря в пустыне? Кто кого обошел на крутом вираже? Украинцы обошли американцев что ли и снесли Януковича сами, без военной помощи американцев? Или Россия обошла на крутом вираже и сказала "а нету там никаких войск"? Нету сильно белых и пушистых в мире, это правда. И Европу, и Штаты есть в чем упрекнуть и немало. Но для того все эти ООН, договора и прочее создавались, чтобы прецендентов было поменьше. Если что - я была против вторжения США в Ирак и до сих против. И с Ливией тоже самое. Про Югославию сказать не могу ничего, я мелкая была сильно тогда, не помню ни фига, не интересовалась новостями и политикой. Иногда сдерживающие факторы срабатывают, иногда нет. Сейчас сработали - очень хорошо. Еще лучше, чтобы работали почаще и во всех направлениях и на все страны.
Мурка: Леся2 пишет: российским избирателям есть дело до Украины ну ты сравнила. Украина - сосед с которым мы граничим, там наши военные базы, мы долгое время были одной страной, наши народы, практически - это один народ с общей культурой, религией, с общими корнями и историей, и в конце концов там просто живут граждане нашей страны и родственники и друзья граждан нашей страны. Как же нам может не быть дела до Украины? А Америке с какого боку это все?
TAU: Леся2 пишет: Кто кого обошел на крутом вираже? слуш, я тут уже дважды об этом писала, можно, я не стану в третий раз об одном и том же? Леся2 пишет: Но для того все эти ООН, договора и прочее создавались, чтобы прецендентов было поменьше. а вот здесь я с тобой согласная. Человечество, как ни крути, по сути своей от законов дикой природы недалеко ушло: прав тот, у кого сила. А "все эти ООН, договора и прочее" лишь ажурные кружавчики, слабенькими своими петельками эту самую силу сдерживающие и украшающие. Если бы украинцы с самого начала не начали эти петельки рвать, а шли бы законным путём - объявили бы Януковичу вотум недоверия, инициировали бы импичмент - петельки были бы целы и эти самые "темные силы" остались бы в узде, а они взяли и выпустили джинна... Ну ведь ясен пень, что могло бы дальше произойти, не объяви Пу о возможности ввода своих войск - поскольку власть Турчинова и иже с ним Западом признана легитимной, попроси он помощи для укрощения юго-восточных территорий, да хотя бы заикнись об этом - НАТОвские войска устремились бы к западным российским границам с гиканьем и свистом. А тут осталось только "верещать" по твоему же выражению. Украина как таковая тут уже вообще практически не при чем - я так понимаю, что НАТО как тот же БТР прет к России, а Путин изворачивается как может и стремится этого не допустить...
Зёбра: Мурка подруга не утверждала что беженцы или кто-то еще. Просто констатировала факт. От Ростова до украинской границы действительно 2 раза плюнуть. Возможно, Ростов как некий транзит сейчас, кто выезжает из Украины, тот вряд ли мимо проскочит, особенно если едут дальше - на Кубань, к примеру. А возможно и правда, за продуктами или бензином приехали. Наверное, ту же банковскую карту проще тут обналичить, чем там, ЕСЛИ и правда банки закрывались или банкоматы опустели.
НоЧка: Мурка пишет: Америке с какого боку это все? Сознательным, честным и миролюбивым гражданам Америки до всего есть дело. Даже до Украины. Особенно тем, кто знает, где она находится. Лесь, кроме эмигрантов из России и Украины, кому она сдалась хоть евроинтегрированная, хоть нет. Ну чё ты уж.
Леся2: TAU Слушай, я тебя люблю. Кроме шуток. Поэтому давай мы потом еще раз на эту тему поговорим, когда страсти поутихнут. На всякий случай, украинцы не просили ни у кого помощи в усмирении территорий. И кстати не просят до сих пор. Угрожать силой начала Россия, а все остальное "бы". Про легитимность Януковича и надо ли было его торопиться выгонять - вопрос отдельный. НоЧка Ну, у всех свои комплексы. У Обамы сложился имидж "слабого президента", потому что он все пытался с Россией о чем-то договариваться и "перезагружаться", а тем временем из США в России начали лепить врага. Ему шишек досталось от республиканцев за это. И за Ливию еще отдельно. Теперь он показывает, что он сильный. И себе, и избирателям, чтоб потом демократов вытащить на выборах. Тут президентам надо играть в геополитку тоже, и Северная Корея регулярно муссируется, и Сирия, и Египет, и Украина. Ну, народ-демократоносец же. Я говорю, никто не белый и не пушистый. Но в данном случае, считаю, что ситуация разруливается правильно. Кто-то один зарвался, остальные стали хватать за руки, вроде никто не пострадал. Ура, всегда бы так. И если США будут зарываться и их за руки будут хватать, тоже буду ура кричать, да.
Мурка: Леся2 пишет: На всякий случай, украинцы не просили ни у кого помощи в усмирении территорий http://grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.226095.html "Как законно избранный президент Украины заявляю: события на Майдане, незаконный захват власти в Киеве привели к тому, что Украина оказалась на пороге гражданской войны, - говорится в обращении Януковича. - В стране царят хаос и анархия. Жизнь и безопасность людей, особенно на юго-востоке и в Крыму, под угрозой. Под воздействием западных стран осуществляются открытый террор и насилие. Люди преследуются по политическому и языковому признакам. В этой связи обращаюсь к президенту России Владимиру Владимировичу Путину с просьбой использовать вооруженные силы Российской Федерации для восстановления законности, мира, правопорядка, стабильности, защиты населения Украины". (с) К слову действительно процедуры отречения от трона импичмента не было.
Белка: 13:25 http://novosti-n.mk.ua/ukraine/read/61866.html [13:26:13] бугага... танки... а мы то и не в курсе Друзья из Керчи пишут. Вот вам на лицо информационная война и провокация мирного населения. К слову один танк спрятать не легко, а уж с десяток и того тяжелей.
Мусь_Мистическая: Леся2 пишет: русских никто не обижает Я уже писала об этом два раза. Но еще раз повторюсь. В нашей Великой Европейской стране очень модно переодически поднимать национальный вопрос. И вроде вот по жизни русских-то никто и не обижает. Но опять таки переодически таже Россия грозит пальчиков в сторону наших особо зарвавшихся националистов. Из-за чего? Да потому как они переодически собираются то школы русские закрыть, то детсады, то всех рускоговорящих выслать в Россию. А зачем нам в Россиию, если мы тут давно уже живем, являемся гражданами, знаем язык и не збегаем за границу. Еще тут есть такой момент, что быть Mudite Skuja во многих местах более выгодно чем Натальей Степановой. При прочих равных. Я могу понять такое по отношению к иммигрантам, но к гражданам своим же. Про язык с понедельника - это конечно перегиб, но не лишенный смысла. Во времена ЛССР никого особо учить язык не заставляли, а многих даже ограждали от изучения (типа не нужно это вам). А потом вдруг стало надо. Моей бабуле в момент развала СССР было уже 60. И ей никогда не нужен был латышский, вот так получилось. Она конечно старается, и в свои 80+ здоровается и какие-то простые фразы говорит. Но при этом есть шанс, что с ней не будет разговаривать скорая (были прецеденты), или врачи, или соцслужба. Точнее говорить будут, но только на гос.языке..
frau xexe: TAU пишет: Если бы украинцы с самого начала не начали эти петельки рвать, а шли бы законным путём я, как и все другие здесь присутствующие, естественно не знаю, кто там за какие ниточки дёргал и как раскочегаривал, и кто проплачен был на майдане. я смотрю на ситуацию с западной украины. коррупция и всё такое - это не секрет, это на украине страшно просто, как далеко заходит. про медицину я молчу, это тема вообще отдельная. и это давно уже зрело, но в общем, до выборов люди бы с этим дотерпели. но вот те люди, которые поехали на майдан, кого я лично видела и разговаривала с ними, они все называли мне одну причину, что стало последней каплей. это вот это: http://lb.ua/news/2013/11/30/243433_razgon_evromaydana_hronika.html /ссылку заменила/ прокрутите вниз хронологию, там рассказы очевидцев. а утром люди встали "они избили наших детей" и дальше пошло лавиной. дальше уже подогревалось и рулилось кто как мог. но изначально - митинг был вполне себе ниачём, студенты побурлили и разошлись бы. в россии таких митингов было - вагон и маленькая тележка. там и так уже под утро дело было, мало кто оставался на площади. но люди, с которыми я лично разговаривала, и которые с этого дня ездили на майдан, сменами, по несколько дней, потом возвращались и ехали другие - они все говорили, что это было пусковым крючком. может я и наивная конечно, но я эту ситуацию продолжаю видеть именно так. если бы не было этого избиения студентов - люди бы ещё потерпели и потом бы на выборах возмущались. а так они туда массово собрались и уже там выдвинулись лидеры оппозиции, и дальше пошло. только из-за ассоциации с ес никто бы так не поднялся. помитинговали бы, им бы что-то объяснили, что откладывается - и особо ничем серьёзным бы не закончилось.
Леся2: Мурка Погодите, тау говорила о просьбам к НАТО для усмирения восточных территорий. Реплика моя на это отвечала. Не просили усмирять и не просят. Просят с Россией разобраться. Мусь_Мистическая ну да, бывает. И не только с русскими и не только в Латвии. Ругаться надо, по дипломатическим и экономическим каналам. И даже иногда войска вводить и миротворцев, если резня началась. Просто вот конкретно Крым совсем не тот случай, когда даже поднимать разговор о войсках надо было.
Анфиса: Леся2 ну в том-то всё и дело, что разговоры говорить, это не войска вводить. Вот помню был такой президент Ельцин, пил сильно, сидел в Индии, а другой президент, Клинтон, не пил, но пригрозил России ядрёной кнопкой, Ельцин из Индии напомнил, что у него тоже есть ядрёная кнопка, Клинтон сказал, шо ничего такого в виду не имел и тыпы. Ты вот реально полагаешь, что Клинтон ринулся к кнопке, Ельцин ринулся к кнопке и играли в гляделки кто кого переглядит и кто первый свернёт? Это игры слов. Путин сказал введу, все заорали про санкции, потом подумали и поняли, что терять такой рынок сбыта для всякого барахла от окорочков до машин, а так же денежки члена МВФ ога некошерно, молчу про руссо туристо, поутихли, Путин улыбнулся и сказал, а я и не собирался. Всё. Чего придумывать того, что нет, не было и быть не может? У меня складывается впечатление, уж простите, что очень бесит (или удивляет, дада, всё поменялось), что у нас тут не совок, что есть телефоны, инет и прочие блага цивилизации, свои, медведя уже все в лесу, а не по Москве гуляют, и ЗВУЯОВ всем сказать можем и посмотреть, далеко ли без нас пойдут. Россия нулевых, не Россия 90-х, с ней считаются. Токо почему так бесит некоторых бывших соотечественников, что мы не в амне? Не надо нас убеждать, что здесь всё плохо, живём мы плохо, что нас притесняют, грабят и не дают слова сказать, сразу расстрел. Хотя это вопрос риторический, ответ понятен. ЗЫ что-то навеяло почитать про расовую сегрегацию у вас там, в демократии. Меня, кстати, очень удивило, что ты не откликнулась на наше обсуждение с Бухгалтером запрета в США донорства для геев. Ну, и где демократия, свобода и толерантность?
Мусь_Мистическая: Леся2 Знаешь, мне кажется, что иногда лучше сказать(!) что мы можем к вам ввести что-нть, чем вот эти дипломатические или экономические санкции. От них же страдают обычные люди. От обещаний ввода войск немного другой эффект. Крым сравнивать с любой другой территорие - не корректно, тут я согласна. И хотя бы потому, что там и до 2014 года базировались военные РФ. По мне. так СБ, что они охраняют сейчас свои объекты. Потому как военная техника в руках непойми кого не есть гуд. Очень часто нужно ограждать о чего-то людей во имя их же блага.
Мусь_Мистическая: Кстати, про военную технику и ее перемещение тут чего-то вспомнилось. Я живу в Риге, в той ее части, которая ближе к городку Адажи. А именно в этом городке базируются военные. И переодически мимо нас проезжают колонны боевой техники. ХЗ куда они ездят и зачем. Но не заметить это трудно, потому как колонны реально длинные и с сопровождением ездят (создают пробки). Но это ведь не война еще. /это я к разговорам, пока не подвержденным, о перемещении военной техники по территории Крыма/
Белка: Мусь_Мистическая Так керчане ржут с этой новости.
Mksap: Ну не надо за всех уж керчан. Понятно,что новость смахивает на утку, но вот как человек близко знакомый с переправой и часто там бывающий могу сказать, что в последние неделю-две из России переправляются Уралы с людьми и полевой кухней, был замечен 1 БТР, а у украинских погранцов зачем-то отобрало оружие начальство. Ни на что не намекаю, просто вот такой интересный факт
Mksap: А так-то да, все спокойно. Ну митинги случаются...Так у кого их не бывает
Mksap: Ну вот если кому интересно что происходит в Керчи, можно просто заголовки просмотреть. За сайт ручаюсь, в желтухе не был замечен ни разу.
Белка: Mksap В новостях написано про 50 танков)) и написано в украинских СМИ. А Уралы да, видели.
Mock: frau xexe пишет: виды киева и латвии для меня тоже ни о чём не говорят. ни понил как это тебе виды латвии ни о чем не говорят? )))) они те говорят - а вот где наши мока с жх и муся живут ))) если ты по поводу ночкиной ссылки, так там литва
Анфиса: Mksap пишет: у украинских погранцов зачем-то отобрало оружие начальство я не издеваццо, если что. А кому погранцы сейчас подчиняются, что граница как решето? Они с оружием приехали или с кухней только? Ваще, если уж рассуждать об оккупации другой страны, то это делается по-другому, как Грузия пыталась поступить с Осетией. Пока все не прочухали, рванули, выбили и начались долгие нудные переговоры, нытьё, санкции и прочая байда. Быстро всё захватывается, а потом уже когда войска-захватчики на месте, поздно пить боржоми. Если бы заняли быстро и Пу не отреагировал моментально, то потом и не сунулся, всё сейчас было бы по-другому. Всё это бряцанье да и только. Ваще-то спутники бороздят просторы околоземной орбиты и вполне наблюдению иностранных разведок доступна информация о перемещениях или нет? Оспади, на миллиарды световых лет в космос глядим, что уж тут не заметят. Ну мне кажется это логичным. Хотя ББ он такой у нас, может, и глушит.
frau xexe: Mock бгг )))) про литву я закосячила. ну я имела в виду, что подтвердить не могу, виды не узнаваемы. а шегины порадовали. такта мой план про наведаться в ригу не забыт, и кто там живёт - я тоже помню. осталось определиться, когда воплощать будем.
Белка: Анфиса пишет: А кому погранцы сейчас подчиняются, что граница как решето? Вот мне это тоже непонятно, ибо переправа - это все таки не посуху тебе перейти. Это надо загрузить на паром всю технику, провести досмотр. Сомневаюсь, что все это проводится силой, с помощью захвата, ибо, как ты сказала - это уже вторжение. Подозреваю, так как российская армия может увеличить численность своих войск, по договоренности до определенного числа военных, то для защиты своих частей и подтягиваются люди. А это ссылка на вебкамеру на переправе click here так что думаю наблюдение и запись ведутся постоянно.
Mock: Леся2 пишет: Цитату не найду уже, но прочитала выше, что в духе "мы тут все согласились, что развал Украины выгоден США" нет, ты найди, и точную цитату Леся2 пишет: пошумели, но ничего не сделали. Но в этот раз так все было нагло и очевидно, что не получилось у них глаза закрыть. по дням и часам, по шагам, восстанови, как ходы в шахматах записывают - чей и какой ход был первым, чем последующим мурка и тау уже переспросили то же, сначала написала свои вопросы, потом увидела ниже Леся2 пишет: Европа и США с удовольствием закрыли бы глаза на этот весь сыр-бор ха-ха три разА, ну да, ну да ...
полная версия страницы